Ayer me levante a las 5 de la mañana para seguir toda la actividad política. Como historiador me gusta vivir de cerca la historia y decidí contactar con varios amigos de Cataluña para conocer de primera mano cómo estaban las cosas sobre el terreno. La jornada comenzó con una temprana ilegalidad;
#6 una pregunta: si te es TAN robando y los pillas? Si la policía va en tu ayuda, defiendes al ladrón?
El que se manifestó sabía a lo.que iba. Si la policía tenía orden de desalojo, desoye la orden? Sólo porque tu lo digas?
Los que fueron lo hicieron a sabirndas de a lo que iban.
Sin duda alguna.
Así que no vengas con monsergas
Reflexionar dónde habrás estudiado tú para desconocer que Catalauña, desde que es Cataluña y dejó de ser una marca carolingia, siempre ha sido un pueblo celoso de su soberanía. Soberanía que se les quitó por la fuerza mientras se mantuvo Fueros (y soberanía) a otros pueblos de España como los vascos. Por ello los nacionalismos periféricos son más fuerte en españa que en otros países como Francia
Sin embargo, el nacionalismo español está más fragmentado que el francés porque aquí están los que entienden que España tendría que ser federal por su historia y los que se niegan a aceptar la historia de España y se empeñan en la uniformidad más que la unidad, en un centralismo suicida
Para ser historiador deberías saber que en el mundo contemporáneo los movimientos populares pacíficos si se reprimen con la fuerza se retroalimenta. Por lo tanto, déjame decirte que como histriador eres un incendario, no se merecen los demás historiadores que empiezas tus consignas bélicas en nombre de tal profesión
#14 creo que ni has leído el artículo, de ahi que diga las barbaridades que estás diciendo.
Segundo, el reino catalán nunca ha existido. A lo que tú llama reino catalán, fue el Reino de Aragón, con sede en Zaragoza, donde Barcelona era solo un condado. http://goya.unizar.es/InfoGoya/Aragon/Reino.html
Pero viendo que no tiene mucho conocimiento histórico y te inventa la historia, así que poco se puede debatir contigo basándose en la razón.
Y por cierto, deberia leer a John Elliott, el mejor historiador ( anglosajón) actual sobre el mundo hispano y deja de seguir la argumentaria de Instituto Nova Historia ; http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c95af8268e3e19728b46ff.html
#16 A ver, primero. No soy catalán, soy un muy y mucho español que piensa que Rajoy y su política de confrontación se va a cargar España
Segundo. No eres tú el que dices que el día empezaba con "el incumplimiento del mandato judicial por parte de los Mossos". Ya sé que a ti es lo que te han contado pero como te mostraba antes el mandato judicial era "impedir el 1-0 sin alterar la normal conviviencia ciudadana". Y, además, para más inri, ya habían avisado que no iban a utilizar la fuerza. Por lo tanto, tanto la supuesta sorpresa por la acción de los mossos, como el volver a ser el centro de la diana de la prensa más conservadora es una muestra más del acoso y derribo que están ejerciendo contra los mossos en esta batalla en la que sales tú echando gasolina. Cuando, además, te he mostrado el auto judicial y el aviso de los mosos si no quieres reconocerlo ya será cosa que tu corazón te lo impide
3-. Yo no he dicho que Cataluña fuera un reino,.. he hablado de "un pueblo celoso de su soberanía". Son cosas diferentes aunque muchos no lo entendais
4-. Dime que me he inventado, anda. Ya que lo dices que me pueda defender...
#19 1 el nacionalismo empezó a crecer en 2006, en 2009 llegó a niveles muy alto y en 2011 llegó incluso a decir que 15M debía está fuera de Cataluña. Todo esto viene de ante de Rajoy. Aunque estoy de acuerdo contigo que Rajoy es nefasto y es un mal presidente, pero es que gano las elecciones. Y confundir España con el PP es un viejo complejo que tiene cierto sectores izquierda. A diferencia de los viejos sectores de izquierda.
3. Has hablado de soberanía, y resulta que el concepto de soberanía se acuñó en el siglo XVIII con la revolución francesa, y resulta que en España la primera vez que se habló de soberanía fue en la Constitución de la Pepa ¿Donde esta esa soberanía catalana?. Durante toda la historia de la península, la soberanía a residido de manera inclusiva en el pueblo español que somos todos ( vivamos en Cataluña, país Vasco, o Mérida). Por lo tanto, tu mismo demuestra por segunda vez que no tiene conocimientos histórico o que te gusta mucho la ciencia ficción histórica. Teorizó que será lo segundo.
4 anteriormente te lo he vuelto a responder. Un saludo.
#22 1-. Imagino que como historiador conocerás a Maciá, Cambó ("o Bismark o Bolivar"), Almirall o Prats de la Riba. El independentismo catalán siempre ha estado ahí dormitando y solo la torpeza de Rajoy lo ha hecho resurgir. Pero eso le pasa por desconocer la historia porque sino no hubiese empezado a jugar con el nacionalismo catalán como hizo Alfonso XIII
Hombre, ya sabemos todos que España no es el PP pero cuando controlan todos los medios escritos y gran parte de los audiovisuales a muchos es normal que les cueste distinguir donde termina el PP y donde empieza España. De todas formas, no sé por qué me dices esto porque no creo que haya dicho nada para que me vengas con esto. Pero bueno, para cambiar de tema está bien...
2-. Los mossos tenían un mandato judicial para impedir el 1-0 "sin alterar la normal convivencia ciudadana" según la instrucción de la misma juez Armas. Y en mi opinión quienes alteraron "la normal convivencia ciudadana" fue la GC y PN. Además, en una acción absurda ya que requisaron 90 urnas de 6.300 en un referendum que nadie daba por valido. Hubiera sido mejor dejarles votar y hacerse la foto que obtuvieran una foto con la policia pegándoles palos. Toda Europa piensa que aquí Rajoy se ha equivocado y que ha perdido esta batalla. Y a ello le achaco las denuncias a los mossos que ya veremos donde acaban, pero que por ahora no son más que eso, denuncias. Supongo que tendrá que ser la juez Armas la que opine sobre la actuación de los mosos. Pero como te decía alguien en otro comentario, tú ya has hecho de juez y parte sentenciando a los mosos. Bien
3-. ¿No conoces ni a Bodín ni a Hobbles? Bien ¿ni a Francisco de Vitoria o la Escuela de salamanca? Pues no sé donde habras estudiado tú...
Sin querer darte una lección de historia te diré que confundes soberanía popular con soberanía. Te recuerdo que a los reyes se les llama soberanos por estar representado en ellos la soberanía y que durante el absolutismo ya se manejaba el concepto de soberanía.
De todas formas hay una cosa que tienes razón, en la Edad Media no existía ese concepto. Pero sí que existía la idea de que en un territorio había una personaba que mandaba en nombre de todo ese pueblo, ya se llamase conde o rey, sin que existiera otra figura que estuviera por encima en rango. Es decir, lo que hoy llamaríamos un soberano. Y en la Alta Edad Media ese poder "soberano" se repartió entre esa persona, ya se llamara conde o rey, y unas nacientes Cortes ya fuera en Castilla, en Aragón, en Cataluña o en Inglaterra. Y en Cataluña, ya se llamase condado o reino, cumplía esos parámetros.
Y cuando Cataluña se unió con Aragón mantuvo sus propias Cortes e incluso el rey de Aragón en Cataluña llevaba el título de conde. Porque el pueblo catalán quería que los asuntos de Cataluña se considerasen en Cataluña. O por decirlo de una forma para que nos entendamos en el siglo XXI, eran celosos de su soberanía y no querían que les dirigiesen desde Aragón. Podrían tener el mismo soberano pero los temas de Cataluña se seguían tratando en Cataluña.
Y cuando se juntaron el reino de Castilla y Aragón se mantuvo el mismo sistema y los temas catalanes se seguían tratando en Cataluña, dentro de un sistema que hoy en día llamaríamos federal. Y, como te decía antes, esto fue así hasta que se eliminaron los Fueros tras la Guerra de Sucesión a principios del XVIII, y dejaron de tratarse los temas catalanes en Cataluña.
4-. Por lo tanto, no sé donde habras estudiado pero desconocer como se fraguaron ideológicamente las monarquías absolutas me parece un error grave en alguien que dice ser historiador. Y como verás no estoy mintiendo, otra cosa es que tu coranzoncito españolista-imperial no te deje reconocer que el problema secular territorial en España es por cuestión de soberanías. Ortega y Gasset decía que era un tema del que no quería discutir, "catalanes, vengas ustedes con peticiones de competencias pero no me hablen de soberanía". Tal vez porque Ortega reconocía en su fuero interno que era un debate perdido y que España debería ser federal. República o Monarquía pero federal
Digo yo que tendrá que ser un tribunal el que diga si los Mossos incumplieron o no. Otro caso más de alguien que se autonombra acusador, juez y verdugo, felicidades, a partir de ahí "copiar y pegar" de otros medios totalmente "imparciales".
Pues si le interesa realmente la historia igual el autor debería ser un pelín más ecuánime. Eso de los catalanes malos malisimos ya lo cuenta el Telediario.
Bien. Una visión absolutamente parcial del asunto, pero bueno; lo normal. Lo malo es que antes se vanagloria de ser historiador: poca ciencia en este artículo.
No queda otra opción que aplicar el artículo 155 de la constitución española y auspiciar una convocatoria electoral para normalizar la situación en Cataluña
Lo que no explican los que hacen esa propuesta, incluidos los de Ciudadanos, es que la única forma en la que podrían conseguir el objetivo que buscan con esa medida es ilegalizar a los partidos políticos que ahora gobiernan. Es decir, abolir la democracia en Cataluña.
Unas elecciones democráticas en Cataluña, las convocase quien las convocase, no desbloquearían la situación actual. Únicamente una pantomima de elecciones antidemocráticas podría conseguir el escenario al que aspira Ciudadanos, que es que gobiernen ellos a todos los catalanes.
#10 no sé si no hacer ilegal a los partidod que dan un golpe de estado a la constitución seria tan malo.
A Tejero lo metieron en la cárcel. A estos por qué no?
#13 Tejero no era un partido político si no una persona.
Si lo que defiendes es poner en la cárcel a Puigdemont y a Oriol Junqueras y si quieres a todos los diputados del Parlament de JxSí y las CUP por sediciosos para después convocar elecciones donde sí se pueda presentar el PDeCat, ERC y las CUP el resultado que obtendrías dudo que fuera la victoria de Ciudadanos o el PP.
#15 no sólo ellos. Cada representante de esos partidos que votó a favor del referéndum en la Asamblea. A todos los que votaron. A todos los que han facilitado y apoyado este sinsentido deben ser como mínimo inhabilitados. Y si el.apoyo ha sido masivo del partido en cuestión se hace como con Batasuna.
Cuál es el miedo?
Comentarios
Un artículo para la infamia.
Te van a votar negativo. Aquí no interesa la verdad.
#2 tenemos que luchar para que lo lean y reflexionen.
#4 Y si no reflexionan les envías a la guardia civil.
#6 Y que nos apaleen hasta que reflexionemos.
#6 una pregunta: si te es TAN robando y los pillas? Si la policía va en tu ayuda, defiendes al ladrón?
El que se manifestó sabía a lo.que iba. Si la policía tenía orden de desalojo, desoye la orden? Sólo porque tu lo digas?
Los que fueron lo hicieron a sabirndas de a lo que iban.
Sin duda alguna.
Así que no vengas con monsergas
#6 ¿Reflexionar sobre qué? Sobre la instrucción de la juez Armas para "impedir el 1-0 sin alterar la normal conviviencia ciudadana
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_12877.html
Reflexionar sobre que los mosos avisaron que no iban a utilizar la fuerza
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/MINUTO-Diada_13_685361458_12877.html
Reflexionar sobre las cargas policiales absurdas y desproporcionadas para parar un referendum que absolutamente nadie daba por valido
Prensa en el mundo vs prensa en España
Prensa en el mundo vs prensa en España
publico.esReflexionar dónde habrás estudiado tú para desconocer que Catalauña, desde que es Cataluña y dejó de ser una marca carolingia, siempre ha sido un pueblo celoso de su soberanía. Soberanía que se les quitó por la fuerza mientras se mantuvo Fueros (y soberanía) a otros pueblos de España como los vascos. Por ello los nacionalismos periféricos son más fuerte en españa que en otros países como Francia
Sin embargo, el nacionalismo español está más fragmentado que el francés porque aquí están los que entienden que España tendría que ser federal por su historia y los que se niegan a aceptar la historia de España y se empeñan en la uniformidad más que la unidad, en un centralismo suicida
Para ser historiador deberías saber que en el mundo contemporáneo los movimientos populares pacíficos si se reprimen con la fuerza se retroalimenta. Por lo tanto, déjame decirte que como histriador eres un incendario, no se merecen los demás historiadores que empiezas tus consignas bélicas en nombre de tal profesión
#14 creo que ni has leído el artículo, de ahi que diga las barbaridades que estás diciendo.
Segundo, el reino catalán nunca ha existido. A lo que tú llama reino catalán, fue el Reino de Aragón, con sede en Zaragoza, donde Barcelona era solo un condado. http://goya.unizar.es/InfoGoya/Aragon/Reino.html
Pero viendo que no tiene mucho conocimiento histórico y te inventa la historia, así que poco se puede debatir contigo basándose en la razón.
Y por cierto, deberia leer a John Elliott, el mejor historiador ( anglosajón) actual sobre el mundo hispano y deja de seguir la argumentaria de Instituto Nova Historia ; http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26/59c95af8268e3e19728b46ff.html
#16 A ver, primero. No soy catalán, soy un muy y mucho español que piensa que Rajoy y su política de confrontación se va a cargar España
Segundo. No eres tú el que dices que el día empezaba con "el incumplimiento del mandato judicial por parte de los Mossos". Ya sé que a ti es lo que te han contado pero como te mostraba antes el mandato judicial era "impedir el 1-0 sin alterar la normal conviviencia ciudadana". Y, además, para más inri, ya habían avisado que no iban a utilizar la fuerza. Por lo tanto, tanto la supuesta sorpresa por la acción de los mossos, como el volver a ser el centro de la diana de la prensa más conservadora es una muestra más del acoso y derribo que están ejerciendo contra los mossos en esta batalla en la que sales tú echando gasolina. Cuando, además, te he mostrado el auto judicial y el aviso de los mosos si no quieres reconocerlo ya será cosa que tu corazón te lo impide
3-. Yo no he dicho que Cataluña fuera un reino,.. he hablado de "un pueblo celoso de su soberanía". Son cosas diferentes aunque muchos no lo entendais
4-. Dime que me he inventado, anda. Ya que lo dices que me pueda defender...
#19 1 el nacionalismo empezó a crecer en 2006, en 2009 llegó a niveles muy alto y en 2011 llegó incluso a decir que 15M debía está fuera de Cataluña. Todo esto viene de ante de Rajoy. Aunque estoy de acuerdo contigo que Rajoy es nefasto y es un mal presidente, pero es que gano las elecciones. Y confundir España con el PP es un viejo complejo que tiene cierto sectores izquierda. A diferencia de los viejos sectores de izquierda.
2 Los mosso tenía un mandato judicial e incumplieron y de ahí que 8 tribunales judiciales lo está investigando por dejación de funciones..
http://m.eldiario.es/catalunya/politica/juzgados-catalanes-diligencias-Mossos-Govern_0_692581285.html
Pero según tu el diario es prensa conservadora. Claro que sí guapi.
3. Has hablado de soberanía, y resulta que el concepto de soberanía se acuñó en el siglo XVIII con la revolución francesa, y resulta que en España la primera vez que se habló de soberanía fue en la Constitución de la Pepa ¿Donde esta esa soberanía catalana?. Durante toda la historia de la península, la soberanía a residido de manera inclusiva en el pueblo español que somos todos ( vivamos en Cataluña, país Vasco, o Mérida). Por lo tanto, tu mismo demuestra por segunda vez que no tiene conocimientos histórico o que te gusta mucho la ciencia ficción histórica. Teorizó que será lo segundo.
4 anteriormente te lo he vuelto a responder. Un saludo.
#22 1-. Imagino que como historiador conocerás a Maciá, Cambó ("o Bismark o Bolivar"), Almirall o Prats de la Riba. El independentismo catalán siempre ha estado ahí dormitando y solo la torpeza de Rajoy lo ha hecho resurgir. Pero eso le pasa por desconocer la historia porque sino no hubiese empezado a jugar con el nacionalismo catalán como hizo Alfonso XIII
Hombre, ya sabemos todos que España no es el PP pero cuando controlan todos los medios escritos y gran parte de los audiovisuales a muchos es normal que les cueste distinguir donde termina el PP y donde empieza España. De todas formas, no sé por qué me dices esto porque no creo que haya dicho nada para que me vengas con esto. Pero bueno, para cambiar de tema está bien...
2-. Los mossos tenían un mandato judicial para impedir el 1-0 "sin alterar la normal convivencia ciudadana" según la instrucción de la misma juez Armas. Y en mi opinión quienes alteraron "la normal convivencia ciudadana" fue la GC y PN. Además, en una acción absurda ya que requisaron 90 urnas de 6.300 en un referendum que nadie daba por valido. Hubiera sido mejor dejarles votar y hacerse la foto que obtuvieran una foto con la policia pegándoles palos. Toda Europa piensa que aquí Rajoy se ha equivocado y que ha perdido esta batalla. Y a ello le achaco las denuncias a los mossos que ya veremos donde acaban, pero que por ahora no son más que eso, denuncias. Supongo que tendrá que ser la juez Armas la que opine sobre la actuación de los mosos. Pero como te decía alguien en otro comentario, tú ya has hecho de juez y parte sentenciando a los mosos. Bien
3-. ¿No conoces ni a Bodín ni a Hobbles? Bien ¿ni a Francisco de Vitoria o la Escuela de salamanca? Pues no sé donde habras estudiado tú...
Sin querer darte una lección de historia te diré que confundes soberanía popular con soberanía. Te recuerdo que a los reyes se les llama soberanos por estar representado en ellos la soberanía y que durante el absolutismo ya se manejaba el concepto de soberanía.
De todas formas hay una cosa que tienes razón, en la Edad Media no existía ese concepto. Pero sí que existía la idea de que en un territorio había una personaba que mandaba en nombre de todo ese pueblo, ya se llamase conde o rey, sin que existiera otra figura que estuviera por encima en rango. Es decir, lo que hoy llamaríamos un soberano. Y en la Alta Edad Media ese poder "soberano" se repartió entre esa persona, ya se llamara conde o rey, y unas nacientes Cortes ya fuera en Castilla, en Aragón, en Cataluña o en Inglaterra. Y en Cataluña, ya se llamase condado o reino, cumplía esos parámetros.
Y cuando Cataluña se unió con Aragón mantuvo sus propias Cortes e incluso el rey de Aragón en Cataluña llevaba el título de conde. Porque el pueblo catalán quería que los asuntos de Cataluña se considerasen en Cataluña. O por decirlo de una forma para que nos entendamos en el siglo XXI, eran celosos de su soberanía y no querían que les dirigiesen desde Aragón. Podrían tener el mismo soberano pero los temas de Cataluña se seguían tratando en Cataluña.
Y cuando se juntaron el reino de Castilla y Aragón se mantuvo el mismo sistema y los temas catalanes se seguían tratando en Cataluña, dentro de un sistema que hoy en día llamaríamos federal. Y, como te decía antes, esto fue así hasta que se eliminaron los Fueros tras la Guerra de Sucesión a principios del XVIII, y dejaron de tratarse los temas catalanes en Cataluña.
4-. Por lo tanto, no sé donde habras estudiado pero desconocer como se fraguaron ideológicamente las monarquías absolutas me parece un error grave en alguien que dice ser historiador. Y como verás no estoy mintiendo, otra cosa es que tu coranzoncito españolista-imperial no te deje reconocer que el problema secular territorial en España es por cuestión de soberanías. Ortega y Gasset decía que era un tema del que no quería discutir, "catalanes, vengas ustedes con peticiones de competencias pero no me hablen de soberanía". Tal vez porque Ortega reconocía en su fuero interno que era un debate perdido y que España debería ser federal. República o Monarquía pero federal
Digo yo que tendrá que ser un tribunal el que diga si los Mossos incumplieron o no. Otro caso más de alguien que se autonombra acusador, juez y verdugo, felicidades, a partir de ahí "copiar y pegar" de otros medios totalmente "imparciales".
Pues si le interesa realmente la historia igual el autor debería ser un pelín más ecuánime. Eso de los catalanes malos malisimos ya lo cuenta el Telediario.
#7 los catalanes son los nacionalistas y no nacionalistas.
#17 Y los mucho nacionalistas.
Bien. Una visión absolutamente parcial del asunto, pero bueno; lo normal. Lo malo es que antes se vanagloria de ser historiador: poca ciencia en este artículo.
¡Ah, y menudo spam! Ay, que me meo... #0
#3 en qué te basas para decir que es parcial? En que no coincide con lo que tú piensas?
#11 En que sólo refleja un punto de vista.
No queda otra opción que aplicar el artículo 155 de la constitución española y auspiciar una convocatoria electoral para normalizar la situación en Cataluña
Lo que no explican los que hacen esa propuesta, incluidos los de Ciudadanos, es que la única forma en la que podrían conseguir el objetivo que buscan con esa medida es ilegalizar a los partidos políticos que ahora gobiernan. Es decir, abolir la democracia en Cataluña.
Unas elecciones democráticas en Cataluña, las convocase quien las convocase, no desbloquearían la situación actual. Únicamente una pantomima de elecciones antidemocráticas podría conseguir el escenario al que aspira Ciudadanos, que es que gobiernen ellos a todos los catalanes.
#10 no sé si no hacer ilegal a los partidod que dan un golpe de estado a la constitución seria tan malo.
A Tejero lo metieron en la cárcel. A estos por qué no?
#13 Tejero no era un partido político si no una persona.
Si lo que defiendes es poner en la cárcel a Puigdemont y a Oriol Junqueras y si quieres a todos los diputados del Parlament de JxSí y las CUP por sediciosos para después convocar elecciones donde sí se pueda presentar el PDeCat, ERC y las CUP el resultado que obtendrías dudo que fuera la victoria de Ciudadanos o el PP.
#15 no sólo ellos. Cada representante de esos partidos que votó a favor del referéndum en la Asamblea. A todos los que votaron. A todos los que han facilitado y apoyado este sinsentido deben ser como mínimo inhabilitados. Y si el.apoyo ha sido masivo del partido en cuestión se hace como con Batasuna.
Cuál es el miedo?
mala fe.