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#3:
No hay ficha tecnica de la encuesta
No me creo que Unio saque un 3% minimo de votos en alguna provincia para entrar en el Parlament
No me creo que Unio saque un 3% minimo de votos en alguna provincia para entrar en el Parlament
#16:
#14 No entiendo esa coletilla de "español", primero por que la usas mal en la frase (o te falta una "a" o te falta una coma, depende de lo que quieras decir) y luego por que "superhavit" no existe en castellano; aunque tranquilo, entiendo que fue una falta ortográfica...
Pero toma, para que veas que eso no es cierto, Ana Simó, dirigente de ERC admitiendo que la población tendría que hacer sacrificios para asegurar la economía en caso de independencia:
http://www.ara.cat/politica/Simo-sacrificis-leconomia-Catalunya-independent_0_1195080675.html
Pero siempre puedes seguir viviendo en el mundo de la piruleta y justificando los recortes de la derecha rancia
Pero toma, para que veas que eso no es cierto, Ana Simó, dirigente de ERC admitiendo que la población tendría que hacer sacrificios para asegurar la economía en caso de independencia:
http://www.ara.cat/politica/Simo-sacrificis-leconomia-Catalunya-independent_0_1195080675.html
Pero siempre puedes seguir viviendo en el mundo de la piruleta y justificando los recortes de la derecha rancia
Comentarios
encuestas...
Con un candidato que no existe...
#2 Pues imagínate cuando lo tengan
#5 Cuando lo tengan bajarán. De todas las caras que se han presentado hasta ahora: Forcades, Albano Dante, Ubasart, Galdon... ninguna tiene el carisma de Colau.
No hay ficha tecnica de la encuesta
No me creo que Unio saque un 3% minimo de votos en alguna provincia para entrar en el Parlament
#3 En el Periódico de Cataluña salen todos los datos. Como que en número de votos los independentistas no llegan al 50% de los votos.
#3 Yo lo veo muy posible. Ocupan un nicho electoral que ahora está vacío: Catalanismo regionalista pero sin querer independencia. El mismo hueco que ocupan partidos como Foro en Asturias, PAR en Aragón, o PRC en Cantabria.
Y van a hacer bastante más daño a C's y PP que a Convergencia.
O yo estoy equivocado o Procés Constituent es una candidatura netamente independentista... yo creo que esa coalición es imposible
#4 creo que estas equivocado, en Badalona, por ejemplo, se ha ido en coalición de Podemos y CUP.
Joder, casi gana una fuerza que aún ni existe...
Ya tienen medio camino hecho oye.
A ver si sale otra diciendo que si Podemos e IU se unen gobernarían España, para terminar de darles el empujoncito que necesitan digo.
Por cierto, a todos los catalanes que se jactaban de que tenían calados a los de C's y que decían que en Cataluña no se comían una rosca por que bla bla bla: Ja!
(Somos igual de manipulables en todas partes, eso siempre nos unirá )
Vamos, que en catalunya se sigue apostando por los recortes de la derecha rancia de Mas.
El gilipollismo está extendido por todo el mundo.
#8 los recortes los provoca Madrid y el expolio fiscal.
#10 Are you from the past?
#13 #8 #10 #11 #13 Si Catalunya fuera un estado independiente no tendria que haber hecho ni un solo recorte y tendria superhavit, ¿sabes lo que significa esa palabra español?
#14 No entiendo esa coletilla de "español", primero por que la usas mal en la frase (o te falta una "a" o te falta una coma, depende de lo que quieras decir) y luego por que "superhavit" no existe en castellano; aunque tranquilo, entiendo que fue una falta ortográfica...
Pero toma, para que veas que eso no es cierto, Ana Simó, dirigente de ERC admitiendo que la población tendría que hacer sacrificios para asegurar la economía en caso de independencia:
http://www.ara.cat/politica/Simo-sacrificis-leconomia-Catalunya-independent_0_1195080675.html
Pero siempre puedes seguir viviendo en el mundo de la piruleta y justificando los recortes de la derecha rancia
#16 ya yo lo de español tampoco lo entiendo la verdad. lo de Ana Simo ya lo sabia y no cambia en nada mi argumento, si Catalunya fuera un estado independiente no se tendrian que haber hecho recortes. Los pequeños sacrificios son los derivados de los primeros meses despues de hacer la DUI pero con los 18 meses de la hoja de ruta que han firmado CiU y ERC esos pequeños sacrificios seran todavia mas pequeños.
#17 Bueno, algunos como tú viven de la fe. Que le vamos a hacer. Mientras, los que gobiernan siguen privatizando y recortando según su propia ideología...
Y veo que recalcas lo de "pequeños", nada oye, también Mas y Rajoy hacen "pequeños" recortes y privatizaciones según tú, ¿no? Como dije antes se os ve el plumero a quienes justificáis la destrucción del estado de bienestar...
#20 segun yo no, segun el link de Ana Simo que me has puesto.
yo justificaria los recortes si apoyara a CDC y estos no hicieran nada para evitarlos pero como han optado por la independencia de Catalunya como medio para evitar tener que recortar mas, pues por eso les apoyo.
y yo no vivo de la fe yo vivo de mi trabajo igual que muchos de mis compatriotas catalanes y queremos disfrutar de lo que nos merecemos, ni un solo recorte mas.
#21 Admite que hay sacrificios, el afirmar si son pequeños o grandes tendrán que decirlo los dagnificados, no quien los anuncia. Pero de todas formas, por que habría que hacer sacrificios si el superávit fuese tan grande como dicen, ¿te has parado a pensarlo?
Vives de la fe, en el sentido que te crees que todo será maravilloso en el mundo de la piruleta, y te crees que CDC no haría recortes ni privatizaciones en una hipotética Cataluña independiente, a pesar de que esté en su ideología política. Por cierto, ¿estás insinuando que los que no son catalanes no viven de su trabajo? ¿estás insinuando también que los que no son catalanes si que se merecen los recortes? Por que realmente lo parece.
#22 no es que lo crea, es que lo se porque los numeros no mienten.
Los recortes que la Generalitat ha aplicado el año 2011 han conseguido ahorrar unos 2700 millones de euros, que son 400 euros por catalán.
Con ello, la Generalitat aún tiene un déficit de un 2.6% del PIB de Cataluña, cerca de 5500 millones de euros, que son 800 euros por catalán. (sigue ...)
Si Cataluña se declara independiente, obtendrá el dinero del expolio fiscal, que según Andreu Mas-Colell, son ahora de unos 17.000 millones de euros al año (algo menos que antes debido a la crisis), o 2.400 euros por cada catalán. Estos 2,400 Euros por catalán son los que cada año pagamos los catalanes y no vuelven, ni volverán nunca. Con esto es suficiente para eliminar todos los recortes y volver al presupuesto que tuvimos en 2010, reducir el déficit de la Generalitat a cero, y aún nos sobran unos 8.500 millones de euros o 1200 euros por cada catalán, que podemos invertir para que Cataluña sea no sólo independiente, sino también un país mejor.
#24 "los numeros no mienten"
Las matemáticas no mienten, pero estamos hablando de macroeconomía que es mucho más interpretable además de tener muchas variables. Lo tuyo no es ni eso, lo que haces son las cuentas de la vieja...
Te olvidas de muchas cosas, entre ellas: cuando se aplican recortes, además de ahorrar también se tiende a recaudar menos. Pero para resumir lo más importante es que no tienes en cuenta los costes de mantener un estado que son muy elevados.
Lo que tienes que tener claro, es que un catalán a título individual paga al estado exactamente los mismos impuestos que un andaluz o un extremeño (mismo IVA, mismo IRPF de tramo estatal...) y por ser ciudadanos del mismo país, deberían tener derecho todos a los mismos servicios que provienen del estado. Lo mismo que un barcelonés del barrio de Nous Barris debería de tener los mismos derechos a servicios públicos que uno que viva en Sant Gervasi, a pesar de que un barrio contribuya muchísimo más que el otro (el primero recibe más de lo que paga y el segundo paga más de lo que recibe, y aún así seguro que preferirías vivir en el segundo)
#25 Que yo sepa el estado las publicó también el año pasado. Y según los cálculos de Mas Colell (que también podría ponerme al mismo nivel que tú y decir que están maquillados, retocados y falseados a su favor) arrojan un déficit entre 11.000 y 16.000 millones según el método que se use.
Me parece absurdo que hables en plural, aquí todos estamos hablando a título individual. Nadie dice que los catalanes se aprovechen, pero si te pones así, yo también te propongo que en una hipotética Cataluña independiente hagamos un concierto económico como el vasco en el área de Barcelona y alrededores, ¿te parecería justo? A mi me iría genial.
#32 y por ser ciudadanos del mismo país, deberían tener derecho todos a los mismos servicios que provienen del estado
Eso, eso, ya nos gustaría tener casi 2000 km de autopista de Red de Carreteras del Estado. Gobierno de España como en Andalucía, ¿qué hay que hacer?
#33 ¿Te refieres a la red de autopista de Red de Carreteras del Estado que tiene 1600 km (no 2000 como dices) en Andalucía? ¿La misma red estatal que tiene 800 km en Cataluña? ¿Vamos a tener en cuenta que Andalucía tiene casi el triple de superficie? No es lo mismo comunicar 2 capitales de provincia en Andalucía que en Cataluña. (Huelva-Almería=500km/Tarragona-Girona=200km)
Claro que hay mucha más circulación en Cataluña y necesita unas muy buenas infraestructuras, pero cogiendo solo el dato que dices tampoco es descabellado ni se puede pensar que es discriminatorio para ninguna de las dos comunidades, falta comparar más cosas.
#26 Recortan y privatizan, favoreciendo a empresarios afines y amigotes. Si, está en la ideología de CiU y ahora de CDC, como lo está en la del PP.
Tripartit: también estaba ERC, ¿recuerdas? También los de ERC son anticatalanes según tu argumento. Si ya te he visto rajar tanto de ERC como de las CUP...
#36 ¿La misma red estatal que tiene 800 km en Cataluña? ¿
¿GRATIS? NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Obvia también que hay una gran ciudad sitiada por peajes del estado y de las privadas que el estado no ha hecho, no como la otra gran ciudad...
Pero tu contento, pagan los catalanes esos. Jodete Artur! , la igualdad es que los catalanes paguen por moverse y los demás no, ¿a quien dices que tenemos que votar para tener la ansiada igualdad en movilidad que no llega?
#49 SUBVENCIONADAS por el estado!!! siiiiiiiiiiiiiii
http://www.elconfidencial.com/espana/2012-09-14/fomento-desmonta-un-mito-nacionalista-destina-el-53-del-presupuesto-de-peajes-a-cataluna_219933/
#55 Yo no defiendo los peajes, eres tu quien defiende que la igualdad entre españoles consiste en que un catalán vaya por carreteras de mierda peligrosas o pague. Y todo por catalán!
#60 Si buscas autopistas subvencionadas al 100% por el estado no están en Catalunya. Para salir de Madrid o moverse por Andalucía sí las encontrarás: es lo que tu llamas "igualdad ".
#33 Pues tener el tañano de andalucia, para empezar, es decir, ser el triple de grande.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012-09-14/fomento-desmonta-un-mito-nacionalista-destina-el-53-del-presupuesto-de-peajes-a-cataluna_219933/
#32 o sea que te iria genial el concierto fiscal de Barcelona pero no te iria genial el concierto fiscal de Catalunya
#41 Lo estaba diciendo irónicamente, ya que Cataluña depende en una gran parte de la economía que genera Barcelona, porque si continuo tu modo de razonar (aunque lo considero erróneo), con un concierto económico en Bcn podría dejar de estar manteniendo a las poblaciones más pobres del pirineo, el interior de Cataluña o las Tierras del Ebro...
Pero que fuera bien, no quiere decir que me parezca justo ni viable. Les iría de maravilla a la ciudad de Madrid si también tuviera un concierto fiscal, o también podemos aplicar un concierto fiscal a los barrios de la zona alta de Bcn o al barrio de Salamanca de Madrid, les iría genial a ellos, pero no dejaría de ser totalmente injusto e irreal. O también por seguir con ejemplos, podemos eliminar la sanidad a los parados o eliminar las ayudas a gente sin recursos o en situación de exclusión social, tendríamos más dinero a repartir entre los demás pero sería totalmente injusto (y en esos ejemplos en concreto una aberración inhumana).
#42 para ti puede ser irónico pero para los parados, los desahuciados, las farmacias, los usarios de la sanidad pública, los ususarios de las infraestructuras, los pensionistas, los estudiantes y mucho otros colectivos puteados por el estado español es un tema muy serio.
#43 Puteados por el estado español estamos todos los españoles, y también puteados por los gobiernos de nuestras respectivas comunidades autónomas. No me seas demagogo.
#45 si pero a algunos como tu parece que les gusta y a otros como los independentistas hacemos todo lo posible para que no nos den por culo.
#46 ¿Y que haces para que no te de por culo CDC con sus politicas privatizadoras y neoliberales si has dicho antes que les apoyas?
No, el que no hace nada para que no nos den por culo eres tú, que no apoya a partidos que ponen por encima las políticas sociales y de crecimiento.
#47 a mi las privatizaciones no me dan por culo, a mi lo que ma de por culo es que haya un 20% de parados, que las farmacias no cobren, que los jóvenes tengan que emigrar, que la ciudadanía no se pueda expresar en las urnas, que los niños no tengan becas comedor, que españa nos robe 16.000.000.000€ el déficit de inversion en infraestrucutras, la paralización del decreto de pobreza energética, la paralización del impuesto bancario, de la ley de horarios comerciales.
#50 #47 todo esto se podra gestionar mucho mejor con la independencia de Catalunya.
#50 "a mi las privatizaciones no me dan por culo"
Con eso me basta para ver hasta donde llega tu nivel...
#53 Se han privatizado autopistas de peaje para sacar dinero para pagar nóminas, ¿te da gustirrinin que Artur Mas no pueda pagar nóminas?
Claro! Se jode Artur Mas!
#54 Lorips, ahórrate el intentar flamear con absurdeces, ya se que en un comentario vas a defender los peajes y en el siguiente dirás lo contrario. Me hace mucha gracia sacarte de quicio y ver por donde sales cuando te ves acorralado por argumentos lógicos, pero estos días no me apetece, búscate a otro para entretenerle.
#42 EXACTO, todo el principio del concierto fiscal, o de lo que pagan los "territorios" es totalmente absurdo, porque se podria hablar de lo que paga barcelona respecto a cataluña, o los barrios caros de barcelona respecto a barcelona, o las calles caras, o las familias ricas. O lo que paga paris respecto de francia, o roma, o nueva york... ES TOTALMENTE ABSURDO, los impuestos lo pagan las personas, y es obvio que donde mas ricos haya, donde mas riqueza haya, va a haber un traspaso de esa riqueza de esa zona a las mas pobres, porque los impuestos mas se pagan, segun mas rico seas. Y por un tema de economia de escala, cataluña es mucho mas poblada que otras regiones de españa, y por tanto el gasto por habitante es menor (no sale igual de caro hacer hospitales para 3millones en una superficie pequeña, que para 100mil). Es decir, hay un doble sesgo que "perjudica" a cataluña, la economia de escala, y la riqueza de los habitantes de la region. Tambien pasa lo mismo con madrid, y en mayor grado.
#24 Leyendo a alguna gente, me doy cuenta del nivel de fanatismo, engaño y autoilusion que se ha llegado en cataluña por parte de esa gente.....
17mil millones al año???? estamos de guasa o que????????????
http://www.libertaddigital.com/economia/la-gran-mentira-nacionalista-ni-balanzas-ni-injusticia-ni-expolio-1276418855/
http://www.libremercado.com/2014-07-23/las-balanzas-fiscales-desmontan-las-mentiras-del-nacionalismo-catalan-1276524519/
ADEMAS; ES FACIL ver que es evidentemente falso lo del expolio fiscal, tu miras los datos reales de gasto por habitante en sanidad, educacion, etc, y son similares a comunidades como madrid, valencia, etc, de igual tamaño o riqueza:
http://www.actasanitaria.com/el-gasto-sanitario-de-las-comunidades-autonomas-para-2012-por-debajo-del-de-2010/
http://www.libremercado.com/2012-09-09/comparaciones-odiosas-entre-autonomias-1276467867/
teniendo en cuenta el principio de la economia de escala, cataluña esta a a la par que valencia o madrid, incluso mejor que estas....
POdemos hacer las mismas comparativas con otros gastos, y llegariamos a la misma conclusion.
#57 claro lo que diga Angel de la Fuente que es un don nadie comparado con lo que diga Andreu Mas Culell que ha sido candidato a premio nobel de Economia y que tiene datos oficiales no vale nada.
#64 DIME DONDE andrey mas culell habla de un escenario positivo fuera de la UE, dime donde:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/mas-colell-catalunya-union-europea-3450214
#66 te lo repito: Catalunya no saldrá de la UE, ni a Catalunya ni a la UE le interesa perder Catalunya.
#67 Claro que le interesa, porque seria una forma de dar ejemplo y avisar a futuras regiones de las consecuencias de romper europa.
Hay 2 escenarios para españa ante una secesion de cataluña.
O cataluña sale de españa y de la ue.
O calaluña sale de españa pero sigue en la ue como si nada hubiera pasado.
A ESPAÑA le interesa mucho mas la 1a opcion, porque se quita un competidor, la salida de cataluña empobreceria a cataluña a costa de enriquecer a las regiones limitrofes.
APARTE, que cataluña es poco respecto al PIB europeo, la salida no seria traumatica para europa, y ademas, se cumpliria con lo que dice la constitucion europea, y las normas de la UE.
#69 es tu opinión, equivocada, pero la respeto.
#71 Es la mia y la de la UE, que lo dice en el tratado de lisboa:
"5.1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
Dime tu que quiere decir con ese punto del tratado refrendado en españa y cataluña por cierto.
#73 no quiere decir nada, la integridad territorial esta contemplada en caso de que un pais extranjero invada a otro.
#77 FALSO, ahi no se refiere a eso, leelo bien, como va a hablar en el caso de que 2 paises se invadan?? estamos locos o que? ESE ARTICULO Esta precisametne para estos casos....la ue siempre se pondra de parte del orden constitucional de los estados miembros.
#79 es tu opinión, equivocada, pero la respeto.
#80 PERO ES QUE NO ES MI OPINION, lo dice el articulo, cuando dice:
"5.1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional."
cuando habla de su identidad, sus estructuras fundamentales y constitucionales, su autonomia local y regional, y las funciones del estado. NO SE REFIERE a los casos en que un estado invada a otro PORQUE ESO NO TIENE SENTIDO Cuando quien esta hablando es la UE en general; se refiere a la UE como tal, y por eso, precisamente por eso, los partidos separatistas PIDIERON EL VOTO DEL NO a esa constitucion europea:
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/08/espana/1094660069.html
Y POR ESO en cataluña y pais vasco tuvo mucha menos aceptacion el refrendo...
NO LO DIGO YO SOLO, lo digo yo, lo dice ERC, lo dicen los separatistas y lo dice la UE; pero para ti, ese escenario es como salir de la galaxia; pues vale, sectario hasta un nivel enfermizo.
#83 es tu opinión, equivocada, pero la respeto.
#84 VALE; es mi opinion, pero tambien la de la UE, y la de los partidos separatistas, que lo tenian mas claro que tu.
Te puedo poner declaraciones de comisionarios de la UE, para que no me digas que es solo mi opinion
#86 Viviane Reading:
"Los representantes de la Comisión Europea ya están hartos de que les hagan la misma pregunta', espetó, a raíz de una pregunta sobre qué consecuencias reales tendría para Europa un nuevo estado, que hizo el nuevo ministro de educación. La integridad territorial es una competencia exclusiva de los Estados miembros ', dijo. Y al respecto, agregó: 'La UE no tiene más competencias."
Méndez de Vigo, el nuevo ministro de Educación español que menospreció a los catalanes (CAT)
Méndez de Vigo, el nuevo ministro de Educación esp...
vilaweb.cat#88 Exacto, por lo tanto lo que diga ESPAÑA es lo que hara la UE:
http://www.thelocal.es/20131227/we-would-have-to-leave-the-eu
#89 pues lo que diga España en Catalunya nos lo pasaremos por el forro de los cojones.
#91 eso a las fuerzas de seguridad que son las que mandan, no les ocurre, por tanto estamos en lo mismo, haces una DUI, pero el control lo tiene el gobierno de españa, y no lo va a soltar.
ADEMAS; te digo lo mismo que al resto de separatistas del foro, que esta lleno por cierto; si fuera eso verdad, tu no estarias en estos foros dando la brasa....lo que diga españa es lo que contara.
#93 es tu opinión, equivocada, irrelevante, pero respetable
#120 http://www.expansion.com/blogs/el-inversor-consciente/2012/09/13/la-queja-de-cataluna.html
Lo que viene a decir el articulo es que lo importante es el gasto global, y compararlo con regiones similares. Irte a un caso concreto de un gasto concreto de un miniserio es absurdo, podriamos preguntarnos cuanto se gasta el estado en cataluña en puertos, y cuanto se gasta en madrid, y seria absurdo. Aparte mezclan necesidades puntuales, con generales, y mezcla situaciones no comparables, donde hay regiones mas centrales y por tanto con mas conexiones, o regiones mucho mas extensas, como andalucia.....
Puedes comparar los gastos por habitante en salud, educacion, son exactamente iguales o similares al resto, doy las tablas mas arriba. en #57
#24 APARTE, se te olvida el coste de poner tu las infraestructuras, el coste de defensa, el coste de salirse de la union europea, y el coste de perder el mercado interno. POr ejemplo, cataluña vende a aragon 40 veces mas que a francia (proporcionalmente), estando igual de cerca; por que??? pues por el mercado interno, es decir, el mercado dentro del mismo marco legal, politico y juridico. Tiene a francia igual de cerca, y con los mismos aranceles, pero le vende 40 veces menos...
ESO SE PERDERIA con nuevas fronteras politicas y jurididicas, como no puede ser de otra manera. Cataluña vende al resto de españa MAS QUE AL RESTO DE TODO el mundo junto. ASi que hazte una idea, y haz cuentas de que si tras una secesion forzosa de cataluña le comprarian lo mismo en madrid, valencia o andalucia....haz cuentas....
Y YA QUE HACES CUENTAS; te reto a que me saque sun SOLO INFORME economico, uno solo, donde te diga que la salida de cataluña si va unida a la salida de la UE, seria mejor para cataluña...porque te puedo poner los informes de los propios separatistas donde dicen lo contrario.
CLARO esta, si siguen dentro de la UE, con las mismas ventajas, y sin ninguna repercusion, pues que quieres que te diga...y el barsa en la liga española, pues vale.....pero ese no es el caso. PONTE en el caso peor, y las cuentas no le salen ni a los mas radicales separatistas que te admiten que la salida de la UE seria mucho peor que quedarse en españa.
#58 coste de poner las estructuras de estado = 5.000M/año que serivran para pagar funcionarios de AQUI que gastaran AQUI y no en Madrid o sea que la inversión repercutirá AQUI.
coste de defensa = 0 € porque Cataluña no tendrá ejército
coste de salirse de la UE = 0€ porque Catalunya no saldrá de la UE
coste de perder el mercado interno = 0 € porque el mercado es el mundo.
#63 y el barsa en la liga española te faltó añadir....
REPITO LA PREGUNTA; me puedes poner un analisis de un escenario donde se salga de la UE?? PORQUE LA ANC SI LOS HA HECHO, es curioso que digas que no va a ocurrir, y sí es algo que esta contemplado.
Y respecto al ejercito:
http://www.teinteresa.es/espana/ejercito_catalunya_independiente_hipotetico_anc_0_1167483384.html
ME gustaria saber aparte, si haceis una DUI como echais a los funcionarios y miembros de las fuerzas de seguridad estatales. PORQUE NO VEO otra manera que usar la fuerza, a no ser que me digas que la policia, guardia civil, y funcionarios de aeropuertos, puertos, etc etc, se van a ir por las buenas.
Me puedes decir como los echas? se van a ir? van a incumplir ordenes superiores, la ley y sus juramentos y se van a unir a esa cataluña por las buenas? aun no siendo catalanes????
#65 el barça es una empresa privada y puede jugar en la liga española francesa o en la liga que le salga de los cojones.
me puedes poner un analisis de un escenario donde se salga de la UE??
si puedo, y también puedo ponerte un escenario donde se salga del espacio sideral.
lo que diga teinteresa.com tiene menos valor que la mierda que sale de mi culo lo del ejército lo decidiremos los catalanes y yo y muchos decimos que cataluña no tendrá ejército.
a los funcionarios del estado español en Cataluña no les echamos, los sustituimos por otros o los reintegramos en la administración del estado catalan.
#68 "l barça es una empresa privada y puede jugar en la liga española francesa o en la liga que le salga de los cojones."
NO, no depende del barsa.
"si puedo, y también puedo ponerte un escenario donde se salga del espacio sideral."
Los escenarios de la salida de la UE son bastante reales, lo han dicho todos los que tienen voz en la UE, e incluso en el caso de escocia tambien quedo claro.
"a los funcionarios del estado español en Cataluña no les echamos, los sustituimos por otros o los reintegramos en la administración del estado catalan."
AHORA MISMO estan a las ordenes del gobierno central, que es quien les paga, a quien han jurado obedecer, me puedes explicar como haces para cambiar eso? van por las buenas a decidir incumplir la ley, ir contra el estado central, e irse amistosamente cuando lleguen los nuevos que les van a echar del trabajo??? como echas a la policia y guardia civil? por ejemplo, en aeropuertos, mañana mismo haces una DUI, como echas a la policia de los aeropuertos?
YO NO ME CREO QUE USEN la fuerza para echar a ningun funcionario publico o fuerza de seguridad estatal, si asi fuera el caso entonces nos ibamos a echar unas risas. Pero entonces, si no es por la fuerza, como????
#70 yo no he dicho que les vayan a echar, yo he dicho que les sustituirán.
#72 PARA SUSTITUIRLOS tendras que apoderarte del puesto donde estan, sino como haces? como haces con todas las fuerzas de seguridad de los aeropuertos? si pones otras, entonces estas quitando a los que estan, PERO LOS QUE ESTAN no se van a ir por las buenas!!!! o tu crees que la guardia civil y policia nacional se va a poner a las ordenes de junqueras antes que del ministerio de interior?????
#74 con ponerlos al lado hay suficiente, ya se marcharán.
#75 pero como que ya se marcharan??? y como los pones a un lado?? por la fuerza?? como los echas de sus oficinas, de sus lugares de trabajo, de sus puestos de mando??? como??? vas a mandar a los mossos contra ellos? porque sino, no se como...
#76 los pones en otra oficina.
#78 PERO COMO??? como los echas de la oficina de donde estan?? y eso ademas, como es logico, obviando que al dia siguiente de una DUI no mande el gobierno central como a miles de agentes de fuerzas de seguridad a proteger las zonas clave para evitar que los puedan echar....incluso el ejercito, A PROTEGER contra agresiones, a ver como haces para tomar el control de puertos, aeropuertos, etc etc
#81 te repito por TERCERA vez y espero que sea la última, yo no he dicho que los echarán yo he dicho que los sustituirán.
#82 PERO PARA SUSTITUIRLOS, tendras entonces que hacerte con el control no, es decir, que la tarea que ellos hacen, la hagas tu no? como haces en los pasos fronterizos? pones al lado a los mossos controlando el paso de la gente, y entonces, que haces por donde pasan ahora?
Si fuera tan facil como tu dices, no seria el unico precedente mundial en la historia de las democracias, jamas ha habido una secesion unilateral, porque las cosas no son tan faciles....
#85 en el caso de los pasos fronterizos pones a un Mosso al lado y si la guardia civil se pone violenta ya tienes excusa para echarles.
#87 El mosso al lado como toma el control??? y eso suponiendo como es logico que las zonas de control esten ampliamente reforzadas por miembros de la seguridad del estado, como creo que se haria al dia siguiente de una DUI.
#90 no lo se no soy mosso, por esto está el Instituto de Seguridad Pública de CAtalunya y allí ya les enseñan a tomar el control.
#92 Si es por la fuerza, vete agarrandote los machos.....porque quienes usaran primero la fuerza seran los nuevos que quieran tomar el control...y va a ser que no....
#94 tu tranquilo que no será por la fuerza.
#96 Pues si no es por la fuerza, no se como se puede echar a un grupo grande de personas de un sitio donde estan realizando su trabajo y sus tareas.
O por la fuerza, o los compras, o se van por las buenas, no veo el escenario, decias que los mossos, ahora ya no dices eso, como??? como diablos echas a la guardia civil de los aeropuertos????? tu crees que le dara votos o le quitara votos al gobierno central si se van o se quedan en cataluña tras una dui? si mandan o no mandan mas fuerzas para defenderse?
Hazte una idea, todo son palabras bonitas, pero para tomar el control de algo tendras que usar la fuerza, porque sino, no veo como....
#97 para pensar estas cosas están los políticos, yo no lo soy, a mi como lo hagan me da igual.
#98 pues no inventes!!, que si los mossos, que si ponen alguien al lado, que si los absorbes.....
LOS POLITICOS no te van a decir nada de esto, porque entonces se les desinfla todo. Yo no me veo ningun escenario posible donde por las buenas un guardia civil de un aeropuerto deje su puesto de trabajo que ha jurado ejercer porque se lo diga el junqueras. Tampoco veo un escenario donde el gobierno central lo quite de su puesto.......Y POR ESO REPITO EN LA HISTORIA mundial de las democracias jamas ha habido una secesion unilateral, si fuera "gratis", tendrias al dia sigueinte 100 secesiones, solo porque compensa economicamente, todas las regiones ricas se podrian secesionar de las pobres......imagina como descubran un pozo de petroleo en madrid, te pedirian la secesion hasta en madrid!!!!
#99 ya lo veremos.
#100 no veremos nada porque todo es humo, es una huida hacia adelante para mantenerse en el poder. Y mira las encuestas sobre una dui, si llegan al 30% de apoyo me callo. No pasara nada, ni el 28s, ni dentro de 18meses ni dentro de nada, llevais con el cuento muchos años, y asi seguireis...lo que me queda claro es que ya no tienes tan claro como harias para echar a las fuerzas del estado...eso para los politicos....pues vale......
#22 a pesar de que esté en su ideología política
Ni está en su ideología política (¿lo demuestras?) y hasta da igual su ideología porque no pueden elegir si recortar o no, ¿también está en la ideología del psoe de Andalucía ?
A ti te debió gustar el tripartit que gastó en políticas sociales como nunca antes nadie había gastado....pero a crédito, ¿por qué tiraban de crédito? quizás porque Catalunya es un país pobre y no podemos tener políticas sociales. O quizás porque gente como tu prefiere que se jodan los catalanes por motivos ideológicos obviando que quien se jode eres tu, pringao, ¿o es que vuelves pal pueblo?
Si tu teoría de "recortan porque son malotes" fuera cierta ahora mismo habría muchísimo dinero guardado en algún sitio desde hace 15 años porque unos tiraron de crédito y los otros recortan, ¿dónde está el dinero(1)?
(1) Lo de Pujol no vale porque no le pudo robar 40.000 millones al psc y otros 10 o 15.000 a CiU.
#14 Y en Lleida Jurassic World!
#18 Y en Tarragona Ferrari Land!
#19 Y también en Tarragona BCN World!
Por suerte sólo quedan unos meses para que lleguen unos nuevos dirigentes que espero estén más preocupados por las necesidades de la gente y no por casinos, burbujas y Ferraris.
#34 psssssss, ¿tu sabes de dónde sacaran el dinero para "la gente"?
#35 No soy oráculo pero si yo fuera ellos trataría de sacarlo de los asesores, pensiones, dietas, tablets y demás privilegios que tienen los políticos; recuperar servicios municipales que se han privatizado haciendo que el coste de los mismos se dispare, dejando de invertir en proyectos inmobiliarios de dudosa rentabilidad, cerrando instituciones inútiles como la "embajada" de Cataluña en el Vaticano (anda que no debe vivir bien el "embajador"), y, en general, dejando a los ciudadanos decidir cómo emplear el dinero y recursos de la administración.
Después de vender los ferraris y porsches de los Pujol también tendría dinero para pagar a los funcionarios de prisiones del módulo en el que iba a meter a todo el clan gobernanten actual.
#37 jajajajajajaajajajaja, como me voy a reír como ganen y veáis que no es así.
Con lo de "servicios municipales ' y las "embajadas" cuando hablamos de la Generalitat de Catalunya ya te has retratado, ¿de qué hablas?
#38 "jajajajajajaajajajaja, como me voy a reír como ganen y veáis que no es así. "
de qué te vas a reír? de los parados? de los desahuciados? no entiendo tu argumentación.
"Con lo de "servicios municipales ' cuando hablamos de la Generalitat ya te has retratado, ¿de qué hablas?"
Pues hablo de reducir la administración municipal, por ejemplo, promoviendo la fusión de ayuntamientos para minimizar costes y así que repercuta menos económicamente por habitante.
#39 ¿que fusión de ayuntamientos en Catalunya resolvería los problemas financieros de la Generalitat?
Ninguno.
Me voy a reír de los que no sabéis porqué la Generalitat no tiene liquidez y porqué el Parlament no puede cambiar la ley hipotecaria española.
#14 ¿superhavit? ¿Eso qué es, un súper-hábito?
Los condicionales monguer no se los tragan ya ninguna persona con más de una neurona
#28 a ti no te considero persona ni mucho menos mononeuronal como mucho medioneuronal
#29 ¿entiendes lo que lees?
Antes de insultar intenta comprender las frases en castellano, hijo
#30 lo que tu digas madere
#15 Ni lo uno ni lo otro. Las unicas balanzas fiscales que se han publicado, las de zp, arrojaban un deficit de 16.000 millones para Catalunya despues de haberlas maquillado, cocinado, retocado y falseado por los tecnicos del ministerio. Naturalmente nunca mas se han publicado, faltaria mas.
Si tan claro veis que nos aprovechamos, por que no un concierto economico como el vasco, por ejemplo. Asi nunca mas tendriais que sacrificaros ni regalarnos nada.
CC #13 #11
#25 pues eso mismo se lo propuso Adolfo Suárez Madrid Barajas al maestro Yoda y no lo quiso (allá por los setenta o principios de los 80).
#11
#10 #12 Y los PPeros justificarán que los recortes los provoca Bruselas y el FMI y que por lo tanto hay que hacerlos sin rechistar por que no hay otra posibilidad.
Se os ve el plumero a los defensores de ideas liberales y derechosas rancias...
#13 claro, claro, recortan porque les apetece.
El día que entendais porqué hay recortes en Catalunya se os va a gripar el cerebro y sólo os quedará una opción. Lo que me voy a reír.
#23 Hay recortes porque no sale nada barato mantener un estado dentro de otro estado, embajadas, tv3, consejerias y veguerias, inmersion y clases de refuerzo a sudamericanos, etc etc etc. NO SALE NADA BARATO, esa es la razon.
COn lo que han gastado en tv3 en democracia daba para el quintuple que todos los recortes juntos.
http://dolcacatalunya.com/2015/06/12/los-consejos-comarcales-de-cataluna-cuestan-mas-que-los-recortes-en-sanidad-500-millones-de-euros/
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-09-28/los-10-simbolos-del-despilfarro-catalan-1276436570/
#10 Ironía o borreguismo?
#8 ¿por qué crees la Generalitat de los colau tendrá dinero?
#8 Son el PP a la catalana: de derechas, católicos, ultra nazionalistas y nos roban a manos llenas.