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¿Quién ha dicho que las energías renovables no puedan aportar inercia a la red?

¿Quién ha dicho que las energías renovables no puedan aportar inercia a la red?

La inercia juega un papel crucial en la estabilidad de las redes eléctricas, ya que la energía cinética de la masa giratoria actúa como un amortiguador frente a los cambios de frecuencia en la red. En contraste, los inversores tradicionales carecen de esta propiedad, ya que la forma de onda que generan se crea de manera artificial mediante la electrónica de potencia. Los generadores síncronos virtuales, son inversores que imitan el comportamiento de los generadores síncronos tradicionales.

| etiquetas: inercia , renovables , eólica , fotovoltaica , energía , apagón
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Comentarios destacados:                
#7 Hay mil soluciones y se trata de un problema meramente técnico.

Se trata simplemente de ser previsiores, y sobre todo de no ajustar al maximo todo para ahorrar dinero.

Osea al final es problema meramente económico.

Esto es como la autonomía de los vuelos comerciales, obviamente sabes cuando combustible necesitas para hacer un vuelo determinado, pero siempre se pone algo mas para imprevistos, aunque no siempre van cargados a tope de combustible porque sale mas caro.

Las renovables no son el problema, son la solución, y solo se trata de dar mas margen para imprevistos, aunque eso cueste dinero.
Hay mil soluciones y se trata de un problema meramente técnico.

Se trata simplemente de ser previsiores, y sobre todo de no ajustar al maximo todo para ahorrar dinero.

Osea al final es problema meramente económico.

Esto es como la autonomía de los vuelos comerciales, obviamente sabes cuando combustible necesitas para hacer un vuelo determinado, pero siempre se pone algo mas para imprevistos, aunque no siempre van cargados a tope de combustible porque sale mas caro.

Las renovables no son el problema, son la solución, y solo se trata de dar mas margen para imprevistos, aunque eso cueste dinero.
#7 Me comenta mi padre, extrabajador de iberdrola, que en Irlanda tienen estos sistemas en parques eólicos. Aquí al parecer no los hay o no están ampliamente instalados.
#7 Exactamente.

En sistemas críticos (como la red eléctrica o de agua potable) deberíamos tener fuentes o servicios que aporten redundancia, aunque esto suponga un coste añadido. Pero esta redundancia hace que el sistema se mantenga en pie frente a contingencias excepcionales, que sea mucho más robusto frente a eventos tipo "cisne negro".

Para todo lo demás, recomiendo leer "Antifrágil", de Nassim Taleb. Muy recomendable.
#13 Me lo apunto, gracias.
#7 alguien me explica por qué c__o no han implementado está solución en toda la red eléctrica en vez de tirar de inversores?
#62 Por el precio.
#64 dejar a oscuras un país es más barato? Lo dudo y casi hubo otro en semana santa.
#72 #7 no es una cuestión de pagar.
Las eléctricas son privadas.
Nadie las va a demandar por haber dejado 2 países y medio sin electricidad durante horas.
Así que mientras sigan ganando pasta se preocuparan de mantener los sistemas al mínimo que les permita seguir ganando pasta.
Lo de ofrecer suministro eléctrico es tan solo una consecuencia menor de su negocio monopolístico de ganar pasta.
#76 No digo que en este caso se les pueda demandar (al menos no, por no hacer una reserva que nadie les ha pedido). Pero es obvio que eso va a cambiar sí o sí, por razones ya obvias.

Las eléctricas son privadas y yo no las voy a defender a capa y espada, pero están sujetas a regulación, no tengas ninguna duda. Y tampoco de que se va a cambiar la normativa para las nuevas exigencias que nos plantea el cambio de paradigma en la generación. Te gustará más o menos, pero no podemos ser negacionistas absolutos.
#83 lo que no niego es que empresas de energía y petroleo atesoran más poder que muchos países.

Continuarán marcando agenda y haciendo lo que les salga del hueval
#7 ergo, Beatriz Corredor debería ser fulminada
Efectivamente, en este momento no pueden como bien dice el articulo
#3 en este momento no pueden como bien dice el articulo

Perdona, pero no leo eso en el artículo. ¿Podrías indicarme donde? Gracias.
#23 Los generadores síncronos virtuales, son inversores que imitan el comportamiento de los generadores síncronos tradicionales. Los cuales no estan ahora mismo en la red y habria que sustituirlos, eso en el caso de que se pueda hacer a gran escala. Cerrar las nucleares solo lo va a empeorar a no ser que se encuentre una solucion factible
#37 Es decir, que las renovables que hay instaladas en España no pueden, pero las renovables en términos generales sí. Tal como estaba redactado tu comentario original se podía entender de otra forma.
#88 Hay renovables como la hidráulica o la geotérmica que sí tienen inercia ya que usan turbinas de vapor, pero otras renovables como la solar o la eólica no tienen inercia por sí mismas. Luego pueden hacerse añadidos para que la tengan pero es algo que no viene de serie.
La noticia que he subido trata de esto precisamente:

www.meneame.net/story/aleman-conjetura-motivo-apagon
#2 Más bien al contrario, ahí dice que la razón no puede ser esa, porque existen sistemas automáticos que controlan que ocurra esto...
Seguramente será algo distinto, porque no tiene sentido que, cuando ocurre algo que ocurre TODOS LOS DÍAS (que a medio día hace más sol) se caiga la red entera.
Lo dijo la propia Red Eléctrica

Redeia advierte a inversores del riesgo del apagón nuclear pero asegura que los ha mitigado
Su informe, publicado en la Comisión Nacional del Mercado de Valores, detalla por primera vez que “el cierre de centrales de generación convencional como las de carbón, ciclo combinado y nuclear (consecuencia de requisitos regulatorios), implica una reducción de la potencia firme y las capacidades de balance del sistema eléctrico, así como su fortaleza e inercia”.…   » ver todo el comentario
#12 Si algún juez comenzase a multar de verdad, se acabaría el clásico "no podía saberse".
Hablan de que podría ser una alternativa, pero no que se estén usando de forma masiva.
#5 parece ser que está en investigación y quizá las mas recientes y modernas cuenten con ello (no hay datos de ello por desgracia), pero ayer pudimos comprobar que actualmente la gran mayoría de plantas eólicas y fotovoltaicas cuentan con inversores normales que no generan inercia virtual
#6 ¿Pudimos comprobarlo? ¿Seguro?
#40 Depende de si es por esta razón, si es así si, pero hay que esperar a que terminen las investigaciones de la causa para ver si es por no haber tenido capacidad para amortiguar la variación de frecuencia de la red o por otra cosa
#44 A eso voy. Yo no tengo ni puta idea de que ja pasado ni creo que nadie aquí lo sepa. No me parece evidente, en absoluto, que sea un problema esto de la inercia. Puede serlo, puede que no. Ni puta idea
#47 realmente el problema real está en qué provocó ese cambio en la frecuencia que supongo que es lo que estarán investigando, lo de que el mix de producción de ese momento no pudiese recuperar la estabilidad de la frecuencia eléctrica por la falta de capacidad de inercia es algo realmente secundario, aunque sirve para aprender que es necesario otorgar capacidad de inercia a las renovables para dar estabilidad a la red si queremos en un futuro prescindir de nuclear y ciclos combinados (y bueno, es algo que REE también sabe, solo falta realizar las inversiones necesarias para ello)
#5 Claro, se trata de eso, de una solución, no de que estén puestos.
#8 Si esto ha ocurrido con las hidroeléctricas con los pantanos llenos, no me quiero imaginar si llega a pasar el año pasado con sequía en muchas cuencas.
Tal vez habría que revisar temas de costes del sistema también.
#11 El día del apagón se estaban produciendo unos 3,4 MW (10% del total) con hidráulica, el último lunes del mes de abril del 2024 se estaban produciendo unos 2 MW (6,7% del total) de hidráulica más o menos a la hora del apagón de este lunes.

demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacionalau/acumulada/2024-04-29
#16 morralla comparado con 20 GW de solar sin contar auto consumos...
#16 He leído que la hidroeléctricas y ciclos combinados son las que ayudaron a rearrancar. Imagino que la recuperación hubiese sido más lenta sin ellas.
#5 El sistema que se plantea es interesante, pero por poder se puede usar un motor de continua y un alternador para conseguir esa inercia, que es un sistema incluso mas viejo que el actual, nada impide hacerlo de esta forma, salvo el precio y quizás algo de perdida de eficiencia.
Siempre he pensado que las instalaciones renovables mas grandes deberían estar obligadas a garantizar la inercia del sistema, que no debería salir tan caro
#9 Y el mantenimiento... La ausencia de partes móviles es una gran ventaja de la solar...
#27 En instalaciones tan grande hay mantenimiento, y tampoco es que tenga muchas partes móviles. Que no es una central térmica, es un motor y un generador que comparten eje
#67 hombre no me jodas... que haya manteniento no quiere decir que salga gratis el personal, que no tengas que gastar en consumibles, y que no vaya a haber averías . Supongo que no tienes idea de los costes, si no, ni de coña hablarías así como si no fuese importante.
#70 trabaje en una central térmica, los motores y los generadores es lo que apenas tiene mantenimiento y menos averías. No he dicho que salga gratis, he dicho que siempre ha habido opciones, antes de que hubiese electrónica preparada para esto
#72 yo lo he planteado como sistema cuando no había esta regulación moderna por electrónica, pero en cualquier caso, con un sistema que aporte inercia física puedes aprovechar toda la potencia, quizás las perdidas sean menores que el margen de seguridad que se plantea.
y juraría que ya se ha regulado, pero hay una parte importante de las instalaciones de antes
#74 Pues si has trabajado en una térmica quizás te faltó hacerlo en un campo fotovoltaico para poder comparar con lo que se está hablando, y dejar de soltar esas perlas como si supieras de lo que hablas. Un motor y un generador no tienen apenas mantenimiento… ¿en qué mundo paralelo? ¿Te crees que porque no petan todos los días eso ya significa que no cuestan?

Hablas de opciones "de antes", como si eso fuese un argumento de peso. También antes había burros tirando de norias. Si hoy se hace de otra manera es porque es más fiable, más barata a medio plazo y no tienes que andar cuidando piezas móviles como si estuvieses en las bodegas del Titanic. Céntrate un poco y deja de discutir por discutir.
#9 No hace falta ningún motor. La tecnología en electrónica de potencia permite hacer esa regulación, pero no se exige. Lo que no he visto en una lectura diagonal rápida es que eso hay que pagarlo. Hay que hacer una reserva de potencia (generar, por ejemplo, normalmente el 90%, para ser capaz de llegar al 100% o bajar al 80% en caso de necesidad) para poder modularla, y esa reserva o disponibilidad hay que pagarla. Es decir, requiere, supongo, un cambio en el marco regulatorio para obligar, por…   » ver todo el comentario
#72 Creo que si que dice algo aqui. Es esto, no?
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Sin embargo, para que un generador basado en inversor proporcione una inercia sintética efectiva, debe operar por debajo de su capacidad máxima, reservando una parte de su salida para poder reaccionar a los cambios de frecuencia. Este requisito limita la capacidad total de generación de energía de los inversores, ya que una fracción de su capacidad se dedica exclusivamente a la respuesta de inercia.
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#78 Eso es, pero me refería al cambio normativo y de compensación económica por la reserva.
#5 Pues el 17 de abril el 100% de la demanda eléctrica fue con renovable y no pasó nada.
#17 El otro día crucé un semáforo en rojo sin mirar a ninguno de los dos lados y no pasó nada.
#21 Vaya, pues qué casualidad que ayer si que miraron al cruzar y aún así les atropellaron.
#22 La solución es que en España no haya electricidad.
#24 Por favor un premio Nobel para este caballero.
#17 Lo único que puedo decir es que este tipo de incidentes no suelen tener una única causa.
Mira que di bastante electrónica en la carrera, incluyendo trifásica, pero los que saben de AT son los Ing Industriales, así que no voy a aventurar nada.
Apelo al comodín de los que se dedican a esto.
#57 Yo de electricidad sé lo que hice en el FP superior hace décadas. Pero sin quitarme el palillo de la boca diré que detrás de un caso tan bestia hay un fallo de diseño en la infraestructura.
#17

Creo que eso no es cierto.
#75

Lo que dijiste en #17 :

"el 17 de abril el 100% de la demanda eléctrica fue con renovable"


Bueno, es una frase digamos poco clara... pero, en el contexto, esa frase parece referirse a que toda la demanda de ese día 17 se logró satisfacer solo con energía renovable, sin usar nucleares, ni centrales de gas... Esto es lo que digo que es FALSO.

El enlace que pones ahora tiene un titular sensacionalista:

"Por primera vez, el 100% de la energía de España se ha…   » ver todo el comentario
#79 tienes razón en lo de sensacionalista, También me parece casualidad que ese pico de renovables fuera de 12 a 14 horas, parecido a la hora del apagón de ayer, estaría bien saber que porcentaje de generadores síncronos había activos, ayer hablaban del 20%, y que eso era poco.
#81
La hora NO es casualidad.
La hora a la que el Sol está en el punto más alto, máxima irradiancia, en el día de ayer 28 fue las 14:10 y en el día 17 a las 14:07
Nótese que cuando el Sol está bajo pasan dos cosas que hacen que la irradiancia sea menor:
* tiene que atravesar más kilómetros de atmósfera, con lo cual parte de la potencia se absorbe antes de llegar a la superficie...
* los rayos llegan más inclinados, así que si el panel está fijo y no gira como un girasol, la potencia de luz…   » ver todo el comentario
El apagón ha puesto de manifiesto algunas de las debilidades de la energía nuclear que ni han sido capaces de evitar el apagón ni han contribuido a restablecer la red. Cuando se cortó el suministro, todos los reactores se desconectaron y se aplicaron los protocolos prealerta de emergencia puesto que las centrales atómicas necesitan suministro de la red para operar y refrigerarse con seguridad y evitar consecuencias catastróficas. Y cuando el lunes por la tarde la energía empezó a llenar…   » ver todo el comentario
#63 "Modelos de gestión más modernos"...menudo eufemismo para decir que nos hemos cargado algo que funcionaba simplemente por delirio ideológico. Lo mejor es que sugieres cargarle el muerto a la nuclear xD
#63 Las nucleares no ayudan a recuperar la red tras el apagón, las nucleares ayudan a reducir el riesgo que ese apagón se produzca en primer lugar.

relacionada:

Histórico apagón nuclear en España ante la caída de precios eléctricos por la Semana Santa
www.meneame.net/story/historico-apagon-nuclear-espana-ante-caida-preci

El lunes 10/3/2025 a las 12h había unos 7.100 MW de producción nuclear, el lunes del apagón, a las 12h, rondaba los 3.300 MW.

demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacionalau/acumulada/2025-03-10
demanda.ree.es/visiona/peninsula/nacionalau/acumulada/2025-04-28
#63 a ver, no soy defensor de la nuclear, pero lo que dices es impreciso. Las nucleares, como cualquier central basada en un ciclo térmico, implican enormes generadores que añaden estabilidad a la red. En ese sentido sí ayudan a evitar grandes apagones como éste. Lógicamente, ante una catástrofe, poco pudieron hacer. Pero la renovable probablemente hubiese hecho menos. No digo que no hay otras formas además de la nuclear para estabilizar la red. Las renovables, sí , son ágiles. Pero demasiado…   » ver todo el comentario
#1 Esto es muy interesante. No se monta, pero quizás se regule enneste sentido en el futuro.
#36 Y los coches eléctricos podían cargar mediante paneles solares.
#39 Ahora mismito estoy cargando el mío con las placas, a 3,6 kwh.
La transición energética no se puede plantear sin que el estado tenga el control total de la producción, transporte y distribución. Las empresas tienen como objetivo ganar dinero y hay momentos en los que tienen que soportar precios negativos y eso influye en las inversiones a realizar.
Yo, yo lo he dicho, pero es que no tengo ni idea del tema.
me hace gracia como se solapan polarizados entre derecha e izquierda, nuclear si vs nuclear no, renovables sí vs renovables no, con los de libre mercado sí vs intervección del estado

me pone en evidencia que no puedes seguir una ideología porque vas a entrar en contradicciones
Quiza haya que pedir asesoramiento técnico a China?: spanish.xinhuanet.com/20250423/6823d8dbf89e44e28c3d6b6e0b7f1a76/c.html China ha construido el sistema de energía renovable más grande y de más rápido crecimiento del mundo
#15 En 2024 España produjo electricidad con un 59% de renovables, China lo hizo con un 31% de renovables.

Fuente: app.electricitymaps.com/zone/CN/all/yearly
#18 Ese 31% deben ser muchísimos más MW que nuestro 59%.
#49 Que sea más no quiere decir que sea necesariamente mejor.
#53 Eso ya depende de cómo tengan compartimentada la red.
#49 En cuanto a la estabilidad de la red lo relevante son los porcentajes, no las cifras absolutas.
#69 En el coche de combustión la manguera la tiene el surtidor y no se queda enganchada en el vehículo, en el eléctrico el cable puede tener que aportarlo el cliente y se queda enganchado en la base de carga. Por lo tanto sí es un problema relacionado con el coche eléctrico y al que habría que dar una solución, quizá algunos cargadores eléctricos la den pero el que yo me encontré no ofrecía ninguna solución que supiéramos encontrar.

Tener que esperar indefinidamente a poder desconectarlo no es ninguna solución, dejar el cable tuyo ahí colgando mientras tú te vas en carretera tampoco. Y es lo que ocurrió.
variopintos cuñaos
#36 No en todos los sitios. Es como la gente con placas y coche electrico, tambien podias "repostar"
La noticia de los generadores síncronos de la semana
Una cosa muy importante aquí es la cantidad de energía con la que se juega. La energía acumulada eléctricamente y el tiempo de carga y descarga en las baterías/condesadores asociados con la inercia sintética debería jugar en la misma liga que la energía cinética almacenada y tiempos de aceleración y deceleración de los rotores en los generadores de una central térmica o nuclear. Si no, es mezclar peras con manzanas.
Energía tradicional es estable y la de las renovables inestable. REE ha señalado la caía de renovables como causa del apagón.
No se puede almacenar energía con un cilindro, por ejemplo? No hace falta que esté sincronizado a 50Hz
#50 sí claro. De hecho, una posibilidad es, en centrales convencionales que se vayan a desmantelar, matener el sistema de subestación eléctrica y generador eléctrico como volante de inercia para la red. Vamos de "buffer" energético.

Pero construirlos nuevos son caros, como todo.
Un saludo a los que tenían pensado comprarse un coche eléctrico xD
#28 saludo a los de los coches gasolina que estaban en reserva y no podían repostar porque no había luz para hacer funcionar a los surtidores ni poder pagar con tarjeta.... xD xD xD
#33 Si se podía repostar con generadores a gasoil y si se podía pagar con tarjeta.
#33 A una mala, si la cosa se complica, quizás puede cargarse un coche eléctrico con cubos de voltios
#28 ¿Qué problema tiene el coche eléctrico?
#34 Algún problema sí que tiene, a mí me pilló el apagón cargando en un cargador gratuito de un parquin de una zona comercial, al quedarse sin electricidad el cargador no quería soltar el cable de carga.

Nadie de allí fue capaz de resolverlo y me dijeron que eso lo llevaba el ayuntamiento, en el ayuntamiento no respondía nadie con la crisis que se había montado.

Finalmente me fui de allí dejando el cable colgando, de mi coche sí lo podía desconectar. Y le pedí a uno de mantenimiento si por…   » ver todo el comentario
#61 Eso es un problema de la estación de servicio, no del coche eléctrico.
Sanchez dice que hay que investigar pero que no fue culpa de las renovables xD Y que se informen solo por canales oficiales xD
#20 Hasta ahora no iba mal. Pero con eso la ha cagado bien cagada. Porque piensa (probablemente con razón) que le van a atacar por ese lado.
#20 Aló presidente xD
Todos los expertos no sectaristas y, por tanto, profesionales.

Los imbéciles, claro, dirán lo que les mande su pastor Sánchez.

España salva por las nucleares de Francia y las hidroeléctricas de Marruecos; nucleares y embalses, qué zasca en todos los piños del Malnacido Mayor.
#31 @admin
¿En el menéame de calidad que queremos cabe esto?
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menéame