A continuación os pongo una noticia antigua de cuando se constituyó la mesa
La Mesa del Fuego ha pasado de ser “una plataforma informal” a un órgano consultivo “totalmente legal”
El consejero de Medio Rural, Pesca y Alimentación del Gobierno de Cantabria, Jesús Oria, ha señalado hoy que un año después de que el Consejo de Gobierno de Cantabria aprobará el Plan Estratégico de Prevención y Lucha contra los incendios forestales (PEPLIF) la Mesa del Fuego, que nació como "una plataforma de debate de carácter informal", se ha constituido "legalmente" como el "órgano consultivo" que se encargará del "seguimiento de la aplicación del plan y que cuenta con representación de todos los sectores" que participaron en las convocatorias.
https://web.unican.es/noticias/Paginas/2018/junio_2018/oria-incendios.aspx
Hoy hemos tenido reunión otra vez.
Intentaré responder a vuestras preguntas, pero que sepáis que los incendios en el norte siguen una dinámica distinta a los del resto de España que ahora están tan de actualidad.
Comentarios
Bueno, como parece que no hay mucho interés por el tema me voy a hacer una pregunta y me autorespondo.
¿Porqué se concentran los incendios a finales invierno?
Porque existe la creencia de que así salen pastos, pero lo único que salen son especies pirófitas como el tojo (Ulex) o el helecho (Pteridium) que invaden toda la media ladera de Cantabria.
Es algo que me canso de repetir en la mesa, pero cuesta mucho cambiar una costumbre tan arraigada.
Mi alternativa a las quemas es utilizar el tojo como biomasa (electricidad) y el helecho como insecticida biológico (hay un estudio del CSIC que afirma que tiene potencial de mercado).
Esto además contribuiría a generar actividades económicas alternativas en el mundo rural.
#5 Es que es un tema árido y quizás no sabemos (yo al menos no tengo ni idea) de todo ese mundo tan complejo. Pero es que cambiar costumbres ancestrales... es poco menos que imposible... como no sea con mucha mucha paciencia y ejemplos en vivo y en directo. Creo.
#5 En el foro agroterra, uno contaba como aprovechaba "el pasto". Plantaba el cereal antes de tiempo y con las ovejas le pegaba un repaso asi se alargaba el tiempo hasta la cosecha para que no lo hiciese demasiado pronto y tenia cereal para vender y alimento para las ovejas.
A lo mejor se pueden usar o estudiar tecnicas como esas. Los Bisontes tambien comen corteza y sirven para quitar los arboles. Aunque el tejo a lo mejor es toxico.
#12 Yo creo que se han perdido costumbres tradicioneales y se han cambiado por quimica y mecanizado, pero tal vez algunas se podrian evolucionar, como la gestion del pis y caca separandolo que tiene bastante ventajas.
Ya se enseña a mear a la vaca en un sitio distitno.
#9 Que tal rentabilidad energetica tiene la biomasa de limpiar los montes. Se obtiene mas energia de la que se gasta?
Si ahorra en contraincendios o se recupero algo de la energia que hay que gastar para limpiar tambien puede ser una ventjaa.
En el video parece que veo aulagas, creo que son leguminosas con potencial para hacer pienso y crecen bastante bien.
Puede que interese un reportaje sobre la evolucion actual de los incendios.
La huella del fuego y la paradoja de la exinción
La huella del fuego y la paradoja de la exinción
rtve.es#19 El helecho es altamente inflamable en invierno y es la mecha que prende los incendios, lo usan para prender.
No será en verano? en invierno esta verde.
#3 La estrategia del gobierno de Cantabria es facilitar las quemas controladas, que es más o menos lo que tú dices.
Han hecho un nuevo documento de quemas y formación para los que quieran hacer quemas. En casos muy complicados por la pendiente o la masa a desmatorralizar es el propio gobierno el que ejecuta las quemas, pero sigue habiendo gente que va por libre y cualquier día vamos a tener un problema gordo como lo que pasó en 2015
#17 Lo que yo propongo es pagar un poco de dinero a los ganaderos para que retiren biomasa que se puede valorizar. El helecho es altamente inflamable en invierno y es la mecha que prende los incendios, lo usan para prender. Yo hice un proyecto con el CSIC que demostraba que tiene potencial de mercado como insecticida ecológico. En la reunión de la mesa les dije que si ven al Tojo y al helecho con forma de dinero no lo verán con forma de mechero, pero se me echó todo el mundo encima diciendo que estaba criminalizando a los ganaderos.
#19 Jod... difícil trabajo convencer a esas personas... ¿Se podría hacer eso que planteas enalguna tierra o zona en plan demostración para que se convenzan? Lo digo por lo del chirimoyo en la costa granadina... Un inglés (creo que era inglés) un año plantó chirimoyos y los protegió con equis, hache o zeta, ya no recuerdo el hilo concreto (hice ese documental hace mil años), los aldeanos de la zona se reían de él pero a base de bien... en cuanto comenzó a vender chirimoyas, vino un local y le hizo un "palo con tres puntas en el extremo" para recoger las chirimoyas sin estropearlas... al poco tiempo muchos comenzaron a plantar chirimoyos... etc. Lo digo por si te puede servir de vía de trabajo para "convencerlos".
#20 El tema es muy complejo. Los ganaderos utilizan la palabra limpiar cuando hablan de desmatorralizar. Para ellos es mierda y se limpia quemando. No se dan cuenta que va en contra de sus propios intereses porque el suelo cada vez se erosiona más y es menos productivo. El colegio de biólogos hizo un escrito explicando muy bien las razones científicas por las que quemar no es una buena idea, pero las cosas que pueda decir un biólogo a ellos les produce rechazo. Para que veas como están las cosas de jodidas, ahora están que trinan con el tema del lobo, y hace tiempo aparecieron pintadas que decían "los lobos son mecheros con patas"
Bueno, como nadie pregunta yo sigo a mi rollo.
Uno de los problemas de las quemas controladas es la erosión o pérdida de suelo fértil, sobre todo si después de la quema hay lluvias,
Mi propuesta ha sido aplicar la técnica de acolchado o mulching con biomasa de tojo.
1 Antes de ejecutar la quema se define un área como perímetro de seguridad por si la cosa se desmadra
2 Se biotritura esa zona
3 Se hace la quema
4 Cuando haya previsión de lluvias se echa la biomasa triturada encima de la superficie quemada.
La respuesta de los técnicos es que es verdad que se hace en otras comunidades pero aquí en Cantabria no porque no.
https://www.irnas.csic.es/cientificos-del-irnas-prueban-el-efecto-de-las-cubiertas-vegetales-mulching-en-la-recuperacion-del-suelo-despues-de-un-incendio-forestal/
"... los incendios en el norte siguen una dinámica distinta a los del resto de España..." ¿Y eso? ¿Podrías explicarlo? Gracias.
#1 Los meses donde se concentran el 90% de los incendios son febrero y marzo. El 99% de los incendios son intencionados. El principal motivo es eliminar matorrales.
#2 ¿Y no hay control para esa quema de matorrales? Quiero decir, avisar a un organismo competente, oye, el seis de marzo quemo matorrales en la finca Patatal... ¿o algo así? O al contrario, si no se avisa multa al canto... Pregunto desde la ignorancia.
#1 Te remito a este comentario y sus enlaces que puse hace un par de años: Cantabria: 105 incendios forestales provocados desde la declaración del Estado de Alarma/c8#c-8 Y como dice #2, a finales de Marzo, claro
En Cantabria es para echar de comer aparte a los pirómanos, sobre todo cuando están colocados donde más daño hacen.
Para mi la mejor opción es desbrozar/biotriturar para acolchado o extraer los tojos y quemarlos en una central de biomasa (electricidad) , sobre todo por los precios de la electricidad actuales, pero toda la mesa está en contra porque dicen que en Cantabria esta opción no es viable por las fuertes pendientes.
Aquí tenéis un vídeo de una quema controlada ¿Hay pendiente aquí? ¿no se podría meter maquinaria para biotriturar o extraer la biomasa para pellets o centrales eléctricas de biomasa?
#9 ¿Y en realidad cuál es el motivo? Porque la excusa ya te la han plantado, pero debe haber algún motivo real detrás... posiblemente de intereses creados, pero ni idea de qué.
#13 Se hace así porque se ha hecho toda la vida así, y el gobierno (PRC) quiere congratularse con las zonas rurales que son su caladero de votos.
#16 Pues lo tienen claro, porque si las nuevas generaciones abandonan el campo... y los históricos que vayan quedando quieren hacer lo que se ha hecho siempre, no hay salida posible. A no ser que se les pague por cambiar.
La mesa es más o menos ésto (vídeo)
#24 Me alegro, ojalá que los pillen. Ojalá ninguno se escapase, de verdad que se me parte el alma cuando veo estos días las noticias, no entiendo que en un momento como el que estamos viviendo ahora, cuando más que nunca se está viendo la necesidad de proteger el medio ambiente, haya gente que disfrute incendiado el poco bosque que nos va quedando.
#26 La regla del 33,33,33
Por encima de 33grados, viento de más de 33 km hora y humedad por debajo del 33% cualquier pequeño incendio es incontrolable.
Otra regla: el fuego va para arriba. Si se ha desencadenado el fuego en una zona baja, de ahí para arriba es incontrolable. Los bomberos perimetran abajo para que no llegue a los pueblos. También pueden ir a un monte colindante y tratar de desbrozar para que no se propague.
¿A qué crees que obedece el inmovilismo de los agricultores "clásicos" digamos? ¿Tienen parte de razón? ¿O es que es porque se ha hecho así toda la vida y punto?
#14 En una de las últimas reuniones, uno de los clásicos preguntaba si había algún estudio para saber cómo evolucionaba la vegetación después de una quema, es decir, si después del incendio volvía a salir hierba. El jefe De Montes le dijo que si una zona es un tojal, después de quemar sale una pequeña cantidad de hierba, pero al poco tiempo el Tojo vuelve a salir.
La única manera de crear pastos después de una quema es meter hierba seca para el ganado, que se alimente, orine y cague, sembrar y con el pisoteo se puede generar crecimiento de pasto. Otro problema es la recurrencia, si una zona se quema varios años seguidos es irrecuperable. Uno de los técnicos contaba como algunos de los grandes incendios ocurrían año tras año en la misma zona y ya ni se molestaban en apagarlo, sobre todo porque hay simultaneidad y no hay efectivos suficientes. Me explico, cuando hay un incendio se produce el efecto espejo, es decir, como saben que los efectivos están liados apagando una zona, hacen fuego en otra porque saben que no pueden apagar muchos incendios a la vez.
La única buena noticia es que este año, por fin, la guardia civil ha pillado in situ a 9 incendiarios y les van a llevar a juicio con la guardia civil como testigo. Otros años han pillado a incendiarios por testigos vecinos del pueblo, pero a la hora de testificar en un juicio se han echado para atrás y los incendiarios se han librado.
#18 ¿De todos los incendios que registráis y que son intencionados, que imagino que son la mayoría, en cuántos de ellos se consigue dar con el responsable?, ¿qué porcentaje de incendios se consiguen resolver con el culpable?. Porque tengo la impresión de que quienes los provocan tienen una cierta sensación de anonimato e impunidad.
#23 Casi nunca se da con el culpable. Cuando hay testigos, el día del juicio se echan para atrás. El juez tiene que estar muy seguro para condenar y es difícil encontrar pruebas. La geolocalización puede ser una prueba, pero si utilizan artefactos incendiarios retardados pues es difícil que se pruebe que cometió el delito. Este año la guardia civil ha pillado a 9 e irá como testigo, así que igual hay algunos condenados
#18 Otra pregunta, o bueno, más bien una idea. Estuve pensando hace unos días que cómo era posible que con la tecnología que tenemos hoy en día los incendios lleguen a descontrolarse tanto. Quiero decir, antes de que un incendio sea incontrolable tiene que haber sido un incendio mucho más pequeño y manejable. ¿Qué es lo que falla que hace que lleguen a convertirse en incontrolables?. ¿Es una cuestión de recursos humanos, de que no hay efectivos suficientes para hacer frente a todos los incendios que se declaran?. De media, ¿cuánto tiempo hay de margen desde que se genera un incendio hasta que se cruza la línea del incendio fuera de control?.
No sé si se hace, pero, ¿una vigilancia intensiva mediante drones, al menos en las épocas de más riesgo, no ayudaría en gran medida a pillar in fraganti a los culpables y a detectar más rápido los incendios y tener más margen de maniobra?.
¿Hay alguna política nueva acerca de los eucaliptos o va a seguir habiendo extensiones de los mismos por lo siglos de los siglos?
#10 No, la cosa sigue igual, pero hay algún Ayuntamiento que, después de décadas plantando eucaliptos, por fin se ha decidido ha reforestar y ceder el territorio como parque público
#11 Joder que envidia. Lo digo desde Castro Urdiales, donde el eucalipto es una plaga (como en tantos otros sitios).