Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Primer pregunta del Presentador: Necesita España un Javier Milei?
Villaroya: Españá lo que necesita es un Stalin o un 'Joneter'
PD: No sé quien es 'Joneter' (igual lo he escrito hasta mal, quizás alguno me pueda ilustrar) pero con lo de Stalin ya me ha quedado claro
Villaroya: Españá lo que necesita es un Stalin o un 'Joneter'
PD: No sé quien es 'Joneter' (igual lo he escrito hasta mal, quizás alguno me pueda ilustrar) pero con lo de Stalin ya me ha quedado claro
Comentarios
Primer pregunta del Presentador: Necesita España un Javier Milei?
Villaroya: Españá lo que necesita es un Stalin o un 'Joneter'
PD: No sé quien es 'Joneter' (igual lo he escrito hasta mal, quizás alguno me pueda ilustrar) pero con lo de Stalin ya me ha quedado claro
#1 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Erich_Honecker
#2 Gracias
#5 Es que en una participación suya creo que dijo (Villarroya) que llegó a conocer al Presidente de la antigua RDA.
#25 Y no lo niego.
España ha tenido su mierda durante esos años 2008 hasta 2018, podemos decir.
Y está claro que en Grecia el personal, pues directamente a duras penas ha sobrevivido.
Pero ahora los indicadores económicos están mejorando, hasta el punto de ser Grecia uno de los países que más crecen de la UE, nos guste o no nos guste su modelo económico.
También lo digo sin acritud, y a sabiendas que en España existe mayores igualdades sociales y menor precariedad.
Ahora Argentina está en la mierda. Ojalá salgan de esta sin tener que pasar lo que pasó Grecia hasta empezar a crecer, pero con Milei, pues mal pinta la cosa, desde luego.
#26 Desde luego si completamente de acuerdo
Hay Villaroya hay meneo
#16 a ti te parecen diferentes porque te estás fijando en los datos y no en el fondo. El capitalismo es el juego de la silla en el que cada vez hay menos sillas y siempre debe haber quien se quede fuera, cada vez son más los que lo hacen. Grecia se quedó en su momento y es ahora el turno de Argentina la que se va a quedar fuera.
Por mucho que Grecia tenga buenos datos de maquillaje o incluso se recupere no deja de ser otro el que se va para el agujero. Es así porque hay que esquilmar recursos. Imagina por un momento que todos pagan sus deudas y les va bien, sería imposible, porque sin deuda no hay crecimiento, y no es posible pagarla salvo que emitas más deuda. Lo que sucedería es que al no pedir más deuda no se puede pagar la que hay y se cae el sistema como un castillo de naipes. Se llama capitalismo y es un cáncer. Quienes lo sostienen no son más que los carroñeros que sacan tajada del empobrecimiento de la sociedad, sin contar con los que lo ignoran.
#17 De acuerdo, vas al fondo del problema.
Entonces yendo al caso de España, crees que una deuda del 107%, reducida además por la inflación de caballo de los últimos años, puede ser finiquitada por una economía en la que el 70% del crecimiento está basado en turismo?
El turismo se afianza como gran motor económico y alcanza un récord del 12,8% del PIB
https://elpais.com/economia/2024-01-17/el-turismo-se-afianza-como-gran-motor-economico-y-alcanza-un-record-del-128-del-pib-segun-exceltur.html
Obviamente no. Sobretodo cuando el turismo recibido procede precisamente de países que se encuentran en recesión.
Si acudimos a esa perspectiva, de que estamos condenados a "morir de cáncer", pues habría que intentar al menos tomar medidas al respecto, pero aún así, da igual que sean Milei, peronistas o lo que sea, que estaremos condenados igualmente.
Tú acudes al fondo del problema. No discuto que no sea cierto.
Yo acudo en #16 y #8 al discurso en particular del envío, en el que se pone de ejemplo de fracaso un país que lo pasó mal hace hace década y media, pero que ahora está en crecimiento.
Si incluso ponemos en cuestion ese crecimiento actual de Grecia (que es totalmente cuestionable, no lo pongo en duda), ¿qué esperamos que consiga Argentina?
¿Desvincularse del capitalismo y de las teorías económicas que comandan la mayores potencias mundiales?
Bueno, pues llevemos el discurso hacia ese lado desde el inicio. Pero me da la sensación que ese discurso es más orientado a otros "foros".
#18 Tú lo que propones es hacerte la manicura u operarte las tetas mientras el cáncer te come por dentro y de ahí no salgas porque es de otros foros. ¿Qué quieres que te diga? No confundas teorías con la dialéctica.
#21 Si crees que vas a encontrar foros por aquí (o incluso en el programa del envío) que den solución a esa cura del cáncer, espera sentado o mejor dicho, espera unas cuantas vidas, porque si no te vas a llevar una desilusión muy grande.
Mientras tanto, habla de operarte tetas o analogías del estilo, así darás aún más nivel al foro.
#22 lo siento, no voy a perder más tiempo.
#19 Creo que he dicho exactamente eso en #14
"me parece de ignorantes negar que España está mucho mejor que en 2008"
No entiendo a qué te refieres.
Villaroya no es santo de mi devoción pero tiene más razón que un santo.
No entiendo muy bien, está comparando Argentina con Grecia, como si la Grecia de ahora fuera la desgracia extrema de aquél entonces en 2008 y años posteriores:
Hace una década Grecia estaba destruida, hoy es un boom
https://www.infobae.com/america/the-new-york-times/2023/09/27/hace-una-decada-grecia-estaba-destruida-hoy-es-un-boom/
Malta, Eslovenia, Portugal o Grecia están cada vez más cerca del sorpasso a España en PIB per cápita
https://www.libremercado.com/2024-02-02/sorpasso-pib-per-capita-espana-vs-malta-eslovenia-portugal-grecia-chequia-7091920/
Que sí, que Grecia las pasó putas y en Europa esquilmaron el país al máximo.
Sus indicadores aún son nefastos y tiene mierda que depurar a punta pala, pero los indicadores actuales son los de crecimiento mayor que el de la UE, igual que está ocurriendo en España, que también crece 5 veces más que la media europea (70% de crecimiento baso exclusivamente en turismo, por cierto).
No sé.
Por muy estridente que se ponga, no tendrá más razón. Puede decir lo mismo, que tendrá la misma razón. Pero el mero hecho de que sus compañeros se "rían" de cómo se expresa, igual debería darle alguna pista que sus "maneras", no dan fuerza a sus palabras.
Todo lo contrario, si nos apuramos. Y eso que considero que tiene razón (en la mayoría de las cosas que cuenta aquí).
#8
El GDP de Grecia sigue muy por debajo del de 2008, eso sin contar la inflación.
https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/GRC/greece/gdp-gross-domestic-product
Aunque ahora esté en la senda del crecimiento todavía le queda mucho para llegar al nivel que tenía hace 16 años. Cuando llegue habrá perdido 20 años como poco ¿esto es lo que me vendes como éxito?
Bueno, teniendo como fuente la mierda medio de Losantos, no me extrañan para nada la sarta de tonterías.
#10 Critiquemos la fuente sólamente por dar datos que aunque sean peores en comparativa con la burbuja de la década de 2000, incluyendo todas las falsedades que Grecia publicó como oficiales , sí son ciertos.
Acude a tal falacia si te resulta más fácil. Sé que es un recurso más que habitual por aquí.
Pero eso no hará que los números y las tendencias dejen de ser las que son. Grecia ha tenido una dinámica los últimos 3 años de un incremento del 10 y de hasta el 15% de crecimiento de PIB per cápita.
A estas alturas debería ser incuestionable el "relativamente" buen hacer de la economía griega, sí a niveles de la española, sin duda.
Pero yendo a esos años de burbuja, tampoco es que España esté en mejores condiciones que hace 16 años, ni en empleo, ni en deuda ni en déficit.
Déficit que por cierto, en Grecia sí han llegado bajar del 3% exigido, no aún así España.
Puedo entender que el personal reniegue de los resultados e indicadores económicos positivos (o hasta negativos) dependiendo del gobierno que haya, pero me parece de ignorantes redomados el negar que Grecia está mejor (o a niveles con tendencia positiva) que a inicios de la crisis de 2008, como destaco en #8 , al igual que me parece de ignorantes negar que España está mucho mejor que en 2008, a pesar de ser los últimos en empleo en la UE.
Hasta Grecia ha superado a España en términos de empleo. Un poco para que veamos cómo está el percal.
Pero da igual, menta la fuente (la primera que he pillado dando datos, ni idea que era de Losantos, hay muchas más observando la tendencia, no obstante https://elpais.com/economia/2023-12-14/la-ocde-preve-un-estancamiento-del-pib-per-capita-de-espana-hasta-2060.html ), que aunque te hará sentir como que "argumentas" algo, aunque sea a base de falacias ridículas, así sólo dejarás claro las absurdas conclusiones a las que llegas.
#14 Los datos de españa ya son mejores que los del 2008
#8 El PIB per cápita, ese que dice que si tu vecino tiene dos Ferraris en el garaje y tú ninguno, tenéis uno cada uno.
#8 Grecia vendida de saldo a las élites burguesas europeas...
#8 joder, pues no te queda ni nada para desmentir a Villarolla con un mínimo de información y de conocimiento de historia.
#15 No, si yo no le estoy desmintiendo.
Además, ya digo bien claro que tiene razón en lo que dice.
Pero precisamente, la analogía de la actualmente destrozada Argentina con la en aquél momento destruída Grecia, no es muy lógica, entendiendo el crecimiento que actualmente Grecia está manteniendo.
Del nivel del crecimiento en España.
Además destaco "las formas" que usa. Formas que precisamente, en lugar de hacer que sus contertulios le escuchen atentamente, pues provocan "risitas" y aparentemente, mofas.
Creo que esas "maneras" no son adecuadas a la hora de comunicar, y hasta a veces parece, que él mismo se ríe de los temas serios de los que habla.
Esa es mi impresión a modo resumen.
Pero de todas maneras, no le desmiento. Sólo matizo en #8 la comparación con Grecia.
#8 crecimiento a costa de esclavitud y perdida absoluta de derechos con gente obligada a trabajar 6 días a la semana y 12 horas diarias a gusto del empresario.
Menudo avance
#23 Obviamente ese país estaba en la pura bancarrota.
Actualmente pues sí, siguen pagándolo.
Ahora, Grecia es junto con Portugal, Italia y España, de los países que más están creciendo en la UE.
Cuestionemos cómo están creciendo y en realidad con qué base, si de verdad es resiliente o no, pero ese ya será otro aspecto mucho más profundo, referente a reformas económicas internas de cada país, las cuáles considero nunca se ha entrado en profundidad ni con compromiso.
Sobretodo en lo que respecta a Portugal, España y Grecia.
#24 Repito, a costa de ESCLAVITUD y PRECARIEDAD. Si eso es avanzar todo para ti, yo paso y te lo digo sin acritud.
Prefiero como se ha avanzado en España sin perder derechos.
Pues figúrate cómo eran los otros para que este pareciese una buena opción.
Hostias, el TCOL de pacotilla.
Mira, como que me da pereza escuchar a este tío.
Como vacila al fraile jejeje