Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Y precisamente por estos casos es por lo que habría que legalizar y regular la prostitución. Para la que quiera dedicarse a esto se dedique y la que no que haga otra cosa, porque cuando los negocios son tan lucrativos e ilegales empieza a aparecer una serie de gente capaz de matar a una persona delante de otras solo para meterles miedo.
#75:
#67 Yo tengo mis motivos para dudar mucho eso que dices. Los comparto contigo:
De este artículo: https://www.nytimes.com/roomfordebate/2012/04/19/is-legalized-prostitution-safer/legalizing-prostitution-leads-to-more-trafficking
The argument that legalizing prostitution makes it safer for women just hasn’t been borne out in countries implementing full legalization. In fact, legalization has spurred traffickers to recruit children and marginalized women to meet demand. Amsterdam, long touted as the model, recently started recognizing rates of trafficking into the country have increased and is beginning to address the enormous hub of trafficking and exploitation that it's created.
De este estudio: https://orgs.law.harvard.edu/lids/2014/06/12/does-legalized-prostitution-increase-human-trafficking/
Countries with legalized prostitution are associated with higher human trafficking inflows than countries where prostitution is prohibited. The scale effect of legalizing prostitution, i.e. expansion of the market, outweighs the substitution effect, where legal sex workers are favored over illegal workers. On average, countries with legalized prostitution report a greater incidence of human trafficking inflows.
[...] Criminalization of prostitution in Sweden resulted in the shrinking of the prostitution market and the decline of human trafficking inflows. Cross-country comparisons of Sweden with Denmark (where prostitution is decriminalized) and Germany (expanded legalization of prostitution) are consistent with the quantitative analysis, showing that trafficking inflows decreased with criminalization and increased with legalization.
Y dejo esto también porque me parece un dato particularmente interesante:
Democracies have a higher probability of increased human-trafficking inflows than non-democratic countries. There is a 13.4% higher probability of receiving higher inflows in a democratic country than otherwise.
De este artículo: https://www.nytimes.com/roomfordebate/2012/04/19/is-legalized-prostitution-safer/legalizing-prostitution-leads-to-more-trafficking
The argument that legalizing prostitution makes it safer for women just hasn’t been borne out in countries implementing full legalization. In fact, legalization has spurred traffickers to recruit children and marginalized women to meet demand. Amsterdam, long touted as the model, recently started recognizing rates of trafficking into the country have increased and is beginning to address the enormous hub of trafficking and exploitation that it's created.
De este estudio: https://orgs.law.harvard.edu/lids/2014/06/12/does-legalized-prostitution-increase-human-trafficking/
Countries with legalized prostitution are associated with higher human trafficking inflows than countries where prostitution is prohibited. The scale effect of legalizing prostitution, i.e. expansion of the market, outweighs the substitution effect, where legal sex workers are favored over illegal workers. On average, countries with legalized prostitution report a greater incidence of human trafficking inflows.
[...] Criminalization of prostitution in Sweden resulted in the shrinking of the prostitution market and the decline of human trafficking inflows. Cross-country comparisons of Sweden with Denmark (where prostitution is decriminalized) and Germany (expanded legalization of prostitution) are consistent with the quantitative analysis, showing that trafficking inflows decreased with criminalization and increased with legalization.
Y dejo esto también porque me parece un dato particularmente interesante:
Democracies have a higher probability of increased human-trafficking inflows than non-democratic countries. There is a 13.4% higher probability of receiving higher inflows in a democratic country than otherwise.
#49:
#4 Es curioso, yo creo que una porcentaje de los defensores a ultranza de la regularización lo son porque, legalmente, no tendrán que preocuparse por si están violando a una mujer a cambio de dinero. Aún cuando es posible que sí lo estén haciendo y que esa mujer no esté ahí voluntariamente. La mala conciencia puede ser tan machacona...
Aunque tampoco me quiero engañar. Sospecho que una parte de ese porcentaje ni siquiera se plantea que las prostitutas sean personas.
Aunque tampoco me quiero engañar. Sospecho que una parte de ese porcentaje ni siquiera se plantea que las prostitutas sean personas.
#15:
#11 Nadie trabaja por gusto, vendemos nuestro tiempo, físico y vida por un negocio que favorece a unos capitalista, lo puedes disfrazar de olores y colores pero se trata de dar tu vida por dinero, aguantar 8 o 10 horas al dia de todas practicas asociadas y el estrés mental.
PD: La redacción por cierto del articulo es bastante lamentable.
PD: La redacción por cierto del articulo es bastante lamentable.
#80:
#78 Lo que es lamentable es tu comprensión lectora, tu educación y que recurras al insulto cuando no sabes por dónde seguir. Por no hablar de todas las cosas que has dado por supuestas sobre mí y mi pensamiento. Es fascinante la cantidad de telépatas que hay en menéame.
Hala, un saludo cordial, majete
Hala, un saludo cordial, majete
#53:
#46 Te agradezco el ofrecimiento, pero no me interesa particularmente, y supongo que ti tampoco te interesaría mucho mostrarlo cuando se hiciera patente que, fisiológicamente, no serías capaz.
A lo mejor incluso descubrirías que eso de follarte a veinte tías al día no tenía tanta gracia. Quizá descubrirías que ni siquiera follarse a cinco la tiene. Especialmente cuando ni siquiera te tratan como a un ser humano.
Pero nunca lo sabremos.
A lo mejor incluso descubrirías que eso de follarte a veinte tías al día no tenía tanta gracia. Quizá descubrirías que ni siquiera follarse a cinco la tiene. Especialmente cuando ni siquiera te tratan como a un ser humano.
Pero nunca lo sabremos.
#6:
#5 Ni de coña. Una prostitucion legalizada conllevaria controles sanitarios por un lado y controles de inspeccion de trabajo, eso para empezar. Aparte te quitas a todas las mafias casi de golpe, porque es lo que tienen estas cosas, cuando un negocio es muy lucrativo pero es ilegal y si te pillan vas a la carcel los que se atreven a ponerlo en marcha es el peor artisteo, y ya que estas metido te da igual todo. Por eso acaban tratando al personal de esa manera.
#132:
#15 Bien que distinguimos entre un trabajo de oficina con aire acondicionado y un persona que se parte el lomo de sol a sol en el campo o el andamio, pero cuando se trata de prostitución de repente "todos vendemos nuestro tiempo por dinero" ¿cuántos de vosotros aquí habéis vendido el culo por dinero para decir que es lo mismo que cualquier otro trabajo? ¿estaríais dispuestos a probar para ver qué tal? ey, es trabajo, a lo mejor no está tan mal.
#180:
#75 Las democracias tienen una mayor probabilidad de mayores entradas de tráfico humano que los países no democráticos. Hay una probabilidad 13.4% más alta de recibir entradas más altas en un país democrático que de otra manera.
Este último párrafo menciona un porcentaje (13.4%) de entradas en países democráticos, por encima de las entradas en países no democráticos.
Y no tengo dudas acerca de la credibilidad del dato (ni de los estudios de los que sale...).
Porque... resulta evidente que las entradas en Arabia Saudí (aún siendo consciente de la dificultad de obtener datos de monarquías absolutas, repúblicas islámicas y otros territorios no democráticos o con "democracias fingidas"), han de ser menores.
No porque no haya prostitución, que la hay!! sino porque la entrada de extranjeros es también mucho más baja que en los países democráticos europeos.
Es decir, ese párrafo destaca una obviedad como un descubrimiento científico.
Y el resto de estudios que enlazas, lo que constatan es una "desviación" de los clientes de la prostitución que prefieran no hacer uso de los espacios regulados y buscan lo que tenían antes de las regulaciones:
- Anonimato. Que no quede rastro o quede el mínimo posible (sobre todo del pago) de sus actividades (porque ellos mismos creen que han de ser ocultas...
- Poder (en los negocios regulados no pueden obligar a una prostituta a no usar condón!! o a realizar las prácticas que ellos exijan, si o si...
Y, yo creo que hacer recaer el motivo de este crecimiento (de lo ilegal) en la legalización, es bastante hipócrita!! Cuando se crea un marco legal hay que dotar de medios a quienes tienen que velar por su aplicación y castigar con mucha más dureza a los que se salen de ese marco legal. Esperar que todo un "sector" que llevaba siglos operando en la oscuridad (con la anuencia de las autoridades y de la población...), se convierta en una actividad ejemplar en dos o tres décadas. No me parece realista.
En el negocio de la prostitución (en la propia actividad), existen elementos que difieren mucho de los de cualquier otro negocio; como el del comercio (minorista) ilegal de drogas.
En la prostitución, el producto es un tipo de contacto sexual entre humanos. Por no decir el uso del cuerpo de una persona... y eso lo diferencia de cualquier otro intercambio comercial. Y si no se tiene en cuenta este factor a la hora de hacer cualquier tipo de regulación, esa regulación no dará los frutos que se esperaban.
Este último párrafo menciona un porcentaje (13.4%) de entradas en países democráticos, por encima de las entradas en países no democráticos.
Y no tengo dudas acerca de la credibilidad del dato (ni de los estudios de los que sale...).
Porque... resulta evidente que las entradas en Arabia Saudí (aún siendo consciente de la dificultad de obtener datos de monarquías absolutas, repúblicas islámicas y otros territorios no democráticos o con "democracias fingidas"), han de ser menores.
No porque no haya prostitución, que la hay!! sino porque la entrada de extranjeros es también mucho más baja que en los países democráticos europeos.
Es decir, ese párrafo destaca una obviedad como un descubrimiento científico.
Y el resto de estudios que enlazas, lo que constatan es una "desviación" de los clientes de la prostitución que prefieran no hacer uso de los espacios regulados y buscan lo que tenían antes de las regulaciones:
- Anonimato. Que no quede rastro o quede el mínimo posible (sobre todo del pago) de sus actividades (porque ellos mismos creen que han de ser ocultas...
- Poder (en los negocios regulados no pueden obligar a una prostituta a no usar condón!! o a realizar las prácticas que ellos exijan, si o si...
Y, yo creo que hacer recaer el motivo de este crecimiento (de lo ilegal) en la legalización, es bastante hipócrita!! Cuando se crea un marco legal hay que dotar de medios a quienes tienen que velar por su aplicación y castigar con mucha más dureza a los que se salen de ese marco legal. Esperar que todo un "sector" que llevaba siglos operando en la oscuridad (con la anuencia de las autoridades y de la población...), se convierta en una actividad ejemplar en dos o tres décadas. No me parece realista.
En el negocio de la prostitución (en la propia actividad), existen elementos que difieren mucho de los de cualquier otro negocio; como el del comercio (minorista) ilegal de drogas.
En la prostitución, el producto es un tipo de contacto sexual entre humanos. Por no decir el uso del cuerpo de una persona... y eso lo diferencia de cualquier otro intercambio comercial. Y si no se tiene en cuenta este factor a la hora de hacer cualquier tipo de regulación, esa regulación no dará los frutos que se esperaban.
#139:
#136 Mira, yo no te he hablado con malas maneras.
Y ya que vas a afearme que yo me imagine cosas, te recomiendo que no caigas en el mismo error que criticas, y no hables de mi vida ni de lo que me imagino, porque es garantía de que te vas a equivocar y evidencia de que no puedes discutir como una persona normal.
Por último, te recomiendo que leas sobre regularización de la prostitución y trata de personas. Lo he enlazado en #75
Y sí, existen prostitutas voluntarias que obviamente piden la regularización de su actividad. El problema es que el porcentaje de voluntarias, comparado con el de obligadas, probablemente es anecdótico. Y dado que actualmente se ha comprobado que la regularización redunda en aumento del tráfico, si al menos hubiese leído un poco sobre el tema, sabrías que la regularización ahora mismo no es la mejor solución al problema.
Y ya que vas a afearme que yo me imagine cosas, te recomiendo que no caigas en el mismo error que criticas, y no hables de mi vida ni de lo que me imagino, porque es garantía de que te vas a equivocar y evidencia de que no puedes discutir como una persona normal.
Por último, te recomiendo que leas sobre regularización de la prostitución y trata de personas. Lo he enlazado en #75
Y sí, existen prostitutas voluntarias que obviamente piden la regularización de su actividad. El problema es que el porcentaje de voluntarias, comparado con el de obligadas, probablemente es anecdótico. Y dado que actualmente se ha comprobado que la regularización redunda en aumento del tráfico, si al menos hubiese leído un poco sobre el tema, sabrías que la regularización ahora mismo no es la mejor solución al problema.
#121:
#49 me he perdido, estás diciendo que un porcentaje alto que piden la regulación del sector es porque se van de putas?
Válgame Dios, ahora soy putero y hago un simpa cuando follo.
La amplia mayoría o prácticamente todos lo que piden la regulación, es simplemente porque estamos a favor de mejorar sus condiciones y encima el estado gana con ello. Es como quien está en contra de la esclavitud, le dices es porque tiene esclavos.
Lo siento, pero no veo tu lógica.
Te vas de putas?
Válgame Dios, ahora soy putero y hago un simpa cuando follo.
La amplia mayoría o prácticamente todos lo que piden la regulación, es simplemente porque estamos a favor de mejorar sus condiciones y encima el estado gana con ello. Es como quien está en contra de la esclavitud, le dices es porque tiene esclavos.
Lo siento, pero no veo tu lógica.
Te vas de putas?
#82:
#78 Decirle a alguien que le "faltan varios hervores" suena como si quisieras practicar algún tipo de tortura medieval con esa persona. Muy amenazador, además de insultante.
O, a lo mejor, propio de alguien que peca de "infaliodismo".
Edito, porque veo que has editado para cambiar "infaliodismo" por "infantiloidismo".
Venga, que ya me estás dando pena: la palabra que buscas es infantilismo. Tú puedes, campeón.
O, a lo mejor, propio de alguien que peca de "infaliodismo".
Edito, porque veo que has editado para cambiar "infaliodismo" por "infantiloidismo".
Venga, que ya me estás dando pena: la palabra que buscas es infantilismo. Tú puedes, campeón.
#58:
#56 No soy un hombre, y tampoco me interesa particularmente tu vida sexual, como ya te he dicho.
Pero en una cosa tienes razón, mira, y es que precisamente por eso que comentas de los dedos (por ejemplo y entre otras cosas), la prostitución heterosexual desempeñada por mujeres y la desempeñada por hombres no son comparables. Así que si con tu comentario sobre follarte a veinte mujeres querías equiparar una cosa con la otra... me parece que va a ser que no.
Pero en una cosa tienes razón, mira, y es que precisamente por eso que comentas de los dedos (por ejemplo y entre otras cosas), la prostitución heterosexual desempeñada por mujeres y la desempeñada por hombres no son comparables. Así que si con tu comentario sobre follarte a veinte mujeres querías equiparar una cosa con la otra... me parece que va a ser que no.
#156:
#145 como que mentir? Chica lee lo que pones en #49
Ahora me dirás lo que has puesto no insinúa lo que literalmente estás diciendo, una amplia mayoría de los que apoyan la regulación son para no preocuparse si están violando, eso es una breve sinopsis de lo que pones. Porque no puedo copiar y pegar desde el móvil.
Ahora me dirás que miento?
Me ofende que haya gente que tenga ese pensamiento, que denigra a todo el mundo que tenga esa opinión.
Que seas mujer o no, no entra ni a debate para que me lo digas.
Ahora me dirás lo que has puesto no insinúa lo que literalmente estás diciendo, una amplia mayoría de los que apoyan la regulación son para no preocuparse si están violando, eso es una breve sinopsis de lo que pones. Porque no puedo copiar y pegar desde el móvil.
Ahora me dirás que miento?
Me ofende que haya gente que tenga ese pensamiento, que denigra a todo el mundo que tenga esa opinión.
Que seas mujer o no, no entra ni a debate para que me lo digas.
Comentarios
Y precisamente por estos casos es por lo que habría que legalizar y regular la prostitución. Para la que quiera dedicarse a esto se dedique y la que no que haga otra cosa, porque cuando los negocios son tan lucrativos e ilegales empieza a aparecer una serie de gente capaz de matar a una persona delante de otras solo para meterles miedo.
#67 Yo tengo mis motivos para dudar mucho eso que dices. Los comparto contigo:
De este artículo: https://www.nytimes.com/roomfordebate/2012/04/19/is-legalized-prostitution-safer/legalizing-prostitution-leads-to-more-trafficking
The argument that legalizing prostitution makes it safer for women just hasn’t been borne out in countries implementing full legalization. In fact, legalization has spurred traffickers to recruit children and marginalized women to meet demand. Amsterdam, long touted as the model, recently started recognizing rates of trafficking into the country have increased and is beginning to address the enormous hub of trafficking and exploitation that it's created.
De este estudio: https://orgs.law.harvard.edu/lids/2014/06/12/does-legalized-prostitution-increase-human-trafficking/
Countries with legalized prostitution are associated with higher human trafficking inflows than countries where prostitution is prohibited. The scale effect of legalizing prostitution, i.e. expansion of the market, outweighs the substitution effect, where legal sex workers are favored over illegal workers. On average, countries with legalized prostitution report a greater incidence of human trafficking inflows.
[...] Criminalization of prostitution in Sweden resulted in the shrinking of the prostitution market and the decline of human trafficking inflows. Cross-country comparisons of Sweden with Denmark (where prostitution is decriminalized) and Germany (expanded legalization of prostitution) are consistent with the quantitative analysis, showing that trafficking inflows decreased with criminalization and increased with legalization.
Y dejo esto también porque me parece un dato particularmente interesante:
Democracies have a higher probability of increased human-trafficking inflows than non-democratic countries. There is a 13.4% higher probability of receiving higher inflows in a democratic country than otherwise.
#11 Nadie trabaja por gusto, vendemos nuestro tiempo, físico y vida por un negocio que favorece a unos capitalista, lo puedes disfrazar de olores y colores pero se trata de dar tu vida por dinero, aguantar 8 o 10 horas al dia de todas practicas asociadas y el estrés mental.
PD: La redacción por cierto del articulo es bastante lamentable.
#4 Es curioso, yo creo que una porcentaje de los defensores a ultranza de la regularización lo son porque, legalmente, no tendrán que preocuparse por si están violando a una mujer a cambio de dinero. Aún cuando es posible que sí lo estén haciendo y que esa mujer no esté ahí voluntariamente. La mala conciencia puede ser tan machacona...
Aunque tampoco me quiero engañar. Sospecho que una parte de ese porcentaje ni siquiera se plantea que las prostitutas sean personas.
#2 Es curioso que en otros comentarios defiendas la presunción de inocencia de los maltratadores con tanto énfasis como el que pones en levantar sospechas de culpabilidad sobre una mujer víctima de una red de trata de blancas en este.
Perdón, cuando he dicho "curioso" quería decir "asqueroso".
#5 Ni de coña. Una prostitucion legalizada conllevaria controles sanitarios por un lado y controles de inspeccion de trabajo, eso para empezar. Aparte te quitas a todas las mafias casi de golpe, porque es lo que tienen estas cosas, cuando un negocio es muy lucrativo pero es ilegal y si te pillan vas a la carcel los que se atreven a ponerlo en marcha es el peor artisteo, y ya que estas metido te da igual todo. Por eso acaban tratando al personal de esa manera.
#11 Tampoco nadie sube al andamio a poner putos ladrillos por gusto, cuidao.
#46 Te agradezco el ofrecimiento, pero no me interesa particularmente, y supongo que ti tampoco te interesaría mucho mostrarlo cuando se hiciera patente que, fisiológicamente, no serías capaz.
A lo mejor incluso descubrirías que eso de follarte a veinte tías al día no tenía tanta gracia. Quizá descubrirías que ni siquiera follarse a cinco la tiene. Especialmente cuando ni siquiera te tratan como a un ser humano.
Pero nunca lo sabremos.
#78 Lo que es lamentable es tu comprensión lectora, tu educación y que recurras al insulto cuando no sabes por dónde seguir. Por no hablar de todas las cosas que has dado por supuestas sobre mí y mi pensamiento. Es fascinante la cantidad de telépatas que hay en menéame.
Hala, un saludo cordial, majete
#1 No es nada personal, pero antes de que tu comentario llegue a los mejores, me permito enlazar los datos aportados en #75 antes de que todo el mundo se emocione con la idea de que regularizar la prostitución es la panacea.
Habría que preguntar también para quién lo sería.
#1 No creo que fuera la solución, salvo en algún caso excepcional. La mayoría de estas chicas y mujeres están explotadas sexualmente aprovechando su vulnerabilidad económica y su desesperacións por proxenetas que van a seguir abusando de ellas y aprovechándose de ellas todo lo que pueden y organizando mafias de trata como siempre han hecho.
Es un tema muy complicado y terrible, casi imposible de erradicar, aunque también se podría hacer una tarea de concienciación para que los clientes se dieran cuenta de la situación en la que vivien estas mujeres y lo repugnante que resulta aprovecharse de la debilidad de ellas.
#7 ¿insinúas que una mujer solo puede comer dedicándose a la prostitución? un poco machista no.
#56 No soy un hombre, y tampoco me interesa particularmente tu vida sexual, como ya te he dicho.
Pero en una cosa tienes razón, mira, y es que precisamente por eso que comentas de los dedos (por ejemplo y entre otras cosas), la prostitución heterosexual desempeñada por mujeres y la desempeñada por hombres no son comparables. Así que si con tu comentario sobre follarte a veinte mujeres querías equiparar una cosa con la otra... me parece que va a ser que no.
#57 Precisamente.
#59 Verás, yo no estoy en contra de la regularización (de hecho la he defendido en ocasiones, y en base a ciertas condiciones), pero dudo que sea la solución definitiva para acabar con la trata y el tráfico de personas. Por eso prefiero opinar con cuidado, porque el asunto es demasiado complejo como para ir exista una solución ideal para todo el mundo.
#17 pues hay multitud de trabajos en negro, sobretodo con el cuidado de personas, trabajo en el campo, etc te veo muy verde también en "la vida"
Aparte después de tantos años que no tengas regularizada tu situación es por que no quieres así que pamplinadas las justas.
Un conocido sudafricano que es camarero donde paro aveces "simplemente" le requirieron un justificante de llevar 5 años en España. Y los 5 años ya empezó a trabajar legalmente.
Esta ahora que es 40 y ya no vales para prostitución ¿se acuerda de denunciar lo mal que lo paso, lo mucho que la violaron, etc etc? venga...
#4, uhm, creo que lo de "este país" sobre. El tema de la prostitución forzada y tal es un problema en casi cualquier parte del mundo, y diría que no es aquí precisamente donde peor está la cosa.
A veces parece que nos gusta criticar gratuitamente el país.
#14 A ti o a cualquier persona la violan 15 tios y no va ejercer a otro club, antes se muere de hambre o se tira de un ultimo piso.
Y esto lo sabes porque...
#24 no, no me vale, cada noche te encularian 20 tios y no unos adonis precisamente. Y sino te gusta viene el proxeneta y te pone a caldo.
Esa sería tu vida.
¿Te vale?
#1 pues estos casos son los que precisamente hacen que la legalización sea tan horrenda.
Será lo mismo para esta mujer, pero con un alta en la SS de 4 horas, con suerte.
#44 Yo no pongo en tela de juicio la presunción de inocencia de nadie. Pongo en tela de juicio una mierda de articulo que hace aguas por todos lados y redactado como el culo.
Visto los votos debo de ser único que ha leído esa mierda de articulo inconexo.
#78 Decirle a alguien que le "faltan varios hervores" suena como si quisieras practicar algún tipo de tortura medieval con esa persona. Muy amenazador, además de insultante.
O, a lo mejor, propio de alguien que peca de "infaliodismo".
Edito, porque veo que has editado para cambiar "infaliodismo" por "infantiloidismo".
Venga, que ya me estás dando pena: la palabra que buscas es infantilismo. Tú puedes, campeón.
#24 pero no escoges tú qué veinte tías son.
#15 Bien que distinguimos entre un trabajo de oficina con aire acondicionado y un persona que se parte el lomo de sol a sol en el campo o el andamio, pero cuando se trata de prostitución de repente "todos vendemos nuestro tiempo por dinero" ¿cuántos de vosotros aquí habéis vendido el culo por dinero para decir que es lo mismo que cualquier otro trabajo? ¿estaríais dispuestos a probar para ver qué tal? ey, es trabajo, a lo mejor no está tan mal.
#29 conozco ingenieros que hacen felaciones por menos de eso.
#6 Seguro, del mismo modo que los hacen en bares y restaurantes que son legales para comprobar que los trabajadores no hagan más horas de las que tocan y no les exploten.
#11 De los creadores de "nadie se hace actriz porno por gusto" llega "nadie vende su cuerpo por gusto"
Que equivocados estáis, y que poco al tanto de tendencias de tipo sexual a las que se dedican algunas "niñas" con tal de cubrirse de dinero... La prostitución y el negocio sexual va más allá de la típica imagen de la mujer sometida a un proxeneta para prostituirse y con suerte ganar suficiente para ella y su chulo. Y la falta de regulación lo único que favorece es a los proxenetas (aparte de a los violadores como los de la noticia).
#79 Por lo que se dice en el estudio, de hecho, la mejor solución para evitar la trata de blancas es ilegalizar y criminalizar la prostitución. Claro que esa solución acarrea otros problemas como que quien quiera ejercer voluntariamente (que las hay) no pueda hacerlo con unas mínimas garantías, acogiéndose a los mismos derechos que el resto de trabajadores, y cumpliendo con sus obligaciones también.
Quizá es uno de esos problemas en los que hay que valorar qué es lo más urgente: si atajar el tráfico humano o regularizar la situación de ciertos trabajadores
Es un tema muy complicado.
Nadie vende su cuerpo por gusto, la prostitución es un negocio que solo favorece a los proxenetas, lo puedes disfrazar de olores y colores pero se trata de sexo por dinero, pollas coños culos y todas las prácticas asociadas.
Si está sociedad es una sociedad de consumo, el sexo se convierte en un bien de consumo en realidad una aberración humana de los clientes de estos sitios.
#68 Porque la sexualidad masculina y la femenina no son idénticas. Eso para empezar. Para seguir, porque el trabajo sexual femenino siempre está mucho peor visto socialmente que el masculino, para continuar.
Que mira, si tú quieres creer que una mujer que se prostituye es exactamente lo mismo que un hombre que se prostituye, y que lo que los clientes le piden a ella es lo mismo que lo que las clientas le piden a él, y que el desempeño físico es el mismo para ella que pasa él, me parece bien.
Pero no son lo mismo.
#13 de todas formas yo no he criticado eso, de comprensión lectora vas justo, yo criticaba la historia de un chica que supuestamente la engañaron y la mantenian presa en un club que la violaban 20 tios y se escapa para a los tres mese empezar a currar en otro club en madrid
A ti o a cualquier persona la violan 15 tios y no va ejercer a otro club, antes se muere de hambre o se tira de un ultimo piso. Las historias son sensacionalistas y hacen aguas por todos lados.
#51 tengo que fijarme en los nicks antes de responder no me había dado cuenta con quien perdía el tiempo
adios.
#5 Por lo pronto tendrás un contrato, con el que podrás demostrar una relación laboral y denunciar en el juzgado los abusos. Y si llega una inspección y tienes sinpapeles, te cae un buen puro. Ahora no pasa nada, porque muchos puticlubs se disfrazan de hoteles donde alquilan habitaciones a las chicas.
#24 Habría que verlo.
#49 me he perdido, estás diciendo que un porcentaje alto que piden la regulación del sector es porque se van de putas?
Válgame Dios, ahora soy putero y hago un simpa cuando follo.
La amplia mayoría o prácticamente todos lo que piden la regulación, es simplemente porque estamos a favor de mejorar sus condiciones y encima el estado gana con ello. Es como quien está en contra de la esclavitud, le dices es porque tiene esclavos.
Lo siento, pero no veo tu lógica.
Te vas de putas?
#16 yo me follaría a 20 tías diariamente voluntariamente. O al menos lo intentaría. ¿te vale?
#54 Es lamentable que minimicéis esto. Luego iréis a pagar a alguien para que acepte follar con vosotros y os parecerá normal.
Y los clientes no se enteraban de nada, 20 miserables cada noche qie miraban para otro lado.
Y a los partidarios de la prostitución: ¿alguien cree que alguna persona folla con 20 miserables cada noche voluntariamente?
Yo siempre estuve a favor de la regularización, pensaba que era el medio para evitar este tipo de noticias.
Pero viendo que los países más regulacionistas (Alemania, Holanda...) son por lo visto paraísos de las mafias de tratas, que en la vida real poca gente se prostituye porque quiere y que se considera el sexo un producto pues yo ya no tengo tan claro si habría que legalizarlo o más bien prohibirlo directamente, multando al putero, mandando a la prostituida a su país si fuera procedente y cortarle los huevos al proxeneta en plaza pública.
Pero por otra parte, entiendo que aún no estamos en esa sociedad utópica de la piruleta sin represión sexual, en la que todos follemos con todos sin troquelamiento cristiano ni de marketing del cuerpo 10, y por lo tanto esto a seguir existiendo va sea legal o no, y en tal caso sería conveniente regularlo lo máximo posible.
Conclusión: mientras más vueltas le doy menos claro tengo que hacer con este tema.
#136 Mira, yo no te he hablado con malas maneras.
Y ya que vas a afearme que yo me imagine cosas, te recomiendo que no caigas en el mismo error que criticas, y no hables de mi vida ni de lo que me imagino, porque es garantía de que te vas a equivocar y evidencia de que no puedes discutir como una persona normal.
Por último, te recomiendo que leas sobre regularización de la prostitución y trata de personas. Lo he enlazado en #75
Y sí, existen prostitutas voluntarias que obviamente piden la regularización de su actividad. El problema es que el porcentaje de voluntarias, comparado con el de obligadas, probablemente es anecdótico. Y dado que actualmente se ha comprobado que la regularización redunda en aumento del tráfico, si al menos hubiese leído un poco sobre el tema, sabrías que la regularización ahora mismo no es la mejor solución al problema.
#18 No sé por qué pero me da que esos clientes ya saben, o se huelen, cuál es la situación real en la que se encuentran esas chicas. Cualquiera con dos dedos de frente se hace una idea, como dice en el artículo, algunos de los clientes eran empresarios y policías, dudo que sean tan ignorantes como para no darse cuenta.
La gente que usa esos prostíbulos son, posiblemente la peor escoria que te puedes echar a la cara.
#27 masajistas en pisos, camareras o similar en bares/prostibulos.
Si están en negro/alegal es por que quieren (edito: bueno o el sitio es un tuburio sórdido ilegal totalmente)
La mayoría de puticlubs por tener problemas las van a tener contratadas en alguna figura de esas, si no se los follarían en la primera inspección, y los puticlubs/bares comunes tienen varias.
#70 Claro, tú piensas que normalmente los clientes de los hombres prostituidos son mujeres, y además por el hecho de serlo son bien majas.
Eso sí, cualquiera que esté a favor de la legalización y regularización de la prostitución es un putero con seguridad.
Se te ve un poco el plumero.
#8 Creo que esta permitida, pero no regulada y por ejemplo las putas no pueden cotizar en la seguridad social como tales u organziarse a modo de cooperativa para ejercer su labor. El proxenetismo creo que es lo que esta prohibido.
#96 Si supieras leer te habrías dado cuenta de que, en esa conversación, yo hablaba exclusivamente de prostitución heterosexual, porque el usuario al que le respondía estaba hablando precisamente de eso, equiparándola con la prostitución ejercida por mujeres.
Así que tus suposiciones sobre lo que yo pienso o dejo de pensar con respecto a eso, además de sobrar están equivocadas. No es que me sorprenda.
Por otro lado, ¿me puedes indicar dónde he llamado yo puteros a cualquiera que esté a favor de la legalización? Antes de responder, lee bien lo que he dicho, no sea que luego tengamos un disgusto.
#85 Antes de llamar moralistas a quienes se preguntan si la regularización es la mejor solución, lee esto #75
Si quieres y te interesa, claro.
#19 Cómo justifica con recibos o papeles que ha estado secuestrada en un club ese tiempo?
Cómo hace para conocer a alguien que no sea puta si estaba allí secuestrada para poder encontrar otro trabajo?
Yo te veo verde en empatía. Muy verde.
Supuestamente se escapa para irse a madrid y termina en otro club.
La gente cuando es secuestrada y violada dudo que haga eso.
#10 Es ecuatoriana. Muy blanca probablemente no es.
#49 Yo soy defensor de la legalización PQ LO PIDEN A GRITOS los trabajadores sexuales. Y nunca me he ido de putos ni de putas.
Menos “imaginarnos” que es lo mejor para los demás y más escucharles.
Seguro que en tu curro tragas varias mierdas, y en vez de montar una revolución armada te callas y cobras.
Todas las esclavitudes son inmorales y despreciables. La esclvitud sexual, no sé porqué, nos resulta más repugnante.
Pero la cuestión es que ante estas noticias nos ponemos debatir sobre la prostitución y no sobre la esclavitud que es el verdadero problema. Por supuesto que la legalización de la profesión sería buena. Pero no evitará que haya malnacidos que se dediquen a traficar con seres humanos.
Para mí lo más grave de la noticia son esos policías que, en lugar de ayudar a chica, también abusaban de ella. También me parece increíble que en un país como este pueda seguir existiendo la esclavitud y creo que policías como estos son tanto o más culpables que los mafiosos.
#36 Si quieres verlo cobro un plus, voyeur
#29 El salario mínimo español ronda los 5 euros la hora.
Si pagar 50 euros por 15 minutos o 30 te parece explotación, trabajar en un mcdonalds no sé qué te parecerá.
Cuando viajas por España ves cerca de la carretera tugurios con neones que desde fuera dan auténtico asco, absolutamente derruidos, no me creo que todas las personas que "trabajen" en esos sitios de mierda estén por gusto o por voluntad propia y me da que hay mucha vista gorda en ese aspecto, o gente que recibe su comisión de la trata de personas.
Pero la doble moral nos tiene la mente podrida, si de verdad quisieran hacer algo esos sitios debería estar prohibidos o cerrados.
¿Quién está detrás de esa permisividad que todos vemos?
#100 Bien pero es que, repito, yo no he dicho que no se deba hacer y no estoy, a priori, en contra de la regularización. Me he limitado a aportar datos que contradicen claramente la tesis de que la regularización tiraría la demanda, y acabaría con las mafias, y todo sería maravilloso.
Y son esos datos los que me hacen cuestionar si la regularización es una buena solución. Y si de momento no lo es, como parece que es el caso, quizá antes de implementar esta medida en otros países, habría que plantearse si es más urgente frenar el tráfico humano que, hasta ahora la regularización ha estado trayendo consigo, o si es más urgente regularizar una actividad cuyos desempeñantes voluntarios actuales ya realizan de todas maneras. al margen de lo legal.
#49 Nadie tiene que ser violada y creo que la manera más efectiva para acabar con eso es legalizando, y si quedan 10 putas en toda España que lo ejerzan de manera voluntaria pues eso es lo que hay.
Me encantaría un relato mierder de becarios de verano en la Cadena Ser: "Sabía a lo que iba pero nunca imaginé aquel infierno. Utilizaban mi cuerpo para hacer invents, clickbaits y relatos melodramáticos que encajaban con la moralina del obispado de Prisa".
#47 Viendo cómo respondes a mi comentario, permíteme que dude de tu capacidad de comprender un texto escrito.
#76 Regular la prostitución no sería la panacea, pero posiblemente la situación menos mala.
No me lo tomo como algo personal, de hecho lo bueno que tiene este sitio es encontrar gente como tú y que se pueda discutir de una manera educada y argumentada.
#8 NO, no y mil veces NO. La prostitucion esta despenalizada. Pero un trabajo por el que no puedes cotizar, no es legal. Es un cinico vacio legal.
Se puede ejercer libremente, pero corresponde a los ayuntamientos establecer lugares para ella.
y desde luego no esta permitido el proxenetismo ni lucrarse de la prostitucion ejercida por terceros.
#91 el primer enlace está enmarcado en "opinión personal". Con el segundo destacas todo excepto su conclusión:
“However, such a line of argumentation overlooks potential benefits that the legalisation of prostitution might have on those employed in the industry. Working conditions could be substantially improved for prostitutes — at least those legally employed — if prostitution is legalised. Prohibiting prostitution also raises tricky ‘freedom of choice’ issues concerning both the potential suppliers and clients of prostitution services.”
De todas formas, el que interesa es el de Harvard, y te agradezco que lo compartas, porque aporta datos y analiza algo el tema con seriedad.
Si se incrementa la trata en esos países habrá que pensar que algo estarán haciendo mal, porque el objetivo de otorgar derechos a los trabajadores y darle mejores condiciones es evitar que se sigan vulnerando.
Tener derechos no evita que algún empresario sin escrúpulos tenga a destajo a un inmigrante sin papeles, o incluso que lo deje tirado en la calle si tiene un accidente, pero se le puede perseguir por ello, y hará más complicado aún eso pueda suceder.
Más allá de que te parezca bien o mal, moralmente, son trabajadores como uno más.
#82 Eres vergonzante y un acusador nato, no te da vergüenza lo que haces?
#42 y tu no sabes hasta que limites llega un ingeniero en España
#75 Las democracias tienen una mayor probabilidad de mayores entradas de tráfico humano que los países no democráticos. Hay una probabilidad 13.4% más alta de recibir entradas más altas en un país democrático que de otra manera.
Este último párrafo menciona un porcentaje (13.4%) de entradas en países democráticos, por encima de las entradas en países no democráticos.
Y no tengo dudas acerca de la credibilidad del dato (ni de los estudios de los que sale...).
Porque... resulta evidente que las entradas en Arabia Saudí (aún siendo consciente de la dificultad de obtener datos de monarquías absolutas, repúblicas islámicas y otros territorios no democráticos o con "democracias fingidas"), han de ser menores.
No porque no haya prostitución, que la hay!! sino porque la entrada de extranjeros es también mucho más baja que en los países democráticos europeos.
Es decir, ese párrafo destaca una obviedad como un descubrimiento científico.
Y el resto de estudios que enlazas, lo que constatan es una "desviación" de los clientes de la prostitución que prefieran no hacer uso de los espacios regulados y buscan lo que tenían antes de las regulaciones:
- Anonimato. Que no quede rastro o quede el mínimo posible (sobre todo del pago) de sus actividades (porque ellos mismos creen que han de ser ocultas...
- Poder (en los negocios regulados no pueden obligar a una prostituta a no usar condón!! o a realizar las prácticas que ellos exijan, si o si...
Y, yo creo que hacer recaer el motivo de este crecimiento (de lo ilegal) en la legalización, es bastante hipócrita!! Cuando se crea un marco legal hay que dotar de medios a quienes tienen que velar por su aplicación y castigar con mucha más dureza a los que se salen de ese marco legal. Esperar que todo un "sector" que llevaba siglos operando en la oscuridad (con la anuencia de las autoridades y de la población...), se convierta en una actividad ejemplar en dos o tres décadas. No me parece realista.
En el negocio de la prostitución (en la propia actividad), existen elementos que difieren mucho de los de cualquier otro negocio; como el del comercio (minorista) ilegal de drogas.
En la prostitución, el producto es un tipo de contacto sexual entre humanos. Por no decir el uso del cuerpo de una persona... y eso lo diferencia de cualquier otro intercambio comercial. Y si no se tiene en cuenta este factor a la hora de hacer cualquier tipo de regulación, esa regulación no dará los frutos que se esperaban.
#1 Solo te diré una palabra : Alemania.
#1 La trata de blancas ya es ilegal.
Si unos humanos piensan que abusar de otro humano es correcto aunque sea por necesidad, es que esta sociedad está podrida.
No deseéis para los demás lo que no queréis para vosotros, una regla básica para conservar la humanidad sino seremos animales en busca de la próxima presa por dinero poder o enfermedad mental.
No entiendo nada, según la mayoría de los puteros ese es el trabajo más digno que existe, algo que recomendarían a cualquier mujer sin dudarlo.
#47 Hay que crear inquietud social y para ello al parecer vale todo.
Este artículo es un cuento chino y no hay por donde cogerlo.
#28 ¿?
Eso sí es un argumento.
#123 ¿Estamos discutiendo el precio?
De todas maneras no habría podido hacerlo aunque hubiese querido. Lamentablemente y aunque a esta sociedad le cueste horrores reconocerlo, ser mujer tiene ciertas ventajas, y esta es una de ellas.
Para los hombres el trabajo sexual está peor pagado.
#130 Soy mujer, y si quieres comparar el porcentaje de hombres y mujeres que compran servicios sexuales, lo hacemos. Ni siquiera sé si esos datos existen.
Que tú interpretes lo que te acabo de decir como un argumento (¿de qué, si me permites la pregunta?) se me escapa un poco.
Tú me has preguntado si voy de putas y te he dicho que soy mujer. Sospecho que el porcentaje de mujeres que se van de putas no es muy significativo. Pero bueno, como quieras.
Si nada de esto te satisface, porque por cómo te estás dirigiendo a mí es lo que me temo: no voy de putas ni de putos porque nunca me ha apetecido y dudo mucho que lo haga. La idea de pagar por sexo a mí personalmente me resulta antierótica. Por otro lado, mi vida sexual es satisfactoria, gracias, y no necesito recurrir a la prostitución.
¿Algo más que necesites saber sobre si me voy o no me voy de putas?
#145 como que mentir? Chica lee lo que pones en #49
Ahora me dirás lo que has puesto no insinúa lo que literalmente estás diciendo, una amplia mayoría de los que apoyan la regulación son para no preocuparse si están violando, eso es una breve sinopsis de lo que pones. Porque no puedo copiar y pegar desde el móvil.
Ahora me dirás que miento?
Me ofende que haya gente que tenga ese pensamiento, que denigra a todo el mundo que tenga esa opinión.
Que seas mujer o no, no entra ni a debate para que me lo digas.
#66 Me parece que no le tienes que chupar la polla a nadie, ni quedarte a solas con alguien que igual te pega, ni estar fuera de la sociedad y la ley y ser humillada por ello. No sé qué te parecerá a ti la diferencia.
#121 Vuelve a leer mi comentario y las cosas que he dicho a lo largo de este hilo. Ahí está mi postura.
Si no quieres no lo leas, pero entonces, por favor, te pido que no me des la brasa.
Ps. Soy mujer, así que no me voy de putas; pero sí que he visto muy cerquita lo que es el trabajo sexual.
#140 Sencillísimo. Por eso en Holanda y Alemania el tráfico de personas ha descendido (adivina qué: ha aumentado).
En serio. Antes de responderme lee y no me hagas repetirme.
#142 Mira, de verdad. Te he pedido que leyeras y no me has hecho caso. Así que te respondo, y acto seguido, paso de ti.
Y yo no he dicho que la amplia mayoría de los que están a favor de la regulación de la prostitucion sean puteros.
Deja de mentir. Anda.
Y no te des por aludido por aquello por lo que no tienes que hacerlo.
#60 ¿Alguna pregunta más en tu examen o me vas a explicar por qué es legítimo comparar prostitución masculina y femenina, con todo lo que cada una lleva aparejado?
#119 Yo tengo bastante claras las ventajas de la regularización para aquellos trabajadores voluntarios, entre otras cosas porque vi ese mundo lo suficientemente cerca; no estoy en contra de la regularización a priori porque sé que la situación actual genera unas condiciones de trabajo peligrosas y un problema serio con respecto a la voluntariedad real de las trabajadoras.
Pero si ahora mismo la regularización redunda en aumento del tráfico, es evidente que, de momento no es la mejor solución. Y si está correlación se debe a un fallo de planteamiento en la regularización, hay que detectarlo y subsanarlo. Y, repito, mientras se hace todo esto, el tráfico sigue su curso.
Edito para añadir que no juzgo la moralidad de las trabajadoras. Ni se me ocurriría.
#125 lo he leído y te comento específicamente a esa deducción.
Eres mujer y por eso no te puedes ir de putas o de putos?
Valiente argumento.
#4 Pero me temo que siendo como es este país, no servirá de mucho Ya lo escribo yo...
Un país en el que la hipocresía se considera "un valor". Un país en el que la hipocresía está tan generalizada que alcanza incluso a grupos sociales que durante años sufrieron más a causa de esa hipocresía...
Un país en el que los que condenan de forma más o menos pública y evidente (incluso con saña) la prostitución; hacen uso de ella!! porque en realidad lo único que les molesta es que la prostitución se vea!! que se hable de ella!! que se sepa y se publique quienes son los clientes.
Y con la legalización, igual los "servicios" tendrían que pagar IVA y aparecer en los extractos de sus cuentas bancarias (no vaya a ser que sus santas esposas y sus santas madres y sus santas suegras, ante los pagos, no puedan negar la evidencia como hacen ahora...).
Y esto lo escribe alguien que nunca ha hecho uso de la prostitución, ni lo hará en el futuro.
#21 Creo que si pagas 20 o 50 euros por una felación sabes perfectamente que es explotación.
#1 yo también estoy a favor de regular la prostitución, al menos para que el porcentaje que sea que lo hace conscientemente y en libertad lo pueda hacer tranquilo,... Pero me temo que siendo como es este país, no servirá de mucho
#29 ¿Y qué precio no es explotación?¿100€? Estoy seguro que hay escorts de lujo que cuestan mucho más de eso.
#95 Perdona en los pubs que yo me muevo no me pagan a 50€ la mamada. Si acaso pagan asi el gramo de coca... pero eso es otro tema. A todo esto, por donde sales tu?
#14 ¿Yo estoy justa de comprensión lectora?
¿Me quieres decir en qué quieres que trabaje para sobrevivir siendo extranjera sin papeles?
De todas formas, se entiende que hay una progresión en el trabajo, se fue a un club donde ya no la tenían presa ni amenazada de muerte. Después, a un piso, en mejores condiciones que en el club.
#39 Creo que no sabes lo que es una felación
#40 los que impiden regularizar la prostitución me recuerda a la lección que nos dio la historia cuando se prohibió el alcohol en EEUU porque un grupo de monaguillos, curas y monjas con su moral de mierda vinculaba la bebida a la delincuencia, la marginación, a la ruptura de familias, etc. y el resultado a su intervención divina fue Al Capone. Por supuesto, ser partidario de la legalización del alcohol te convertía en un borracho para esos yihadistas.
Toda esa clase de moralistas son los principales aliados de las mafias, y gracias a ellos a las nigerianas les amenazan con vudú para que la chupen en los polígonos, o que una rumana se ahogue en la habitación donde la tenían encerrada por una inundación, como fue posible en su día la matanza de San Valentín en Chicago.
#1 la prostitución es legal en España.
#58 Pero que muy verde, ¿sabes que las mujeres tambien puede follase a un hombre con una mano o con los dedos no?
#64 aun estoy esperando tu explicación de por que no es legitimo compararlas.
#107 Quitando lo de chupar pollas, nada tiene que ver con el trabajo que estamos comentando aquí.
Y si en la época en la que trabajaba en la comida rápida me hubiesen ofrecido chupar pollas o coños a razón de 50 euros la media hora, lo habría hecho sin dudar.
Pero en fin, supongo que tu moral superior te permite dirimir en lo que podemos o no ganarnos la vida los demás.
#11 Eso es muy discutible. Nadie vende su cuerpo por gusto pero tampoco nadie trabaja por gusto. Pero hay mucha prostitución que no esta bajo el yugo de un proxeneta sino solo hay que mirar http://www.pasion.com la pagina de "escorts" de Milanuncios.
La prostitución debería de estar regulada y ya veréis como se arreglaba todo este asunto.
#15 #20 eso mismo.
#16 es mi sueño húmedo
pero el físico por desgracia no me acompaña.
#6 Claro, es que el hecho de ahora mismo sea ilegal impide que se hagan los controles necesarios para que cese la actividad...
#155 Porque, como ya he dicho más adelante, he visto con la suficiente cercanía lo que es el trabajo sexual
#74 Pues nada oye, vete a Montera y ofrécete.
#165 Ya te dije al principio que por favor leyeras. No me hiciste caso.
Yo me voy a dormir que estoy muy cansada. Hasta mañana.
#176 Como si contestarte fuese a servir de algo, aún cuando la contestación a lo que preguntas es de puro sentido común.
tu misandria patológica eres incapaz de empatizar con nada que tenga pene.
Ajá. Otro que proyecta sus problemas en mí. Correcto.
#174 Bien, entonces verás que lo primero que digo es "creo". Lo cual denota una opinión personal.
Lo siguiente que digo, salvando la errata, porque estoy con el móvil, es "un porcentaje", no "un alto porcentaje", ni "un elevado porcentaje", ni nada que implique que pienso, como tú te empeñas en decir, que "la inmensa mayoría de los que defienden...". Que yo piense que ese porcentaje es mayoritario te lo has inventado, directamente.
Por último, digo "los que defienden la regularización a ultranza", y especifico eso porque yo, en ocasiones, he defendido la regularización de la prostitución, pero nunca de manera radical, ni sin cuestionarme la idoneidad de semejante medida. Pues bien, cuando digo eso, me refiero a un grupo de personas que defienden ciegamente la regularización, aun cuando se les han presentado argumentos serios en contra. Y, ahora, si lees la frase seguida, una porcentaje de los defensores a ultranza de la regularización a lo mejor te das cuenta de que ni siquiera he dicho que todos los defensores a ultranza sean unos puteros, sino un porcentaje de ellos.
Que como ya te he explicado, no he dicho en ningún momento que sea mayoritario.
Y si ahora, después de todo esto, te tengo que explicar exactamente qué quería decir en el segundo párrafo, permíteme que me despida amablemente de ti. Porque me parece que de momento he sido muy paciente y muy amable contigo.