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#2:
Otro asustaviejas que le gusta ser sodomizado por una organización criminal.
Ilegalización del PP ya y eliminación del concordato ya!!! Lo siento Maru, vuestros credos pagarlos vosotros que solo nos cagamos en algunos aspectos de la "socialización" listillo
Ilegalización del PP ya y eliminación del concordato ya!!! Lo siento Maru, vuestros credos pagarlos vosotros que solo nos cagamos en algunos aspectos de la "socialización" listillo
Comentarios
Otro asustaviejas que le gusta ser sodomizado por una organización criminal.
Ilegalización del PP ya y eliminación del concordato ya!!! Lo siento Maru, vuestros credos pagarlos vosotros que solo nos cagamos en algunos aspectos de la "socialización" listillo
#2 Bueno, asustaviejas o no ¿hay algo de lo que dice que no sea verdad?
#5 Me imagino que lo de su padre será verdad, luego ya empieza partiendo de una premisa errónea e ideológica sobre que el socialismo pretende "arrastrar" hacia abajo a bla, bla,bla... El resto basura.
#7 es que es cierto. Un español de izquierdas será siempre archienemigo de alguien que ha conseguido hacer mucho dinero, siempre será un explotador y alguien visto como un avaro o aprovechado.
Las empresas son las que crean riqueza en la sociedad.
#10 Mentira, la sociedad es la que crea riqueza para la sociedad.
#13 no, la sociedad debe organizarse en empresas, cuantas más mejor, bien organizadas y productivas.
Las empresas pagan impuestos a través de IRPF de los empleados, cuotas de SS, impuesto de sociedades y más impuestos varios.
Si desaparece una empresa, desaparecen todos sus empleos y los impuestos que pagan.
#18 En un sistema capitalista ideal, sin el ser humano, no te lo discuto, en nuestro sistema de capitalismo de amiguetes esas empresas fuertes y necesarias se convierten en tentáculos del poder gubernamental y pierden su condición de empresas para pasar a ser instrumentos de poder.
El socialismo sufre el mismo problema, la participación del ser humano.
#24 el problema de aquí es que el estado es muy intervencionista, los trabajadores luchan por estar muy protegidos y las empresas son por tanto poco productivas.
Pero eso no es problema del capitalismo, sino de la regulación estatal
#26 Ya, siempre hay un porque, el caso es que ninguno es un sistema perfecto. Yo me quedo con el socialismo siendo consciente de que es una mierda, pero es que los otros me parecen peor!!
#29 va por gustos. Si vivieras en un estado socialista puro a lo mejor no lo verías igual
Para empezar, son estados totalitarios
#10 Los trabajadores que crean valor para esas empresas en cualquier caso
#15 claro, pero un trabajador sin una empresa organizada para desarrollar sus habilidades no tiene valor económico.
Es como decir "yo valgo mucho y soy muy listo" pero si no lo puedes desarrollar en una empresa organizada tu valor no sirve de nada.
#21 Hablas de "una empresa organizada" como si fuera una IA caida del cielo. No, la organización de la empresa también está elaborada por trabajadores.
#53 ya.
Pero necesitas un socio capitalista que aporte la inversión y asuma el riesgo.
En España hay muy pocas cooperativas. A cuánta gente conoces que trabaje en una???
De cualquier forma una corporativa no deja de ser una asociación de empresarios pequeños
#15 Depende de los trabajadores.
Un tipo que en una planta pone tornillos a un salpicadero no genera mucho valor o el que genera es despreciable al ser sustituible al 100% por cualquiera de la calle o por un robot en breve tiempo. En cambio, otro que diseñe productos para la empresa o publique proyectos que den visibilidad a su empresa, si está generando valor.
#23 La sustitubilidad potencial no reduce el valor creado a cero. El valor que crea ensamblar un tornillo es uno, lo haga un operario, un robot o un esclavo en un campo de exterminio.
#35 No es cierto. El valor de algo depende del coste para obtenerlo.
Si pongo un trabajador a 30.000€/año + impuestos y ese trabajador pone 1000 tornillos/año y un robot cuesta lo mismo y pone los mismos tornillos, a partir del segundo año el valor que genera el robot es mayor, al tener un coste muy inferior (solo tiene el coste del mantenimiento)
#58 Y el dia que la automatización elimine puestos de management intermedios y reduzca cargas de trabajo en I+D etc. etc... sinceramente es tomar la tangente en la discusión. Todo valor creado proviene del trabajo independientemente de la herramientas que lo facilitien o aumenten la productividad y la eficiencia.
#10 Esas empresas que deprisa y corriendo han mandado a sus trabajadores al erte social comunista?
Las mismas que vulnerando las condiciones del erte les hacen trabajar "para salvar la empresa y los puestos de trabajo"?
#42 los liberales no defienden la desaparición del estado.
El estado debe servir como seguro para proteger a los ciudadanos que han perdido el trabajo, aunque sea temporalmente.
#44 he mencionado yo a los liberales?
#48 no, pero yo sí.
#7 Lo de la premisa errónea e ilógica yo no la tengo tan clara.
¿es mentira que en los regímenes socialistas se monta un grupo duro del régimen que vive fuera de los preceptos socialistas? lo que él llama corte.
¿El resto basura? Tampoco hay mucho texto y el 90% es la historieta de su padre. Indicanos que es exactamente basura.
#11 En mi opinión todo lo que no tiene que ver con la historia de su padre, ya lo he comentado.
Me puedes decir que forma de gobierno y con qué ideología no forma un núcleo duro de gobierno que vive en una puta burbuja?!?!?!
#17 Actualmente no creo que sea así o al menos no tan exagerado como en las sociedades Socialistas.
#5 Poner una renta mínima de menos de 500€ es hacer que todo el mundo cobre lo mismo por lo bajo
¿Qué medios de producción esta controlando el gobierno?
Otro artículo asusta-viejas de ¡Qué vienen los rojos! de Marhuenda. Solo le faltaba la hambruna de Stalin.
#5
Sin papeles que lo demuestren, puede ser una mentira.
Yo leí una vez sobre la cnt en aragon como al formar cooperativas agrarias, se mejoraron los sueldos de los desfavorecidos, pero que el ingeniero seguía siendo ingeniero agrícola y cobraba como tal.
Sin papeles que lo demuestren, puede ser una verdad.
#12 No dudo que tu historia también sea verdad. Pero el ingeniero era ya menos ingeniero, si le subieron el salario a todos y al se lo dejaron tal cual.
Lo que queda claro es que el socialismo llevado al extremo es inviable al igual que el liberalismo, ambos por el mismo problema, la condición humana.
#16
Positivo por contestar sensatamente.
Y la condición humana se basa tanto en el altruismo como en el egoísmo. Si el egoísmo ha llevado al ser humano a mejorar su vida, el altruismo ha hecho que seamos sociales.
Y para mi el egoísmo está en la raíz del mal que conlleva el neoliberalismo (hacerse rico a costa de todo y todos), el altruismo está en la raíz del anarquismo. Todos somos iguales. Solo nos diferencian nuestras capacidades. Si cooperamos en vez de pelearnos, al final ganaremos todos.
#4 esta es mejor. Igualdad y pobreza para el resto, no para las élites:
No hay que olvidar que cuando consigan el poder establecerán, como siempre hacen, una «corte» formada por sus cuadros directivos y una «aristocracia» que son sus militantes.
Marhuenda es un crack.
cc #2 #3
#6 Es un mierda porque no es tonto y sabe que ese comportamiento no es fruto de una u otra ideología si no de la falta de transparencia y controles en nuestros sistemas de gobierno.
#8 en todos los partidos socialistas las élites viven muy, muy por encima de la media del pueblo.
Aquí tenemos un ejemplo muy reciente de su mentalidad
#14 Socialista no es sinónimo de pobre.
#19 los países socialistas puros son muy pobres. Lo que dice #4 es un muy buen ejemplo
#22 Claro que son pobres, el sistema dominante es el capitalismo salvaje estadounidense y quien no quiere pasar por el aro debe ser hundido. No vaya a ser que la población se de cuenta que su sistema es inhumano y una puta mierda. Ahora se puede apreciar en toda su asquerosidad.
#27 el capitalismo salvaje?? Salvo por el sistema sanitario, que no me gusta, en todo lo demás es mejor que el nuestro.
Hay más empleo y riqueza y los sueldos son mucho más altos
Y por cierto, su sistema sanitario es muy inhumano pero gastan en salud per capita bastante más que nosotros (como cuatro veces))
A lo mejor es porque los médicos de aquí ganan una mierda en relación a los americanos, pero a las izquierdas eso no parece preocuparles mucho.
#30 Los médicos allí saben que son parte de un negocio con muchas ganancias y quieren su tajada. No es lo mismo que un sistema sanitario público.
#30 Cada cuál tiene sus gustos. Yo no envidio nada de EE.UU. ni nada de Venezuela o Corea del Norte... Que aquí enseguida te ponen en un extremo. Yo envidio a los nórdicos pero sin su frío y su carácter. El resto lo quiero todo!!
#34 ¿Ya no quiere el PSOE acercarnos a Suecia o Dinamarca?
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-07-03/psoe-acercarnos-suecia-dinamarca_2102558/
Bajar impuestos a las empresas?? Subirlos al consumo?? Empleados públicos no fijos?? Abaratar el despido de forma radical???
Ese es el programa del PSOE o de Podemos??
No todo es como lo pintan, y desde luego si sólo fuera porque el estado recauda muchos impuestos, no serían tan ricos.
#39 España no es Suecia, ni Japón ni Venezuela. Tenemos nuestras especificidades y tenemos que coger lo que mejor nos funcione y potenciarlo. Para eso hace falta un plan a largo plazo y seguirlo gobierne quien gobierne. Eso aquí no puede ser, el frentismo nos mata.
No se puede aplicar el sistema educativo finlandés, la mochila austriaca y la transparencia sueca de golpe sin mucho trabajo previo. Trabajo que nuestros políticos nunca van a hacer porque no lo necesitan, solo tienen que mantener sus redes clientelares y eso ya no necesita tanto trabajo.
#41 se podría aplicar pero los partidos, sobre todo los de izquierdas, son populistas y consideran que esas políticas les quitan votos.
Alucinante que un país mucho más rico como Dinamarca tenga un despido para el empresario tan barato, o que Austria tenga la mochila austriaca que equivale a decir al trabajador que la indemnización por despido, se la paga él.
Así nos va
#43 Sigues con tu sesgo, es comprensible, pero no intentes ocultar que el PP es el partido más populista que sufrimos y con mucho. Podemos lo fue, ahora es socialdemócrata como muchísimo. El PSOE es asimilable a los democristianos alemanes, de derechas y el PP es una organización criminal con disfraz de partido político y populista. Vox es lo que es y C's ni se sabe, según la semana... En principio se dicen liberales.
#45 el PSOE no es de derechas, es muy de izquierdas
Podemos es la izquierda bolivariana.
Vuelve a leer #39 y te darás cuenta de que el PSOE o podéis tienen poco que ver con las democracias nórdicas
Y el PP es la derecha no muy liberal que tenemos en España. Aunque más que el PSOE
#46 Ok, el PSOE es muy de izquierda... Hasta aquí hemos llegado, tras esa afirmación ya me has roto. Me rindo.
#47 te lo voy a demostrar. Hace poco mandé un mensaje un tanto polémico, que adjunto. Puedes no estar de acuerdo, pero es mi forma de verlo:
nunca-nos-ha-gobernado-izquierda/c057#c-57
#49 Con todos mis respetos es una lista de consignas baratas sin sustentar en datos y llema de clichés. Eso no demuestra más que tú sesgo. Es igual, déjalo, respeto tú opinión y sé que no la vas a cambiar
#52 puedes analizar punto por punto.
No vale eso de: "es que el PP lo hacía igual o peor", porque no es un argumento válido
#55 No gracias
#56 me recuerdas a los católicos que toda la vida, que no querían ni hablar con los testigos de Jehová de la época no sea que los convencieran
#60 Yo disfruto de cualquier debate de nivel, contigo no lo voy a disfrutar, esta claro que no tienes pensamiento critico, solo repites mantras y sin análisis alguno. Gracias de nuevo y que tengas buen día
#61 el único mantra que repites tú es que tu modelo son los países nórdicos y cuando te demuestran que son económicamente más liberales, con menos burocracia, menos impuestos a la propiedad y a las empresas y mercado laboral liberalizado con despido más barato eres incapaz de contestar.
No eres más que un reflejo más de lo que es la izquierda en este país
#62 Tomaaaaaa!!! Siempre he querido ser referente de algo, ahora yo soy el puto reflejo de la izquierda española, jodete Iglesias!!!!
Gracias por el nombramiento
#63 te he dicho uno más, no el reflejo, no te lo creas tanto.
#64 Joder que cabrón!! Me quitas el caramelo de la boca nada mas ponérmelo, ya lo se, me estaba autoengañando para pasar mejor el día!!!
Lo de cabrón es irónico, no quiero insultarte
#65 con qué poco se te alegra el día
#66 Tiempos difíciles amigo
Ya vendrán mejores y solo me conformare con juicios del Poliburó y deportaciones a gulags.
#67 qué bien desviais la discusión, sois unos maestros.
#68 Incluso podrías llegar a llevarte bien conmigo y eso te revienta, ya lo se
Somos buena gente joder, queramonos todos un poquito y odiemos al puto virus!!!
#69 ni bien, ni mal, simplemente hablo con gente como tú y entiendo que este país sea un desastre.
#70 Ya, una pena que no tengamos pensamiento único y que seas tú el que nos diga cual es. Una lastima que tengas que vivir en este país y sufrir a otros españoles como tu que piensan diferente. Animo!
#71 bien, pero lo de los países nórdicos, esos a los que tanto admiras y que tan bien funcionan, lo has entendido ya??? O te hago un esquema??
#72 Intento mantener un tono cordial, si vuelves al "faltonismo" te puedes ir mucho a la mierda. No eres nadie ni física ni intelectualmente para explicarme nada, y mucho menos para ser condescendiente y chulo así que si no te importa, pasa a lo siguiente que tengas que hacer.
#73 ay, ay perdón!!! Solo quería que me contestaras si lo habías entendido, pero es que como nunca lo haces, he pensado que es que no querías hacerlo fíjate!!!
#47 otra característica de los partidos de izquierdas que no he puesto, es que gustan de enfrentar a la población formando bloques enfrentados.
Hay varios ejemplos de eso: ley de memoria histórica, tumba de Franco, ley de violencia de género (hasta Guerra reconoció que era inconstitucional), etc
#19 Un ejemplo de país Socialista rico.
#25 Suecia
#28 Suecia no es un pais Socialista. El modelo sueco es algo raro, no es socialismo ni liberalismo, tiene cosas de ambos. Por ejemplo la sanidad y la educación no las proporciona el estado directamente. El estado se asegura que tengas servicio pero el proveedor (privado) lo eliges tu. Menudo socialismo ¿eh? A mas de uno os daba un patatús si eso lo propusieran en España, quemabais las calles.
#33 Claro, si fuera un país arruinado SI sería un país con sistema socialista
#36 ¿Tú me lees? ¿qué tiene de socialista su sistema educativo y sanitario? ese mismo sistema lo propone Ciudadanos y los llamáis fascistas.
#37 Los?!?! Yo no, ni se porque me metes en un plural.
Suecia tiene un sistema con base socialista y con distintos enfoques en las distintas áreas de gobierno. Un país no tiene porqué coger una guía socialista, capitalista o comunista y aplicarla de manera ortodoxa. Lo ideal es una combinación de lo que te pueda funcionar con las tres.
#28 los nórdicos no son países socialistas.
Son países muy capitalistas en los que los impuestos a los empleados y al consumo son muy altos, pero en el resto son completamente capitalistas
Para empezar, los empleados públicos no son fijos, como aquí, y la indemnización por despido es mucho menor
"Nuestro modelo son los países nórdicos”… No, no lo es
https://www.dlacalle.com/nuestro-modelo-son-los-paises-nordicos-no-no-lo-es/
#0 cámbiala al sub "diarreas mentales" o te la van a tirar
#0 Eres un valiente.
¡Karma para todos!
Con respecto a esa igualdad, que es rebajar hacia abajo, me explicó la anécdota de un cantante de ópera que sufrió la igualación de sueldos cuando colectivizaron el Liceo. El primer día cantó, pero al día siguiente le dijo al comisario de cultura que lo hiciera el acomodador, ya que él se encargaría de colocar al público en sus asientos.
Mis dies.