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#1:
que lo decidan como es debido: en un duelo pokemon
#12:
#8 Tienes razón en que los que votan al PP siempre lo harán, pero no por el motivo que dices.
Los que votan a Podemos siempre lo harán, también.
El problema es que el PP no cambia de postura, y Podemos es una veleta, al final uno ya no sabe si quieres una cosa o la contraria, o si son de comunistas, socialdemócratas, si quieren pagar o no la deuda, si quieren ejército o no, salir de la otan o no, meter a exnovias o no, renta básica universal o no, referendumo o no,....
Los que votan a Podemos siempre lo harán, también.
El problema es que el PP no cambia de postura, y Podemos es una veleta, al final uno ya no sabe si quieres una cosa o la contraria, o si son de comunistas, socialdemócratas, si quieren pagar o no la deuda, si quieren ejército o no, salir de la otan o no, meter a exnovias o no, renta básica universal o no, referendumo o no,....
#11:
#8 Me parece tremendamente curioso este argumento que ya he escuchado más veces de que "El votante de izquierda, es mas inconformista, se cabrea y no va a votar."
Resulta que quieres que las cosas cambien (no te conformas y quieres cambiar ergo inconformista), pero la forma de que cambien es yendo a votar, pero no vas a votar.
Si eso es así el votante de izquierdas es un sumo retrasado con todos mis respetos. "Soy un inconformista, no voto y las cosas siguen igual, invalidando la primera premisa de que soy un inconformista y demostrando una vez más mi incoherencia"
Resulta que quieres que las cosas cambien (no te conformas y quieres cambiar ergo inconformista), pero la forma de que cambien es yendo a votar, pero no vas a votar.
Si eso es así el votante de izquierdas es un sumo retrasado con todos mis respetos. "Soy un inconformista, no voto y las cosas siguen igual, invalidando la primera premisa de que soy un inconformista y demostrando una vez más mi incoherencia"
Comentarios
que lo decidan como es debido: en un duelo pokemon
el problema de Errejón es su apariencia física (lamentable, lo sé, pero es influye en el voto). Si a la gente de una cierta edad Podemos les da miedo porque sólo ven "jóvenes inexpertos" como pongan a Errejón de cabeza visible, seguro que les dan ganas de pellizcarle los mofletes, pero no le votarán
#4 el otro día me comentaron algo parecido con respecto a echenique.
Como conclusión, y sin estar de acuerdo: los ciudadanos son idiotas.
Me parece un mal comienzo
#10 Siempre se ha comentado que Roosvelt, que padeció polio, y estaba en silla de ruedas, le hubiera sifo muy dificil ganar unas elecciones de haberse tenido que enfrentar a las cámaras de televisión.
#29 y sin embargo...
http://elpais.com/diario/1997/05/05/ultima/862783201_850215.html
No parece un mal modelo a imitar
#4 Mejor que Pablo Iglesias es, ahora mismo Iglesias está totalmente desgastado y Errejón dá mejor imagen.
No hay que ser "Errejonista" para ver que ahora mismo vende más la marca Podemos que la de Pablo Iglesias. Otra cosa es querer seguir girando al centro, que es lo que algunos quieren. Para mí es un error. Los que se quedaron en casa sin votar están a la izquierda del PSOE, no a la derecha de Podemos.
#6 Apuesto a que la mayoría está en IU...
#6 No es buscar el centro, es buscar la transversalidad, y eso no va a ser posible con los clásicos inquebrantables de vieja escuela.
Me gustaría saber que clase de subnormal puede decir que Podemos ha hecho un viaje al marxismo-leninismo.
Como se impongan estos, en las próximas se reivindican democratacristianos.
Yo estoy interesado en lo que Errejon proponga
DOS ENTRAN UNO SALE
DOS ENTRAN UNO SALE
DOS ENTRAN UNO SALE
DOS ENTRAN UNO SALE
Parece una "noticia" de ECD (El confidencial digital) dicen..."señala un destacado miembro de Podemos ..." a partir de ahí sigue; "Como corroboran varios de sus asesores y dirigentes...", con estas ficciones de estilo periodístico próximo al sensacionalismo barato, pierde todo tipo de interés o cercanía a la veracidad.
#22 Me temo que no solo es en tu entorno.
"y la cada vez más antipática personalidad de Pablo Iglesias"
Siempre ha sido insoportable, pero los fanboys no lo podían ver.
Las noticias de hoy dando alas a los sectarios de ambos partidos, a ver si rompen la unidad que tanto temen. Si Errejón y Llamazares quieren romper la única candidatura que realmente ha supuesto una amenaza al régimen desde hace décadas, entonces no están preparados para asumir ninguna responsabilidad.
#3 pluralidad y la nueva política.
¿qué tal como título?
#9
Qué cabróooooon...
#3 Amenaza al régimen sí, poniéndose desde la izquierda del PSOE hasta IU no ganan una mierda. A esa coalición le doy un techo real de 25% de votantes que serían capaces de votarles, destruye al PSOE y ocupa desde la derecha de IU hasta el centro-derecha y entonces tendrás un techo de un 60% de votantes.
Hemos vuelto a la misma posición que hace dos año con IU con un 10 y mucho en las encuestas, y venga erre que erre, que la izquierda en este país no sale, ni por la misma historia del país, ni por demografía.
#19 no existe tal techo del que tú hablas, puede existir en un momento dado pero eso puede y debe cambiar en el futuro y precisamente ese es mi objetivo. Ya hemos visto hasta dónde llega la estrategia actual, y no está nada mal, pero no nos podemos conformar con eso. Ahora toca volver a salir a la calle, volver a concienciar, a explicar al resto de la sociedad las cosas, etc. Y tampoco me interesan discursos que hablen de "centro-derecha", me interesa qué propuestas y programa tienen, qué me lo expliquen y valoraré lo que me parece su inclusión en una confluencia.
#31 La centro derecha es ignorante, el programa debería ser de centro-izquierda simple pero llevado por buena gente.
Simplemente hay que aparcar las rentas básicas, hacer cuadrar las cuentas de manera conservadora, que no haya economista que te diga que eso no sale, una vez en el poder haz un buena ley de educación, deroga la ley mordaza, equilibra impuestos, baja el IVA al menos en productos básicos y suministros, súbelo a los artículos de lujos, elimina la cuota fija del IRPF, aumenta el último tramo, contrata muchos mas inspectores de hacienda y ponlos a cazar corruptos y grandes defraudadores, intenta empezar a tener presencia en sectores estratégicos como el energético para competir con ellos y bajar precios, cambia el sistema de subastas, abre las puertas de par en par a las barreras de entrada para que vengan empresas extranjeras a competir y romper oligopolios, aumenta las penas de cárcel a delitos como la corrupción y demás, elimina las diputaciones y el senado (sí es populismo apolítico, eso vende mucho)...
Realmente no cambia tanto el programa, lo dicho arriba realmente, bien explicado a la gente y con un candidato sin cambios en el tono de voz ni circos, lo apoyarán, desde C's hasta el PSOE los electores lo apoyarán, pero hay que dejar de lado al menos de momento las inversiones drásticas como el plan energético y las rentas básicas, hay que aumentar los ingresos y gastar apenas un poquito más donde haga falta, la clave es que parezca solvente y lo sea, que sea algo tan conservador que las cuentas salgan si o sí, luego si en el gobierno sobra dinero se puede estudiar como usarlo, pero en principio cuanto más baje la deuda y el déficit mejor.
Lo que he dicho es algo que la mayoría de la población con una correcta campaña y demás, lo apoyaría, se trata de marketing político. Y yo también quiero RBU y demás, pero es mejor ir pasito a pasito.
#35 por puntos:
- "aparcar las rentas básicas": ya se han aparcado, ahora hay una renta mínima garantizada, que sustituye a las demás ayudas sociales. No hay mayor gasto por ese lado.
- "hacer cuadrar las cuentas de manera conservadora, que no haya economista que te diga que eso no sale": no dices que es eso de "manera conservadora", pero si te refieres a que nadie las ponga en duda, eso no es viable. Un economista no es alguien infalible, hay muchos economistas a sueldo del poder y te acusarán de todo desde el primer momento, tengan o no razones.
- "haz un buena ley de educación": vale, está bien, aunque una buena ley de educación implica poder invertir mayores recursos en ello. Implicaría enfrentarse a quien vive de la educación privada y concertada, entre otras cuestiones. Implicaría enfrentarse a la Iglesia y derogar leyes (LOMCE, etc).
- "deroga la ley mordaza": desde el principio te acusarán de proteger a terroristas y okupas, campaña del miedo.
- "equilibra impuestos": esta es la parte más conflictiva, crearía una auténtica campaña del miedo (te quitan la casa, te masacrarán a impuestos, ...)
- "baja el IVA al menos en productos básicos y suministros, súbelo a los artículos de lujos, elimina la cuota fija del IRPF, aumenta el último tramo, contrata muchos mas inspectores de hacienda y ponlos a cazar corruptos y grandes defraudadores": lo dicho, te pondrían de bolivariano bolchevique para arriba.
- "intenta empezar a tener presencia en sectores estratégicos como el energético para competir con ellos y bajar precios": con esto no sé qué quieres decir, ¿te refieres a comprar participaciones en energéticas? Empezaría la campaña de chavismo, del "exprópiese", etc.
- "cambia el sistema de subastas": no entiendo qué quieres decir con esto.
- "abre las puertas de par en par a las barreras de entrada para que vengan empresas extranjeras a competir y romper oligopolios": las puertas ya están abiertas, la única manera de quitar "barreras" que defienden algunos partidos como PP y C's es bajar derechos laborales y bajar sueldos, para hacer atractiva la inversión extranjera. Lo siento, pero eso no lo quiero, no sé si te referirás a otra cosa.
- "aumenta las penas de cárcel a delitos como la corrupción y demás": sería populismo, pero tampoco me opondría. Hay formas mejores de combatir la corrupción.
- "elimina las diputaciones y el senado (sí es populismo apolítico, eso vende mucho)": no es nada positivo vender "populismo", porque no es "apolítico" sino muy político y tiene mucho que ver con lo reaccionario. Quitar las diputaciones está bien, pero primero hay que garantizar que se cubren sus funciones con otro tipo de estructuras (comarcas, autonomías...). Y el Senado no hay que "quitarlo", hay que reformarlo para que sea una cámara territorial real y en el que se represente la plurinacionalidad del Estado.
Dicho todo esto, un mejor candidato creo que hubiera traido mejores resultados. Pablo no está mal, pero no debería ser cabeza de lista, un Alberto Garzón hubiera sido mucho mejor, pero lo ideal hubiera sido elegirlo en primarias justas que diesen oportunidades a más candidatos.
Es interesante lo que comentas, pero creo que es ingenuo. Cuando se quiere orquestar una campaña mediática contra alguien, lo harán hagas lo que hagas. Somos muchos los que creemos que el error de Podemos ha sido precisamente ese, el claudicar en el discurso para intentar frenar el avance de esas acusaciones, cuando lo que habría es que salir a dar el combate ideológico apoyándose en la gente que tiene conciencia. Se trata de combatir el discurso dominante y crear uno nuevo, no de retroceder para impedir que te atropelle el poder, porque este no se detendrá hasta borrarte del mapa.
#38 La renta mínima garantizada la calculaban que costaría 15.000 millones al año, eso fuera, dejenlo como esta, la gente no lo cree viable y si hablas de aumentar el gasto en 60.000 millones en 4 años, no seas zumbado y no digas la cifra de 4 años que te la cortan y te la copian en titulares y luego la gente se cree que es 60.000 millones al año y ni siquiera ellos saben si es mucho o poco. Por eso es importante hacer cuadrar las cuentas de manera conservadora, muchos lo acusarán pero hay que intentar vender moderación y estabilidad, que no necesites ni ir a Bruselas a renegociar el déficit, y no digas cuanto pretendes conseguir de lucha contra el fraude fiscal ni lo incluyas en la contabilidad, porque eso tarda meses o años y es el oro del moro, porque hasta ahora han contado que iban a conseguir no se si eran 20.000 millones de lucha contra el fraude fiscal, eso mejor aparcarlo, si luego te llega, lo gastas, pero ya en el gobierno.
El sistema subastas me refiero al eléctrico, es el sistema por el cual se fija el precio de la luz, hay que hacer una auditoría para calcular su coste real de producción. Y cuando hablo de abrir las puertas no me refiero a perder derechos, sino a facilitar la inversión desde la fiscalidad, por ejemplo, que paguen menos impuestos, que ciertas infraestructuras dejen de ser de alguna empresa privada como han hecho recientemente por orden de la UE sobre internet en varias ciudades, abaratar el suelo donde construir la central... se pueden hacer cosas que a corto plazo, supone menos ingresos, pero que se traduce en mayor competitividad, no solo en que a la gente le salga más barata la luz, también a las empresas, algo así hace aumentar el PIB.
La corrupción y demás dá risa penalmente, tienen varias oportunidades en las que si pagan ni pisan la cárcel, nuestro codigo penal puede parecer duro comparado con el resto de europa, pero luego sale todo quisque de la cárcel habiendo cumplido el 60% de la condena por buen comportamiento y los delitos fiscales son de puta risa, la inmensa mayoría no pisa la cárcel, y te diría que yo haría a los asesores fiscales cómplices de los clientes cuando cometen fraude o lo que sea, pero si lo hiciéramos lo único que cambiaría es que montarían la asesoría en el extranjero y para eso que se queden.
Diputaciones, pues sí, se suprime al menos para mí, también le quitaría a los ayuntamientos la capacidad de recalificar suelo, es un nido de corrupción y la ley de montes del PP a la mierda, tanto incendio por su culpa. A las CCAA les daría yo más poder y competencias a las que lo pidan y se confirme en consulta a la gente por supuesto, sería mi manera de intentar superar la tensión de Cataluña, dejarles que sea un estado federal, federaro o incluso una República dentro de España, si finalmente en las negociaciones y la consulta no quieren, pues referéndum y que hagan lo que quieran. El Senado no sé muy bien que hacer con él, si convertirlo en una cámara de representantes autonómicos o qué.
Si este programa lo explicas con claridad sin movidas raras ni cambios de tonos, te ganas a la gente, a la mayoría te la ganas, solo hay que saber explicarse y no dar bandazos ideológicos ni centrarte demasiado en la plurinacionalidad.
#40 ok a tu opinión sobre la renta mínima garantizada, pero insisto en que no creo que fuese buena idea sacarla del programa, se hubiera visto como un nuevo retroceso. Y lo del fraude fiscal creo que sí se puede estimar cuándo dará frutos la investigación, no partimos de cero ya que los profesionales de Hacienda simplemente necesitan personal pero saben más o menos dónde hay que buscar. Pero vale, es tu opinión y tampoco da para más este punto.
Tampoco voy a profundizar en tu propuesta de subastas y de facilitar la inversión, habría que aclarar qué impuestos dices que no pagarían o se tendrían que bajar, pero en principio tendría otras ideas a adoptar en este sector.
OK a tus ideas sobre corrupción. OK también a tus propuestas sobre modelo territorial. Sobre el Senado, debería básicamente actuar como control al Congreso, que es la función que realmente debería tener. Los territorios así no se verían necesariamente sometidos por una mayoría de un partido en el Congreso, pues en el Senado tendrían voz directa. Esto implicaría que los partidos tuviesen que ponerse de acuerdo y no hacer leyes tan claras contra determinados territorios.
En general, en lo que discrepamos es en que yo no creo que ganar las elecciones dependa más de tu tono que del tono que quieran sacar los medios del régimen. Sacarán tu peor foto, tu tono de voz en tu peor día y lo repetirán en todos lados hasta crear una imagen distorsionada de ti.
#3 que realmente ha supuesto una amenaza
Bueno eso es lo que muchos pensamos, pero al final el tomahawk a resultado que era de juguete.
#33 la intervención de Rajoy el 26J cuando ganó las elecciones, diciendo que era el discurso más difícil de su vida, evidenciaba que se lo estaban jugando todo. Si al final no hubo cambio fue precisamente por la campaña del miedo creada, relacionando a Unidos Podemos con el Brexit y con la inestabilidad y la "ruptura" de España. Esa campaña, alimentada por todos los demás partidos, prueba claramente que sí era una amenaza.
El discurso de Podemos se moderó mucho durante estos 6 meses.
Mi opinión (de "cuñao" en la barra del bar) es que veían que con el pacto con IU, creían que el voto de la izquierda mas ¿autentica? lo tenían asegurado, por lo que empezaron a moderar su discurso, con el fin de atraer votantes indecisos y del PSOE. Empezaron a decir que eso de comunistas no iban con ellos, que el consumo y capitalismo no son tan malos, etc .....
Conclusión. Los que votan al PP, siempre lo harán, aunque fuese presidente el mismísimo Lucifer ...
El votante de izquierda, es mas inconformista, se cabrea y no va a votar.
#8 Me parece tremendamente curioso este argumento que ya he escuchado más veces de que "El votante de izquierda, es mas inconformista, se cabrea y no va a votar."
Resulta que quieres que las cosas cambien (no te conformas y quieres cambiar ergo inconformista), pero la forma de que cambien es yendo a votar, pero no vas a votar.
Si eso es así el votante de izquierdas es un sumo retrasado con todos mis respetos. "Soy un inconformista, no voto y las cosas siguen igual, invalidando la primera premisa de que soy un inconformista y demostrando una vez más mi incoherencia"
#11 eso en mi pueblo se llama de boca pa fuera.
Pero te doy la razón.
#11 Una amiga mía, fue votante de Podemos en las elecciones municipales y las del 20D,
Estas elecciones no ha votado. Ayer me comentaba, que estaba muy ilusionada con Podemos, pero desde que llegaron a la alcaldía de mi ciudad, y viendo los trepas que son, las puñaladas que se dan entre ellos, las conspiraciones, los tejemanejes, los chanchullos en contratos públicos, que ya pasa de todo.
Le comenté que si alguién está arriba en un partido, no es por ser una hermanita de la caridad (sea el partido que sea), si no por que es un trepa, un escalador nato. Y para sus ideales, mejor que sea un trepa de Podemos que no un trepa de PP ...
#11 Efectivamente, el retraso en la izquierda es potente. Básicamente es porque hay un buen número de comunistas acomodados, gente a la que la crisis le ha dado, pero que aguanta bien su estilo de vida y que no le importa ganar, quiere tener razón y desde el sofá leyendo libros siempre la tendrá. Así que mantienen sus valores por encima de todo y se dedican a hacerse pajas mentales mientras a la gente la desahucian.
#8 Tienes razón en que los que votan al PP siempre lo harán, pero no por el motivo que dices.
Los que votan a Podemos siempre lo harán, también.
El problema es que el PP no cambia de postura, y Podemos es una veleta, al final uno ya no sabe si quieres una cosa o la contraria, o si son de comunistas, socialdemócratas, si quieren pagar o no la deuda, si quieren ejército o no, salir de la otan o no, meter a exnovias o no, renta básica universal o no, referendumo o no,....
#12 A los de Podemos no siempre les votarán, hay parte que sí, pero de mi entorno te digo que muchos les votan un poco a la ligera sin preocuparse ni por el programa ni por nada.
Hay que ser imbéciles. Dentro de unos meses, o un año o lo que sea se harán primarias...todo lo demás es un error catastrófico. Un saludo a las hermanas Serra.
PS: La prensa va a buscar divisiones hasta en los posos del café. Tenemos el precedente de la anterior legislatura.
Los fachas siguen intentando dividir a los patriotas. Espero que no se dejen.
joder como esta el chiquipark
El Jacintopos echando mierda. Cebrian, que te jodan.
Padefomos.
¿Errejonistas?
Los podemitass pasaron de leones a corderitos,primero principios y líneas rojas luego talante y diálogo,estáis peleando con gente que os lleva décadas de adelanto, en la política no se puede tener moral.
Estos términos forzados como "Errejonistas" me suenan mucho al periodismo del siglo pasado. Podemos no es un partido tan afianzado como para estas cosas, simplemente ahora deben estar todos en shock discutiendo qué ha pasado y durante un tiempo habrá todo tipo de discusiones, pero no creo que haya "corrientes" internas como si estuviéramos hablando de troskistas o algo así.