#1 AfD calienta que sales... los políticos alemanes que piden la guerra no van parar hasta que el partido de extrema derecha consiga mayoría absoluta ... por desgracia.
Mientras la coalición gobernante desplomándose. Por ahora AfD aún son segundos pero por lo pronto duplican resultados respecto a las anteriores europeas:
#1 quizá el problema sea como defines la democracia.
Si esa gráfica fuera lo que opina la gente acerca de los derechos de la gente gay, por ejemplo, justificaría que el gobierno tuviera políticas discriminatorias porque así lo quiere la Mayoría?
#6 era un ejemplo, podía ser eso o los derechos de los negros o la necesidad de exterminar judíos.
La democracia no implica hacer lo que quiera la mayoría de la población, de hecho de esa gráfica que has puesto lo que se puede inferir es que a un porcentaje muy elevado de la población se la suda.
#9 Francamente, me parece que teniendo en cuenta las implicaciones se trata de un caso completamente al margen de otras políticas.
Y si, para algo como esto, que implica joder todo un país y, probablemente escalar el conflicto, lo que implica acabar movilizando a la población, hay que tener muy muy en cuenta a la ciudadania.
#9 Se la suda hasta que nos vemos involucrados en una guerra que ni nos va ni nos viene porque nuestros dirigentes así lo han decidido. Antes que seguir escalando, hay que ser realistas y buscar una solución que no arrastre al continente a la autodestrucción. Sí, Putin es un cabrón, pero puede hacer tanto daño que no creo que sea sensato meternos en esta guerra porque tenemos poco que ganar y mucho que perder.
En mi opinión, creo que Ucrania debería capitular y llegar a un acuerdo. Sí, es una mierda, pero la alternativa es que haya más muertes y destrucción.
#26 No es comparable. Quizás es mucho asumir, pero me imagino que, si Ucrania se rinde, Rusia dejará de bombardear y exterminar sistemáticamente a la población. Aquí hay dos ejércitos enfrentados. En Palestina hay un ejército masacrando a la población civil sin resistencia alguna ni ayuda internacional al agredido. No, no es comparable.
#30 yo creo que si Hamas y Palestina se rinden y aceptan todas las condiciones de Isarael, la guerra se acaba. Las condiciones de Israel serían anexión de Gaza y de todos los territorios ocupados de Cisjordania, disolución y entrega de los miembros de Hamas oara ser juzgados en Israel, además prohibir a Palestina asociarse con ninguna organización árabe. Yo creo que en esas circunstancias Israel dejaría de bombardear Gaza.
#38 Contestaba a un comentario en el que dice, y cito textualmente "quizás e mucho asumir, pero me imagino que...." Por tanto enfrentaba una hipótesis a otra...
#30 No no, compáralo. Compara los las de 30K inocentes que llevan con la supuesta crueldad rusa y analicemos las bajas civiles en Ucrania (que las hay pero están a los luz de Palestina en un conflicto que va para los 3 años).
Y ya que estamos, comparemos también con la actuación de EEUU en Irak
Si es que con cada argumento que dan se hunden un poquito más en el lodo.
La gente que de verdad cree en la importancia de esta guerra podría tomar como ejemplo a los brigadistas internacionales que lucharon por la Republica en la Guerra Civil Española. Pero claro, aquellas fueron personas con dignidad.
#1 Esa gráfica dice lo que piensan sus ciudadanos que va a ocurrir, no lo que desean que ocurra, que puede ser diferente. Tu argumento para poner en duda la democracia alemana en base a esto es tergiversado.
#18 Es que no es un detalle, es que basas tu relato en esa gráfica, que no dice lo que tu expones. El resto de datos que aportas son tu opinión, que oye, está muy bien pero es solo eso, tu opinión.
#27 Por ambas cosas. De hecho, habría que preguntarse porque preguntan lo que preguntan en la encuesta que he puesto y no preguntan directamente qué quieren los alemanes.
Me da que la hostia sería aún mayor.
Pero vamos, que tienen a los agricultores en pie de guerra, los transportistas en pie de guerra, etc. Y estos hablando de enviar más dinero a Ucrania cuando les están diciendo que "no hay plata". Y saben que no hay plata gracias al historial de cagadas europedas, empezando por las inteligentísimas sanciones a Rusia.
#33 la vida en Rusia, sin embargo es un camino de rosas, no tiene nada que ver que el que protesta se cae por las escaleras o por unabentana cerrada.
Es lo que tienen las democracias,que la gente puede estar disconforme con su situación y puede protestar y dar su opinión.
No terminan de entender que el principal problema de Ucrania en estos momentos no es la falta de armas, sino la falta de hombres. Intentar alargar la guerra es intentar alargar el sufrimiento de ambos bandos por algo que no van a lograr a no ser que decidan cometer la locura de enviar tropas sobre el terreno.
#2 Si que lo entienden, si, lo que pasa es que a ellos les importa un carajo que secuestren gente para enviarlos al frente sin preparación mientras puedan postergar la derrota lo suficiente.
El interés en todo esto es montar las fábricas de armamento para llevárselo calentito y acabar de reventar el estado del bienestar en Europa, porque lo que es ganar a Rusia militarmente... Como que no.
No nos extrañe que al final sean los propios ucranianos quienes manden a pastar a occidente. Si yo fuera Zelensky tendría las maletas preparadas.
#2 Desafortunadamente se enfrentan al exterminio, bajar las armas supone ser exterminados poco a poco por Putin, que mata hasta a los suyos que le cuestionan. Al igual que los Israelies exterminan a los Palestinos, Rusia puede aplicar acciones de represión, castigo y limpieza étnica a millones de personas.
Que casualidad que todos los que por aquí decíais que Rusia nunca iba a invadir Ucrania y que solo hacía maniobras militares en su territorio ahora pedís que Ucrania se rinda al sátrapa.
#10, por lo menos que se sienten y pongan algo sobre la mesa. Creo que dadas las circunstancias perder el Dombas y Crimea es el mar menor, si se empeñan en seguir los rusos llegarán hasta Kiev y moriran muchos más por el camino.
#12 Rusia quiere quedarse con todo, Lukashenko lo dejó bien claro antes de iniciar la guerra, ahí hay mucho más que el Dombas y Crimea, Putin miente una y otra vez. Y el que se oponga lo mata, así de sencillo, por que es lo que están demostrando con los hechos.
#40 No, los rojos precisamente no, más bien los nazis. Por cierto estarás de acuerdo entonces en que Palestina debe rendirse a Israel, no, hay que parar la masacre como sea.... ¿no?
Comentarios
Y aquí lo que piensan sus ciudadanos, para que se vea hasta qué punto les importa la democracia:
#1 AfD calienta que sales... los políticos alemanes que piden la guerra no van parar hasta que el partido de extrema derecha consiga mayoría absoluta ... por desgracia.
Mientras la coalición gobernante desplomándose. Por ahora AfD aún son segundos pero por lo pronto duplican resultados respecto a las anteriores europeas:
https://www.electografica.com/2024/02/alemania-europeas-encuesta-insa-240213.html?m=1
#1 quizá el problema sea como defines la democracia.
Si esa gráfica fuera lo que opina la gente acerca de los derechos de la gente gay, por ejemplo, justificaría que el gobierno tuviera políticas discriminatorias porque así lo quiere la Mayoría?
#4 Sin querer quitar importancia a nada, ¿Me vas a comparar las implicaciones de ambas cosas?
#6 era un ejemplo, podía ser eso o los derechos de los negros o la necesidad de exterminar judíos.
La democracia no implica hacer lo que quiera la mayoría de la población, de hecho de esa gráfica que has puesto lo que se puede inferir es que a un porcentaje muy elevado de la población se la suda.
#9 Francamente, me parece que teniendo en cuenta las implicaciones se trata de un caso completamente al margen de otras políticas.
Y si, para algo como esto, que implica joder todo un país y, probablemente escalar el conflicto, lo que implica acabar movilizando a la población, hay que tener muy muy en cuenta a la ciudadania.
#9 Se la suda hasta que nos vemos involucrados en una guerra que ni nos va ni nos viene porque nuestros dirigentes así lo han decidido. Antes que seguir escalando, hay que ser realistas y buscar una solución que no arrastre al continente a la autodestrucción. Sí, Putin es un cabrón, pero puede hacer tanto daño que no creo que sea sensato meternos en esta guerra porque tenemos poco que ganar y mucho que perder.
En mi opinión, creo que Ucrania debería capitular y llegar a un acuerdo. Sí, es una mierda, pero la alternativa es que haya más muertes y destrucción.
#22 cambia Ucrania por Palestina y Putin por Netanyahu, a ver que opináis los defensores de la rendición ucraniana.
#26 No es comparable. Quizás es mucho asumir, pero me imagino que, si Ucrania se rinde, Rusia dejará de bombardear y exterminar sistemáticamente a la población. Aquí hay dos ejércitos enfrentados. En Palestina hay un ejército masacrando a la población civil sin resistencia alguna ni ayuda internacional al agredido. No, no es comparable.
#30 yo creo que si Hamas y Palestina se rinden y aceptan todas las condiciones de Isarael, la guerra se acaba. Las condiciones de Israel serían anexión de Gaza y de todos los territorios ocupados de Cisjordania, disolución y entrega de los miembros de Hamas oara ser juzgados en Israel, además prohibir a Palestina asociarse con ninguna organización árabe. Yo creo que en esas circunstancias Israel dejaría de bombardear Gaza.
#31 Tu crees, ahí es donde hay que dejar de leer porque lo que tú o yo creamos... Es completamente irrelevante.
#38 Contestaba a un comentario en el que dice, y cito textualmente "quizás e mucho asumir, pero me imagino que...." Por tanto enfrentaba una hipótesis a otra...
#30 No no, compáralo. Compara los las de 30K inocentes que llevan con la supuesta crueldad rusa y analicemos las bajas civiles en Ucrania (que las hay pero están a los luz de Palestina en un conflicto que va para los 3 años).
Y ya que estamos, comparemos también con la actuación de EEUU en Irak
Si es que con cada argumento que dan se hunden un poquito más en el lodo.
#37 Putin bueno, el amo es bueno y cuida de nosotros... Toma tu chocolatina, buen chico.
#43 Pobrecicos, qué escozor debe daros ver que los que traíamos "propaganda" putinista íbamos mejor encaminados que los fanboys de revistaejércitos
Qué ridículo más grande. Y además uno tras otro.
#4 y si tuviese ruedas sería una moto.
La gente que de verdad cree en la importancia de esta guerra podría tomar como ejemplo a los brigadistas internacionales que lucharon por la Republica en la Guerra Civil Española. Pero claro, aquellas fueron personas con dignidad.
#1 Esa gráfica dice lo que piensan sus ciudadanos que va a ocurrir, no lo que desean que ocurra, que puede ser diferente. Tu argumento para poner en duda la democracia alemana en base a esto es tergiversado.
#7 No, para nada, si la mayoría espera que esto se resuelva negociando no puedes esperar que vaya a apoyar una escalada del conflicto.
Solo tienes que ver como Scholz se hunde en las encuestas para ver la relación.
#15 No lo digo yo lo dice el texto de la propia gráfica que has mandado, malinterpretándolo, ahora saltas con otra cosa dando tu opinión.
#16 No, para nada. Te agarras a ese detalle obviando este otro dato.
O qué pasa, que como he puesto esa gráfica ya se puede descartar el resto de datos?
Me da que quien pretende manipular eres tú...
#18 Es que no es un detalle, es que basas tu relato en esa gráfica, que no dice lo que tu expones. El resto de datos que aportas son tu opinión, que oye, está muy bien pero es solo eso, tu opinión.
#20 No, no es mi opinión, son otros datos, pero no son mi opinión, señor manipulador de tres al cuarto.
Que puta pereza, de verdad...
#1 de compresión lectora vas regular.
O igual es que vas bien en manipulación.
Una cosa es lo que piensas que ocurrirá (lo que muestra el gráfico) y otra lo que quieres que ocurra (lo que tú dices que muestra).
#8 Mira la intención de voto hacia el partido de Scholz y luego me cuentas, espabilado.
#13 Te han pillado, saltas con otra cosa y ahora recurres al insulto.
#17 Insulto? Dónde?
#19 "espabilado", tratas de hacer de menos a quien te ha señalado tu error.
#21 Espabilado no es un insulto, te pongas como te pongas.
Lo que te digo es que disparas muy rápido porque hay más factores que soportan lo que digo, aunque a ti te la sople.
#13 ¿y esa intención de voto viene motivada por la actitud de Alemania ante la guerra o quizás por otras circunstancias?
#27 Por ambas cosas. De hecho, habría que preguntarse porque preguntan lo que preguntan en la encuesta que he puesto y no preguntan directamente qué quieren los alemanes.
Me da que la hostia sería aún mayor.
Pero vamos, que tienen a los agricultores en pie de guerra, los transportistas en pie de guerra, etc. Y estos hablando de enviar más dinero a Ucrania cuando les están diciendo que "no hay plata". Y saben que no hay plata gracias al historial de cagadas europedas, empezando por las inteligentísimas sanciones a Rusia.
#33 la vida en Rusia, sin embargo es un camino de rosas, no tiene nada que ver que el que protesta se cae por las escaleras o por unabentana cerrada.
Es lo que tienen las democracias,que la gente puede estar disconforme con su situación y puede protestar y dar su opinión.
#35 A mí me preocupa europa, lo que hagan en Rusia o en Zimbabue me la trae al pairo, no es mi problema ni el tuyo.
#13 como te he pintado la cara cambias el argumento ¿no?
Si, bastante más espabilado que tú, sin duda.
#28 Lo que tú digas, si esta es tu forma de debatir te aconsejo que te dediques a otra cosa
#1 Eso son encuestas de expectativas, no de deseos
#25 La de deseos debe ser aún peor, por eso no lo preguntan...
No terminan de entender que el principal problema de Ucrania en estos momentos no es la falta de armas, sino la falta de hombres. Intentar alargar la guerra es intentar alargar el sufrimiento de ambos bandos por algo que no van a lograr a no ser que decidan cometer la locura de enviar tropas sobre el terreno.
#2 Si que lo entienden, si, lo que pasa es que a ellos les importa un carajo que secuestren gente para enviarlos al frente sin preparación mientras puedan postergar la derrota lo suficiente.
El interés en todo esto es montar las fábricas de armamento para llevárselo calentito y acabar de reventar el estado del bienestar en Europa, porque lo que es ganar a Rusia militarmente... Como que no.
No nos extrañe que al final sean los propios ucranianos quienes manden a pastar a occidente. Si yo fuera Zelensky tendría las maletas preparadas.
#2 Desafortunadamente se enfrentan al exterminio, bajar las armas supone ser exterminados poco a poco por Putin, que mata hasta a los suyos que le cuestionan. Al igual que los Israelies exterminan a los Palestinos, Rusia puede aplicar acciones de represión, castigo y limpieza étnica a millones de personas.
Que casualidad que todos los que por aquí decíais que Rusia nunca iba a invadir Ucrania y que solo hacía maniobras militares en su territorio ahora pedís que Ucrania se rinda al sátrapa.
#10, por lo menos que se sienten y pongan algo sobre la mesa. Creo que dadas las circunstancias perder el Dombas y Crimea es el mar menor, si se empeñan en seguir los rusos llegarán hasta Kiev y moriran muchos más por el camino.
#12 Rusia quiere quedarse con todo, Lukashenko lo dejó bien claro antes de iniciar la guerra, ahí hay mucho más que el Dombas y Crimea, Putin miente una y otra vez. Y el que se oponga lo mata, así de sencillo, por que es lo que están demostrando con los hechos.
#12 Putin se va a conformar con Crimea y el Dombas de la misma manera que Hitler se conformó con los Sudetes.
#29 Ayyyy que vienen los rojos...
Cuéntanos más, anda. Todo ello mientras los tuyos apoyan un genocidio, ponen orden en el mar rojo sin resolución alguna y tratan de liarla en Taiwán.
Algún día el karma te la devolverá, solo ten paciencia.
#40 No, los rojos precisamente no, más bien los nazis. Por cierto estarás de acuerdo entonces en que Palestina debe rendirse a Israel, no, hay que parar la masacre como sea.... ¿no?