La abogada del exjefe militar de ETA José Javier Arizkuren Ruiz 'Kantauri' ha llevado el caso de su dispersión ante el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo, aunque todavía no se ha recibido respuesta sobre su admisión o no a trámite.
#50:
#34 No son presos que estén por delitos comunes...a la gente se le olvida.Estan por pertenencis a una banda terrorista y haber realizado atentados en los cuales ha habido víctimas. Para evitar la organización , transmisión de información ....se realiza esta dispersión.
#31:
A Siberia tendrían que enviarlo. He aquí parte del historial criminal de esta rata:
- Asesinato del Subcomisario de Policía Pedro Ortiz de Urbina en Vitoria el 1 de marzo de 1984
- Ametrallamiento de una patrulla de la Policía Nacional en Mendizorroza el 10 de marzo de 1985
- Atentado fallido con bomba contra un guardia civil, en Llodio, (Álava), el 11 de abril de 1985
- Explosión de un coche-bomba contra el cuartel de la Guardia Civil en Llodio, (Álava), el 2 de mayo de 1985
- Asesinato de un policía nacional al hacer explosión un artefacto en su vehículo particular en Vitoria el 14 de mayo de 1985
- Atentado fallido, con coche-bomba, contra miembros de la Policía Nacional en Mendizorroza el 19 de mayo de 1985
- Asesinato del cartero Estanislao Galíndez Llanos en Amurrio, (Álava), el 26 de junio de 1985
- Asesinato de un guardia civil, mediante la colocación de un artefacto explosivo en Luyano, (Álava), el 3 de agosto de 1985.
- Asesinato de dos policías, mediante la explosión de un artefacto al paso de un vehículo del CNP en Vitoria el 16 de agosto de 1987
- Intento de asesinato a María Jesús González y a su hija, Irene Villa González.
- Asesinato de cuatro militares y un funcionario, al hacer explosión un coche-bomba en Madrid el 6 de febrero de 1992.
- Asesinato del hijo de un Coronel del Ejército al estallar un artefacto colocado en los bajos de su coche, en Madrid el 23 de marzo de 1992.
- Asesinato del Coronel retirado Joaquín Vasco Álvarez por la explosión de un paquete-bomba, en Madrid el 31 de marzo de 1992.
- Explosión de un coche bomba al paso de una furgoneta de la Policía en Madrid el 24 de mayo de 1992.
- Asesinato del Subteniente de la Guardia Civil Miguel Miranda por explosión de un coche-bomba, en Madrid el 30 de noviembre de 1992.
- Asesinato del sargento de la policía municipal Alfonso Morcillo Calero, disparado en Lasarte el 15 de diciembre de 1994.
- Asesinato del parlamentario popular Gregorio Ordóñez, tiroteado en un restaurante de San Sebastián el 25 de enero de 1995.
- Intento de asesinato al rey Juan Carlos I durante el verano de 1995, en Mallorca.2
- Secuestro del funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara en Burgos el 17 de enero de 1996
- Asesinato del dirigente socialista Fernando Múgica en San Sebastián el 6 de febrero de 1996.3
- Atentado contra un autobús militar en Córdoba el 25 de mayo de 1996, en el que murió el sargento Miguel Ángel Ayllón Díaz-González y resultaron heridas cuatro personas más.
- Secuestro del empresario vasco Cosme Delclaux el 11 de noviembre de 1996 en Zamudio, retenido 232 días y finalmente liberado tras pagar su familia 500 millones de pesetas.
- Asesinato del concejal popular Alberto Jiménez Becerril y su esposa, tiroteados en Sevilla el 30 de enero de 1998.
#6:
Me fascina que unos tipos que no dudaron lo mas minimo en violar los derechos humanos de otros seres humanos, tengan la decencia de ir a lloriquear al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo.... toda esa panda de terroristas deberian tener privada su condicion como seres humanos, son seres degenerados, asesinos, psicopatas, criminales y una panda de hijos de la grandisima puta.
Qué pena que no exista la pena de muerte para esos terroristas, si pudiera, votaria en un referendum a favor de ejecutar a terroristas y asesinos.
#1:
Es una buena noticia que se usen las vias legales para confrontar posiciones y no la violencia. Lástima que el señor Arizkuren haya descubierto las posibilidades del derecho tan tarde.
A Siberia tendrían que enviarlo. He aquí parte del historial criminal de esta rata:
- Asesinato del Subcomisario de Policía Pedro Ortiz de Urbina en Vitoria el 1 de marzo de 1984
- Ametrallamiento de una patrulla de la Policía Nacional en Mendizorroza el 10 de marzo de 1985
- Atentado fallido con bomba contra un guardia civil, en Llodio, (Álava), el 11 de abril de 1985
- Explosión de un coche-bomba contra el cuartel de la Guardia Civil en Llodio, (Álava), el 2 de mayo de 1985
- Asesinato de un policía nacional al hacer explosión un artefacto en su vehículo particular en Vitoria el 14 de mayo de 1985
- Atentado fallido, con coche-bomba, contra miembros de la Policía Nacional en Mendizorroza el 19 de mayo de 1985
- Asesinato del cartero Estanislao Galíndez Llanos en Amurrio, (Álava), el 26 de junio de 1985
- Asesinato de un guardia civil, mediante la colocación de un artefacto explosivo en Luyano, (Álava), el 3 de agosto de 1985.
- Asesinato de dos policías, mediante la explosión de un artefacto al paso de un vehículo del CNP en Vitoria el 16 de agosto de 1987
- Intento de asesinato a María Jesús González y a su hija, Irene Villa González.
- Asesinato de cuatro militares y un funcionario, al hacer explosión un coche-bomba en Madrid el 6 de febrero de 1992.
- Asesinato del hijo de un Coronel del Ejército al estallar un artefacto colocado en los bajos de su coche, en Madrid el 23 de marzo de 1992.
- Asesinato del Coronel retirado Joaquín Vasco Álvarez por la explosión de un paquete-bomba, en Madrid el 31 de marzo de 1992.
- Explosión de un coche bomba al paso de una furgoneta de la Policía en Madrid el 24 de mayo de 1992.
- Asesinato del Subteniente de la Guardia Civil Miguel Miranda por explosión de un coche-bomba, en Madrid el 30 de noviembre de 1992.
- Asesinato del sargento de la policía municipal Alfonso Morcillo Calero, disparado en Lasarte el 15 de diciembre de 1994.
- Asesinato del parlamentario popular Gregorio Ordóñez, tiroteado en un restaurante de San Sebastián el 25 de enero de 1995.
- Intento de asesinato al rey Juan Carlos I durante el verano de 1995, en Mallorca.2
- Secuestro del funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara en Burgos el 17 de enero de 1996
- Asesinato del dirigente socialista Fernando Múgica en San Sebastián el 6 de febrero de 1996.3
- Atentado contra un autobús militar en Córdoba el 25 de mayo de 1996, en el que murió el sargento Miguel Ángel Ayllón Díaz-González y resultaron heridas cuatro personas más.
- Secuestro del empresario vasco Cosme Delclaux el 11 de noviembre de 1996 en Zamudio, retenido 232 días y finalmente liberado tras pagar su familia 500 millones de pesetas.
- Asesinato del concejal popular Alberto Jiménez Becerril y su esposa, tiroteados en Sevilla el 30 de enero de 1998.
Es una buena noticia que se usen las vias legales para confrontar posiciones y no la violencia. Lástima que el señor Arizkuren haya descubierto las posibilidades del derecho tan tarde.
Que este pida "derechos" es lamentable..Que pena que no exista pena capital ..
Kantauri: Responsable de numerosas acciones violentas que causaron la muerte de 20 personas y decenas de heridos, así como por su participación en varios secuestros
#10 El historial del caballero este que ahora, finalmente y por fortuna, entiende que las cosas se hacen por el cauce legal
Actividad terrorista en ETA
En 1984 se integra como miembro del comando de liberados Araba con el que participó en los siguientes atentados:
Asesinato del Subcomisario de Policía Pedro Ortiz de Urbina en Vitoria el 1 de marzo de 1984
Ametrallamiento de una patrulla de la Policía Nacional en Mendizorroza el 10 de marzo de 1985
Atentado fallido con bomba contra un guardia civil, en Llodio, (Álava), el 11 de abril de 1985
Explosión de un coche-bomba contra el cuartel de la Guardia Civil en Llodio, (Álava), el 2 de mayo de 1985
Asesinato de un policía nacional al hacer explosión un artefacto en su vehículo particular en Vitoria el 14 de mayo de 1985
Atentado fallido, con coche-bomba, contra miembros de la Policía Nacional en Mendizorroza el 19 de mayo de 1985
Asesinato del cartero Estanislao Galíndez Llanos en Amurrio, (Álava), el 26 de junio de 1985
Asesinato de un guardia civil, mediante la colocación de un artefacto explosivo en Luyano, (Álava), el 3 de agosto de 1985.
Asesinato de dos policías, mediante la explosión de un artefacto al paso de un vehículo del CNP en Vitoria el 16 de agosto de 1987
En 1987 huye a Francia junto a Maria Soledad Iparraguirre, Anboto, también miembro del comando Araba. En 1992, se detecta su presencia en el comando Madrid, al que se le atribuyen los siguientes atentados:
Intento de asesinato a María Jesús González y a su hija, Irene Villa González, al estallar un artefacto, mejor conocido como "bomba-lapa", colocado en la parte inferior del chásis del coche de María, el 17 de octubre de 1991.
Asesinato de cuatro militares y un funcionario, al hacer explosión un coche-bomba en Madrid el 6 de febrero de 1992.
Asesinato del hijo de un Coronel del Ejército al estallar un artefacto colocado en los bajos de su coche, en Madrid el 23 de marzo de 1992.
Asesinato del Coronel retirado Joaquín Vasco Álvarez por la explosión de un paquete-bomba, en Madrid el 31 de marzo de 1992.
Explosión de un coche bomba al paso de una furgoneta de la Policía en Madrid el 24 de mayo de 1992.
Asesinato del Subteniente de la Guardia Civil Miguel Miranda por explosión de un coche-bomba, en Madrid el 30 de noviembre de 1992.
En 1993 huye con Anboto a Francia tras detectar que las Fuerzas de Seguridad están tras ellos. Tras la detención de Félix Alberto López de la Calle Gauna, Mobutu, se le sitúa como responsable de los comandos ilegales. En 1996 pasa a ser el máximo jefe del aparato militar de ETA. Desde Francia, planificó y ordenó a distintos comandos los siguientes actos:
Asesinato del sargento de la policía municipal Alfonso Morcillo Calero, disparado en Lasarte el 15 de diciembre de 1994.
Asesinato del parlamentario popular Gregorio Ordóñez, tiroteado en un restaurante de San Sebastián el 25 de enero de 1995.
Intento de asesinato al rey Juan Carlos I durante el verano de 1995, en Mallorca.2
Secuestro del funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara en Burgos el 17 de enero de 1996, liberado por la Guardia Civil en Mondragón el 1 de julio de 1997 tras 532 días de secuestro.
Asesinato del dirigente socialista Fernando Múgica en San Sebastián el 6 de febrero de 1996.3
Atentado contra un autobús militar en Córdoba el 25 de mayo de 1996, en el que murió el sargento Miguel Ángel Ayllón Díaz-González y resultaron heridas cuatro personas más.4
Secuestro del empresario vasco Cosme Delclaux el 11 de noviembre de 1996 en Zamudio, retenido 232 días y finalmente liberado tras pagar su familia 500 millones de pesetas.5
Asesinato del concejal popular Alberto Jiménez Becerril y su esposa, tiroteados en Sevilla el 30 de enero de 1998.
En 1998 es condenado en rebeldía en Francia a seis años de prisión y prohibición de residencia definitiva por asociación de malhechores para preparar un atentado terrorista.
#26 Se deberia haber modificado la constitucion y haber instaurado la pena capital. Y no tendríamos que mantener a estos hijos... y luego darles una paga cuando salgan.
#10 Los presos, tienen derechos, todos y pena a la que han sido condenados por el Juez. Lo de la "politica" para diferenciar unos reo de otros, es inadmisible, como bien te lo repite Europa una vez tras otra.
#34 No son presos que estén por delitos comunes...a la gente se le olvida.Estan por pertenencis a una banda terrorista y haber realizado atentados en los cuales ha habido víctimas. Para evitar la organización , transmisión de información ....se realiza esta dispersión.
Me fascina que unos tipos que no dudaron lo mas minimo en violar los derechos humanos de otros seres humanos, tengan la decencia de ir a lloriquear al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo.... toda esa panda de terroristas deberian tener privada su condicion como seres humanos, son seres degenerados, asesinos, psicopatas, criminales y una panda de hijos de la grandisima puta.
Qué pena que no exista la pena de muerte para esos terroristas, si pudiera, votaria en un referendum a favor de ejecutar a terroristas y asesinos.
#6 Espero que empieces por los de casa y pongas en esa lista a Vera, Barrionuevo, General Rodriguez GALindo y todos los colaboradores necesarios de Intxaurrondo y demas cuarteles y comisarias, tambien podiais buscar al señor de la cal Mr X y seguir con todos los terroristas torturadores de comisarias que han matado, violado y torturado.
#6 El problema de la pena de muerte, es que se aplicaria, y yo no confio lo suficiente en la justicia para poner mi vida en sus manos hasta ese punto , sabiendo , los errores, la falta de medios , asumir que solo los asesinos serian condenados es una vision como diria bastante optimista.
En un pais donde todo es eta hasta que se demuestre lo contrario , hasta tu por un mal chiste podrias ser condenado por terrorismo a muerte, ejemplos tenemos, de como de mal puede funcionar la justicia.
#39 No hijo, estás hiperpolitizado, normal en Euskadi.
A las bandas de aluniceros o mafias asaltachalets también se las dispersa, pero eso, los aberchales no os lo cuentan.
Os cuentan que es una venganza por ser vascos.
Y vosotros os tragáis el alpiste y venís aquí a hablar de la Infanta o de los GAL.
#40 Primero no estuoy en Euskadi , pero no es la primera vez que te lo digo. y parece que te da igual. Queda alguno en la carcel de los gal o los han indultado a todos?
Los gal eran una organizacion terrorista o no? Estaban dispersados o no?.
Entiendo que para ti una banda de aluniceros sea lo mismo que eta o los gal , pero para mi no. Sera que nuestras percepciones de la realidad son distintas.
Por eso es tan complicado supongo que pese a las veces que te lo repita no entiendas , que ni soy vasco ni vivo en euskadi. Pero al que no quiere entender la razon , que se puede esperar, cada cual a lo suyo.
Ya vendran a juzgar a sentenciar y a multarnos desde fuera, como lo estan haciendo.
#41 Lo que te estoy tratando de explicar es que no es un tema político que los presos de ETA estén en cárceles diferentes, ni se hace para joder a sus familiares, ni es venganza ni hostias.
Que también se hace con criminales no relacionados con la política, traficantes, ladrones, extorsión, etc...
Cualquier persona normal sabe que no se puede meter en la misma cárcel a 400 miembros de una misma organización criminal.
Pero es como discutir con la pared, vosotros raca, raca, a hablard e la infanta.
#42 Lo entiendo , cuantos del gal quedan en las carceles, estaban dispersados o no han sido indultados ? Lo que intento explicarte , es cuando no lo aplicas a todos en el mismo grado estas cometiendo una dejacion de funciones premiando a los de ciertos ideales , que siguen siendo asesinos, y eso provoca que nos juzguen desde argentina o desde Estrasburgo.
Pero vamos que lo que me preocupa no es este etarra ni toda su banda. Solo y exclusivamente la ley y temo que se ha estado aplicando y se aplica de forma poco imparcial. Y eso lo pagaremos , con multas, con sentencias en contra en Estrasburgo y juzgados internacionalmente desde Argentina.
Y no creo que sea malo, al menos se hace, pero que lo hagan otros a mi me molesta y que lo haga un etarra mas , mas cuando somos un pais de recursos democratico que deberia hacerlo en primera persona y no por terceros.
#44 Y dale con el GAL.
Qué pesaos.
En todo caso, esas multas, si vienen, yo pagaré gustoso mi parte, si eso ha servido para acabar con ETA sin pegar un tiro y poder reinsertar a unos cuantos de estos.
A lo mejor, eso es lo en el fondo jode y hay que quejarse de una forma que no se note mucho.
#45 Los gal no pegaron tiros , la policia no torturo ? No se quizas mi forma de no pegar tiros y la tuya tambien difiera, supongo que la de torturar tambien, y eso tambien ha servido para acabar con eta , nos guste o no. Pero es penalizable.
Pero cada cual puede ver la realidad como cree que es supongo , las multas llegan por los hechos y las cunetas se vacian hora y no antes, y la justicia llegara de manos argentinas por justicia universal y llegara cuando llegue, pese a ser un pais democratico.
#48 Los gal no hicieron nada supongo, ni mataron ni torturaron, por eso los indultaron supongo no? Supongo que iban por libre, y no les mandaba nadie, supongo que no sucedio.
Venga supongo que la existencia de los gal , aunque deberia molestar en todo el pais aun se justifica en algunos sitios.
Rafael Vera ve "absolutamente inútil" pedir perdón por los GAL.
Supongo que si esto lo dijera un dirigente de Eta , seria diferente no?
#54 Mi intencion es intentar explicarme sin que me acuses de ser vasco estar politizado y no se que tantas cosas dices cada vez que hablamos. Pero pese a intentarlo cada vez veo que es complicado, a veces por mucho que intento explicar algo , no tengo la capacidad o de ser concreto o de ponerme en la situacion de la otra persona, pero lo intento.
Pero si tuviera mala intencion lo reconoceria, solo intento entender como podemos con los recursos que tenemos hacer las cosas tan mal y creer que no es necesario hacerlas mejor.
No se. Supongo que me faltan datos , entendimiento o paz , tengo ganas de que termine todo, y unos y otros no aportan lo suficiente para acabar con ello. Y como yo he recibido palos de ambas partes mi unica intencion es que termine cuanto antes, ese si sera un buen dia para todos.
#57 ¿Por qué dices que estamos haciendo las cosas mal en el asunto de los presos?
¿Por qué tienes que hablar de los GAL?
¿Por qué tienes que hablar de la Infanta?
¿Y de Argentina?
No sería más fácil expresar tu postura, que ya me la huelo, de forma frontal sin rodeos....
Tal vez si te centraras en el debate y dejaras de esparcir tinta de calamar, me tomara lo tuyo más en serio.
#58 Es que mi forma de expresion no es asi de concreta, mi forma de valoracion de los datos tiene unos contextos que trato de explicar, pero intentare expresarlo a tu forma.
Me averguenza que seamos incapaces de impartir justicia en este pais y tengan que venir de fuera a imponernosla. Creo que ese seria el resumen pero francamente malinterpretable sin los contextos.
#60 No estoy a favor de aplicar medidas excepcionales en situaciones no excepcionales. Necesito por ejemplo el contexto de los escoltas, se han retirado debido a que se considera de que la situacion es diferente, ya no es al menos tan excepcional, supongo que si para eso ha funcionado. Se pueden aplicar otros pasos cumpliendo la ley y tomando ejemplos de otros paises que hayan seguido los mismos procesos , no digo que se haga de golpe pero si de manera, no estatica. Yo veo que no se hace nada para intentar terminar del todo, y que unos y otros se aprovechan de ello a la menor oportunidad, sobre todo en elecciones. Y eso realmente cada vez que lo veo se me llevan los demonios de un lado y de otro. Espero haber conseguido explicarme dandole un poco de contexto sin irme demasiado por las ramas, a veces no lo se hacer.
#7 ¿Jode que los tribunales europeos condenen ha España una y otra vez? Creo que ya es la octaba vez que es condenada por no investigar torturas y ha quedado a la altura de un pais bananero.
#15#11 Y cuando Estrasburgo les de con la puerta en las narices qué van ha hacer, poner más bombas, matar más cargos electos de otros partidos, asesinar ciudadanos... en fin.
#21 Cuando en epocas distintas se aplican medidas iguales a situaciones de excepcion, los recursos para defender los ideales y derechos no son los mismos. Pero sin duda yo no soy un terrorista, ni antes ni ahora. Asumir que hara o no un terrorista, no entra en mi forma de ser o de pensar. Solo puedo ver lo que hace ahora y los recursos que utilizan, no creo que se le pueda recriminar a alguien sea terrorista o no por usar los recursos legales como ciudadano que tiene , sea un robagallinas un ex terrorista o una persona sin macula.
#25 O sea, que antes no eran medidas contra los derechos humanos y ahora si porque a ti te parece que ya no es lo mísmo que antes, no? Pues a lo mejor esas medidas aún son necesarias para no volver a lo de antes, que estos no se han arrepentido y todavía tienen mamporreros que no les importaría coger una pistolita, o poner una bomba.
#35 Poco importa como lo vea yo o no , lo que marque la ley y se dictamine en los juzgados eso sera, como en otros casos la ley la marcan las sentencias , en torturas en clausulas suelos o en justicia internacional desde argentina, lo que no hacemos aqui se tiene que hacer en otro lado, nos guste o no , luego podemos intentar esquivarlo o no , como otras sentencias anteriores.
#37 Bueno, para concretar, ¿Si se da el caso en el que desde Estrasburgo mandan a tomar por culo a este "señor" , a sus abogados y a los mamporreros que le siguen, y dictaminan que no se vulneran los derechos humanos, te retractarás de tus palabras?
#51 Ahi digo que cuando el estado no protege los derechos de todos los ciudadanos incluido un asesino, un asesino puede ser un buen recurso para usando los cauces legales buscar y encontrar justicia, y eso aunque la sentencia salga en contra no podre retractarme , lo pensare igual.
Si el estado no protege los derechos de alguien incluso de terroristas o ex terroristas, tienen el derecho de ir a los juzgados y buscar lo que creen que es justo para su situacion , sea cual sea la sentencia. Y dado que en otras situaciones ha salido favorable por no investigar toruras, ese es el contexto que le doy cuando el estado por ejemplo no investiga torturas, sean culpables del delito o no por el que son detenidos los torturados tienen el derecho de defenderse y de buscar la justicia que el estado no les da.
Tener que explicar que el estado cuando no te protege tienes que ir a otro estamento a defenderte me parece absurdo, pero es algo de lo que no puedo retractarme.
#55 Supongo que escribir generalidades de" estado español malo" en el contexto de esta noticia donde se discute si la medida concreta de dispersión de criminales es contraria a los derechos humanos me ha confundido.
#70 no confundo nada, todavía espero que menees una noticia sobre los derechos de presos jihadistas y demuestres que te interesan los derechos de los presos en general
Cuando la fiscalia del estado no defiende la justicia para todos amparando vulneraciones sistematicas de la ley , eso provoca que hasta los ex-terroristas tengan que defender los derechos humanos.
Lo tragicomico es ver como el derecho internacional si amparara los derechos humanos y dara la razon como es logico a quien defiende sus derechos fundamentales y que se le trate igual ante la ley. Tanto en carcel como en casos de torturas, y eso dejara al estado y a los estamentos que se encargan de defendernos a todos en entredicho.
Cuando el estado no hace su trabajo hasta un ex-terrorista es un buen recurso para hacerlo.
#11 Tampoco inventemos, no está demostrado en ningún lado que el alejamiento sea contrario a ningún derecho humano cuando estos forman parte de organizaciones criminales.
#12 En situacion de excepcion , se pueden aplicar medidas excepcionales, si se aplican medidas excepcionales en situaciones no excepcionales , deja de ser la misma justicia y la misma medidas para todos , eso iria en contra de la ley , pero tienes razon es una interpretacion, supongo que habra que ver que dicen desde europa , como dijeron que las torturas no se investigaron aqui multandonos .
Lo que paso con las clausulas suelo , donde no descarto que nos toque pagar a todos aun. Supongo que al menos esta Europa , para proteger nuestros derechos. Y cada sentencia dicta el error de la justicia española.
#20 Perdon , debi decir los mismos recursos legales para todos. Por parte de fiscalia del estado. Que quizas son garantes de la ley como se hizo en el caso de la infanta.
#28 En cuanto a justicia y forma de aplicarla, quizas teoricamente si los derechos humanos de la infanta fueran vulnerados no haria falta ir a Estrasburgo a defenderlos.
#30 Si asi lo crees no merece la pena seguir debatiendo, un placer. La proxima vez podemos ahorrarnos todo esto, A mi me parecio logico ver las diferentes formas de aplicar la ley a unos y a otros , de defender a unos y a otros. De penalizar o no a unos y a otros, supongo que eld ia que el rey mate a alguien veremos los limites de la inviolabilidad. Pero eso tb es uan ucronia , aunque no la inviolabilidad.
En una constitucion donde todos somos iguales y a la vez algunos somos diferentes, me plantea muchas dudas, y mas cuando aun no hemos podido cambiar lo que un dictador mando para regir el estado.
#33 La política penitenciaria que se aplica a los etarras, hay que compararla con la que se aplica a otros miembros de organizaciones similares.
Pero ese debate no te interesa.
#36 En activo , y comparar a otras organizaciones criminales , dependiendo si son del estado o no como los del gal, supongo. Los dispersaron? Hay alguno en la carcel o fueron indultados ya todos, no se. Misma justicia , cuando pedir misma justicia es un problema , pues nos encontramos con esto. Un terrorista intentando que se cumpla su interpretacion de la ley si sale a su favor , para mi al menos sera vergonzoso. Saludable si se cumple la ley pero vergonzoso que un etarra de mas justicia que la propia justicia .
Comentarios
A Siberia tendrían que enviarlo. He aquí parte del historial criminal de esta rata:
- Asesinato del Subcomisario de Policía Pedro Ortiz de Urbina en Vitoria el 1 de marzo de 1984
- Ametrallamiento de una patrulla de la Policía Nacional en Mendizorroza el 10 de marzo de 1985
- Atentado fallido con bomba contra un guardia civil, en Llodio, (Álava), el 11 de abril de 1985
- Explosión de un coche-bomba contra el cuartel de la Guardia Civil en Llodio, (Álava), el 2 de mayo de 1985
- Asesinato de un policía nacional al hacer explosión un artefacto en su vehículo particular en Vitoria el 14 de mayo de 1985
- Atentado fallido, con coche-bomba, contra miembros de la Policía Nacional en Mendizorroza el 19 de mayo de 1985
- Asesinato del cartero Estanislao Galíndez Llanos en Amurrio, (Álava), el 26 de junio de 1985
- Asesinato de un guardia civil, mediante la colocación de un artefacto explosivo en Luyano, (Álava), el 3 de agosto de 1985.
- Asesinato de dos policías, mediante la explosión de un artefacto al paso de un vehículo del CNP en Vitoria el 16 de agosto de 1987
- Intento de asesinato a María Jesús González y a su hija, Irene Villa González.
- Asesinato de cuatro militares y un funcionario, al hacer explosión un coche-bomba en Madrid el 6 de febrero de 1992.
- Asesinato del hijo de un Coronel del Ejército al estallar un artefacto colocado en los bajos de su coche, en Madrid el 23 de marzo de 1992.
- Asesinato del Coronel retirado Joaquín Vasco Álvarez por la explosión de un paquete-bomba, en Madrid el 31 de marzo de 1992.
- Explosión de un coche bomba al paso de una furgoneta de la Policía en Madrid el 24 de mayo de 1992.
- Asesinato del Subteniente de la Guardia Civil Miguel Miranda por explosión de un coche-bomba, en Madrid el 30 de noviembre de 1992.
- Asesinato del sargento de la policía municipal Alfonso Morcillo Calero, disparado en Lasarte el 15 de diciembre de 1994.
- Asesinato del parlamentario popular Gregorio Ordóñez, tiroteado en un restaurante de San Sebastián el 25 de enero de 1995.
- Intento de asesinato al rey Juan Carlos I durante el verano de 1995, en Mallorca.2
- Secuestro del funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara en Burgos el 17 de enero de 1996
- Asesinato del dirigente socialista Fernando Múgica en San Sebastián el 6 de febrero de 1996.3
- Atentado contra un autobús militar en Córdoba el 25 de mayo de 1996, en el que murió el sargento Miguel Ángel Ayllón Díaz-González y resultaron heridas cuatro personas más.
- Secuestro del empresario vasco Cosme Delclaux el 11 de noviembre de 1996 en Zamudio, retenido 232 días y finalmente liberado tras pagar su familia 500 millones de pesetas.
- Asesinato del concejal popular Alberto Jiménez Becerril y su esposa, tiroteados en Sevilla el 30 de enero de 1998.
https://es.wikipedia.org/wiki/Kantauri
Es una buena noticia que se usen las vias legales para confrontar posiciones y no la violencia. Lástima que el señor Arizkuren haya descubierto las posibilidades del derecho tan tarde.
#1 Da la impresion de que el señor Aizkuren reclama unos derechos que le corresponden y se le niegan por la "politica" penitenciaria.
#2 Eso que lo digan los tribunales que para eso están.
#1 #5 http://m.deia.com/2015/01/28/politica/euskadi/el-consejo-de-europa-no-considera-vulneracion-de-derechos-la-dispersion
#2 política antiterrorista más bien...
Que este pida "derechos" es lamentable..Que pena que no exista pena capital ..
Kantauri: Responsable de numerosas acciones violentas que causaron la muerte de 20 personas y decenas de heridos, así como por su participación en varios secuestros
#10 El historial del caballero este que ahora, finalmente y por fortuna, entiende que las cosas se hacen por el cauce legal
Actividad terrorista en ETA
En 1984 se integra como miembro del comando de liberados Araba con el que participó en los siguientes atentados:
Asesinato del Subcomisario de Policía Pedro Ortiz de Urbina en Vitoria el 1 de marzo de 1984
Ametrallamiento de una patrulla de la Policía Nacional en Mendizorroza el 10 de marzo de 1985
Atentado fallido con bomba contra un guardia civil, en Llodio, (Álava), el 11 de abril de 1985
Explosión de un coche-bomba contra el cuartel de la Guardia Civil en Llodio, (Álava), el 2 de mayo de 1985
Asesinato de un policía nacional al hacer explosión un artefacto en su vehículo particular en Vitoria el 14 de mayo de 1985
Atentado fallido, con coche-bomba, contra miembros de la Policía Nacional en Mendizorroza el 19 de mayo de 1985
Asesinato del cartero Estanislao Galíndez Llanos en Amurrio, (Álava), el 26 de junio de 1985
Asesinato de un guardia civil, mediante la colocación de un artefacto explosivo en Luyano, (Álava), el 3 de agosto de 1985.
Asesinato de dos policías, mediante la explosión de un artefacto al paso de un vehículo del CNP en Vitoria el 16 de agosto de 1987
En 1987 huye a Francia junto a Maria Soledad Iparraguirre, Anboto, también miembro del comando Araba. En 1992, se detecta su presencia en el comando Madrid, al que se le atribuyen los siguientes atentados:
Intento de asesinato a María Jesús González y a su hija, Irene Villa González, al estallar un artefacto, mejor conocido como "bomba-lapa", colocado en la parte inferior del chásis del coche de María, el 17 de octubre de 1991.
Asesinato de cuatro militares y un funcionario, al hacer explosión un coche-bomba en Madrid el 6 de febrero de 1992.
Asesinato del hijo de un Coronel del Ejército al estallar un artefacto colocado en los bajos de su coche, en Madrid el 23 de marzo de 1992.
Asesinato del Coronel retirado Joaquín Vasco Álvarez por la explosión de un paquete-bomba, en Madrid el 31 de marzo de 1992.
Explosión de un coche bomba al paso de una furgoneta de la Policía en Madrid el 24 de mayo de 1992.
Asesinato del Subteniente de la Guardia Civil Miguel Miranda por explosión de un coche-bomba, en Madrid el 30 de noviembre de 1992.
En 1993 huye con Anboto a Francia tras detectar que las Fuerzas de Seguridad están tras ellos. Tras la detención de Félix Alberto López de la Calle Gauna, Mobutu, se le sitúa como responsable de los comandos ilegales. En 1996 pasa a ser el máximo jefe del aparato militar de ETA. Desde Francia, planificó y ordenó a distintos comandos los siguientes actos:
Asesinato del sargento de la policía municipal Alfonso Morcillo Calero, disparado en Lasarte el 15 de diciembre de 1994.
Asesinato del parlamentario popular Gregorio Ordóñez, tiroteado en un restaurante de San Sebastián el 25 de enero de 1995.
Intento de asesinato al rey Juan Carlos I durante el verano de 1995, en Mallorca.2
Secuestro del funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara en Burgos el 17 de enero de 1996, liberado por la Guardia Civil en Mondragón el 1 de julio de 1997 tras 532 días de secuestro.
Asesinato del dirigente socialista Fernando Múgica en San Sebastián el 6 de febrero de 1996.3
Atentado contra un autobús militar en Córdoba el 25 de mayo de 1996, en el que murió el sargento Miguel Ángel Ayllón Díaz-González y resultaron heridas cuatro personas más.4
Secuestro del empresario vasco Cosme Delclaux el 11 de noviembre de 1996 en Zamudio, retenido 232 días y finalmente liberado tras pagar su familia 500 millones de pesetas.5
Asesinato del concejal popular Alberto Jiménez Becerril y su esposa, tiroteados en Sevilla el 30 de enero de 1998.
En 1998 es condenado en rebeldía en Francia a seis años de prisión y prohibición de residencia definitiva por asociación de malhechores para preparar un atentado terrorista.
#26 la historia de siempre, queda claro que si no tenían ángel de la guarda eran incapaces de hacer un blanco transcendente
#26 Se deberia haber modificado la constitucion y haber instaurado la pena capital. Y no tendríamos que mantener a estos hijos... y luego darles una paga cuando salgan.
#10 Los presos, tienen derechos, todos y pena a la que han sido condenados por el Juez. Lo de la "politica" para diferenciar unos reo de otros, es inadmisible, como bien te lo repite Europa una vez tras otra.
#34 ¿Se diferencia a unos reos de otros?
¿Piensas que no hay alejamiento de otros presos de organizaciones criminales?
#38 no las hay
#34 No son presos que estén por delitos comunes...a la gente se le olvida.Estan por pertenencis a una banda terrorista y haber realizado atentados en los cuales ha habido víctimas. Para evitar la organización , transmisión de información ....se realiza esta dispersión.
#2 que no te de la impresión...Es una realidad
#1 Ahora solo falta que usen las vias legales el PP y compañia.
Me fascina que unos tipos que no dudaron lo mas minimo en violar los derechos humanos de otros seres humanos, tengan la decencia de ir a lloriquear al Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo.... toda esa panda de terroristas deberian tener privada su condicion como seres humanos, son seres degenerados, asesinos, psicopatas, criminales y una panda de hijos de la grandisima puta.
Qué pena que no exista la pena de muerte para esos terroristas, si pudiera, votaria en un referendum a favor de ejecutar a terroristas y asesinos.
#6 Espero que empieces por los de casa y pongas en esa lista a Vera, Barrionuevo, General Rodriguez GALindo y todos los colaboradores necesarios de Intxaurrondo y demas cuarteles y comisarias, tambien podiais buscar al señor de la cal Mr X y seguir con todos los terroristas torturadores de comisarias que han matado, violado y torturado.
#6 El problema de la pena de muerte, es que se aplicaria, y yo no confio lo suficiente en la justicia para poner mi vida en sus manos hasta ese punto , sabiendo , los errores, la falta de medios , asumir que solo los asesinos serian condenados es una vision como diria bastante optimista.
En un pais donde todo es eta hasta que se demuestre lo contrario , hasta tu por un mal chiste podrias ser condenado por terrorismo a muerte, ejemplos tenemos, de como de mal puede funcionar la justicia.
#6 La venganza no es justicia, es otra cosa. Donde otros no tuvieron limites ni freno, nosotros, los decentes, los tenemos.
#17 ¿Qué venganza?
#18 Si tienes que preguntar eso es que claramente estás en un plano totalmente distinto del mio. Buenas tardes.
#17 La pena capital no es venganza, es higiene.
#6 ¿Y los narcotraficantes? ¿Los violadores? ¿Los maltratadores? ... ¿Dónde ponemos el límite?
#39 No hijo, estás hiperpolitizado, normal en Euskadi.
A las bandas de aluniceros o mafias asaltachalets también se las dispersa, pero eso, los aberchales no os lo cuentan.
Os cuentan que es una venganza por ser vascos.
Y vosotros os tragáis el alpiste y venís aquí a hablar de la Infanta o de los GAL.
#40 Primero no estuoy en Euskadi , pero no es la primera vez que te lo digo. y parece que te da igual. Queda alguno en la carcel de los gal o los han indultado a todos?
Los gal eran una organizacion terrorista o no? Estaban dispersados o no?.
Entiendo que para ti una banda de aluniceros sea lo mismo que eta o los gal , pero para mi no. Sera que nuestras percepciones de la realidad son distintas.
Por eso es tan complicado supongo que pese a las veces que te lo repita no entiendas , que ni soy vasco ni vivo en euskadi. Pero al que no quiere entender la razon , que se puede esperar, cada cual a lo suyo.
Ya vendran a juzgar a sentenciar y a multarnos desde fuera, como lo estan haciendo.
#41 Lo que te estoy tratando de explicar es que no es un tema político que los presos de ETA estén en cárceles diferentes, ni se hace para joder a sus familiares, ni es venganza ni hostias.
Que también se hace con criminales no relacionados con la política, traficantes, ladrones, extorsión, etc...
Cualquier persona normal sabe que no se puede meter en la misma cárcel a 400 miembros de una misma organización criminal.
Pero es como discutir con la pared, vosotros raca, raca, a hablard e la infanta.
#42 Lo entiendo , cuantos del gal quedan en las carceles, estaban dispersados o no han sido indultados ? Lo que intento explicarte , es cuando no lo aplicas a todos en el mismo grado estas cometiendo una dejacion de funciones premiando a los de ciertos ideales , que siguen siendo asesinos, y eso provoca que nos juzguen desde argentina o desde Estrasburgo.
Pero vamos que lo que me preocupa no es este etarra ni toda su banda. Solo y exclusivamente la ley y temo que se ha estado aplicando y se aplica de forma poco imparcial. Y eso lo pagaremos , con multas, con sentencias en contra en Estrasburgo y juzgados internacionalmente desde Argentina.
Y no creo que sea malo, al menos se hace, pero que lo hagan otros a mi me molesta y que lo haga un etarra mas , mas cuando somos un pais de recursos democratico que deberia hacerlo en primera persona y no por terceros.
#44 Y dale con el GAL.
Qué pesaos.
En todo caso, esas multas, si vienen, yo pagaré gustoso mi parte, si eso ha servido para acabar con ETA sin pegar un tiro y poder reinsertar a unos cuantos de estos.
A lo mejor, eso es lo en el fondo jode y hay que quejarse de una forma que no se note mucho.
#45 Los gal no pegaron tiros , la policia no torturo ? No se quizas mi forma de no pegar tiros y la tuya tambien difiera, supongo que la de torturar tambien, y eso tambien ha servido para acabar con eta , nos guste o no. Pero es penalizable.
Pero cada cual puede ver la realidad como cree que es supongo , las multas llegan por los hechos y las cunetas se vacian hora y no antes, y la justicia llegara de manos argentinas por justicia universal y llegara cuando llegue, pese a ser un pais democratico.
Somos lo que somos.
#46 Los GAL no acabaron con ETA.
Las leyes lo hicieron, de eso estoy hablando.
Lo siento si molesta en el norte.
#48 Los gal no hicieron nada supongo, ni mataron ni torturaron, por eso los indultaron supongo no? Supongo que iban por libre, y no les mandaba nadie, supongo que no sucedio.
Venga supongo que la existencia de los gal , aunque deberia molestar en todo el pais aun se justifica en algunos sitios.
Rafael Vera ve "absolutamente inútil" pedir perdón por los GAL.
Supongo que si esto lo dijera un dirigente de Eta , seria diferente no?
#52 Manipulas mis palabras, ya veo cuál es tu intención.
#54 Mi intencion es intentar explicarme sin que me acuses de ser vasco estar politizado y no se que tantas cosas dices cada vez que hablamos. Pero pese a intentarlo cada vez veo que es complicado, a veces por mucho que intento explicar algo , no tengo la capacidad o de ser concreto o de ponerme en la situacion de la otra persona, pero lo intento.
Pero si tuviera mala intencion lo reconoceria, solo intento entender como podemos con los recursos que tenemos hacer las cosas tan mal y creer que no es necesario hacerlas mejor.
No se. Supongo que me faltan datos , entendimiento o paz , tengo ganas de que termine todo, y unos y otros no aportan lo suficiente para acabar con ello. Y como yo he recibido palos de ambas partes mi unica intencion es que termine cuanto antes, ese si sera un buen dia para todos.
#57 ¿Por qué dices que estamos haciendo las cosas mal en el asunto de los presos?
¿Por qué tienes que hablar de los GAL?
¿Por qué tienes que hablar de la Infanta?
¿Y de Argentina?
No sería más fácil expresar tu postura, que ya me la huelo, de forma frontal sin rodeos....
Tal vez si te centraras en el debate y dejaras de esparcir tinta de calamar, me tomara lo tuyo más en serio.
#58 Es que mi forma de expresion no es asi de concreta, mi forma de valoracion de los datos tiene unos contextos que trato de explicar, pero intentare expresarlo a tu forma.
Me averguenza que seamos incapaces de impartir justicia en este pais y tengan que venir de fuera a imponernosla. Creo que ese seria el resumen pero francamente malinterpretable sin los contextos.
#59 ¿Y centrándote en este caso concreto y sin esparcir tinta de calamar cuál es tu opinión del alejamiento de presos?
#60 No estoy a favor de aplicar medidas excepcionales en situaciones no excepcionales. Necesito por ejemplo el contexto de los escoltas, se han retirado debido a que se considera de que la situacion es diferente, ya no es al menos tan excepcional, supongo que si para eso ha funcionado. Se pueden aplicar otros pasos cumpliendo la ley y tomando ejemplos de otros paises que hayan seguido los mismos procesos , no digo que se haga de golpe pero si de manera, no estatica. Yo veo que no se hace nada para intentar terminar del todo, y que unos y otros se aprovechan de ello a la menor oportunidad, sobre todo en elecciones. Y eso realmente cada vez que lo veo se me llevan los demonios de un lado y de otro. Espero haber conseguido explicarme dandole un poco de contexto sin irme demasiado por las ramas, a veces no lo se hacer.
#62 No es una medida excepcional.
Primera mentira que te han colado.
No hay nadie mejor que@acarazo para estar informado del día a día de ETA, eso es devoción
#7 O Community Manager
#7 ¿Jode que los tribunales europeos condenen ha España una y otra vez? Creo que ya es la octaba vez que es condenada por no investigar torturas y ha quedado a la altura de un pais bananero.
#15 #11 Y cuando Estrasburgo les de con la puerta en las narices qué van ha hacer, poner más bombas, matar más cargos electos de otros partidos, asesinar ciudadanos... en fin.
#21 Cuando en epocas distintas se aplican medidas iguales a situaciones de excepcion, los recursos para defender los ideales y derechos no son los mismos. Pero sin duda yo no soy un terrorista, ni antes ni ahora. Asumir que hara o no un terrorista, no entra en mi forma de ser o de pensar. Solo puedo ver lo que hace ahora y los recursos que utilizan, no creo que se le pueda recriminar a alguien sea terrorista o no por usar los recursos legales como ciudadano que tiene , sea un robagallinas un ex terrorista o una persona sin macula.
#25 O sea, que antes no eran medidas contra los derechos humanos y ahora si porque a ti te parece que ya no es lo mísmo que antes, no? Pues a lo mejor esas medidas aún son necesarias para no volver a lo de antes, que estos no se han arrepentido y todavía tienen mamporreros que no les importaría coger una pistolita, o poner una bomba.
#35 Poco importa como lo vea yo o no , lo que marque la ley y se dictamine en los juzgados eso sera, como en otros casos la ley la marcan las sentencias , en torturas en clausulas suelos o en justicia internacional desde argentina, lo que no hacemos aqui se tiene que hacer en otro lado, nos guste o no , luego podemos intentar esquivarlo o no , como otras sentencias anteriores.
#37 Bueno, para concretar, ¿Si se da el caso en el que desde Estrasburgo mandan a tomar por culo a este "señor" , a sus abogados y a los mamporreros que le siguen, y dictaminan que no se vulneran los derechos humanos, te retractarás de tus palabras?
#47 Retractarme de que palabras exactamente?
#49 "Cuando el estado no hace su trabajo hasta un ex-terrorista es un buen recurso para hacerlo. "
Aquí acusas al estado español de vulnerar los derechos humanos de este "señor"
#51 Ahi digo que cuando el estado no protege los derechos de todos los ciudadanos incluido un asesino, un asesino puede ser un buen recurso para usando los cauces legales buscar y encontrar justicia, y eso aunque la sentencia salga en contra no podre retractarme , lo pensare igual.
Si el estado no protege los derechos de alguien incluso de terroristas o ex terroristas, tienen el derecho de ir a los juzgados y buscar lo que creen que es justo para su situacion , sea cual sea la sentencia. Y dado que en otras situaciones ha salido favorable por no investigar toruras, ese es el contexto que le doy cuando el estado por ejemplo no investiga torturas, sean culpables del delito o no por el que son detenidos los torturados tienen el derecho de defenderse y de buscar la justicia que el estado no les da.
Tener que explicar que el estado cuando no te protege tienes que ir a otro estamento a defenderte me parece absurdo, pero es algo de lo que no puedo retractarme.
#55 Supongo que escribir generalidades de" estado español malo" en el contexto de esta noticia donde se discute si la medida concreta de dispersión de criminales es contraria a los derechos humanos me ha confundido.
#15 condenen ha España
Creo que es la falta de ortografía más grave que he visto en mi vida.
Vas a tener que corregir eso si quieres dedicarte profesionalmente a ser community manager.
#22 Seguro que el corrector del móvil siempre te escribe bien.
Me alegra que solo tenga ese argumento. Por cierto, impresionante la manifestación.
#64 siempre es agradable estar entre los tuyos
#65 Sigues sin aportar nada.
#66 tu vida gira entorno a ETA, lo demuestras cada día
#67 Eso es lo triste, que confundes todo. Por eso aquí no se borra PP y allí si.
#70 no confundo nada, todavía espero que menees una noticia sobre los derechos de presos jihadistas y demuestres que te interesan los derechos de los presos en general
#71 En el cuerdo de africa hay terrorismo tambien, pero no veo que menees una noticia en contra de ese terrorismo.
En serio, ¿tienes 14 años?
#72 tampoco la meneo en contra de cualquier otra forma de terrorismo o a favor de nada.
Tu en cambio solo publicas noticias de ETA, pareces el community mánager de ETA, como dicen los demás usuarios
#73 Curiosa la ceguera de algunos.
#74 Hablar en tercera persona de uno mismo es un síntoma de muchas enfermedades mentales.
#75 Todos los disidentes son acusados de lo mismo. Cuando aprendas a llevar una discusión avísame.
#76 ETA son disidentes????
#77 Me referia a mi y a otros que andamos por aqui, pero tu sigue con tus tonterias infantiles.
Cuando la fiscalia del estado no defiende la justicia para todos amparando vulneraciones sistematicas de la ley , eso provoca que hasta los ex-terroristas tengan que defender los derechos humanos.
Lo tragicomico es ver como el derecho internacional si amparara los derechos humanos y dara la razon como es logico a quien defiende sus derechos fundamentales y que se le trate igual ante la ley. Tanto en carcel como en casos de torturas, y eso dejara al estado y a los estamentos que se encargan de defendernos a todos en entredicho.
Cuando el estado no hace su trabajo hasta un ex-terrorista es un buen recurso para hacerlo.
#11 Tampoco inventemos, no está demostrado en ningún lado que el alejamiento sea contrario a ningún derecho humano cuando estos forman parte de organizaciones criminales.
#12 En situacion de excepcion , se pueden aplicar medidas excepcionales, si se aplican medidas excepcionales en situaciones no excepcionales , deja de ser la misma justicia y la misma medidas para todos , eso iria en contra de la ley , pero tienes razon es una interpretacion, supongo que habra que ver que dicen desde europa , como dijeron que las torturas no se investigaron aqui multandonos .
Lo que paso con las clausulas suelo , donde no descarto que nos toque pagar a todos aun. Supongo que al menos esta Europa , para proteger nuestros derechos. Y cada sentencia dicta el error de la justicia española.
#16 ¿Por qué dices que no se aplican las mismas leyes para todos?
#20 Perdon , debi decir los mismos recursos legales para todos. Por parte de fiscalia del estado. Que quizas son garantes de la ley como se hizo en el caso de la infanta.
#23 ¿De qué recursos hablas?
#24 Fiscal horrach , hacienda , no acusando a la infanta, supongo que habra mas y en otros casos , pero eso son los que se me ocurren en un principio.
¿ Crees que si tu o yo estuvieramos en la situacion de la infanta la justicia para nosotros seria igual ?
#27 ¿Qué tiene que ver la infanta con ETA?
#28 En cuanto a justicia y forma de aplicarla, quizas teoricamente si los derechos humanos de la infanta fueran vulnerados no haria falta ir a Estrasburgo a defenderlos.
#29 Ucronía con ganas de despistar el debate.
#30 Si asi lo crees no merece la pena seguir debatiendo, un placer. La proxima vez podemos ahorrarnos todo esto, A mi me parecio logico ver las diferentes formas de aplicar la ley a unos y a otros , de defender a unos y a otros. De penalizar o no a unos y a otros, supongo que eld ia que el rey mate a alguien veremos los limites de la inviolabilidad. Pero eso tb es uan ucronia , aunque no la inviolabilidad.
En una constitucion donde todos somos iguales y a la vez algunos somos diferentes, me plantea muchas dudas, y mas cuando aun no hemos podido cambiar lo que un dictador mando para regir el estado.
#33 La política penitenciaria que se aplica a los etarras, hay que compararla con la que se aplica a otros miembros de organizaciones similares.
Pero ese debate no te interesa.
#36 En activo , y comparar a otras organizaciones criminales , dependiendo si son del estado o no como los del gal, supongo. Los dispersaron? Hay alguno en la carcel o fueron indultados ya todos, no se. Misma justicia , cuando pedir misma justicia es un problema , pues nos encontramos con esto. Un terrorista intentando que se cumpla su interpretacion de la ley si sale a su favor , para mi al menos sera vergonzoso. Saludable si se cumple la ley pero vergonzoso que un etarra de mas justicia que la propia justicia .
Próximamente extreno: Parot 2, condena a un estado.