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#5:
En un principio, Equo se situó al lado de Izquierda Unida para favorecer un espacio amplio como Ahora en Común y rechazó el "paraguas" de Podemos. Sin embargo, en una consulta las bases de Equo optaron por Podemos cuando el acuerdo unitario parecía ya imposible.
Vamos a cobijarnos bajo el árbol con mejor sombra...
Vamos a cobijarnos bajo el árbol con mejor sombra...
#15:
#9 me gustaría equivocarme pero creo que Equo ha dejado de existir como organización independiente.
Joder, es que está en negrita y todo en el artículo:
El acuerdo electoral no compromete el futuro político de EQUO como proyecto diferenciado y autónomo.
(cc #13)
Por cierto, que Equo sólo ha conseguido resultados hasta ahora yendo en coalición con otros. Su diputado en el congreso, Joan Baldoví, es diputado por Compromís (con los que fueron en coalición en las anteriores generales). Otra miembro destacada, Inés Sabanés, entró en el Ayuntamiento de Madrid gracias a que Equo se integró en Ahora Madrid.
Joder, es que está en negrita y todo en el artículo:
El acuerdo electoral no compromete el futuro político de EQUO como proyecto diferenciado y autónomo.
(cc #13)
Por cierto, que Equo sólo ha conseguido resultados hasta ahora yendo en coalición con otros. Su diputado en el congreso, Joan Baldoví, es diputado por Compromís (con los que fueron en coalición en las anteriores generales). Otra miembro destacada, Inés Sabanés, entró en el Ayuntamiento de Madrid gracias a que Equo se integró en Ahora Madrid.
#8:
Si se ha decidido en asamblea o mediante consulta libre a las bases nada que objetar. Eso deberían hacer todos.
#23:
#22 Tú eres el que parece tener problema con eso, y no toda esa gente que ha decidido ir con ellos. Yo tampoco, desde luego, pero tus espumarajos empiezan a ser preocupantes.
Donde tú ves que Podemos no quiere una Unidad Popular, otros vemos que Podemos es esa Unidad Popular y que al final será IU la única que no participe de esa Unidad Popular. Para muchos, entre los que me incluyo, Podemos no es un partido político y mucho menos el partido político perfecto, pero si es LA herramienta. Al final es a vosotros a los que lo único que os importa es que vuestras siglas estén en las papeletas.
Donde tú ves que Podemos no quiere una Unidad Popular, otros vemos que Podemos es esa Unidad Popular y que al final será IU la única que no participe de esa Unidad Popular. Para muchos, entre los que me incluyo, Podemos no es un partido político y mucho menos el partido político perfecto, pero si es LA herramienta. Al final es a vosotros a los que lo único que os importa es que vuestras siglas estén en las papeletas.
#14:
#12 No, no, si me refiero a tu última frase: "creo que Equo ha dejado de existir como organización independiente".
Digo que como IU
En Podemos también hay mucha gente de IU y de Equo que "no aceptaban el toque de corneta de sus cúpulas y que siguen trabajando por una unidad desde la pluralidad y donde se respete la identidad de todo el mundo". Basta con ver como la CUT, Equo, ICV, EUiA, BComú, Més per Mallorca, por poner unos ejemplos, han decidido confluir con ese ogro tiránico y dictatorial que es Podemos. Algo estará haciendo mal Izquierda Unida, pero vosotros a lo vuestro, y tú sigue con tu victimismo.
Digo que como IU
En Podemos también hay mucha gente de IU y de Equo que "no aceptaban el toque de corneta de sus cúpulas y que siguen trabajando por una unidad desde la pluralidad y donde se respete la identidad de todo el mundo". Basta con ver como la CUT, Equo, ICV, EUiA, BComú, Més per Mallorca, por poner unos ejemplos, han decidido confluir con ese ogro tiránico y dictatorial que es Podemos. Algo estará haciendo mal Izquierda Unida, pero vosotros a lo vuestro, y tú sigue con tu victimismo.
Comentarios
Si se ha decidido en asamblea o mediante consulta libre a las bases nada que objetar. Eso deberían hacer todos.
#8 obviamente respeto la decisión y están en su derecho de tomarla, pero para mí sí hay algo que objetar, o con lo que discrepo: una consulta puede ser sobre algo injusto, por ejemplo, en este caso, se está obligando a gente que se afilió a Equo y no a Podemos, a asumir las reglas y normas de Podemos, solo porque Podemos no quiere tratar en igualdad de condiciones a Equo.
Ante el temor a quedarse fuera del "cambio", algunos asumirán esta subordinación, pero en realidad se está humillando y quitando la ilusión a buena parte de la militancia de Equo con esta decisión, y yo no creo que eso pueda traer algo bueno. Al final es una imposición. Yo desdee luego les invito a sumarse como personas independientes a la Unidad Popular, pero obviamente es su decisión.
#17 con IU siempre diré lo mismo, en Córdoba tuvimos a la alcaldesa que se vendió por un mayor sueldo.
#48 tu comentario tiene un error y es que considera que la situación hoy en octubre de 2015 es la misma que en abril de 2014. Podemos tenía sentido entonces, pero hoy está superado. Fíjate tu comentario, cómo quedaría en 2014:
"Pues mi humilde opinión, en la izquierda (Pablo Iglesias sobretodo) se está dando palos de ciego. La unidad popular que defiende Pablo Iglesias comenzó con IU en la Refundación de 2009. En esa época en Izquierda Anticapitalista no se quiso dar el brazo a torcer, se quedó fuera de todas las decisiones que se tomaron en IU y la Refundación, y nunca ha entrado en sus asambleas. Ahora se han visto que no sacan nada por separado y quieren apuntarse al carro de la unidad popular. Si ya hay una plataforma y una infraestructura para ello, ¿por qué gastar esfuerzos y recursos en construir otra unidad popular?"
Tu comentario lo habría firmado muchos en IU, hasta que se dieron la hostia en las Europeas. Ahora es en Podemos donde no ven más allá de sus narices, no se dan cuenta que hay mucha gente que participó en las municipales en la Unidad Popular, que no va a entrar por el aro de la estructura ya montada en Podemos, de su dirección, de su programa, sus siglas o su trayectoria.
#51 antes de esa alcaldesa sinvergüenza, tuvísteis a Julio Anguita, el mejor presidente que nunca tuvo este país. Es lo que tiene el ser una organización con historia, IU ha tenido lo mejor y también alguna sinvergüenza, no creas que Podemos es o será impoluto, ningún partido es perfecto.
En un principio, Equo se situó al lado de Izquierda Unida para favorecer un espacio amplio como Ahora en Común y rechazó el "paraguas" de Podemos. Sin embargo, en una consulta las bases de Equo optaron por Podemos cuando el acuerdo unitario parecía ya imposible.
Vamos a cobijarnos bajo el árbol con mejor sombra...
#5 en realidad es "vamos a preguntar a la gente que quieren ellos y hacerlo". Creo que por eso los "democratas" les llaman "antisistema". Oh, la ironia....
#22 Tú eres el que parece tener problema con eso, y no toda esa gente que ha decidido ir con ellos. Yo tampoco, desde luego, pero tus espumarajos empiezan a ser preocupantes.
Donde tú ves que Podemos no quiere una Unidad Popular, otros vemos que Podemos es esa Unidad Popular y que al final será IU la única que no participe de esa Unidad Popular. Para muchos, entre los que me incluyo, Podemos no es un partido político y mucho menos el partido político perfecto, pero si es LA herramienta. Al final es a vosotros a los que lo único que os importa es que vuestras siglas estén en las papeletas.
#23 si consideras que las opiniones diferentes a la tuya son "espumarajos", igual eres tú quien tiene el problema. Yo simplemente doy mi opinión.
Ya tienes la lista de los integrados en Podemos: Equo y partido de Tania Sánchez (50 personas). Ahora ya puedes apuntar en la lista de gente que no participa en Podemos: IU, CUT, CUP, Bildu, CHA, BNG, EUiA, Puyalón, Anova, Compromís, el Bloc, PCPE, Batzarre, ...
Ya sé que piensas que Podemos es "LA herramienta", solo que yo creo que no solo no lo es, sino que está creando un gran daño y dificultando enormemente a la Unidad Popular cualquier posibilidad de cambio.
#25 ¿Van todas esas formaciones con Izquierda Unida? NO. Siguiendo tus criterios yo también puedo afirmar que Izquierda Unida está creando un gran daño y dificultando la Unidad Popular y cualquier posibilidad de cambio. Sin embargo no lo hago, esa es la gran diferencia, y esos son tus espumarajos.
La otra gran diferencia es que mientras unos trabajan y las encuestas más pesimistas les dan un 13,5% de los votos, otros siguen llorando y las mejores encuestas les dan un 4%.
#28 claro que todas esas formaciones no van con IU, porque además IU no defiende integrarlas como solución a nada, sino que se integren todas en igualdad de condiciones en la Unidad Popular. Y muchas de ellas sí que están en la Unidad Popular.
Decir mi opinión de que Podemos está haciendo un gran daño al cambio, no es soltar espumarajos, es decir mi opinión. Otra cosa es que suene duro. Aunque Podemos sacase un 13,5% sería un fracaso total, pues dicha estrategia fue elaborada en un momento que las encuestas daban un 30% y creciendo. Por eso creo que incluso sacará peor resultado, el desencanto es generalizado con la cúpula del partido y eso tiene un efecto dominó.
Por otra parte, creo que la Unidad Popular sacará bastante más de lo que pronosticaban a IU las encuestas (en algunos casos dan a IU por sí sola ya el 6% y creciendo). Por eso el resultado que se saque será bueno, sea el que sea, porque los diputados de la Unidad Popular son garantía para reconstruir las fuerzas del cambio, tras la división, ya que no confío en una futura autocrítica de la cúpula de Podemos.
#32 Yo no creo que muchas de ellas estén en la Unidad Popular, veo más de ellas confluyendo con Podemos, pero eh, es mi punto de vista. Si para ti que Podemos saque un 13.5% de votos es un fracaso total, pero que IU (llamalo Unidad Popular, llamalo Ahora en Común) saque un 4% o un 6% es un éxito, poco hay que discutir. Unos que se presentan por primera vez a las generales y otros que llevan años sin conseguir más de (¿11?) escaños en décadas.
Luego podríamos entrar en lo que creo de tu afirmación de que en Podemos hay un desencanto generalizado con la cúpula, algo que curiosamente yo solo leo o escucho a los que no sois de Podemos o como mucho a algún sector crítico que se han ido al no conseguir sillón, y por último solo me queda desearos suerte con la Unidad Popular, al igual que tú yo también creo que Podemos sacará bastante más de lo que pronostican y serán garantía para un cambio. Es más, ya lo están siendo en muchos sitios, y en tiempo récord.
#33 no he dicho que esas formaciones estén en la Unidad Popular, he dicho que la posición de IU es defender que todas ellas se integren en un espacio nuevo de Unidad Popular, bajo una marca común, obviamente desde su propia autonomía. Pero ya que lo dices, no hagas trampas: Podemos está confluyendo en la unidad popular en Galiza y Catalunya, por eso tú dices que están "confluyendo con Podemos", que es muy diferente a esta noticia en la que Equo está "confluyendo" EN Podemos. Lo primero, "converger con", es Unidad Popular, lo segundo, "converger en", es absorción.
Ah y por supuesto que será un fracaso un 13,5%, lo saque quien lo saque. Y obviamente he dicho que la Unidad Popular sacará más del 6%, no solo porque sacará más de lo que saque IU, sino porque es una tendencia en alza y porque hay mayor unidad en Galiza y Catalunya, gracias a que ahí sí ha confluido Podemos en la unidad popular. En todo caso, será un éxito únicamente si la Unidad Popular derrota al PP+PSOE+Ciudadanos, lo demás será simplemente un resultado para poder empezar a reconstruir la Izquierda.
Y sí, también te deseo suerte, porque como ciudadanos (que no "Ciudadanos"), la necesitaremos.
#34 La posición de IU es defender que se integren en Unidad Popular. La posición de Podemos es defender que se integren en Podemos o que confluyan con Podemos. La primera opción os va a dar un 4% de votos, la segunda opción les va a dar un 14%. Algo estaréis haciendo mal.
#35 joer, tienes que decirme dónde has comprado esa bola de cristal para saber los porcentajes que va a sacar Podemos y cuál sacará la Unidad Popular. Pero para que te quede claro: si entre Podemos o los demás, únicamente sumasen 14% + 4%, sería un fracaso de todos, especialmente de Podemos por haber pretendido ir en solitario con sus siglas.
#37 No quería decir que es lo que sacará cada uno, he recurrido al tiempo verbal incorrecto, te hablo de encuestas. Pero vamos, que echando un ojo a las autonómicas puedes hacerte una idea de que Izquierda Unida no está precisamente entre las principales fuerzas políticas.
#38 claro, solo que IU en las municipales, en las que sí fue en Unidad Popular, mejoró bastante sus resultados. Por eso ahora en las generales, que IU no se presenta sino que confluye en la Unidad Popular, nadie sabe aún qué resultados sacarán. También podemos hacernos una idea por las autonómicas, del techo que tenía Podemos ya entonces, antes de haberse quemado tanto y de haber roto la unidad. La tendencia es evidente en las encuestas.
#21 estoy de acuerdo con tu razonamiento, ahora bien, es la mejor decisión que equo podía tomar dado el panorama político actual, IU NO dará su brazo a torcer, podemos tiene derecho a equivocarse queriendo ir solo y en EQUO que tenemos lo de la confluència y horizontalidad desde el principio hemos optado a ir con una formación que a priori es la única que tiene voluntad de transformar Y posibilidades, a partir de aquí intentemos sumar esfuerzos para obtener buenos resultados
#24 te entiendo, aunque no comparta tu opinión. Te voto positivo.
#29 en #24 tmb lo he comentado
Es una buena noticia en el sentido de que se unan grupos de izquierda, pero lo que deberian de hacer es crear una marca unica e ir todos. Eso de que sea Podemos o cualquier otro partido el que ponga las condiciones a otro...
Si en España actualmente a los grupos de izquierdas les dices que sumandose todos, y unicamente todos, en una gran coalicion gobernarian los proximos 4 años, volveria a salir el PP con mayoria absoluta, es la triste realidad.
El problema no es que haya mas o menos partidos de izquierdas si no que estos no se pongan de acuerdo entre si para presentarse como una gran coalicion y asi aumentar su porcentaje de diputados por numero de votos.
Quiero decir: 5 partidos de izquierdas en solitario con 2.000.000 votos podrian conseguir 2 o 3 diputados siendo optimista. Pero un unico partido con los mismos votos podrian conseguir mas de 10 diputados. ¿A que se debe? A que hay varios partidos que con mas de 200.000 o mas votos no consiguen llegar a 1 diputado(Equo/Pacma en anteriores elecciones), mientras que si se unen, el % para conseguir diputados baja(Porque el sistema electoral premia a partidos con mas votos).
No se si me explico, aqui un ejemplo:
--------------------------------------------
EQUO: Obtiene 230.000 votos pero con el sistema electoral hubiera necesitado 250.000 para obtener 1 diputado.
PACMA: Obtiene 210.000 votos pero con el sistema electoral hubiera necesitado 280.000 para obtener 1 diputado.
En total 440.000 votos de la izquierda se convierten en 0 diputados
Pongamos que EQUO y PACMA se unen:
440.000 votos y con el sistema electoral consiguen 1 diputado por cada 140.000 votos lo que les daria 3 diputados.
El numero de porcentaje diputados/votos varia en cada año de elecciones debido al numero mayor/menor de partidos y los votos que consigan. Cuanto menos votos consigan PPSOE mas diputados obtendran los minoritarios por sus votos. Cuantos mas votos consigan PPSOE menos diputados tendran los minoritarios por sus votos.
#11 totalmente de acuerdo, además hay un dato extra: la unión de todos en un único partido, realmente no arrastra a toda la base social del partido sometido, pues gran parte de la militancia de dicho partido no acepta ser militante de segunda. Al final, la única forma de sumar a todos es considerando a todos por igual, qué descabellado parece para algunos, ¿no?
#16 es que eso ya existe. Esta la alternativa de la union popular, sin cabezas de cartel, sin grupos con mas peso que otros, pero podemos quiere presentarse con su nombre si o si.
CC #11
Bien. Podemos.
Un 45% de ellos prefieren seguir yendo a las generales por sucuenta como la berdadera hizkierda a no comerse un colín.
#1 hay que respetar a la gente que no piensa igual que tú, el resto de la gente simplemente quieren unidad popular sin la tutela de Podemos. Un resultado tan ajustado indica una fuerte división dentro de Equo y me gustaría equivocarme pero creo que Equo ha dejado de existir como organización independiente.
#9 Pues como IU
#10 efectivamente, en la Unidad Popular que apoya IU hay mucha gente ex miembro de Podemos y de Equo, que no aceptan el toque de corneta de sus cúpulas, y que siguen trabajando por una unidad desde la pluralidad y donde se respete la identidad de todo el mundo. Y por supuesto es una posición más que respetable, cada uno elige los instrumentos que quiere para cambiar las cosas y hay mucha gente que creemos que Podemos no es la solución.
#12 No, no, si me refiero a tu última frase: "creo que Equo ha dejado de existir como organización independiente".
Digo que como IU
En Podemos también hay mucha gente de IU y de Equo que "no aceptaban el toque de corneta de sus cúpulas y que siguen trabajando por una unidad desde la pluralidad y donde se respete la identidad de todo el mundo". Basta con ver como la CUT, Equo, ICV, EUiA, BComú, Més per Mallorca, por poner unos ejemplos, han decidido confluir con ese ogro tiránico y dictatorial que es Podemos. Algo estará haciendo mal Izquierda Unida, pero vosotros a lo vuestro, y tú sigue con tu victimismo.
#14 creo que te equivocas de plano o que intentas disfrazar la realidad, pero eso no es cierto:
- CUT: no ha decidido integrarse en Podemos, sino que lo han hecho personas individuales, igual que otros miembros de CUT siguen en IU. No hay una integración de CUT en Podemos.
- ICV, EUiA y BComú: no han decidido nunca integrarse en Podemos, sino confluir en igualdad de condiciones con Podemos, en una marca común. Mucho menos EUiA, que ya ha dejado claro que no se integrará en ninguna candidatura que compita contra IU.
- Més per Mallorca: han rechazado toda posibilidad de integrarse en una candidatura de Podemos.
Sabes que la realidad es bien distinta, y que la mayoría de organizaciones no se integran en Podemos, de hecho de las que has citado solo se ha integrado Equo, que por otra parte ya estaba medio absorbida en varias comunidades autónomas, con lo cual el resultado del referéndum era previsible.
#19 No manipules, nadie ha hablado de integrarse en Podemos, he dicho claramente "han decidido confluir".
#20 qué sí, que una cosa es lo que digan para vender la integración y otra lo que realmente es, que es que en las generales del 20D solo estará en la mesa la papeleta de Podemos, ninguna referencia a Equo o a la Ecología Política.
#9 me gustaría equivocarme pero creo que Equo ha dejado de existir como organización independiente.
Joder, es que está en negrita y todo en el artículo:
El acuerdo electoral no compromete el futuro político de EQUO como proyecto diferenciado y autónomo.
(cc #13)
Por cierto, que Equo sólo ha conseguido resultados hasta ahora yendo en coalición con otros. Su diputado en el congreso, Joan Baldoví, es diputado por Compromís (con los que fueron en coalición en las anteriores generales). Otra miembro destacada, Inés Sabanés, entró en el Ayuntamiento de Madrid gracias a que Equo se integró en Ahora Madrid.
#15 por supuesto, Equo saca resultados en coalición con otros, pero resulta que esto no es una coalición, sino la integración de candidatos de Equo en las listas de otro partido diferente. Quien me haya leído por ahí, sabrá que jamás defendí a Equo presentándose por separado, pues lo que defiendo es la Unidad para lograr el cambio y en este momento la fórmula de la Unidad Popular tipo Ahora Madrid, era la fórmula perfecta. Sin embargo esto es distinto, pues integrarse en Podemos hipoteca cualquier futuro de Equo como organización independiente, por mucho que lo nieguen, pues no hay ningún tipo de reconocimiento a Equo como organización dentro de Podemos.
#9 ¿Me podrías mostrar la consulta a las bases de IU para integrarse en Ahora en Común? Gracias.
#36 aquí puedes encontrar algo:
http://www.izquierda-unida.es/XAsamblea/documentos
http://www.izquierda-unida.es/node/14905
#39 Si hombre, me enlazas una asamblea de 2012 cuando ni siquiera se planteaba Ahora en Común
¿Por qué no admites directamente que no existió ninguna consulta a las bases de IU? Que la inclusión en Ahora en Común fue una decisión de la cúpula.
#41 la asamblea de 2012 habla de construir un Bloque Político y Social y de reconstruir más allá de IU. Se apoyó no solo Ahora en Común, sino Alternativa Galega de Esquerda, Izquierda-Ezkerra, un proyecto de una "Syriza catalana" que al final no cristalizó, otros proyectos por varios puntos del Estado, etc. Y por supuesto Ahora en Común encaja en el proyecto planteado en la X Asamblea de IU.
Lo que no aprobó IU, eso está claro, es la integración en otro partido, eso es algo que no está en ninguno de sus documentos. Y la Ejecutiva no está para decidir cosas contrarias a las bases.
#42 Y la Ejecutiva no está para decidir cosas contrarias a las bases.
Vaya ahora estás usando exactamente el mismo argumento que criticas a Podemos...
#44 bueno, yo no estuve de acuerdo en cómo se decidió la ejecutiva de Podemos, pero en todo caso tenían también la opción de apostar por la unidad popular, abrir una consulta a las bases. Era una de las opciones encima de la mesa, pero decidieron ni siquiera preguntarla. En la consulta que se hizo, únicamente se planteó un "plebiscito" de apoyo a la posición de la Ejecutiva, es decir, un sí o un no, y no una confluencia estatal.
#45 Sigo diciendo, atacas ferozmente a los demás por hacer algo que también está haciendo el partido al que defiendes.
Por cierto, ya salieron los resultados de las primarias de Ahora en Común, lo que te dije ayer, casi todos los que tienen opción de escaño son de IU. Que me parece lógico, pero te quita muchas razones para hacer las críticas que haces.
#9 no pienso respetar a los peperos.
#9 Pues mi humilde opinión, en la izquierda (en IU sobretodo) se está dando palos de ciego. La unidad popular que defiende IU comenzó con Podemos en 2014. En esa época en IU no se quiso dar el brazo a torcer, se quedó fuera de todas las decisiones que se tomaron en Podemos y nunca a entrado en sus primarias. Ahora se han visto desplazados y quieren apuntarse al carro de la unidad popular. Si ya hay una plataforma y una infraestructura para ello,¿por qué gastar esfuerzos y recursos en construir otra unidad popular? ¿Sólo por que en las primarias de Podemos, cada candidato recomienda por defecto a su equipo (listas plancha, pero que pueden editarse), ya se considera a Podemos unos cerrados y egoístas?
La verdad es que para IU ya es demasiado tarde, el pacto en Madrid tendría que haber salido Si o Si, sin condiciones. Ahora lo que van a hacer es despistar a la izquierda, y dividirla, como siempre.
Y que conste que de haberse presentado a las primarias, hubiera votado a Garzón de cabeza
#1 la democracia es la capacidad de convivencia entre diferentes y como en cualquier organización humana hay diferencias, hay en otras muchas cuestiones en los que opinamos mayoritariamente igual y la totalidad trabaja/aprende para un cambio de modelo por uno más igualitario
#27 Es ridículo que grupos que comparten gran parte de su ideología compitan por separado teniendo el estúpido sistema de Hondt, cuando podrían ir juntos, obtener más representación y cumplir sus objetivos comunes.
#29 estoy de acuerdo, de hecho es ridículo que entre afines compitamos sabiendo que perderemos todos
#29 solo un apunte, la ley dhont no es el problema.
% mínimo de votos (3 o 5%)
Sufragio no centralizado
Ese es el Problema electoral en España.
(estoy en el móvil, complicado escribir)
DEP EQUO
Me parece muy bien que los militantes de EQUO vean que su programa electoral coincide con el de Podemos y, en base a ese programa electoral, voten por ir en sus listas. Contrastar los diferentes programas y votar las propuestas de ese programa es la base de una verdadera democracia.
¡Ah, coño! pero si todavía no hay programa, que eso es de la "vieja política". No he dicho nada.
Ecologistas, comunistas, independentistas...
¿Y con todo eso coleta acabada pensaba en gobernar España?
#2 Hombre, todo eso como tú dices seguro que es mucho mejor que lo que hay ahora, que por otro lado no es muy difícil
#4 Veremos lo que opinan los españoles el 20 de Diciembre...
#6 que se acabó el bipartidismo. Yo ya estoy descorchando la sidra.