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#18 A contracorriente

albertiño12 — Tue, 11 Mar 2014 02:57:53 +0000

#16 Te dejo unos cuantos meneos acerca de lo que estamos debatiendo:

La 'economía verde' en España podría generar cerca de 2 millones de empleos hasta 2020, según la OIT (en rehabilitación de viviendas se podrían generar hasta 1,37 millones de empleos)
www.meneame.net/story/economia-verde-espana-podria-generar-cerca-2-mil

Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal... Pero sin embargo nos dicen que es insostenible)
www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.ht

Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
www.meneame.net/story/grafico-espana-lider-desigualdad-union-europea

Algunas ideas para financiar la mejora de nuestro sistema de bienestar:

-Reducir el fraude fiscal:

Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
www.meneame.net/story/reducir-fraude-fiscal-niveles-ue-reportaria-esta

Técnicos de Hacienda recuerdan que el 72% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas
www.meneame.net/story/grandes-fortunas-grandes-empresas-concentran-mas

Hacienda contará con 612 personas menos para perseguir el fraude fiscal
www.meneame.net/story/hacienda-contara-612-personas-menos-perseguir-fr

España destina un 80% menos que Alemania a perseguir el fraude fiscal
www.meneame.net/story/espana-destina-80-menos-alemania-perseguir-fraud

-Aumentar los ingresos:

"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
www.meneame.net/story/europa-revela-caos-fiscal-espanol-impuestos-muy-
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29042013-CP/EN/2-29042013

La presión fiscal sobre el empleo en España crece en la última década, ampliando su distancia con la OCDE
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-presion-fisc

La carga tributaria de las empresas españolas ha caído 23 puntos desde 2006
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-carga

Siete claves sobre los impuestos
escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html

-Pagar menos intereses por la deuda haciendo que el BCE pueda comprar directamente deuda de los países:

España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
www.meneame.net/story/espana-paga-casi-cien-millones-euros-dia-interes

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
www.meneame.net/story/espana-pagara-mas-intereses-deuda-que-lograra-aj

La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/p

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
www.meneame.net/story/entrevista-vicenc-navarro-juan-torres-sobre-terr

El gasto por intereses de la deuda superará al de personal
economia.elpais.com/economia/2012/09/22/actualidad/1348341864_873024.h

La estafa de la deuda pública
www.vnavarro.org/?p=8014

-Aumentar los impuestos reales de las grandes empresas:

Los grandes grupos tributan apenas al 3,5% por los beneficios de 2011
www.meneame.net/story/grandes-grupos-tributan-apenas-3-5-beneficios-20

Las empresas pagaron por impuestos solo el 9,4% de sus beneficios en 2010
economia.elpais.com/economia/2012/09/23/actualidad/1348421676_585766.h

En el año 2013 los beneficios fiscales serán de 39.000 millones de euros
www.meneame.net/story/incentivos-eficientes-ano-2013-beneficios-fiscal

España, séptimo país con sueldos más bajos y cuarto con beneficios más altos
www.meneame.net/story/espana-septimo-pais-sueldos-mas-bajos-cuarto-ben

Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
www.meneame.net/story/salarios-caen-pero-rentas-empresariales-crecen

-Dejar de financiar con desgravaciones fiscales a los planes de pensiones privados (solo para las personas que se lo pueden permitir) y dedicar esos 2.000 millones a las pensiones públicas (para todas las personas):

Mientras con la congelación de las pensiones de Zapatero se ahorraron 1.500 millones de euros, el Estado "subvenciona" a los planes de pensiones privados con 2.000 cada año
www.elperiodico.com/es/noticias/ignacio-escolar/que-recorten-las-pensi

Etc, etc...

» autor: albertiño12

#17 A contracorriente

DerTeufel — Tue, 11 Mar 2014 02:03:52 +0000

Bueno, esta claro que en los comentarios sobre un tema que podria ser interesante entra un maleducado y el solito es capaz de acabar con el debate y desviarlo a su conveniencia.

» autor: DerTeufel

#16 A contracorriente

--152893-- — Tue, 11 Mar 2014 01:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#15 A contracorriente

albertiño12 — Tue, 11 Mar 2014 01:06:52 +0000

#14 -¿Estás diciendo que para continuar con este sistema económico tenemos que colonizar Marte?

Yo estaba haciendo propuestas más 'terrenales'...

-Cuando hablamos de crecimiento hablo de crecimiento con el sistema económico actual. Claro que no es lo mismo crear empleo en la construcción de nuevas viviendas que destruyen el entorno para luego estar vacias que crear empleo rehabilitando las que ya tenemos y así derrochar menos energía, no es lo mismo un sistema en el que la principal fuente de energía sean combustibles fósiles que otra en la que las renovables sean mayoritarias, no es lo mismo un crecimiento en el que los beneficios se repartan en unas pocas manos que otra en la que la riqueza se reparta de forma más igualitaria. Ya lo dice Uralde en la entrevista que te he enlazado: "la apuesta por el crecimiento, por sí misma, es una apuesta errónea. Habrá cosas en las que merezca la pena crecer y otras cosas en las que quizás tengamos que decrecer. No tiene sentido que crezca el consumo de energía, puede que consumiendo menos energía seamos más eficientes".

-Dices que reducir el fraude es complicado. No digo que sea sencillo, pero si en el resto de los países de la UE el fraude está en la mitad que en nuestro país ¿por qué aquí no se puede hacer lo mismo?

-Dices que tenemos que tener el estado de bienestar que nos podamos permitir. De nuevo, ¿por qué en nuestro país no podemos tener un estado de bienestar como el de la mayoría de países de la UE? El problema de España no es que gaste mucho, es que ingresa poco. Ahí está principalmente el problema. Y en los intereses de la deuda, y en el fraude, y en el reparto de la riqueza, y en la oligarquía político-empresarial...

» autor: albertiño12

#14 A contracorriente

--152893-- — Tue, 11 Mar 2014 00:21:21 +0000

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» autor: --152893--

#13 A contracorriente

albertiño12 — Tue, 11 Mar 2014 00:11:23 +0000

#12 La otra alternativa es crecer infinitamente dentro de un planeta finito. ¿Cómo crees que puede acabar ese sistema que defiendes?

Una cosa es crecer económicamente y otra es crear empleo. No tiene por qué ir unido. Se pueden recaudar más impuestos persiguiendo el fraude fiscal de las grandes fortunas y grandes empresas, se pueden poner impuestos a quienes no respetan los derechos humanos y la naturaleza, se pueden poner más impuestos a los especuladores, se pueden repartir esos impuestos en garantizar una renta básica a todas las personas, en crear empleo de calidad y aumentar el estado de bienestar, se puede repartir el trabajo existente entre más trabajadores, se puede hacer una auditoría de la deuda y hacer que el BCE preste directamente a los estados en vez de tener que pagar unos intereses que nos desangran... Y me dejo muchas cosas más.

¿Todo esto te parecen cosas de 'perroflautas'?

» autor: albertiño12

#12 A contracorriente

--152893-- — Mon, 10 Mar 2014 23:38:15 +0000

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» autor: --152893--

#11 A contracorriente

colescara — Mon, 10 Mar 2014 23:37:05 +0000

#2 «Tiene narices el nivel de retraso mental que existe en este pais.»

Tienes toda la razón.

» autor: colescara

#10 A contracorriente

Yoryo — Mon, 10 Mar 2014 23:34:54 +0000

#2 #4 #6 #8 Que peste a troll, dejar de darle gaviotas de goma, que no deja de sacar mxerda y nos va dejar MNM como su cama.

» autor: Yoryo

#9 A contracorriente

albertiño12 — Mon, 10 Mar 2014 23:33:20 +0000

#8 Claro, claro. Ahora va a resultar que el problema de que el país esté como está es de los perroflautas...

» autor: albertiño12

#8 A contracorriente

--152893-- — Mon, 10 Mar 2014 23:29:40 +0000

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» autor: --152893--

#7 A contracorriente

albertiño12 — Mon, 10 Mar 2014 23:27:19 +0000

#6 ¿Te has leído el programa de EQUO o la entrevista que te enlazo en #5 o solo son prejuicios?

» autor: albertiño12

#6 A contracorriente

--152893-- — Mon, 10 Mar 2014 23:25:40 +0000

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» autor: --152893--

#5 A contracorriente

albertiño12 — Mon, 10 Mar 2014 23:23:41 +0000

#2 ¿Y de dónde sacas eso de que a Uralde 'solo' le preocupan las plantas? Él era de los pocos que criticaba la burbuja inmobiliaria cuando la mayoría la defendía porque la economía iba "bien". Ahora vemos los pocos que tenía razón y los muchos que no.

Uralde: “Todavía estamos tratando de explicar que no solo nos preocupan los pájaros” (o plantas)
www.meneame.net/story/todavia-estamos-tratando-explicar-no-solo-nos-pr

"Llevamos décadas con el chantaje de los puestos de trabajo para justificar proyectos que van en contra del medio ambiente. Lo que estamos viendo después de décadas, es que lo que viene detrás de eso es la desolación, la miseria y el paro. Ese tipo de proyectos no son proyectos de futuro. Lo estamos viviendo aquí. Cada proyecto que surge se trata de justificar con los puestos de trabajo. Hay que impulsar otro tipo de políticas, mucho más intensivas en generación de empleo. ¿No sería más inteligente apostar por empleos sostenibles, que puedan ser en el largo plazo puestos reales? Y no lo que estamos viviendo, con el ladrillo y la minería. Es lo que impulsamos y promovemos."

"Hay que cambiar los parámetros de medición de indicadores económicos. El PIB es un indicador muy parcial y no mide verdaderamente lo que nos interesa o debería interesar, que es la calidad de vida. Creemos que tenemos que ir a indicadores que no incluyan solo actividades económicas, sino también el acceso a la educación, la vivienda o la sanidad. O un medio ambiente sano. Son los factores que realmente nos interesan. En ese sentido, la apuesta por el crecimiento, por sí misma, es una apuesta errónea. Habrá cosas en las que merezca la pena crecer y otras cosas en las que quizás tengamos que decrecer. No tiene sentido que crezca el consumo de energía, puede que consumiendo menos energía seamos más eficientes. Por lo tanto, son indicadores que por sí mismos no son válidos. Tenemos que trabajar y concienciar a la gente. El crecimiento no lo es todo."

» autor: albertiño12

#4 A contracorriente

--152893-- — Mon, 10 Mar 2014 22:46:49 +0000

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» autor: --152893--

#3 A contracorriente

difusion — Mon, 10 Mar 2014 22:45:42 +0000

#2, Cuéntaselo directamente a él: twitter.com/juralde

» autor: difusion

#2 A contracorriente

--152893-- — Mon, 10 Mar 2014 22:39:07 +0000

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» autor: --152893--

#1 A contracorriente

difusion — Mon, 10 Mar 2014 22:24:24 +0000

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» autor: difusion