La Mancomunidad de Municipios Sostenibles está terminando este ensayo en dos parcelas experimentales en los municipios cántabros de Colindres y Liendo. http://www.municipiossostenibles.com/mms_p1.php?supermenus_id=12&menus_id=117&submenus_id=288
Cuenta con el apoyo del Ministerio para la Transición Ecológica a través de la Fundación Biodiversidad, del Centro de Investigaciones del Medio Ambiente, del CSIC y de la Asociación Cultural Bosques de Cantabria
¿Quierés saber más?, pues pregunta que yo te respondo.
Comentarios
#23 Son fitoecdisteroides, es decir, moléculas del metabolismo secundario de las plantas (fito) que son similares a la ecdisona (hormona de la muda en artrópodos). Las hay de muchos tipos, pero en Pteridium a. el CSIC ha encontrado beta ecdisona y alpha ecdisona, es decir, el precursor y la molécula activa exactamente igual que en artrópodos. Se que suena un poco raro ¿cómo puede ser que una planta sintetice la hormona de la muda en insectos? pues la verdad no lo se... pero está claro que lo hace para defenderse de los insectos, causándoles una muda prematura. En este ensayo hemos detectado actividad repelente. El 6 de Julio hay una rueda de prensa y el CSIC lo explicará. También ha hecho pruebas de neurotoxicidad en células humanas y ha dado negativo.
#24 Me resulta interesante el tema del fitoecdisteroide. Que precisamente un helechos lo produzca, no me sorprende puesto que son plantas que llevan en el planeta más tiempo que esos propios insectos, por lo que también han tenido una amplia selección natural, que dentro de ella, ha dado este caso de paralelismo genético.
Imagino que frente a algún insecto depredador o parasitario, se desarrolló esta selección, y este hecho ha propiciado que esta especie dentro de su género, haya prosperado alrededor del planeta.
En su uso como insecticida, ¿se ha probado a que especies afecta la ecdisona? Si a todo artrópodo o alguno en concreto. Y sobretodo, al usarlo concentrado como insecticida, ¿su tiempo de vida? Siempre me han preocupado los insecticidas genéricos, por su potencial de alterar la fauna de un hábitat. En éste se tiene la tranquilidad de que su distribución ya tan amplia como el del propio helecho, pero por otro lado, el aumentar su concentración como para usarlo en campos de cultivo, me crea inquietud.
¿Dispones de alguna información al respecto?
#40 ¿se ha probado a que especies afecta la ecdisona?
Se ha probado con tres especies de insectos que causan daños económicos: rosquilla negra, pulgón verde del melocotonero y pulgón de la avena o pulgón de los cereales.
También se ha probado en líneas celulares de neuronas humanas para ver si es seguro. No puedo contarte mucho más pero... tenemos buenos resultados.
En teoría tendría que afectar a todo artrópodo, pero es complicado... ha habido resultados desiguales, hay que hacer más estudios y NO probamos con ecdisona pura, probamos con un extracto.
¿su tiempo de vida? estamos hablando de una hormona esteroidea que se degrada totalmente.
"En éste se tiene la tranquilidad de que su distribución ya tan amplia como el del propio helecho" efectivamente, no estamos creando nuevo insecticida, estamos quitándoselo a zonas infestadas de helecho para llevarlo a plantas de interés.
" pero por otro lado, el aumentar su concentración como para usarlo en campos de cultivo, me crea inquietud." Te puedo asegurar que este insecticida, comparado con los neonicotinoides y demás es como un pedo en la tempestad.
#24 quiza sera como el rakutan que atraia a las arañas para echar a los mosquitos
#4 Para eliminar al P.a. hay que hacer sucesivas siegas, pero es muy caro en mano de obra. Hemos tomado distintas muestras para el CSIC y han encontrado cantidades significativas de ecdisona y potencial uso como insecticida biológico, así que la comercialización de este producto serviría para financiar los costes en mano de obra.
#6 ¿Pero el hecho de extraer la ecdisona es para que salga rentable o es para que no vuelva a brotar?
¿Hasta qué punto es viable extraerlo y comercializarlo para un particular?
#7 Es para las dos cosas: al ser rentable la gente se animará a cortarlo para cosecharlo.
"¿Hasta qué punto es viable extraerlo y comercializarlo para un particular? " Un particular no puede hacerlo. Esto ha sido un ensayo para probar la viabilidad económica. Ahora hay que crear una bioindustria para procesar todo el material que recoga la gente.
#8 Pero entonces en la práctica se trata de cortar los helechos.
¿No es mejor arrancarlos que cortarlos?
#12 Arrancar de raíz es casi imposible, el rizoma está muy profundo, es mejor agotarle con cortas periódicas
Me parece que el sistema es de cosecha, no de eliminación.
Para eliminación sería más conveniente un rulo que aplaste los helecho juveniles y mantenga el pasto para hacer competencia del helecho, pasto que sería adecuado para ganado mostrenco, especies de aprovechamiento cinegético o directamente solo por protección mientras se establecen herbívoros y las pisadas acaben haciendo el trabajo que hace el rulo.
¿fue opción a tener en cuenta?
#4 Es complejo, te lo voy a explicar resumido... la ecdisona es una biomolécula con potencial insecticida...luego con cada corte de helecho podemos sacar un beneficio económico...luego
"...el sistema es de cosecha, no de eliminación." La historia nos enseña que, cuando una especie silvestre es susceptible de ser aprovechada económicamente, su población mengua considerablemente.
Sí, hemos considerado otras opciones, lo que cuentas del rodillo es genial porque matas al helecho y el pasto queda intacto, pero hemos trabajado con masas monoespecíficas y con mal acceso. Ahora queremos hacer un interreg para evaluar distintas estrategia (como la que tu cuentas)
Resumen gráfico
#1 Coño, pero si llevan en el planeta tierra desde los tiempos de los dinosaurios. Son con mucha diferencia mi planta favorita, precisamente por que de pequeño los veía representados en dibujos de dinosaurios
#1 Carallo qué boa desbrozadora!
Relacionada: comienzos del proyecto http://www.cantabria.es/detalle/-/journal_content/56_INSTANCE_DETALLE/16413/5245315
7 de Mayo 2017. Toma de muestras de rebrote tras la primera corta 21 días antes.
Los enemigos nos superan en número y biomasa. Disponen además de un poderoso y variado arsenal bioquímico. Están ocupando nuestro territorio, nuestros recursos y envenenado lentamente nuestras aguas.
#11 #11 Me preocupa cuando dices: "envenenando las aguas"
¿Debemos tener precaución con los manantiales y fuentes de montaña? ¿En los controles de agua potable se miran estas cosas?
Se que son muy toxicas y que tienen sustancias cancerígenas. Ni el ganado ni la fauna sivestre las consumen y las que lo hacen, sufren tumores con una incidencia muy alta.
#18 Muy buen comentario: "Se que son muy toxicas y que tienen sustancias cancerígenas (Ptaquilósido). Ni el ganado ni la fauna sivestre las consumen y las que lo hacen, sufren tumores con una incidencia muy alta." y hematuria, anemia, ceguera...
"EL Helecho común (Pteridium aquilinum) está contaminando los suministros de agua en todo el mundo y causando cáncer. Kate Ravilious informa sobre un sorprendente descubrimiento." El malvado helecho. [Eng.]
El malvado helecho. [Eng.]
theguardian.com#18 "¿En los controles de agua potable se miran estas cosas?" NO. Ni en la leche, derivados, carne...
#31 "¿es el único que se seca entonces durante el otoño e invierno?" Que yo sepa sí, el resto permanecen verdes y están en sitios umbríos y húmedos y aparecen como individuos aislados. Pteridium aparece en sombra y a pleno sol, y con poblaciones de muchos individuos juntos.
"Para utilizarlo como insecticida, ¿valdría con infusionarlo como se hace con otras plantas?"
Yo lo que haría es coger las hojas y ponerlas tal cual pegadas a la planta que queremos proteger.
#33 Muchas gracias por la respuesta
En mi caso, para controlar el helecho y evitar que brote de nuevo en el potrero y acabarlo casi por completo, lo que se hace es: se siega, se encala, se riega con una solución de estiércol porcino y si algo rebrota, se aporrea y listo, se fue el helecho.
Lo que siempre me he preguntado es que es lo que tiene el estiércol de porcinos que acaba con el helecho?
#0
¿Necesitáis manos?
De un ambientólogo con poca vida social en Colindres
#34 Tenemos la sede de "Bosques de Cantabria" en Laredo. Pásate cuando quieras. Además hacemos excursiones y muchas otras actividades en las que puedes participar y hacer vida social. Nos hacen falta manos y gente como tú... https://bosquesdecantabria.org/wordpress/
#35 A ver si saco un rato, tenemos tajo con los bosques en Cantabria =)
Gracias por la información
#52 Muchas gracias! y yo pensando que eran preciosos! cagoen....
¿Cuál es la mejor forma para eliminar los helechos y que no vuelvan a brotar?
#2 Extraerles la ecdisona, cada vez que vuelvan a brotar
#3 Aparte de que no se qué es la ecdisona, ¿cuál sería el procedimiento?
#3 La ecdisona es la hormona que controla las mudas en artrópodos... No acabo de ver la relación con estos helechos, como no sea que tengan un análogo estructural probablemente como defensa ante posibles ataques por insectos herbívoros.
#9 Así es, le provoca una muda prematura mortal (écdisis), pero para vertebrados es inocua porque no tenemos receptores.
Los fitoecdisteroides son prácticamente iguales que la ecdisona que producen los artrópodos. Muy buen comentario por cierto.
#10 Entonces lo que se le extrae no es la edicsona, sino los fitoecdisteroides, ¿no?
#2 #3 Desgraciadamente, en este caso no es posible aplicar mi solución favorita...
#21 sería peor el remedio que la enfermedad 🌿
#50 hay unos cuantos de esos si, cagoen...y ahora que hago? porque encima mi finca está encima de un río...desbrozadora a saco cada vez que salgan? mas o menos es lo que he visto muy resumido.
#51 Lo primero NO ROTURES NI LO QUEMES porque lo vas a poner peor. Mi consejo es 15 Abril 2019: darles de varazos con una vara de avellano. 15 Mayo 2019: observar, puede que se recuperen y entonces habría que volver a insistir con la vara. Es mejor dejarles heridos que cortarles, si les cortas rebrotan, pero si les dejas heridos pueden atacarles hongos o bacterias. Para este año te aconsejo no tocarles, estarán enormes y empiezan a esporular con lo que si les meneas sueltan esporas, es decir, estarías sembrándolos. Además son esporas cancerígenas, muy poco recomendable manipularles en verano, podrías respirarlas.
Suerte y... A POR ELLOS, OEEEEE!!!!
Ahora ando preocupado: Tengo finca en Galícia y hay unos cuantos helechos muy guapos en plan grandotes y aislados, son esos? como distingo los chungos? que hago para acabar con ellos ?
#49 Pues si son grandotes tiene pinta de ser Pteridium. Lo que no me cuadra es que estén aislados. Si se ponen marrones en otoño seguro que son Pteridium. Solución 15 Abril 2019 maltrátalos con una vara de avellano, es mejor que cortarlos, déjalos heridos, les pueden entrar hongos o bacterias. 15 Mayo 2019: observa y evalúa, igual hay que volver a darles con la vara. Ahora en verano no los menees porque tienen esporas y estarías sembrando, además son cancerígenas.
#0 He leído por encima el proyecto, y parece muy interesante. Aún así, tengo una duda:
Se habla de quitar y aprovechar el helecho pero, ¿qué pasa con el terreno que ocupaba? ¿Se va a restaurar la vegetación que existía en la zona?
Quiero decir, el día de mañana cuando se erradique, pongamos que en un año, tras dejar el terreno sin construir ni restaurar, vuelven a aparecer esporas del helecho y crece nuevamente. ¿No se trataría de un círculo vicioso?
Gracias.
#28 El proyecto trata de recuperar zonas de pasto o bosque ocupadas por el helecho. En las parcelas de Colindres y Liendo queremos plantar árboles autóctonos. Hemos hablado también con sindicatos y cooperativas de ganaderos para darles la oportunidad de regenerar sus pastos
#0 en la radio, hace tiempo, escuché que los helechos son superseres del Cretácico que tienden a invadirlo todo a escala global.
Qué hay de cierto en esto? Ha llegado el momento de correr en círculos agitando las manos?
#25 Te pongo una cita del maestro pteridólogo Salvo Tierra: " Hasta se ha merecido ser el protagonista oculto de una película: The Happening (El incidente), sexto largometraje (2008) del director M. Night Shyamalan (más conocido por su obra El sexto sentido). Trata la historia de una familia que huye de misteriosos ataques que ocurren en varias ciudades del este de los Estados Unidos, a medida que avanza la película se va descubriendo el origen de los ataques. Para Elliot Mooreel Profesor de Ciencias en el Instituto de Filadelfia, lo más importante es encontrar el modo de escapar de este misterioso y letal fenómeno. Él,con su familia, huye hasta las tierras de labranza de Pennsylvania, donde esperan estar a salvo de los horribles y cada vez más frecuentes ataques. Aunque muy pronto queda claro que nadie y en ninguna parte está seguro. Este aterrador e invisible asesino no puede ser evitado. Es únicamente cuando Elliot empieza a entender la verdadera naturaleza de de lo que está acechando ahí fuera (y lo que ha desatado esa fuerza que amenaza el futuro de la humanidad), cuando descubre un atisbo de esperanza ...
¿Sería el Maquiavélico Pteridium el responsable de "El incidente"? Y es que recientemente se ha comprobado que lo que hasta ahora pensábamos que eran unas inofensivas glándulas nectaríferas, se tratan en verdad de cápsulas de “veneno” que estallan todas las de las frondes que ocupan un bosque a la vez, cuando detectan alguna amenaza para la especie. La nube tóxica parece generar importantes enfermedades pulmonares." http://aenriquesalvotierra.blogspot.com/p/entre-helechos.html
#26 no jodas.
La peli era malona, pero como ejemplo está bien.
#32 😒 😒 😒 😒 😑 😑 😐
a mi me gustó la peli...
más que el libro
😌 tortilla con cebolla es un oximoron. 😐 😑 😒 😒 😒
Pues es muy buena técnica, yo también he probado a darle con una vara de avellano y aunque parezca algo rudimentario funciona. Encalar también ayuda y el pisoteo de ganado grande... ahora lo del estiércol porcino no lo he oído en mi vida
¿De dónde es originario pteridium? ¿Qué problemas causa principalmente en el medioambiente esta especie de helecho? ¿Qué características comparten con otras especies de helechos que pueden encontrarse en nuestros montes?
#27 No se sabe donde apareció, pero lentamente ha colonizado todos los continentes, sólo está ausente en hielos y desiertos. Es la quinta planta más abundante del planeta y la más ampliamente distribuida.
"¿Qué problemas causa principalmente en el medioambiente esta especie de helecho?" Yo diría que pérdida de la diversidad biológica, pero en este proyecto nos hemos centrado en la capacidad que tiene para iniciar y propagar incendios forestales.
" ¿Qué características comparten con otras especies de helechos que pueden encontrarse en nuestros montes? " Pues otros helechos también producen ecdisona, pero hay que dejar muy claro que hay 1500 especies de helechos y SOLO Pteridium aquilinum tiene capacidad inflamable (se queda seco en otoño e invierno, el resto de helechos no) es superdominante y tóxico
#29 ¿es el único que se seca entonces durante el otoño e invierno? De ser así, esta variedad de helecho se puede encontrar también en la Comunidad de Madrid.
Para utilizarlo como insecticida, ¿valdría con infusionarlo como se hace con otras plantas?
Muchas gracias por las respuestas. El tema parece bastante interesante, aunque soy un ignorante al respecto.
#29 como lo distingo en mi finca? no sabía de ese problema y ahora estoy pensando que hay unos cuantos pero no se si son de esa especie
#48 Pues es fácil. Si en otoño se ponen marrones es Pteridium.
El premio nobel de Economía Richard Thaler cuenta en su último libro que un programa de desratización en la India (creo) consistió en dar dinero a los habitantes por cada rata muerta que trajeran.
Al final cancelaron el programa porque la gente empezó a tener fábricas de ratas
#45 Si eres ganadero y tienes el prao lleno de helechos NO te dan las subvenciones de la PAC (Europa). Te puedo asegurar que es su ppal. fuente de ingresos. ¿Qué hacen los ganaderos?: se gastan 150 euros en herbicida y fumigan sus praos, arrasando también con el pasto, lo cual les da igual con tal de cobrar las ayudas. Nunca cultivarían helechos porque se quedarían sin ingresos.
Lo que yo propongo es un método de eliminación de helechos rentable y ecológico, generando economía circular en el entorno rural áltamente degradado social y económicamente. Es tan grande la superficie que ocupa Pteridium que no tiene sentido cultivarlos, es como si me dices que montemos una fábrica para producir agua de mar.
#45 "Hola,que tal estais.
Pues eso tengo una finca que se me esta llenando de helecho y cada año que pasa me invaden un poco mas.
Les hecho hervicida,que por cierto me sale por un riñon,luego cuando se secan los corto y los quemo,leches parece que los mate.
Pues que no, que al año siguiente hay siguen.
El hervicida los mantiene algo a raya,pero poco y veo que se me llena la finca de helechos.
Que puedo hacer,a y no tengo medios mecanicos como tractor,lo digo porque alguien me recomendo retrobatar." http://foro.infojardin.com/threads/como-matar-para-siempre-a-los-helechos.17148/
Como puedes ver, ésta es la situación actual: hervicida y retrobatar
Si roturas el terreno es peor porque el tractor rotura a 30 cm. y el rizoma está a 50 cm. aprox. con lo que pones la situación mucho peor porque matas todas las plantas menos a Pteridium, que luego brota con fuerza, sin competencia y alimentándose de los cadáveres de sus enemigos.
Luego está la solución final: el cerillazo, con lo que ya lo acabas de joder del todo porque es la forma natural que tiene Pteridium de propagarse.
Como ves, estamos en el fondo del pozo, cualquier cosa que hagamos será para mejorar.
Buenos días, gracias por la información y las respuestas. Yo los he visto en mis salidas por senderos, no sabían que eran perjudiciales, para nada! Tengo varias preguntas: 1) son tóxicos al andar entre ellos (por los comentarios entiendo que sólo en verano), 2) es efectiva algún tipo de mascarilla? 3) hay que ponerse guantes para manipularlos? y 4) los filtros de agua osmóticos son efectivos para depurar el agua contaminada? Gracias y saludos.
#55 4) "los filtros de agua osmóticos son efectivos para depurar el agua contaminada" El PQ. es muy móvil en agua, no así en aceite. Por ejemplo: la sustancia cancerígena estaría en el suero de la leche de la vaca, no en la grasa. Es una molécula pequeña/mediana: C20H30O8 https://es.wikipedia.org/wiki/Ptaquil%C3%B3sido
Yo creo que para que funcionen unos filtros osmóticos para depurar el PQ. hacen falta unas buenas bombas que den presión a las membranas semipermeables con un poro bastante pequeño. Pero bueno, no se... si hay algún bioquímico en la sala, por favor, que nos informe.
"1) son tóxicos al andar entre ellos (por los comentarios entiendo que sólo en verano" en verano esporulan, así que yo no los menearía.... pero no creo que te pase nada por cruzar un prado lleno de helechos... si éso fuera cierto yo ya no estaría aqujdsyaaaarrrrg....!!
Sí es aconsejable el uso de mascarillas en verano si vas a menearles,.