Publicado hace 7 años por harlam a elsalmoncontracorriente.es

Lo de “mejor tener el dinero en mi bolsillo que pagar impuestos” es una de las presuntas (y falsas) justificaciones neoliberales de evasores de impuestos y practicantes de la elusión fiscal. Pretenden que usarán mejor el dinero ellos que pagando impuestos.

Comentarios

D

#10 "El problema en Somalia no es del no estado. Es de autoritarismo".

perrico

#14 El poder siempre existe. Si el poder no es institucional y democrático, el poder se cubre por la ley del más fuerte. Puede ser el más rico, una banda de Latin Kings o los señores de la guerra.
Pero el poder está ahí y tiende a la concentración.

El estado no es más que un poder institucionalizado y visible, que si es democrático puede ser controlado por los ciudadanos.
Sin estado, con una formulación u otra, lo único que queda es la ley de la selva.

De otra manera me explicas como delegas el poder en una sociedad sin utilizar un estado lo suficientemente fuerte.

D

#15, si el poder siempre existe y tiende a la concentración ¿por qué no pensar lo mismo del Estado? ¿En Corea del Norte no es el Estado el más fuerte y los ciudadanos indefensos son los desprotegidos ante sus abusos? ¿O me vas a intentar convencer que el problema no es que no exista contrapesos al Estado?

perrico

#17 Porque el estado es simplemente una estructura que puede adquirir diversas formas.
Por eso en la revolución francesa, que pensaron mucho sobre el tema se estableció que uno de los métodos más adecuados es la separación de poderes.
La forma de controlar eso es mediante elecciones democráticas.

Y yo añado que para ello es necesario también tener una población educada (no me refiero a aleccionada) y unos medios de comunicación e información verdaderamente independientes.

En cuanto empiezas a cargarte esos fusibles, el estado empieza a fallar y entonces actores ajenos al estado pueden usurparlo.

D

#18 Si hay separación de poderes es porque se limita (en teoría) el Estado. Pero en Corea del Norte no hay separación de poderes.

perrico

#21 Perdona, pero ¿Cuando he defendido yo la aberración de corea del Norte?

D

#23 #23 En ninguno. Al contrario lo has criticado. Pero has dicho que allí el problema no es del Estado. Y yo te he replicado que sí porque allí a diferencia de lo nuestro, no hay separación de poderes (es decir, limitación al poder Estatal).

perrico

#24 Pero el que el problema en sí.
Es como si tienes un conductor suicida que va en dirección contraria por autopista y culpas al coche en vez de al conductor.
El estado es un medio para gestionar los intereses comunes de los ciudadanos y que para ello se le dota de poder. Como todo instrumento puede ser utilizado bien o mal, pero el estado como formulación es neutro.

Eso si. Si la convivencia y gestión de recursos críticos e infraestructuras no lo haces a través de un estado, solo queda dejarlo en poderes fuera de control.

D

#25 no me entiendes. Lo que digo, el problema en sí es que lo que dices en #10 también puede pasar con el Estado, de hecho está pasando continuamente los que sufrimos las políticas del PP.

perrico

#26 Pero sin estado pasa seguro. El ecosistema para que surja el buen gobierno es un estado bajo control de los ciudadanos.
El estado pero si solo no basta si la ciudadanía no lo protege, pero si se deja al estado indefenso frente a los poderosos que no elige nadie, es imposible que salga algo digno.

Pasar puede pasar siempre, a pesar de que haya un estado. Por eso es necesario que los ciudadanos tengan una cultura democrática amplia respaldando a un estado fuerte y controlado.

D

#27 "sin estado pasa seguro"

Con estado también. ¿Qué crees que ocurría sin separación de poderes u otro cortapisas con un Partido Popular que ha ganado democráticamente?

perrico

#28 Con estado puede pasar o no. El mejor sistema para controlar el poder es un estado con separación de poderes y democracia.
Si alguien conoce un sistema alternativo que funcione mejor, estaría encantado de escucharlo.

cream

#24 No entiendo lo de que la separación de poderes limita el poder estatal. ¿Podrías explicarlo?

D

#30 El poder del presidente está restringido por los diversos órganos (senado, congreso, parlamento...).

cream

#31 Ah bueno, pero entonces la separación de poderes limitaría el poder del presidente, no del estado.

D

#32 también limita los otros poderes estatales. De ahí que estén separados y sancionándose entre sí.

He dicho presidente (gobierno) porque es la parte más importante del Estado, el poder ejecutivo. Si fuera un tren, el Estado sería la locomotora y sus vagones; y el Gobierno sería el maquinista.

porto

#4 😄 👍

a

En tiempos de opacidad, corrupción y despilfarro cuanto menos dinero tenga el estado mejor.
Creo la virtud está en un término medio, hay cosas que sí y cosas que no.

D

Pues todo depende de quien lleve las cuentas del estado, si son personas integras que lo revierten a los ciudadanos no cabe duda de que pagar impuestos es una buena opción y la mejor manera de repartir la riqueza. Si por el contrario las cuentas las maneja una panda de sinvergüenzas que dan al que le sobra, le quitan al que poco tiene y en el camino se quedan con lo que le apetece... Pues entonces mejor me quedo con mi dinero y luego ya verémos. Por desgracia en nuestro pais ocurre mas de lo ultimo.

c

#12 Y la gente les vuelve a votar.

D

#13 Conozco alguno que les vota, con negocios, que llevan la bandera y la palabra España a todos lados, pero cuando hacen caja la mitad lo han marcado en B. Mientras sus empleados se dejan el 10. 12. o el 13% en el irpf. Y luego llegas a casa y ves a Montoro diciendo que hacienda somos todos y te vas a la cama con una cara de gilipollas que te dura hasta la mañana. Eso a los que tenemos trabajo. No quiero pensar como se quedaran los que no lo tienen.

D

#12 #13 Lo que pasa es que en España se estila más el "si el gobierno lo hace, yo también" en lugar de darle una patada al gobierno.

Queda mejor así: "Pues depende del país del que hablemos; de sus ciudadanos". Aunque es cierto que con una cadena de desastres gobernando es imposible que la gente aprenda. Y me parece que eso ha pasado en España desde...¿siempre? Creo que se me ocurren gobiernos ejemplares de algún otro país antes que de España, pero claro si el gobierno sale de entre esa gente...es ya como la gallina y el huevo.

D

Depende del suistema, en uno liberal, lo dudo y casi es mas apropiado el bancolchon...

D

#6 Preguntame cuanto cobro por dependencia
Fixed

D

¿Y por qué cerrarse el camino hacia una empresa eléctrica...si hay otras opciones como empresas de seguros, bancos con sus planes de pensiones, etc...y están dispuestos a instalar puertas giratorias por nosotros? A cambio tan solo de una ayudita.
Fdo: el presidente de turno.

D

¡Claro que sí!
Para que se lo gasten en volquetes de putas.

Cuando pagamos nuestra seguridad social y nuestros impuestos, el Estado se compromete con la ciudadanía de por vida
Cuando invertimos libremente no necesitamos que el estado se comprometa con nosotros de por vida, asi no dependeremos de ello (especialmente de aquellos que administran el estado (los de los volquetes))

D

Lo mejor es dar pisos VPO a okupas, saltandose la lista de espera.

D

#5

Preguntame cuanto pago por dependencia

D

#2 Lo mejor eres tú....