La flota rusa en el Mar Caspio ha lanzado 18 misiles cruceros, golpeando siete objetivos terroristas en Siria el viernes, el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, ha informado al presidente Vladimir Putin.
#9#13 Anda, veo que piensas como los terroristas: "no importa la muerte de civiles con tal de conseguir los fines que uno se propone."
Y sí, no hay guerras asépticas, pero tenemos derecho a saber cuantos civiles van muriendo en nuestro nombre.
Si realmente crees lo que dices deberías exigir a los periodistas que no jueguen a vendernos la moto de que solo mueren terroristas. Que nos cuenten quien más está muriendo y ya decidiremos nosotros, los ciudadanos, si aceptamos o no aceptamos ese precio sobre nuestra conciencia, pero que no me traten como a un niño al que hay que proteger la inocencia ocultandole información.
#20 La gente se cree la propaganda que vende "armas inteligentes", "ataques quirúrgicos" o la etiqueta "terrorista" que vale para todo y se salta la torera la convención de Ginebra sobre soldados enemigos y población civil.
NO, no hay guerras limpias, ni asepticas ni honorables.
Dejad ya la chorrada progre de pedir a vuestros gobiernos que solucione los problemas militarmente pero sin salpicar mucho.
#56 No puedo leer cosas que no hay escritas. No entiendo la discusión, si estoy de acuerdo en que RT es parcial, pero los medios más serios ofrecen cifras de varias fuentes que normalmente incluyen discrepancias entre sus estimaciones.
#57 Pues a eso voy... No hay cifras fiables ni creíbles... al menos mientras dure la guerra o mientras cuando haya periodistas presentes en el conteo de cadáveres.
Esto es una chorrada de meneo; podrían haber dicho 100 o 5.000 que daría lo mismo.
#6 "...the fiercest raids, mostly focused on ISIS ammunition depots and oil tankers. Yet several residential buildings were hit by airstrikes in the countryside of Deir ez-Zor, causing the death of at least seven civilians, including two children, and the injury of more than ten others. Some of the wounded are in critical condition..."
Han "tocado" algunas puertas, en efecto. Varios civiles muertos incluyendo niños.
#6 Es que lo más seguro que entre esas 600 personas muertas la mayoría eran civiles que nada tienen que ver con el ISIS. Para los que lanzan las bombas todos tienen la misma cara de moro y por ende son terroristas. Y la prensa a distribuir la información sin hacer su trabajo.
#7 iba a decir exactamente lo mismo (no critico la actuación rusa, sino la valoración -por algunos- de los daños colaterales y la nula distinción que hacen -de momento- los misiles de crucero salvo en las pelis)
"The figure of 200,000 ISIL fighters advanced by Fuad Hussein includes support personnel (ansar), police-style security forces (hisba), local militias, border guards, paramilitary personnel associated with the group’s various security bodies (mukhabarat, assas, amniyat, and amn al-khas), and conscripts and trainees.
The actual number of ISIL front-line and garrison fighters is much lower, which are divided between their regular forces (jund), the elite paramilitary (inghimasiyun, which alone may have up to 15,000 members), and death squad (dhabbihah) personnel. Unless one is able to objectively evaluate these bodies, merely throwing out raw numbers is meaningless."
Si se piensa en la extensión del territorio (enorme!) que controlan y los difererentes tipos de personal requeridos, al menos 100.000 miembros me parece mucho más ajustado.
No son solo milicias: hay guardaespaldas, control de fronteras, "policia", etc. Y las tropas se dividen desde en escuadrones de la muerte a 'rockies' que reciben entrenamiento básico.
Probablemente como bien dices el número fluctúa. Mi apuesta: entre 100.000 y 200.000 follacabras.
#22 No os creáis todas las cifras que leéis por internet en webs de información que puede ser sesgada. A veces las cifras son la justificación para una masacre. ¿Alguien se acuerda de cuántas bombas de destrucción masiva decían los USA que había en Irak? Yo no lo recuerdo, pero el número totalmente inventado sirvió de pretexto para bombardear día y noche durante meses para años más tarde admitir que los indicios eran falsos.
si esto fuese cierto, son una burrada, ya que todo el ejercito lo conforman 30 000 miembros (-600). En un solo mes. Ahora mas los que lo dejaran por miedo viendo que estan recibiendo a lo lindo
#15 yo lo he sacado de la wiki, asique la cifra puede ser bastante erronea. No obstante, esos 100 000 no seran constantes, al no ser un estado con una larga trayectoria de existencia.
No os lo perdáis, que además dicen que los 600 muertos han sido en un solo ataque:
He added that a strike with multiple cruise missiles in the province of Deir ez-Zor had killed more than 600 militants
He buscado información y todas las fuentes coinciden en que el ataque, para impedir el acercamiento de ISIS al aeropuerto, ha sido el más bestia desde 2011. Incluso fuentes de USA lo han confirmado, sin embargo nadie da cifras. Si veo que varias fuentes confirman que lamentablemente ha habido unas 40 víctimas civiles.
"Al menos 36 personas, entre ellas 10 niños, murieron y decenas más resultaron heridas en más de 70 incursiones de aviones rusos y sirio contra varias localidades de Deir ez-Zor. Es el más violento bombardeo de esta región desde el comienzo de la revuelta en el 2011 ", dijo a la AFP Rami Abdel Rahman, jefe del Observatorio Sirio para los Derechos Humanos (OSDH).
#21 Aquí hablan de "docenas", no de "cientos" pero creo que se refieren a la parte del ejército sirio. El ataque de Rusia tenía muchos objetivos direrentes.
#25 Es que la cifra de 600 muertos del ISIS puede que no sea falsa. Lo que no cuentan es que a lo mejor mataron a 1000 personas de entre las cuales habían 600 terroristas. Los daños colaterales les llaman. Pero eso no es nada, son hilillosh.
Algunos habláis como si la OTAN/ONU no matara civiles en las Guerras e hiciese cosas peores (como violar a mujeres y niñas, por ejemplo, igualito que el DAESH).
A mi no me convencen mucho los bombardeos los haga quien los haga porque siempre se llevan inocentes por delante, pero paree evidente que una guerra contra esta gentuza es mas que legitima, lo mismo que lo seria contra quienes los financian y llevan decadas pasandose los derechos humanos por el arco del triunfo.
Comentarios
Supongo que los misiles de crucero iban por las casas tocando a la puerta y preguntando para asegurarse de que no había civiles
#6 cierto, mejor hacer como Carmena y Risto. Pide sitio, igual aun queda alguna vacante en el vuelo a Raqqa para hablar con los chicos del ISIS
#9 #13 Anda, veo que piensas como los terroristas: "no importa la muerte de civiles con tal de conseguir los fines que uno se propone."
Y sí, no hay guerras asépticas, pero tenemos derecho a saber cuantos civiles van muriendo en nuestro nombre.
Si realmente crees lo que dices deberías exigir a los periodistas que no jueguen a vendernos la moto de que solo mueren terroristas. Que nos cuenten quien más está muriendo y ya decidiremos nosotros, los ciudadanos, si aceptamos o no aceptamos ese precio sobre nuestra conciencia, pero que no me traten como a un niño al que hay que proteger la inocencia ocultandole información.
#20 La gente se cree la propaganda que vende "armas inteligentes", "ataques quirúrgicos" o la etiqueta "terrorista" que vale para todo y se salta la torera la convención de Ginebra sobre soldados enemigos y población civil.
#28 La gente cree lo que le dicen. Confía en que los "periodistas" les cuenten lo que ocurren y caen la trampa que estos "periodistas" les tienden.
En la medida que el "poder" controla a los "periodistas" nuestra democracia se hace más débil.
La separación de poderes poco a poco va desapareciendo como el valor de la democracia en la que vivimos.
#9 Relacionada:
Los ataques lanzados por Rusia sobre Siria han matado a más civiles que terroristas
Los ataques lanzados por Rusia sobre Siria han mat...
noticias.lainformacion.comAhora digiera estas muertes que se han hecho en tu nombre.
#7 #6
NO, no hay guerras limpias, ni asepticas ni honorables.
Dejad ya la chorrada progre de pedir a vuestros gobiernos que solucione los problemas militarmente pero sin salpicar mucho.
#13 ¿Entonces no se conquistaron países a base de Batukadas?. Qué decepción
#13 No pido una guerra limpia, pido informes de guerra que no sean mandanga. Así de sencillo.
#24 ¿y de donde vas a sacar los datos?
Nadie te va a confirmar los muertos de bombardeos tras los frentes de combate... Igual que en Sudan, Libia, Yemen, Irak, Pakistán o Afganistán.
#45 Desde luego no haces honor al apodo que has elegido http://fas.org/irp/doddir/usaf/afpam14-210/part20.htm
#47 ¿no? ¿porque un manual dice que no tengo razón cuando digo que no te vas a poder fiar nunca de las cifras?
¿sabes cuantos muertos hubo en el bombardeo en Dresde? ¿en Londres en el blitz?
¿como? ¿que dices? ¿que no hay unanimidad? Ah..
No se sabe con exactitud ni en de Guernica... Que cachondo.
#48 ¿No hay estimaciones fiables de los muertos en bombardeos previos al uso de satélites para el BDA? ¡Qué me dices!
#49 ¿estimaciones fiables de uno de los 2 bandos o de los 2?
JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
#50 Se ofrecen ambos datos. Es exactamente lo que hizo la prensa en Kosovo después de tragarse decenas de bolas en la Guerra del Golfo
#51 Claro... como aquí... 600 según Rusia... Fiable 100%
#52 ¿Qué parte de "ambos datos" no entiendes? Te la explico sin fallo
#53 ¿que parte de "propaganda" no entendiste?
Te lo explico sin fallo.
#54 No has mencionado "propaganda" hasta ahora, así que explícate de modo retroactivo si te apetece.
#55 Si lo sabes de sobra... Y mas con fuentes como RT que dicen que han muerto 297.532 terroristas.
Y por eso Rusia va a duplicar el número de aviones... Eso es un signo indiscutible de como está ganando su bando.
No he venido aquí a enseñar. Lee.
#56 No puedo leer cosas que no hay escritas. No entiendo la discusión, si estoy de acuerdo en que RT es parcial, pero los medios más serios ofrecen cifras de varias fuentes que normalmente incluyen discrepancias entre sus estimaciones.
#57 Pues a eso voy... No hay cifras fiables ni creíbles... al menos mientras dure la guerra o mientras cuando haya periodistas presentes en el conteo de cadáveres.
Esto es una chorrada de meneo; podrían haber dicho 100 o 5.000 que daría lo mismo.
#13 Relacionada
Los ataques lanzados por Rusia sobre Siria han matado a más civiles que terroristas
Los ataques lanzados por Rusia sobre Siria han mat...
noticias.lainformacion.com#6 "...the fiercest raids, mostly focused on ISIS ammunition depots and oil tankers. Yet several residential buildings were hit by airstrikes in the countryside of Deir ez-Zor, causing the death of at least seven civilians, including two children, and the injury of more than ten others. Some of the wounded are in critical condition..."
Han "tocado" algunas puertas, en efecto. Varios civiles muertos incluyendo niños.
http://aranews.net/2015/11/russian-and-syrian-warplanes-conduct-fiercest-raids-on-isis-positions-in-deir-ez-zor/
#6 No, es más fácil: multiplica 600 por un "cociente de precisión" y ya tienes las víctimas civiles
#6 son misiles inteligentes, al que mata lo convierte en terrorista, asi nunca falla.
#6 Es que lo más seguro que entre esas 600 personas muertas la mayoría eran civiles que nada tienen que ver con el ISIS. Para los que lanzan las bombas todos tienen la misma cara de moro y por ende son terroristas. Y la prensa a distribuir la información sin hacer su trabajo.
#11 Creo que es un medio ruso creado para hacer propaganda de sus cosas fuera del país.
#12 beh, como cualquier otro, solo que me hace gracia que no sea para consumo interno
#14 RT es literalmente propiedad del gobierno ruso. Todo pensado para escupir propaganda hacia fuera. http://www.cjr.org/feature/what_is_russia_today.php
Y todos eran terroristas. Ningún civil. Los misiles rusos son tan inteligentes que distinguen entre malos y buenos
#7 iba a decir exactamente lo mismo (no critico la actuación rusa, sino la valoración -por algunos- de los daños colaterales y la nula distinción que hacen -de momento- los misiles de crucero salvo en las pelis)
#7 Ahora va saliendo la información más completa:
Los ataques lanzados por Rusia sobre Siria han matado a más civiles que terroristas
Los ataques lanzados por Rusia sobre Siria han mat...
noticias.lainformacion.comEsta noticia responde a tu pregunta, por cierto, una pregunta que algunos no querían hacerse.
#17 De uno de mis links, las negritas son mías:
"The figure of 200,000 ISIL fighters advanced by Fuad Hussein includes support personnel (ansar), police-style security forces (hisba), local militias, border guards, paramilitary personnel associated with the group’s various security bodies (mukhabarat, assas, amniyat, and amn al-khas), and conscripts and trainees.
The actual number of ISIL front-line and garrison fighters is much lower, which are divided between their regular forces (jund), the elite paramilitary (inghimasiyun, which alone may have up to 15,000 members), and death squad (dhabbihah) personnel. Unless one is able to objectively evaluate these bodies, merely throwing out raw numbers is meaningless."
Si se piensa en la extensión del territorio (enorme!) que controlan y los difererentes tipos de personal requeridos, al menos 100.000 miembros me parece mucho más ajustado.
No son solo milicias: hay guardaespaldas, control de fronteras, "policia", etc. Y las tropas se dividen desde en escuadrones de la muerte a 'rockies' que reciben entrenamiento básico.
Probablemente como bien dices el número fluctúa. Mi apuesta: entre 100.000 y 200.000 follacabras.
#22 No os creáis todas las cifras que leéis por internet en webs de información que puede ser sesgada. A veces las cifras son la justificación para una masacre. ¿Alguien se acuerda de cuántas bombas de destrucción masiva decían los USA que había en Irak? Yo no lo recuerdo, pero el número totalmente inventado sirvió de pretexto para bombardear día y noche durante meses para años más tarde admitir que los indicios eran falsos.
tambien me hace replantearme, a que coño jugaba occidente en la zona
si esto fuese cierto, son una burrada, ya que todo el ejercito lo conforman 30 000 miembros (-600). En un solo mes. Ahora mas los que lo dejaran por miedo viendo que estan recibiendo a lo lindo
#1 uno de los temas a debatir es si de verdad son 30.000 (-600)
Hay fuentes que citan 200.000* y lo más problable es sean al menos 100.000**.
Interesante lecturas:
Sobre el ejército: http://warontherocks.com/2015/02/how-many-fighters-does-the-islamic-state-really-have/
Sobre la conexión saudí: https://consortiumnews.com/2015/11/20/the-saudi-connection-to-terror/
* http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/war-with-isis-islamic-militants-have-army-of-200000-claims-kurdish-leader-9863418.html
** http://mashable.com/2014/08/26/100000-people-join-islamic-state/
#15 yo lo he sacado de la wiki, asique la cifra puede ser bastante erronea. No obstante, esos 100 000 no seran constantes, al no ser un estado con una larga trayectoria de existencia.
Gracias por la info
#31 Yo no doy a entender nada, tu que buscas algo con tal de no ser minimamente crítico con la noticia
Si fuera cierto, si que lo sería.
No os lo perdáis, que además dicen que los 600 muertos han sido en un solo ataque:
He added that a strike with multiple cruise missiles in the province of Deir ez-Zor had killed more than 600 militants
He buscado información y todas las fuentes coinciden en que el ataque, para impedir el acercamiento de ISIS al aeropuerto, ha sido el más bestia desde 2011. Incluso fuentes de USA lo han confirmado, sin embargo nadie da cifras. Si veo que varias fuentes confirman que lamentablemente ha habido unas 40 víctimas civiles.
"Al menos 36 personas, entre ellas 10 niños, murieron y decenas más resultaron heridas en más de 70 incursiones de aviones rusos y sirio contra varias localidades de Deir ez-Zor. Es el más violento bombardeo de esta región desde el comienzo de la revuelta en el 2011 ", dijo a la AFP Rami Abdel Rahman, jefe del Observatorio Sirio para los Derechos Humanos (OSDH).
Así ha quedado el pueblo: https://t.co/cnYa8Xf4cO
Lo de los 600 muertos del ISIS, con pinzas.
#21 de ingles flojo eeh?
#23 a strike = un ataque
#27 das a entender que ha sido de una tacada, cuando un ataque puede estar compuesto de multiples zambombazos
#21 Aquí hablan de "docenas", no de "cientos" pero creo que se refieren a la parte del ejército sirio. El ataque de Rusia tenía muchos objetivos direrentes.
http://sputniknews.com/middleeast/20151120/1030485623/syrian-army-repels-deirezzor-isil-attack.html
#59 No me suena eso.
Me suena más que Assad o los medios iraníes digan que todo opositor al gobierno sirio es terrorista... Eso sí lo he leído a menudo.
#25 Yo tampoco.
Se juntaron en una fiesta en medio del desierto para que atinaran bien.
#3 hombre, a 18 misiles de crucero por día no hace falta que esten muy juntos
#5 Y los misiles llevaban un contador de muertos
#3 Nadie dice que los 600 sean del ISIS. Los misiles de crucero no hacen distinción cuando caen en una zona poblada.
#25 Es que la cifra de 600 muertos del ISIS puede que no sea falsa. Lo que no cuentan es que a lo mejor mataron a 1000 personas de entre las cuales habían 600 terroristas. Los daños colaterales les llaman. Pero eso no es nada, son hilillosh.
El artículo cita como fuente a RT, habrá que ver si se confirma. 600 son muchos.
#8 sabes que en Rusia, RT no es conocida? Siempre me ha hecho gracia
#8 hay ya más fuentes hablando de ello. Quizá citan la misma fuente original.
http://www.dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2015/Nov-20/323922-russia-says-more-than-600-rebels-killed-in-deir-al-zor-doubles-number-of-air-crafts-in-syria.ashx
http://www.ameripublications.com/video-emerges-of-18-cruise-missiles-being-unleashed-by-russian-federation-in-syria/11169
http://www.i24news.tv/en/news/international/middle-east/93057-151120-russia-asks-that-beirut-flights-avoid-area-over-med-sea-minister
Algunos habláis como si la OTAN/ONU no matara civiles en las Guerras e hiciese cosas peores (como violar a mujeres y niñas, por ejemplo, igualito que el DAESH).
Salu2
#44 Creo que el término "generalizado" necesitas trabajarlo más.
#46 Lo mismo que los que dicen que todos los Sirios son terroristas, ya...
Salu2
A mi no me convencen mucho los bombardeos los haga quien los haga porque siempre se llevan inocentes por delante, pero paree evidente que una guerra contra esta gentuza es mas que legitima, lo mismo que lo seria contra quienes los financian y llevan decadas pasandose los derechos humanos por el arco del triunfo.