Menéame: comentarios [2107161]

#301 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Mon, 10 Feb 2014 09:27:45 +0000

#300 gracias pero prefiero un estudio de técnicos de hacienda que una opinion de un periodista o blogger.

Aqui lo que hacen falta son datos, costes para evitar caer en utopias.

Saludos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#300 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Mon, 10 Feb 2014 00:28:24 +0000

#299
espacioseuropeos.com/53408/la-renta-basica-de-ciudadania-cuerpo-a-tier
a modo informativo, un saludo

» autor: lial

#299 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sun, 09 Feb 2014 17:54:04 +0000

#298 ya les he avisado, noticia erronea.

» autor: Ryouga_Ibiki

#298 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sun, 09 Feb 2014 03:43:23 +0000

Todos tenemos un nivel de inglés bajisimo....
#297
www.meneame.net/story/londres-debatira-parlamento-renta-basica-eng

» autor: lial

#297 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sat, 08 Feb 2014 17:59:58 +0000

#296

La verdad es que mi nivel de ingles es bajo,pero el tuyo debe ser bastante peor.

Esto no es un debate en el Parlamento británico sino una charla de dos escritores en un ciclo de actividades llamado People´s parlament donde cualquier ciudadano puede reservar una sala.

Ahi tienes la pagina del evento ,puedes comprar entradas o mirar en el calendario otras charlas.
thepeoplesparliament.me.uk/themes/citizens-income/

Nada que ver con la cámara de los comunes ni el gobierno británico.

» autor: Ryouga_Ibiki

#296 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sat, 08 Feb 2014 14:36:23 +0000

Si no sabes inglés, dale al traductor hombre...."los ingleses debatiran en el parlamento....". #294

» autor: lial

#295 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Fri, 07 Feb 2014 19:52:34 +0000

#291
"Sí, das ejemplos pésimos y contestaciones parecidas, si yo te hablo de que los supermercados llevan la compra a casa, y tu me dices que lo supermercados buscan plusvalías, supongo que me estarás contestando a lo que yo te he dicho, no a la función de los supermercados en general." Evidente si pretendes comparar la actividad de un super con la de asistencia social (recuerda que esta comparacion es tuya, no mia).

"¿Qué tiene que ver que los supermercados sean unas empresas que buscan obtener un beneficio económico con que los trabajos que me has puesto como ejemplo ya existan? ¿Es que pretendes que el estado haga la competencia a los supermercados?"
Pues por eso, porque no tiene que ver una actividad con la otra, y tu te empeñas en meterlas todas en el saco de posibles negocios. Si es que has sido tu el que ha querido comparar ambas actividades.

"¿No son 4 gatos? ¿De verdad crees que ese sector puede absorver a un porcentaje considerable de los parados? Si tengo que explicarte que el sector de la ayuda a la tercera edad no es un importante sector de trabajo apaga y vámonos." ¿Ejemplo pesimo? DE verdad, ¿hay que repetirlo por tercera vez? He puesto un ejemplo, he especificado que solo era un ejemplo en un rama muy concreta (una de tantas) y a pesar de ello se pueden derivar muchas funciones asociadas. Y vas tu, te centras en pensar que esa rama asistencial es la unica posibilidad y crees que un ejemplo así es malo. ¿pero sabes algo de analsis? ¿o de estadistica?. ¿no ves que un ejemplo tan restrictivo que aun asi produce bastantes resultados solo es un argumento a favor de lo que he dicho?¿hay que ponerte los numeros tambien?

"Te lo voy a explicar más clarito. Si pretendes convencerme de algo con un ejemplo, debes darme un ejemplo de peso, no el ejemplo más malo que se te ocurra. Así que si tienes un ejemplo mejor dámelo, por favor. Te lo voy a decir clarito : viendo como deformas y sesgas los comentarios no pretendo convencerte de nada, sobre sino sabes manejar conceptos tan básicos.

» autor: --7548--

#294 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 07 Feb 2014 19:36:32 +0000

#293 ¿te refieres a esos dos? los que están dando una charla para vender sus libros?

Crees que 2 personas representan a toda la ciudadanía britanica? por favor...

» autor: Ryouga_Ibiki

#293 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Fri, 07 Feb 2014 16:02:07 +0000

#267 parece que los ingleses tambien son gilipollas no???
binews.org/2014/02/london-people’s-parliament-to-host-session-on-cit

» autor: lial

#292 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Fri, 07 Feb 2014 14:51:47 +0000

[eliminado]

» autor: d4f

#291 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Fri, 07 Feb 2014 14:43:22 +0000

#290 Sí, das ejemplos pésimos y contestaciones parecidas, si yo te hablo de que los supermercados llevan la compra a casa, y tu me dices que lo supermercados buscan plusvalías, supongo que me estarás contestando a lo que yo te he dicho, no a la función de los supermercados en general.

¿Qué tiene que ver que los supermercados sean unas empresas que buscan obtener un beneficio económico con que los trabajos que me has puesto como ejemplo ya existan? ¿Es que pretendes que el estado haga la competencia a los supermercados?

Ah, eso es lo que yo he dicho. Pues vale. Me puedes poner donde lo he dicho, ¿o vas a hacer como cuando me has acusado de llamar inferiores a los trabajos que no necesitan estudios?

¿No son 4 gatos? ¿De verdad crees que ese sector puede absorver a un porcentaje considerable de los parados? Si tengo que explicarte que el sector de la ayuda a la tercera edad no es un importante sector de trabajo apaga y vámonos.

Te lo voy a explicar más clarito. Si pretendes convencerme de algo con un ejemplo, debes darme un ejemplo de peso, no el ejemplo más malo que se te ocurra. Así que si tienes un ejemplo mejor dámelo, por favor.

» autor: d4f

#290 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Fri, 07 Feb 2014 10:18:30 +0000

#289 "Los supermercados llevan la compra gratis a casa a partir de cierto volumen de compra. Así que es un servicio gratuito. " WTF!!! Madre mia. ¿pero que tiene que ver eso? ¿y yo soy el que da malos ejemplos? ¿Acaso los super no son empresas con las plusvalias como objetivo? ¿que mas da que ofrezcan algunos servicios de forma "gratuita" si siguen obteniendo beneficios?

"¿A qué te refieres con eso de las plusvalías y el plumero neoliberal? " A que en tus argumentos expones ideas por las cuales se puede hacer negocio con todo, sin ningún tipo de consideración moral. A eso me refiero con el plumero neoliberal.

¿Son 4 gatos? . Estupendo, otra vez otra argumentación totalmente coherente y razonada.

"Entiendo perfectamente que es un ejemplo, pero si ese es el mejor ejemplo que tienes para intentar convencerme mal vamos." Y si entiendes que es un ejemplo ¿porque te has dedicado a extrapolar y sacar conclusiones generalizadas? Me parece que no tienes muy claro para que sirve poner un ejemplo puntual y el tipo de con conclusiones que se pueden extraer de ellos.

p.d.: donde non hay...non se pode pedir mais....

» autor: --7548--

#289 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Fri, 07 Feb 2014 10:00:24 +0000

#288 Los supermercados llevan la compra gratis a casa a partir de cierto volumen de compra. Así que es un servicio gratuito.

¿A qué te refieres con eso de las plusvalías y el plumero neoliberal?

Sí, son 4 gatos, es una catidad irrisoria comparada con el total de parados que hay.

Pues creo que mi comprensión lectora esta al menos a la par que la tuya, así que te voy a explicar lo que quería decir por si no lo has entendido bien. Entiendo perfectamente que es un ejemplo, pero si ese es el mejor ejemplo que tienes para intentar convencerme mal vamos.

Y tienes razón, si lo único que vas a hacer es repetir lo mismo no hace falta seguir con esta conversación. Buenos días.

» autor: d4f

#288 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Wed, 05 Feb 2014 23:15:58 +0000

#287
"¿qué pasa? ¿no hay residencias para gente mayor? ¿No va cruz roja a buscar a la gente mayor para llevarla al hospital? ¿No te llevan la compra a casa en algunos supermercados?" Mezclando churras con merinas. ¿Acaso el super no obtiene una plusvalia por los productos que vende? ¿Como puede compararse con un serivicio que solo da plusvalias si lo convertimos en negocio? ¿o quieres vender a los abuelos tambien?. Si es que el plumero neoliberal abulta mucho!!!

" Eso son 4 gatos. " Buena estimación, así, a ojo. Con seriedad!!!.....buffff

"¿Y tú me quieres convencer de que podemos lograr el pleno empleo hablándome de la asistencia a personas de la tercer edad? ". Te doy un ejemplo. Te explico que solo es un ejemplo muy limitado a un campo muy concreto (uno de tantos y tantos), y vas tu y vuelves a extrapolarlo y a creerte que solo me refiero a ese tipo de trabajos en concreto. Estupendo!!!....jajajajaja.. madre mía!!!!.

Me parece que tienes que releer todos los libros que hayas leido, porque de compresión lectora no estamos muy fuertes (o puede que sí, pero no hay voluntad!!).

Y listo, lo dejo aquí que no estoy para repetir lo mismo otra vez si se ve que lees mal interpretas aun peor.
bye!!!

» autor: --7548--

#287 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Wed, 05 Feb 2014 22:31:36 +0000

#286 Lo dices como si esos trabajos no existieran, ¿qué pasa? ¿no hay residencias para gente mayor? ¿No va cruz roja a buscar a la gente mayor para llevarla al hospital? ¿No te llevan la compra a casa en algunos supermercados? ¿Cuántos trabajos iba a generar que hubiese unas cuantas residencias más? (que sí que es verdad que hay pocas plazas en las residencias públicas) Eso son 4 gatos. Más de un 25% de la población activa no tiene trabajo. Para meter a toda esa gente a trabajar tiene que haber trabajos que absorban a una burrada de gente. En plena burbuja inmobiliaria, construyendo edificios a tutiplén, y gastando dinero un montón de chorradas (serían chorradas pero daban trabajo) había casi un 10% de paro. ¿Y tú me quieres convencer de que podemos lograr el pleno empleo hablándome de la asistencia a personas de la tercer edad? Vamos anda...

» autor: d4f

#286 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Wed, 05 Feb 2014 20:02:39 +0000

#285 "Si no te importa, indícame que modelo es ese en el que las empresas públicas no van a poder ser corruptas." Facil. Uno en el que "todas" las cuentas y contratos del estado sean publicas. Es solo cuestión de gestionar bien las cosas, no como ahora. De hecho una de las cosas mas curiosas es que en la actualidad las herramientas que ya existen en la empresa privada para evitar conductas corruptas internas no se estén aplicando en el ambito de las empresas publicas . Es decir, si se pueden crear empresas publicas sin corrupción, pero no se quiere.

"¿cuáles son esos trabajos que no se hacen?.". Tenemos multitud de ellos en diferentes ramas. Pero fijate, que me voy a limitar solo a aquellos trabajos que no compitan directamente con la empresa privada, es decir, con trabajos cuyo resultado no genere, directamente, una plusvalía (o un producto que al vender genere un beneficio). Es mas, dentro de esta categoria me voy a a quedar solo con "asistencia a personas de avanzada edad" (ya ves que me restringo mucho, pero mucho). Solo aqui tenemos : los "curritos" (que las ayuda a pasear, esta pendiente de su compra, las acompaña al hostipal), los mecanicos que se encargan de mantener el parque de vehiculos asistenciales, los informaticos que mantienen el sistema de informacion, los medicos para asistencias especiales, cocineros para el catering y así un largo etcetera. Pero claro, si pensamos que podemos hacer negocio con todo pues me diras que estarian haciendo competencia a la empresa privada, lo cual no es cierto, porque estarian trabajando en algo que no genera beneficio economico, ergo, no es necesario que genere una plusvalia a una empresa privada.

El problema está en la especulación, en la generación de riqueza por "apariencia" que predomina la economia mundial, que permite convertir todo en una cuestión de números, no de personas.

La verdad, estoy un poco cansado de repetir lo mismo varias veces. Si prefieres seguir leyendo libros de economia y creerte todo lo que dicen es tu decisión.

» autor: --7548--

#285 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Tue, 04 Feb 2014 23:05:40 +0000

#284 Si no te importa, indícame que modelo es ese en el que las empresas públicas no van a poder ser corruptas.

Por favor indícame donde he dicho que sean inferiores.

Te vuelvo a preguntar, a ver si esta vez quieres responderme, ¿cuáles son esos trabajos que no se hacen?.

» autor: d4f

#284 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Tue, 04 Feb 2014 21:18:10 +0000

#283 "Eres tú el que defiende que deberían crearse más empresas públicas." Si, pero como ya he dicho unas cuatro veces : con otro modelo diferente al actual. ¿o es que solo existe el actual modelo de empresas publica?

"Tampoco he dicho que los trabajos que no requieren estudios sean inferiores". Sí, si lo has dicho (bueno, escrito).

"Vaya, así que tu vecino es lo suficiente razonable para saber que alguien con estudios debe cobrar más, pero no para darse cuenta de que no son necesarios tantos albañiles como hay actualmente. No es que no sea rentable, un albañil es rentable, lo que pasa es que no son necesarios tantos albañiles como hay hoy en día.". Mi vecino y cualquier persona razonable. Una cosa es entender que unos trabajos están mas valorados que otros y otra muy diferente entender que no hay trabajo para todos cuando hay tantas cosas por hacer. Creo que cualquiera puede entender esto, es más, es lo que las personas normales tienden a pensar (al menos las que yo conozco).

» autor: --7548--

#283 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Tue, 04 Feb 2014 20:41:39 +0000

#273 ¿Ahora me vienes con que no se diferenciar un texto de la realidad? ¿No he sido yo el que te ha dicho que las empresas públicas son un nido de chorizos y chanchullos? Eres tú el que defiende que deberían crearse más empresas públicas.

No he tenido tiempo de mirar el link que me has puesto, pero muchas gracias, cuando pueda le echaré un vistazo.

Si te ha parecido que he dicho que la gente con estudios tiene más derecho a una vida digna lo siento, no era mi intención.

Tampoco he dicho que los trabajos que no requieren estudios sean inferiores. Lo que pasa con los trabajos que no requieren estudios es precisamente eso, que no requieren estudios. Quitando unos pocos que requieran una preparación física extrema, como podría ser un guía de alpinismo, o los que requieran algún talento especial, como puede ser los trabajos artísticos, el resto puede hacerlos casi todo el mundo. Evidentemente si te metes a trabajar de albañil y no tienes experiencia empezaras de peón, no de oficial, pero a menos que tengas algún impedimento físico puedes trabajar de peón. Igualmente puedes ejercer de aprendiz de ebanista y con el paso del tiempo llegar a ser un buen profesional. Evidentemente no todo el mundo puede llegar a ser igual de bueno, pero casi todo el mundo puede llegar a ser competente.

Vaya, así que tu vecino es lo suficiente razonable para saber que alguien con estudios debe cobrar más, pero no para darse cuenta de que no son necesarios tantos albañiles como hay actualmente. No es que no sea rentable, un albañil es rentable, lo que pasa es que no son necesarios tantos albañiles como hay hoy en día.

Lo de los derechos a la vivienda y al trabajo son de risa, si hemos tenido que llegar a esta situación para que te des cuenta de que no se garantizan, mal vamos. ¿Qué pasa? ¿nunca has visto a un mendigo en tu vida o qué?

Y te lo vuelvo a preguntar: ¿de qué pondrías a trabajar a todos los albañiles que se encuentran ahora mismo desempleados? ¿van a volver a construir casas que se van a quedar vacías? ¿o autopistas por las que apenas hay tráfico?

¿Cuáles son todos esos trabajos que no se hacen?

» autor: d4f

#282 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

malditascully — Mon, 03 Feb 2014 20:26:13 +0000

Hacen falta ideas para los nuevos paradigmas de funcionamiento socioeconomicos, que saque esa manera de funcionar capitalista basada en el crecimiento constante y que ya está en vía muerta y a punto de implosionar!!

Gran idea la de Raventós y grandes aportaciones por aquí!!

» autor: malditascully

#281 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Pioner — Mon, 03 Feb 2014 08:44:03 +0000

#278 aun con eso es imposible. Calcula cuanto es 600€ x 47 millones. No tenemos esos ingresos. Además, que el aumento de la masa monetaria crearía inflación lo cual llevaría a perdida del poder adquisitivo.
Y ojo, que a parte de eso hay que pagar sanidad, educación, seguridad y otros servicios básicos.

» autor: Pioner

#280 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Pioner — Mon, 03 Feb 2014 08:40:43 +0000

Estoy totalmente en contra de la RBU, no así de el derecho a trabajar. El dinero se debe ganar trabajando y nadie debe queriendo estar en paro.

La RBU es insostenible y si crearía inflación. En España ni de coña hay ingresos suficientes para una RBU medio decente. Revisar los ingresos del Estado.

» autor: Pioner

#279 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

elrao — Mon, 03 Feb 2014 08:11:15 +0000

#34 No has entendido lo que he dicho ...

» autor: elrao

#278 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sun, 02 Feb 2014 20:19:43 +0000

#277 CLARO que es inviable tal cual están las cosas ahora, habría que cambiar muchisimas mamandurrias de los politicos, bancos y grandes empresas del ibex etc...pero si es posible redistribuyendo trabajo y riqueza.

» autor: lial

#277 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sun, 02 Feb 2014 19:00:46 +0000

#276 en Alaska se reparten 200 dolares (150 €) provenientes en gran parte de sus recursos petroliferos y mineros.Y eso gracias a que son poco mas de 700.000 habitantes y les da para tabaco.Los ciudadanos tienen que trabajar igualmente pues con 150 € no te pagas ni la calefaccion de una semana.

Aqui teneis un estudio serio realizado en nuestro pais y por tecnicos de hacienda...

La renta básica universal es inviable en España: costaría 78.000 millones al año.
Pagar una renta a todos los ciudadanos por el mero hecho de serlo arruinaría a las administraciones públicas españolas. Así lo indica un informe de Gestha, la asociación de técnicos de Hacienda, que estima en un mínimo de 78.000 millones de euros la puesta en marcha de una renta básica, como para la que recogen firmas desde mañana los miembros del Movimiento contra el paro y la precariedad.

Leer más: La renta básica universal es inviable en España: costaría 78.000 millones al año www.invertia.com/noticias/renta-basica-universal-inviable-espana-costa
OpenBank:

Fin del cuento de la lechera y de los sueños de vivir del estado.

» autor: Ryouga_Ibiki

#276 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sun, 02 Feb 2014 18:49:33 +0000

#275 donde se ha probado?? no te has leido el articulo?? En Alaska, coño. Contigo es como hablar con una pared. Venga que tengas un buen dia

» autor: lial

#275 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sun, 02 Feb 2014 18:39:27 +0000

#272 en Suiza se realizan consultas cada semana ,basta con que la propongan 100.000 personas.Tambien propusieron limitar el sueldo de los altos directivos y al final votaron en contra.

En primer lugar, se ha probado que la renta básica universal no ha provocado una falta de iniciativa individual o poca disposición a trabajar, tampoco “holgazanería”

¿Se ha probado??Donde?

Para que la gente no se muera de hambre estan los servicios socialesy la renta de inclusion social, claro que hay que ayudar a la gente pero el dinero es limitado y no debemos de derrocharlo dandoselo a gente que puede trabajar.Somos un pais arruinado todo el que pueda debe trabajar para poder ayudar a quien realmente lo necesita.

Reducir horas a los que trabajamos para compartir el poco trabajo que hay(podría ser reducir la jornada laboral a 30 horas semanales con la consiguiente reducción de sueldo que se vería subsanada con la renta basica y asi se crean puestos de trabajo).
500 € por 16 millones de trabajadores = 8.000.000.000 € a ver de donde sacas ese dinero todos los meses para pagar a gente que ya tiene trabajo , y otros muchos mas para la gente sin trabajo y la que deje de trabajar.

Los trabajadores que cobren 1000 euros cobrarían 800 por las 30 horas semanales y lo complementarían con los 500 euros de renta básica, serían 1300 al mes (esto para los mileuristas por poner un ejemplo)

Me encanta el cuento de la lechera, y si en vez de eso resulta que las empresas ven que la gente dispone de mas dinero y solo ofrecen trabajos a media jornada (400 € mas los 500 de regalo = 900) la gente los cogeria porque necesitan el dinero y las cotizaciones y por tanto el dinero recaudado por el estado caeria en picado llevandonos a la ruina. ¿o no te acuerdas lo que paso cuando el gobierno daba ayudas al alquiler a los jovenes y los alquileres se dispararon?

los que no tengan trabajo harían 20 horas semanales de labores sociales por 500 euros hasta que encuentren un trabajo.
Estas diciendo que estas de acuerdo con la idea del PP de poner a trabajar a los parados a cambio de su prestacion?

Esto sería mejorar la calidad de vida de toda la cuidadanía y hay mucho de donde sacar dinero, mira en #261

Me aprece muy bien recortar en todo eso pero...

Un estudio calcula que la Iglesia le cuesta al Estado más de 7.000 millones de euros
www.elmundo.es/elmundo/2011/05/31/espana/1306858266.html

Esto no nos da ni para un mes.

Presupuesto de la casa real...
La cantidad global asignada para el ejercicio 2012 es de 8.264.268 euros,5 mientras que la destinada en 2013 es de 7.933.710.6
(Wikipedia)

Esto no da ni para pipas.

Casa de Alba, entre 3 y 7 millones de € en subvenciones entre unos 22 millones de españoles en edad de trabajar sale como maximo a 30 centimos por cabeza.

Economia sumergida, aqui si hay una buena mordida aunque no sea posible eliminarla del todo se calcula que se podrian recaudar en tre 60 y 80.000 millones de €
www.larazon.es/detalle_normal_economia/noticias/5338132/economia/la-ec

Eso da para mejorar el estado del bienestar o para regalar unos meses de RBU.

Asi que ya ves que hace aguas por todas partes.

» autor: Ryouga_Ibiki

#274 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sun, 02 Feb 2014 17:32:18 +0000

#270 no confundamos tus excusas con la realidad...

La CNT-AIT propone la eliminación del 100% de las subvenciones a Partidos Políticos, Patronal y Sindicatos.
LA CNT-AIT EN SUS CIEN AÑOS DE HISTORIA SIEMPRE SE HA NEGADO A RECIBIR SUBVENCIONES YA QUE SIEMPRE HA VIVIDO DE SUS AFILIADOS Y ESTÁ EN CONTRA DE QUE SE LLENEN LOS BOLSILLOS LOS SINDICATOS (CC.OO, UGT) CON DINERO DE FONDOS PÚBLICOS.
cntyamaha.wordpress.com/2012/01/02/la-cnt-ait-propone-la-eliminacion-d

Hay muchos sindicatos y aunque en los mayoritarios haya muchas manzanas podridas te puedo asegurar que si bucas ayuda siempre estaran ahi para apoyarte.Es muy comodo eso de decir que todos son iguales y que no merece la pena hacer nada para cambiar ,asi es como los corruptos continuan sin oposicion.

» autor: Ryouga_Ibiki

#273 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Sun, 02 Feb 2014 16:25:53 +0000

#271 "Me parece que no sabes lo que es un caja: " A mi me parece que no sabes distinguir entre lo que dice un texto y realidad. Yo hablaba de como han funcionado, como dicen los papeles como se iban a hacer las cosas.

"Me gustaría echar un vistazo a esos métodos de análisis que dices. He buscado un poco y no he encontrado ningún link. Si me proporcionases uno te lo agradecería." Hace ya bastante tiempo de sto. Mira, aqui tienes un curso que empieza el mes que viene: www.coursera.org/course/healthforall. Si buscas un poco por analisis estadistico de sanidad publica seguro que encuentras referencias a estudios. Puedes empezar por la universidad que imparte este curso.

"No digo que la gente con estudios tenga más derecho a tener una vida digna. Pero lo que sí tienen son más facilidades" Si lo has dicho, o al menos insinuado. Ademas, al estado le tiene que dar igual eso, el estado debe buscar el bienestar de todos.

" Dicho de otra manera alguien con estudios puede hacer los mismos trabajos que alguien sin estudios, y a parte, otros tantos que no puede hacer el que no tenga estudios. " Esto es totalmente falso. Mi padre es ebanista y me veo incapaz de ejercer de esto, o de marinero como muchos de mis conocidos. Que yo tenga unos conocimientos específicos no me faculta para poder trabajar de cualquier cosa que otros consideren trabajos "inferiores".

"¿Por qué no te vas tú a explicarle que como eres ingeniero con varios doctorados mereces que te paguen más por el mismo tiempo de trabajo? Seguro que también se descojona de risa." Ya lo hemos hecho, varias veces. No hay problema. Cualquier persona con dos dedos de frente entiende eso de que te paguen mas si tienes un trabajo cualificado (algo que tampoco es siempre cierto, puesto que el mismo ganaba mucho mas que yo cuando se dedicaba a conducir excavadoras). Pero si vas a decirle que ahora no tiene curre porque no esta preparado ni cualificado para ejercer un trabajo que se considere economicamente rentable, pues la cosa cambia bastante. Para entender esto no hace falta tener estudios, solo pensarlo un poco. Nos dicen que tenemos derechos (vivienda, trabajo) y evidentemente explicarle estas cosas a gente en esta situación es, no solo una tontería, sino una temeridad.

p.d.: no tergiverses, no he dicho que tenga varios doctorados.

» autor: --7548--

#272 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sun, 02 Feb 2014 16:25:42 +0000

#267 entonces los Suizos también son gilipollas no?? y no solo se nos ocurre a nosotros...es una iniciativa europea.
En Alaska no lo sacan solo del petroleo sino de los recursos pesqueros. Veo que no has leído el artículo o no lo has entendido porque especifica que no por ello aumento la holgazanería:
En primer lugar, se ha probado que la renta básica universal no ha provocado una falta de iniciativa individual o poca disposición a trabajar, tampoco “holgazanería” entre los ciudadanos jóvenes o un incremento de fracaso escolar o universitario. Por tanto igual se podría decir que genera confianza en la sociedad y que cohesiona a los ciudadanos.
En segundo lugar, se ha demostrado que la diferencia entre ciudadanos con una renta baja y otros con una renta alta se han ido acercando consiguiéndose que las diferencias sociales vayan disminuyendo.
Son 200 dolares para todo el mundo. Por tanto una familia de cuatro individuos serían 800 dolares. Al menos no se mueren de hambre ni tienen que dormir en la calle.
Vamos a poner un ejemplo:
Reducir horas a los que trabajamos para compartir el poco trabajo que hay(podría ser reducir la jornada laboral a 30 horas semanales con la consiguiente reducción de sueldo que se vería subsanada con la renta basica y asi se crean puestos de trabajo). Una renta básica para todos y los que no trabajen que hagan servicio para la comunidad (ayuda a domicilio, limpieza de montes y carreteras etc...)no se trata que se rasquen los genitales (podrían trabajar unas 20 horas semanales y que la renta básica universal fuese de 500 €).
Los trabajadores que cobren 1000 euros cobrarían 800 por las 30 horas semanales y lo complementarían con los 500 euros de renta básica, serían 1300 al mes (esto para los mileuristas por poner un ejemplo) y los que no tengan trabajo harían 20 horas semanales de labores sociales por 500 euros hasta que encuentren un trabajo. Esto reactivaría la economía al disponer todo el mundo de dinero para vivir, para gastar y se crearían muchos puestos de trabajo.
Se trata de compartir lo que hay porque vamos todos en este barco y está claro que el que no tenga nada que perder tarde o temprano va a tomar por la fuerza lo que no le dan por las buenas.
Esto sería mejorar la calidad de vida de toda la cuidadanía y hay mucho de donde sacar dinero, mira en #261
Abre tu mente hombre! Estoy segura que si lo piensas un poco al final estarás de acuerdo. Que futuro les espera a nuestros hijos si esto sigue asi?? vamos a dejar que nos sigan robando??
www.publico.es/dinero/499104/la-gran-banca-multiplica-por-cuatro-sus-b
Nacionalicemos bancos ya que hemos nacionalizado sus perdidas (perdidas??? sigo pensando que es una estafa)
un saludo

» autor: lial

#271 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Sun, 02 Feb 2014 16:14:13 +0000

#269 Me parece que no sabes lo que es un caja: "Una caja de ahorros es una entidad de crédito similar a un banco, son instituciones de crédito sin ánimo de lucro y con diferente carácter legislativo. En concreto, los bancos son sociedades anónimas, mientras que las cajas de ahorros se rigen por la ley de sociedades limitadas de carácter fundacional, motivo por el que deben destinar, por ejemplo, una parte de sus dividendos a fines sociales o tienen representación gubernamental (políticos) en su seno." es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_ahorros

Me gustaría echar un vistazo a esos métodos de análisis que dices. He buscado un poco y no he encontrado ningún link. Si me proporcionases uno te lo agradecería.

Tú también puedes discrepar lo que quieras, pero yo sigo pensando que no hay trabajo para todos, y no estoy hablando sólo de trabajo rentable, también incluyo los trabajos necesarios para la sociedad que no sean rentables. Lo que no tiene sentido es poner a la gente a trabajar por que sí. Claro que hay trabajo para todo el mundo si quieres, yo puedo pagar a un tío para que se pase 8 horas paseando una piedra montaña arriba y montaña abajo, y eso es un trabajo, pero no me parece ni un trabajo rentable, ni un trabajo necesario.

No digo que la gente con estudios tenga más derecho a tener una vida digna. Pero lo que sí tienen son más facilidades. Si tu eres ingeniero, tienes muchas más facilidades para tener un trabajo. Y hay muchos más campos en los que te puedes emplear. Si eres ingeniero, además de trabajar en el campo en el que te especialices sabrás un poco de otros campos de ingeniería, esos son trabajos a los que no tiene acceso un albañil. También sabrás de dibujo técnico, podrás trabajar como deliniante, un albañil tampoco puede. Podrás trabajar también en investigación, un albañil no. Además también podrás realizar los trabajos que no requieras estudios. Dicho de otra manera alguien con estudios puede hacer los mismos trabajos que alguien sin estudios, y a parte, otros tantos que no puede hacer el que no tenga estudios. De modo que es mucho más difícil buscar trabajo a gente sin estudios que a gente con estudios.

No tengo nada que explicarle a tu vecino, y eso no es un argumento. ¿Qué te crees que me voy a sentir intimidado porque me des a entender que tu vecino me puede partir la cara si le llevo la contraria? ¿Por qué no te vas tú a explicarle que como eres ingeniero con varios doctorados mereces que te paguen más por el mismo tiempo de trabajo? Seguro que también se descojona de risa.

» autor: d4f

#270 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sun, 02 Feb 2014 15:58:04 +0000

#268 No, los sindicatos estan para hacer que hacen algo mientras cobran y hartarse de mariscadas. No confundamos su finalidad real con la teorica.

» autor: --152779--

#269 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Sun, 02 Feb 2014 15:52:37 +0000

#266
"Casi todo el dinero del rescate a ido a parar a las cajas, que estaban gestionadas por los políticos, es decir a la banca pública.Además han desaparecido un montón de cajas, no es cierto que las hayan salvado a todas."
Llamar a las cajas banca publica es algo delirante. Creo que confundes lo que es banca publica con lo que son unas fundaciones privadas con animo de lucro. ¿Acaso los rendimientos que daban las cajas iban para las arcas publicas? ¿no iban para sus accionistas?. Luego en lugar de llamarlo banco, le llamamos caja, lo disfrazamos como de fundación y ponemos a colegas politicos a dirigir el cotarro. Pero eso no es banca publica.

"Los parámetros económicos son objetivos, si sacas rentabilidad al dinero que gastas es una buena empresa,." Lo dicho, parece que solo importan los beneficios. ¿Si gana es dinero es una buena empresa?¿da igual si se dedica a cultivar tomates o a especular con la sanidad?¿todo vale?

" .. los parámetros sociales que dices me parece que iban a estar abiertos a la interpretación". Falso. Existen numerosos metodos rigurosos (analisis estadistico sobre todo, pero hay muchos modelos que han utlizado para su estudio) para obtner resultados objetivos de los logros no economicos que las empresas publicas generan (creo recordar alguna referencia a universidades como la Johns Hopkins respecto a este tipo de estudios, aunque no son los unicos).

"Discrepo en eso de que sí hay trabajo, aunque no sea económicamente rentable, hay una cuarta parte de la población activa en paro, con mejorar la sanidad y la conservación de patrimonio emplearías a cuatro gatos. Además gran parte de esos parados son gente sin estudios, así que tampoco les puedes meter a un trabajo cualificado, ¿en qué trabajo vas a meter a la gran masa de albañiles en paro?" Puedes discrepar lo que quieras, pero la realidad seguirá siendo la misma : hay trabajo de sobra para todos y muchos mas. Lo que no hay es trabajo suficientemente rentable segun los parametros economicos actuales. Lo que no sabia yo es que aquello de garantizar el acceso a una vida digna (casa,trabajo,etc..) era solo para gente con estudios. Yo tengo un dotorado en ingenieria y varios cursos en distintas especializaciones. ¿tengo derecho a trabajo para ganarme la vida pero mi vecino (24 años, 1,95m y unos 120 kilos) que es albañil no? ¿porque? ¿solo por una cuestión de rentabilidad?. Pues vente para aquí y se lo explicas a el, Ya verás que risas.

» autor: --7548--

#268 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sun, 02 Feb 2014 15:45:52 +0000

#257 para eso estan los sindicatos ,por eso hay tanta campaña en contra de ellos.A los sindicatos no pueden asustarlos con despedirlos.

De eso hablo el sistema funciona en otras partes no hace falta experimentos absurdos sino cambiar de mentalidad y acabar con la corrupcion.mientras los españoles la toleremos ningun sistema funcionara.

» autor: Ryouga_Ibiki

#267 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sun, 02 Feb 2014 15:40:22 +0000

#263 Alaska es uno de los estados miembros de los Estados Unidos, su población según el censo de 2010 es de 710.231 habitantes...
En la década de los años 60 surgió la propuesta de repartir mediante una renta básica el 3% de los beneficios de los ingresos que se obtenían de los recursos pesqueros en la población Bristol Bay, entre sus ciudadanos y la experiencia hizo que en la segunda mitad de los años 70 se ampliará a toda la población de Alaska a través de los derechos de explotación del petróleo para ello se creó en 1976 la Aplicación del Fondo de Dividendo

Esta renta básica universal ha repartido hasta un 6% del PIB entre sus ciudadanos y desde el año 2000 alcanza unos 200 dólares al mes, 2.400 dólares al año

200 dolares al mes!!, la gente tiene que trabajar solo que se reparten una parte de los derechos de explotacion del petroleo supongo que para evitar criticas a la contaminacion por la extraccion de petroleo en un lugar tan delicado...

Explotación petrolera en el Ártico
www.ngenespanol.com/articulos/499510/exploraciones-petroleras-artico/

Desastre del Exxon Valdez
es.wikipedia.org/wiki/Desastre_del_Exxon_Valdez

Asi que estamos hablando de una propina sacada de contaminar su region a una pequeña poblacion, que quieres que te diga me parece patetico prefiero el sistema Noruego...

Todos los noruegos se han convertido en millonarios desde esta misma semana. Al menos en teoría, porque el fondo soberano encargado de gestionar los ingresos petroleros del país ha sobrepasado la frontera de los 5.110 millones de coronas noruegas, 607 millones de euros... Sin embargo, ningún noruego ‘verá’ un céntimo del dinero. El fondo se creó en 1990 con el objeto de ahorrar para cuando se agoten las riquezas petrolíferas del país. Es decir, el dinero se empleará para paliar la crisis económica que supondrá agotar la explotación de hidrocarburos.

Leer más: El petróleo y la buena gestión convierten a todos los noruegos en millonarios www.teinteresa.es/dinero/petroleo-gestion-convierten-noruegos-millonar
OpenBank:

Los Noruegos podrian permitirse la RBU o lo que les diera la gana pero no son tan idiotas como para regalar dinero a la gente y dejar de trabajar.Ahorran e invierten para poder mantener su sistema social y hacer frente a futuras crisis.

Lo de regalar dinero a gente por rascarse los genitales solo se nos ocurre a nosotros.Luego vienen la ruina y los lamentos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#266 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Sun, 02 Feb 2014 15:37:30 +0000

#253 Casi todo el dinero del rescate a ido a parar a las cajas, que estaban gestionadas por los políticos, es decir a la banca pública. Además han desaparecido un montón de cajas, no es cierto que las hayan salvado a todas.

¿Claro y cuales serán entonces esos parámetros sociales? Los parámetros económicos son objetivos, si sacas rentabilidad al dinero que gastas es una buena empresa, los parámetros sociales que dices me parece que iban a estar abiertos a la interpretación.

Discrepo en eso de que sí hay trabajo, aunque no sea económicamente rentable, hay una cuarta parte de la población activa en paro, con mejorar la sanidad y la conservación de patrimonio emplearías a cuatro gatos. Además gran parte de esos parados son gente sin estudios, así que tampoco les puedes meter a un trabajo cualificado, ¿en qué trabajo vas a meter a la gran masa de albañiles en paro?

» autor: d4f

#265 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sun, 02 Feb 2014 13:55:31 +0000

#264 la banca siempre gana...ya va siendo hora que ganemos los cuidadanos. Un saludo.

» autor: lial

#264 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Feindesland — Sun, 02 Feb 2014 13:26:43 +0000

#262 Preferiría no dárselo a nadie, la verdad...

» autor: Feindesland

#263 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sun, 02 Feb 2014 12:52:34 +0000

#254 no seas tan reticente:
rentabasicasociolaborales.blogspot.com.es/2013/04/la-renta-basica-univ
Se puede sacar dinero para esta renta facilmente: #261

» autor: lial

#262 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sun, 02 Feb 2014 12:45:22 +0000

#226 www.publico.es/dinero/499104/la-gran-banca-multiplica-por-cuatro-sus-b
que se lo quieres dar a estos benefactores del pueblo???

» autor: lial

#261 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sun, 02 Feb 2014 12:33:50 +0000

#247 totalmente de acuerdo contigo en todo. Solo una cosa, la iglesia no financia Caritas, solo da una cantidad minima para caritas:
www.meneame.net/story/caritas-analisis-financiacion ( el 0`15% de su presupuesto)

El que quiera un cura que se lo pague!!! apostemos por un estado laico... Todo el presupuesto de la iglesia (que no es moco de pavo) podría ir para la renta básica universal y lo de Cáritas y demás fines sociales también puesto que no habría gente en la indigencia. El presupuesto de la casa Real también para la renta básica, (república Ya!!!), gravar a las grandes fortunas con un impuesto destinado a esa renta básica, en lugar de darles subvenciones (por poner un ejemplo como la Casa de Alba que se lleva un buen pico en subvenciones), subir los impuestos a las grandes fortunas (como en Francia),control del fraude fiscal, auditoria de la deuda y pagar solo la deuda pùblica no la deuda de los bancos (esa que la paguen ellos) ahí también se ahorraría un buen pico. Bajar los sueldos de políticos y consejeros y altos cuadros a un tope que podría ser 4000 euros al mes y que el sueldo mínimo interprofesional siempre esté en relación al máximo (para evitar subidas indiscriminadas) etc....infinidad de sitios de donde sacar dinero para una renta básica además que sería la mejor manera de evitar la desigualdad y un manera óptima de activar el consumo (con lo que se crearían muchisimos puestos de trabajo). No quiero ver gente que duerme en las calles, ni que pasa hambre o frío, quiero que mis impuestos sirvan para eso. Los que cobraran la renta básica a cambio podrían hacer trabajo para la comunidad mientras no encuentren trabajo (ayuda a domicilio, limpieza de montes y carreteras etc..). LLevo muchos años trabajando en sanidad y ojalá llegue el día en que pueda verlo con mis propios ojos: una renta básica universal para todos.
En Alaska ya existe esta renta básica:
rentabasicasociolaborales.blogspot.com.es/2013/04/la-renta-basica-univ

» autor: lial

#260 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Feindesland — Sat, 01 Feb 2014 22:22:04 +0000

#259 Se repartirá lo que no arda... (al menos de lo mío, pero tengo poco...)

» autor: Feindesland

#259 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sat, 01 Feb 2014 22:04:14 +0000

#226 será lo que prefiera la mayoría...y los banqueros y políticos no los veo muy bien ultimamente jajaja!!!

» autor: lial

#258 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

gershwin — Sat, 01 Feb 2014 21:12:15 +0000

#3 en.wikipedia.org/wiki/Lump_of_labour_fallacy

» autor: gershwin

#257 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sat, 01 Feb 2014 21:06:13 +0000

#256 Claro... denuncia la explotación laboral en una pequeña poblacion... y no trabajas mas. Ni para el antiguo jefe ni para otro. . Buen sistema.

Que si, que esta muy bien montado... en teoria, en la practica tu planteamiento hace agua por todas partes.

» autor: --152779--

#256 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sat, 01 Feb 2014 20:48:02 +0000

#255 de eso nada yo defiendo que se denuncie la explotacion laboral, que se realicen muchas inspecciones ,que se cumplan los convenios, que se acabe con la corrupcion.Que es lo que se hace en los paises serios, no quedarse en casita y que el estado le regale dinero a todo el mundo porque fuera hace frio y no me gusta madrugar ni luchar por mis derechos.

A las mafias hay que denunciarlas, a los explotadores multarlso o encarcelarlos no mirar para otro lado y pretender vivir de los demas.

» autor: Ryouga_Ibiki

#255 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sat, 01 Feb 2014 20:38:14 +0000

#254 Que el dinero no crece en los arboles se sabe. La cuestion es que tu continuas dando por sentado que la gente con 400/600 € no trabajara. Cosa que yo no me creo. Por que con ese dinero apenas da para sostenerse "dignamente". Y necesitaran mas.

Me resulta curioso que sostengas que la corrupción se lleva mucho dinero. Cuando esto muy posiblemente permitiría evitar un % muy alto de economía sumergida, impidiendo que gente que necesita dinero para comer sea explotada por mafias puras y duras. Por que no tienen otro nombre. Tu mismo la defiendes. Impidiendo que puedan rechazar esos trabajos y elegir otros "legales".

» autor: --152779--

#254 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sat, 01 Feb 2014 20:33:16 +0000

#248 vamos a ver repito el problema no es que el sistema no valga (se supone que por constitucion tenemos sanidad, derecho a la vivienda, ayudas sociales, pensiones...etc) el PROBLEMA (con mayusculas) es que la corrupcion y el clientelismo nos arruina e impide que levantemos cabeza.

Que en muchos otros paises donde la poblacion es mas estricta con esa lacra el nivel de vida aumenta espectacularmente ,como he dicho en suecia o en Nueva Zelanda no han tenido que inventar ningun sistema nuevo sino aplicar la honradez y el sentido comun.

#247 que estoy de acuerdo en lo que dices, que la corrupcion se lleva muchisimo dinero.
Lo que estoy en desacuerdo es en gastar un monton de dinero en regalarselo a gente porque si, porque no les da la gana de trabajar.Ayudas sociales para el que no pueda trabajar, el que este enfermo, invalido o no tenga trabajo.El que este sano a currar y pagar impuestos que el dinero no crece en los arboles.

¿Que ha hecho tu sistema, empeorar las cosas? Si un tal Rajoy. Se hizo un "aborto" de ley de transparencia a su medida y de sus amigotes... para variar.

Pero es que el problema no es del sistema!! Rajoy y demas calaña en Suecia o Alemania no obtendrian votos ni para presidente de la comunidad de su edificio.El problema son los millones de españoles que apoyan la corrupcion.

» autor: Ryouga_Ibiki

#253 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Sat, 01 Feb 2014 19:59:50 +0000

#252
"Y esa es precisamente la fórmula mágica de la que hablas, si una empresa privada funciona mal se arruina". Si esto es cierto. Entonces ¿porque no se han arruinado los bancos (y otras tantas empresas subvencionadas) que se han salvado con dinero publico?. Me parece que hablas de una quimera bastante alejada de la realidad.

"Si una empresa pública funciona mal, se le da más dinero." Eso según el modelo actual, el cual, como ya te he indicado no lo considero valido. Si funciona mal se cambia a los responsables y se buscan soluciones. Igual que se hace en laempresa privada. Ni mas ni menos. Eso si, teniendo en cuenta que en muchas ocasiones esos objetivos son sociales, es decir, que no pueden medirse por parametros puramente economicos.

" lo que digo es que no hay trabajo." Esto es falsear la realidad. No hay mas que ver el estado de atención de servicios sociales, conservación de patrimonio cultural y natural, etc .....(un etc muy largo). Hay muchísimas cosas por hacer si queremos tener una sociedad con personas que viven dignamente (todas). Otra cosa diferente es que no hay trabajo suficientemente rentable en un sentido económico, pero en esas apreciaciones ya entramos en el terreno de los modelos economicos actuales, los cuales buscan únicamente el beneficio, sin importar mucho los medios.

» autor: --7548--

#252 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Sat, 01 Feb 2014 19:51:06 +0000

#251 No me he explicado bien parece, el estado da trabajos para dar unos servicios de los que se tiene que encargar el estado. Es decir, los funcionarios son un medio para alcanzar un fin. No un fin en sí mismos.

¿La empresa privada igual de chanchullera y despilfarradora que las públicas? Ni de lejos. Las empresas públicas pueden ser deficitarias, las privadas no. Y esa es precisamente la fórmula mágica de la que hablas, si una empresa privada funciona mal se arruina. Si una empresa pública funciona mal, se le da más dinero. Y si se crean empresas públicas cuyo fin es dar trabajo y no dar un servicio van a ser deficitarias seguro.

Yo no digo que no haya dinero para pagarlos, lo que digo es que no hay trabajo. Y una vez que se han ocupado los trabajos necesarios no tiene sentido obligar a la gente a trabajar por que sí. Si hubiese trabajo para todos no haría falta ningún subsidio. Que como le explico a la gente que con sus impuestos se va a ayudar a la gente que no tiene para vivir, pues del mismo modo que se les explica que parte de sus impuestos va a parar a las ONGs que ayudan a la gente que no tiene para vivir, o a ayudas a discapacitados, o a comedores sociales.

» autor: d4f

#251 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Sat, 01 Feb 2014 18:15:33 +0000

#246 "El estado está para garantizar el bienestar social y a consecuencia de esto a veces tiene que dar trabajo. " De acuerdo, entonces ¿no deberia garantizar el trabajo a TODOS aquellos que no lo tienen? ¿o solo a algunos?

"Obligaría al estado a meterse en campos en los que no tiene experiencia y a crear un montón de empresas públicas, que han sido un auténtico nido de chorizos, chanchullos y despilfarro." Exactamente igual que en la empresa privada. Que curioso no?. Vamos a ver, una cosa es que las cosas se hagan mal, y otra muy diferente los objetivos que buscas. Que se hayan hecho mal las cosas en el ámbito de la empresa publica no significa que se tenga que seguir haciendo mal con el mismo modelo. El objetivo es el mismo, pero cambiamos el modelo para evitar esos problemas y evitar el chorizeo y ser realmente eficientes. Si la empresa privada puede serlo ¿porque no va poder serlo una publica?¿acaso tienen una formula magica?

"Si hay trabajos de los que se tenga que encargar el estado, que se contraten funcionarios y a los que queden que no tengan trabajo y no tengan donde caerse muertos que les den un subsidio sin ninguna obligación de tener que trabajar por él" Esto contradice lo que decias antes. Si no hay dinero para pagarles trabajando. ¿de donde va a salir el dinero para pagar un subsidio a todos los que lo necesiten? ¿acaso no es mejor que si tengo que dar un subsidio (el estado) reciba a cambio un esfuerzo productivo por parte de la persona que lo recibe? ¿como le explicas a la gente que trabaja que parte de su salario se le entrega a gente que podria estar haciendo algo pero no hacen nada?

» autor: --7548--

#250 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sat, 01 Feb 2014 18:13:53 +0000

#244 Y eso son solo dos ejemplos... si me da por salir a la calle y tomar fotos de ese estilo, me planto con 1000 en menos de 1 mes y con recorrerme un area de 80 km de donde vivo.

» autor: --152779--

#249 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sat, 01 Feb 2014 18:12:35 +0000

#244 ¿Y estos dos? ¿Tomar el sol?

» autor: --152779--

#248 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sat, 01 Feb 2014 18:11:47 +0000

#244 Y ya que también funciona tu sistema, dime a ver que hace este hombre, en una población donde hay Servicios Sociales, Caritas y Cruz roja. ¿Buscar boletus?

» autor: --152779--

#247 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sat, 01 Feb 2014 18:03:38 +0000

#244 Vamos a ver...

¿Dinero que no tenemos? ¿Cuando dinero se da en la actualidad a ayudas sociales?. ¿Cuanto a la iglesia que finalmente se destina a Caritas y Cruz Roja, así como a otras ONG para que hagan lo que debería hacer el estado? Estado que lleva delegando años sus funciones en ellas, en vez de tomar el toro por los cuernos.

Sopesemos las cosas fríamente... No sabes con certeza el total del dinero que podría utilizarse. Y cuanto seria necesario, así como los beneficios e inconvenientes reales.

Lo de que nos echarían de la UE, demuestra una vez mas tu desconocimiento del tema, en la UE, lleva funcionando una campaña similar a la española 1 año, basicincome2013.eu/ y este año continua.

El tema para mi es simple. Tu quieres eliminar la corrupción, de acuerdo. Para ello las cuentas deben ser transparentes tanto de los ciudadanos como de los políticos y administraciones, como de los empresarios y empresas. Es decir transparencia total y que pueda ser consultado por cualquiera en cualquier momento.

¿Que ha hecho tu sistema, empeorar las cosas? Si un tal Rajoy. Se hizo un "aborto" de ley de transparencia a su medida y de sus amigotes... para variar.

¿Debemos confiar en el sistema? Yo tengo claro que no. Tu sabrás...

» autor: --152779--

#246 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Sat, 01 Feb 2014 18:00:02 +0000

#245 Es decir que lo que propones es como si ahora todo el mundo se pudiese meter a funcionario con un buen sueldo. La verdad no me parece una estrategia muy buena. El estado no está para dar trabajo a la gente. El estado está para garantizar el bienestar social y a consecuencia de esto a veces tiene que dar trabajo. No me parece útil ni eficiente que el estado se tenga que poner a buscar trabajo a todo aquel que no lo tenga. Obligaría al estado a meterse en campos en los que no tiene experiencia y a crear un montón de empresas públicas, que han sido un auténtico nido de chorizos, chanchullos y despilfarro.

Creo que sería mucho mejor que se vele porque se respeten los convenios y por que se paguen siempre las horas extras, y que se suba el salario mínimo. Si hay trabajos de los que se tenga que encargar el estado, que se contraten funcionarios y a los que queden que no tengan trabajo y no tengan donde caerse muertos que les den un subsidio sin ninguna obligación de tener que trabajar por él. Y desde luego, si queremos ser un país donde la gente viva bien y haya pocos pobres lo fundamental es luchar contra la corrupción y el dinero negro.

» autor: d4f

#245 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Sat, 01 Feb 2014 17:36:39 +0000

#243 "¿Si los trabajos que hiciese la gente que cobre el subsidio se creasen como puestos de funcionario, no tendría los mimos beneficios?" En una situación como la que planteo a lo mejor no harían falta funcionarios. O si lo prefieres, todo el que quisiera podria ser funcionario durante el tiempo que quisiera. Esto haria que las empresas tendrian que mejorar las condiciones que le ofrecen a los trabajadores para que estos acepten trabajar para ellas en lugar de trabajar para el estado. De esta forma aseguras unos niveles minimos en la calidad del trabajo privado disponible.

Tampoco va a ser todo perfecto, y como dije antes seguro que hay muchos modelos posibles para lograr eso. La cuestión es el objetivo principal : que el estado cumpla su responsabilidad de asegurar unas condiciones de vida dignas a sus ciudadanos.

» autor: --7548--

#244 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sat, 01 Feb 2014 17:32:33 +0000

#240 yo no he dicho que el sistema funcione perfectamente , precisamente hago hincapie en que la corrupcion lo arruina.Pero todo lo que dices es problema de la corrupcion no del sistema, en otros paises funciona perfectamente.

Por eso esa peregrina idea de regalar un dinero que no tenemos a gente por no hacer nada solo nos llevaria a una ruina absoluta, no tenemos dinero para eso ni es viable.Solo lograriamos que nos echaran de la UE y que algun salvapatrias tipo Maduro o Tejero (da igual la ideologia) empezara a buscar enemigos y fantasmas mientras nos morimos todos de hambre.

No necesitamos alternativas, necesitamos superar la corrupcion y empezar a hacer las cosas bien.Mientras no cambiemos de costumbres y sigamos siendo corruptos y egoistas podemos intentar los sistemas que quieras que fracasaremos.

ahi tienes a Australia, Suecia, Canada y suiza con la mayor calidad de vida del mundo y sistemas economicos variados, lo que se necesita es intolerancia a la corrupcion y responsabilidad no experimentos absurdos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#243 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Sat, 01 Feb 2014 17:31:40 +0000

#242 No me refería sólo a rentable económicamente, pero bueno, la verdad es que no es un punto que me importe mucho si el trabajo que hiciesen fuese rentable o no.

Todas esas ventajas que has puesto siguen existiendo si en vez de trabajar por un subsidio trabajan por un sueldo, sigo sin ver en que mejora la situación actual añadir un subsidio más. ¿Si los trabajos que hiciese la gente que cobre el subsidio se creasen como puestos de funcionario, no tendría los mimos beneficios?

Sigues sin explicarme como mejoraran los salarios. Yo no te tengo que explicar nada sobre los salarios porque no defiendo ni que lo que propones sea beneficioso ni que no lo sea, porque para rebatirte lo que has dicho, en el que caso de que no esté de acuerdo, primero tengo que entenderlo.

» autor: d4f

#242 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Sat, 01 Feb 2014 17:08:05 +0000

#241 "si no se hacen ahora probablemente será porque no son rentables ". A cosas como estas me refería. ¿porque tienen que ser rentables economicamente los trabajos públicos? (si te referias a esto, que creo que sí). Un trabajo público no tiene porque ser rentable economicamente, pero si debe serlo socialmente. Este tipo de ideas de rentabilidad y productividad tan apegadas a los libros de economía de mercados no son los mejores métodos para describir los trabajos públicos.

"Así que por favor, explícame cual es el beneficio de tener a gente que cobra un subsidio trabajando en vez de contratarles y tratarles como a un trabajador más." Muchisimos. A nivel social se pueden mejorar los servicios sociales que ahora son practicamente inexistentes, a nivel economico se genera riqueza (mas gente con dinero para consumir), a nivel personal se evita el "aburrimiento" de la gente que no hace nada (algo sicologicamente dificil para mucha gente sin trabajo) y se genera aceptación hacia "el parado", , etc ,etc etc......

"Decir "es difícil de entender" y "normal que no lo entiendas", no es explicar nada." Está bien exigir, pero es que de momento tu tampoco has explicado nada. Te has limitado a decir que una idea no es válida utilizando argumentación "extraida" de unos modelos económicos sin sentido e inmorales (al menos esa es al impresión que me ha dado).

Ojo, yo no hablo del dinero del paro. Eso es algo que te devuelven, no tienes porque trabajar por el. Yo hablo de que cualquiera (con trabajo, en el paro, sin ningun tipo de ingreso) pueda, si quiere, acceder a un trabajo asegurado que le permita subsistir con dignidad. Luego se podrán proponer diferentes modelos en que esta idea pueda llevarse a cabo (seguro que hay muchas opciones, incluyendo las que lo compatibilizan con el modelo economico actual) pero el objetivo principal seguiría siendo el mismo.

» autor: --7548--

#241 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Sat, 01 Feb 2014 16:50:22 +0000

#239 Supongo entonces que pondrás a la gente a trabajar en los trabajos que no se hacen ahora, si no se hacen ahora probablemente será porque no son rentables o porque no hay dinero para hacerlos. Además sigo sin verle el sentido a crear una especie de funcionarios de segunda, sigo pensando que sería mejor contratarles si es que hay un trabajo que hacer. Así que por favor, explícame cual es el beneficio de tener a gente que cobra un subsidio trabajando en vez de contratarles y tratarles como a un trabajador más.

Sigues sin explicarme como se supone que van a mejorar los salarios. Decir "es difícil de entender" y "normal que no lo entiendas", no es explicar nada.

P.D.: Yo estoy cansado de gente que dice que sus ideas mejoraran el mundo, pero no explican como. Así que si me vas a volver a decir que es difícil de entender o que ya me lo has explicado no te molestes en contestar.

» autor: d4f

#240 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sat, 01 Feb 2014 16:44:09 +0000

#235 No, no te lo estoy preguntando, Te estoy respondiendo a ti, que eres quien no quiere hacer un estudio decente de si es viable o no implantarlo. Y quien sopesa sin datos, que no es viable.

Si, claro que por la corrupción y por políticos y administraciones, etc. Ineficiententes, esto incluye a la mayor parte de tus servicios sociales (Que son quienes asignan estas ayudas) Por que esperar 2 años para saber si te corresponde una ayuda(Ya no que te la concedan), NO es normal. A tus sindicatos... que realmente defienden las mariscadas que se pegan. Y a tus políticos que defienden el que les voten de nuevo para continuar pegándose la vidorra padre, a cuenta de las ideas que les dan otros. Por que ni ideas tienen. Ya lo decía un canijo que conquisto media Europa hace siglos, un tal Napoleon Bonaparte, la administración española es el mayor cáncer de este pais, y continua siéndolo.

Que ya estamos cansaditos y que nos pretendan vender la misma mierda, como la salvación, no cuaja. Si tan buena era han tenido tiempo de habernos salvado con ella. ¿Lo han hecho? Me da que no. Asi que o se encuentran alternativas o se encuentran.

» autor: --152779--

#239 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Sat, 01 Feb 2014 15:54:13 +0000

#229 "porque se de una prestación no va a aparecer trabajo de debajo de las piedras." Claro, porque la falta de trabajo actual es porque no hay cosas por hacer, claro. La búsqueda de beneficios financieros a costa de cualquier cosa (incluyendo la generación de desempleados) , la pésima gestión empresarial y otras lindezas por el estilo no tiene nada que ver con esto. Que va!! para nada!!! No hay trabajo porque ya está todo hecho!!! (menudo absurdo, por favor!!!)

"Si ahora hay un porrón de gente en paro y tu obligas a trabajar a gente a cambio una prestación, lo que haces es mandar a más gente al paro." Falso. Si les voy a pagar por su trabajo no mando al paro a nadie. Nadie estaría en el paro. Creo que es algo muy sencillo de entender.

"Segundo no sé cómo van a mejorar los salarios porque se de una prestación en vez de pagar un sueldo, explícamelo si no te importa. ". Supongo que es difícil de entender si sigues empaquetando todas las ideas e intentar hacerlas encajar en el sistema económico actual. Normal que no lo entiendas, pero lo cierto es que creo que es un error seguir considerando el sistema actual como valido, básicamente porque ya ha demostrado ser poco eficiente y lo que es peor, inmoral. Puede que si te planteas esas ideas sin intentar encajarlas en el sistema actual entendieses un poco el concepto.

p.d.:por favor, si vas a dar una explicación basadonte únicamente en ideas y parámetros económicos que han sido creados para mantener un sistema económico tan absurdo como el actual, mejor no te molestes. Estoy un poco cansado de soportar a gente que se cree todo lo que lee en los libros de economía sin un mínimo planteamiento critico sobre aquello que lee.

» autor: --7548--

#238 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--340921-- — Sat, 01 Feb 2014 15:12:14 +0000

gracias a la explotación hay 4 hijos de putas que se sirven del resto.

» autor: --340921--

#237 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sat, 01 Feb 2014 14:10:10 +0000

#236 pues si los he visitado y tengo familiares en varios pero deberia llegarte la informacion que tenemos aqui para ver las enormes diferencias entre ellos y nosotros.

Son lugares donde un politico dimite porque 20 años atras copio parte de un trabajo en la universidad y que no se explican como unos partidos tan corruptos como los nuestros ganan una y otra vez las elecciones.

» autor: Ryouga_Ibiki

#236 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Sat, 01 Feb 2014 14:05:44 +0000

#231 en los paises serios al norte de los pirineos donde los politicos corruptos dimiten y la gente sale a las 5 en punto de trabajar sin hacer ni un minuto mas.Donde la gente lucha por sus derechos y no vota a corruptos.

Tengo la impresión que no has visitado ninguno de esos paraísos de los que hablas. O si lo has hecho, no te has enterado de la misa la mitad.

» autor: viktor

#235 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sat, 01 Feb 2014 13:48:28 +0000

#232 ¿el dinero no significa nada? pues diselo al carnicero o al panadero a ver si te dan los alimentos gratis.Hay muchos paises en los que el sistema funciona ,no necesitamos reinventar la rueda sino eliminar la corrupcion y el clientelismo que evita que gire impidiendonos avanzar.

#234 para que hace falta un estudio serio? estas preguntando de verdad eso? pues para saber si es viable, yo antes de hacer un viaje cmpruebo si tengo combustible en el deposito y si tengo dinero para realizarlo.si salgo sin comprobarlo puedo quedarme tirado.

El pais esta arruinaod por la corrupcion asi quqe mientras no cambies eso puedes inventar los sistemas que quieras.De todos modos ponerse a regalar un dinero que no tenemos no es una opcion e inventar tonterias como esa sin echar unas sencillas cuentas es ridiculo, como el que proponia dedicar todo el gasto militar del año y solo pagaria un mes.

» autor: Ryouga_Ibiki

#234 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sat, 01 Feb 2014 13:37:00 +0000

#216 si eso esta muy bien pero eso no se logra de la noche a la mañana, hay que invertir en educacion, I+D ,arriesgarse a innovar e investigar...si exactamente lo contrario de lo que hacemos en nuestro pais.

Ahora dime tu como logras eso con millones de parados sin estudios ,las empresas buscando el pelotazo facil, el estado frenando la innovacion y los mas preparados emigrando.

yo siempre pongo el ejemplo de Corea del sur que hace unas decadas cuando organizo unos juegos olimpicos era un pais en vias de desarrollo que creaba tecnologia barata.En el telediario se hablaba de ellos como un pais de segunda con un aire de superioridad, inviertieron en educacion e i+d y mira ahora el nivel de vida que tienen ellos y como estamos nosotros.

Resumiendo primero inviertes en educacion e I+D y en unas decadas baja el paro y aumentan los sueldos, poner sueldos altos ahora no va a lograr que el pais se desarrolle magicamente.

» autor: Ryouga_Ibiki

#233 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sat, 01 Feb 2014 13:34:14 +0000

#215 ¿Tu que sabes lo que hago yo o lo que no hago? ¿Y por que tengo que ir a sindicatos partidos, y otras cosas? cuando igual soy tan capaz... de solucionar mis problemas sin "salvapatrias" que solo buscan salvar su cartera

¿Para que hace falta un estudio serio? Para saber si se puede pagar, si seria positivo, inconvenientes, etc.

Tu opinión, así como la mía y muchos otros sin datos concretos NO vale una mierda. Asi que ya sabes lo que pienso.

Y Recuerda una cosa, el pais esta arruinado, pero por el mismo sistema que defiendes... despues no te quejes.

» autor: --152779--

#232 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Sat, 01 Feb 2014 13:30:50 +0000

#174 Yo no tengo esa noción de "regalar el dinero". El dinero no es más que una convención, una herramienta del sistema monetario, no es nada en si mismo, y en el sistema actual no representa más el esfuerzo ni la aportación al Bien Común que la delincuencia o la contaminación medioambiental, por ejemplo. Así que para mi no significa nada. Lo importante es empezar a diseñar un sistema monetario con alguna lógica, alguna estabilidad ...

» autor: Alicia999

#231 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Sat, 01 Feb 2014 13:28:17 +0000

#210 en los paises serios al norte de los pirineos donde los politicos corruptos dimiten y la gente sale a las 5 en punto de trabajar sin hacer ni un minuto mas.Donde la gente lucha por sus derechos y no vota a corruptos.

#214 lo que quiero es trabajo para todo el mundo y los subsidios que sean para el que no pueda trabajar ,por enfermedad o paro.No para que gente sana se rasque los genitales todo el dia en casita esperando que los demas les demos un sueldo porque no tienen narices de luchar por sus derechos.

Y echa cuentas a ver de donde sacas todo el dinero para mantener a los millones que no tienen trabajo pmas otros muchos millones mas que no les daria la gana de trabajar.Para empezar se abandonarian todos los trabajos a tiempo parcial pues se gana mas quedandose en casa y despues todas las parejas en que solo trabaja una persona o que ganan menos de 1300 € tambien ganarian sin trabajar.Por ultimo mucha gente con trabajos que no les gustan podrian dejar el empleo pues con ese dinero viven sin preocupaciones.

El salario mas frecuente (modal) en España es de 16500 € anuales y el paro altisimo, una pareja sin hacer nada con ese RBU ya lo alcanzaria para que buscar trabajo?

#215 Claro... ¿y nos defenderán los mismos sindicatos que cobran del estado, que gastan ese dinero en mariscadas, etc?

Mira majo, estamos hartos de perder el tiempo en soluciones que lleváis intentando aplicar 40 años y que NO funcionan por que vuestro sistema esta corrupto desde la base.

Bravo, bravo!!....sindicatos corruptos, sistema corrupto.. y que piensas hacer para cambiarlo?, apuntarte a un sindicato honrado (que los hay) ,votar a otros partidos, fundar uno? No la brillante idea es quedarse en casita y que el estado nos mantenga a todos.

Y y no, no digo que la RBU sea la panacea. Mi punto de vista es simplemente que se llegue a debatir, y sopesar hace un estudio serio, para ver si se puede implantar y sustituir el actual sistema, que esta claro es una mierda

Debate lo que quieras, dime primero de nada de donde sale el dinero para pagarle un sueldo a casa español.El estado somos todos no un ente abstracto del que mana el dinero, para pagar ese dinero debe de haber gente que lo pague con su trabajo e impuestos.Porque crees que no existe ese sistema? es inviable y totalmente absurdo plantearselo en un pais arruinado y con tanto paro como el nuestro.

» autor: Ryouga_Ibiki

#230 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Sat, 01 Feb 2014 13:20:45 +0000

#218 Esto también lo pone en el meneo “Una paga básica para todos. Por el mero hecho de ser ciudadanos y sin condiciones de ningún tipo. Se tenga o no trabajo.“

» autor: d4f

#229 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Sat, 01 Feb 2014 13:17:23 +0000

#135 Lo que que dices no tiene ni pies ni cabeza.

Para empezar, porque se de una prestación no va a aparecer trabajo de debajo de las piedras. Si ahora hay un porrón de gente en paro y tu obligas a trabajar a gente a cambio una prestación, lo que haces es mandar a más gente al paro. Porque el trabajo que hagan esos que reciben prestación será trabajo que no haga un asalariado.

Segundo no sé cómo van a mejorar los salarios porque se de una prestación en vez de pagar un sueldo, explícamelo si no te importa.

#140 De lo que hablas tú no es de una renta básica universal. Universal quiere decir para todos. De lo que tú hablas es de un subsidio de desempleo, es decir, sólo para los desempleados.

» autor: d4f

#228 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Sat, 01 Feb 2014 12:55:54 +0000

#212 Si tú sólo cobras 1000€, poca parte de estos van a esos impuestos.

Además: Piensa que la renta básica substituye a muchas otras prestaciones inferiores actuales. Piensa que los que la reciben se la gastarán y pagarán IVA (más impuestos, más ingresos). Piensa que, por las experiencias reales, disminuyen los gastos sociales (menos problemas de ansiedad, depresión, dependencias, mejor salud general...)

» autor: viktor

#227 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

MagufoHunter — Sat, 01 Feb 2014 12:06:33 +0000

#6 ¿Empleo precario? Y más precario que se volverá. En todo el mundo. Y si seguimos ignorando esto colapsaremos ubunteacher.blogspot.com.es/ Si os empeñáis en negarlo, luego no digáis que no os avisaron.

» autor: MagufoHunter

#226 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Feindesland — Sat, 01 Feb 2014 11:52:12 +0000

#213 Pues no.

Yo prefiero dárselo a los banqueros antes que a los perroflautas...

Qué le vamos a hacer...

» autor: Feindesland

#225 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Feindesland — Sat, 01 Feb 2014 11:51:12 +0000

#6 Lo que soluciona es la inmigración, porque cuando se da una renta básica se cierran las fronteras a cal y canto.

¿O no no habías caído?

» autor: Feindesland

#224 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

MagufoHunter — Sat, 01 Feb 2014 11:15:47 +0000

Hablan de renta Universal cuando quieren decir renta para nosotros y los demás, los del cuerno de África y similares que se vayan al cuerno. Puro egoísmo capitalista

» autor: MagufoHunter

#223 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ubuncheater — Sat, 01 Feb 2014 11:10:11 +0000

Si fuera una renta universal saldríamos a 4 chavos que somos 7 mil millones de almas. Ahora bien, si repartimos entre 47 millones de privilegiados que vivimos en España donde nadie muere de hambre, entonces tal vez saldríamos a 400 o 1000 euros que ya es para dejar de trabajar para siempre.

» autor: ubuncheater

#222 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

villarraso_1 — Sat, 01 Feb 2014 10:50:06 +0000

#220 correcto, pero para mi es a lo que se refiere en esa parte del reportaje del meneo

» autor: villarraso_1

#221 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

cromax — Sat, 01 Feb 2014 10:26:07 +0000

#201 Creo que por ahí va la cosa, tan simple como trabajar menos y tener menos bienes de consumo ¿O alguien cree que un mundo con un coche y una casa por habitante es sostenible? Yo simplemente creo que no es ni deseable.
Lo que sucede es que ahora se está promocionando ideas tan perversas como las del "emprendedor" que equivale a decir una persona que practica la auto-explotación, trabajando 10 horas o más al día y sin horario. Y luego está toda la inmensa variedad de los sub-empleos, no solo los de economía sumergida, sino los que trabajan que si media jornada, un cuarto, días sueltos...
La situación actual es una locura, sobre todo por la generación de una serie de desequilibrios por categoría laboral, percepción salarial... Fijos frente a eventuales, precarios frente a funcionarios, titulados frente a poco formados... Si no se empieza por romper tanta dualidad y se buscan formas de igualar la cuenta seguiremos tropezando en la misma piedra y una forma de empezar sería la renta básica.

» autor: cromax

#220 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Willou — Sat, 01 Feb 2014 09:32:04 +0000

#1 Eso digo yo, ya esta bien de regalar dinero ¡fuera las plusvalías!

EDIT: #218 Eso no sería una RBU, sería un subsidio para gente con ingresos por debajo de X.

» autor: Willou

#219 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--216833-- — Sat, 01 Feb 2014 09:17:20 +0000

Teniendo en cuenta que el 95% del desempleo y de la pobreza actuales es debido al robo de riqueza que los altos cargos perpetran sobre los trabajadores, y que la renta básica universal sería una vía para que parte de la riqueza robada por los altos cargos fuese devuelta a la gente pobre, su verdadera propietaria, entonces no puede más que concluirse que la renta básica universal, en economías fraudulentas como la española, es una buena medida.

Desde luego, a la renta básica universal no se la puede atacar con el argumento de que sería "ganar dinero sin trabajar", porque esto mismo es justo lo ya vienen haciendo los altos cargos desde siempre: hacerse ricos sin trabajar, robando el dinero a los ciudadanos trabajadores.

En este caso, sería de fundamental importancia que la renta básica universal se expresase como un porcentaje constante respecto al sueldo de los altos cargos, para que los altos cargos no puedan anular su eficacia a base de aumentar sus sueldos fraudulentos.

» autor: --216833--

#218 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

villarraso_1 — Sat, 01 Feb 2014 08:41:51 +0000

Sacada del texto de la noticia: "La Renta Básica, que aspira a garantizar un ingreso mínimo a cada miembro de pleno derecho".
Eso no es universal, en nuestra sociedad hay miles de personas que están al margen, sobre todo entre los más pobres.
Por otra parte, está muy hablado, pero de esa frase yo deduzco que solo se pagaría a los que no lleguen a ese mínimo. Si cobras más, no.

» autor: villarraso_1

#217 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--410480-- — Sat, 01 Feb 2014 06:00:29 +0000

Menuda sarta de gilipolleces sin fundamento

» autor: --410480--

#216 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

dersu_uzala — Sat, 01 Feb 2014 04:19:20 +0000

#6 e incluso creo que puede mejorar la productividad ya que podría reducirse el número de trabajadores desmotivados que sólo acuden a sus puesto de trabajo por la remuneración y al ser la mano de obra más cara se obliga a invertir en tecnología y no abusar de fuerza laboral barata (turismo, por ejemplo) que a la larga apenas aporta un gran desarrollo. Por ejemplo, leí que una de las razones por las que en Japón se empezó a investigar e invertir en robótica es que como no disponían de muchos trabajadores y se negaban a admitir emigración, se tuvieron que buscar la vida para sustituir a la mano de obra necesaria en trabajos mecánicos.

» autor: dersu_uzala

#215 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Sat, 01 Feb 2014 03:31:41 +0000

#203 España tiene 277 horas más de jornada laboral que Alemania
Los países europeos con menos jornada laboral son Alemania y los Países Bajos, los más desarrollados y que están marcando la pauta en la política económica europea, en un momento en el que las empresas en España apuestan por ganar productividad y competitividad ampliando la jornada y reduciendo los salarios
www.lne.es/economia/2012/10/03/espana-277-horas-jornada-laboral-aleman

Hay tienes el reparto, que en nuestro pais se hagan un montón de horas extras (y sin cobrar muchas veces) no se soluciona quedandose en casa esperando que los demas trabajen y le paguen a uno un sueldo por lacara sino luchando para mejorar las condiciones laborales.

Claro... ¿y nos defenderán los mismos sindicatos que cobran del estado, que gastan ese dinero en mariscadas, etc?

Mira majo, estamos hartos de perder el tiempo en soluciones que lleváis intentando aplicar 40 años y que NO funcionan por que vuestro sistema esta corrupto desde la base.

El sistema de reparto de tus ayudas, permite que por cada € entregado se queden 2 € en el camino. Que tus sistemas de defensa del trabajador sean totalmente inefectivos. Pero claro interesa mantener ese sistema.

Yo no digo que haya que regalar el dinero, pero tampoco estoy dispuesto a que 4 listos continuen viviendo como dios de salvar a gente que NO tendría por que ser salvada. Y estoy incluye a tus sindicados, a tus inspectores de trabajo y a los servicios sociales.

Que en muchos casos cobran por no hacer nada, malgastan el dinero aportado por todos y encima no hacen lo que deberían.

Y mientras tanto la gente, teniendo que aceptar trabajos en condiciones de explotación, o rogar caridad a ONG (Tipo caritas, cruz roja, etc) cuando quien debería cuidar a los ciudadanos es el Estado, y NO, no lo hace.

Así que a ver quienes son los que están cobrando por nada. Que igual también tenemos la otra cara de la moneda.

Y y no, no digo que la RBU sea la panacea. Mi punto de vista es simplemente que se llegue a debatir, y sopesar hace un estudio serio, para ver si se puede implantar y sustituir el actual sistema, que esta claro es una mierda. Y hay casi 40 años de experiencia para saberlo y la exclusión social no ha disminuido, sino aumentado, esta mas que demostrado que NO funciona.

» autor: --152779--

#214 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sat, 01 Feb 2014 01:32:32 +0000

#203 entonces prefiere ver a la gente buscando comida en los contenedores...yo prefiero que algun vago no trabaje y que todos tengan para comer. Nos parece mejor rescatar bancos??? Y el dinero saldria de la redistribucion de la riqueza, es decir de los impuestos que tendrian que pagar los que mas tienen, es decir de los ricos y millonarios, del consumo (iva), de lo recaudado en la lucha contra el fraude etc...

» autor: lial

#213 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lial — Sat, 01 Feb 2014 00:58:09 +0000

#104 mejor para perroflautas que para politicos o banqueros ricos

» autor: lial

#212 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

now — Sat, 01 Feb 2014 00:37:04 +0000

¿haber si lo he entendido? la renta básica la cobra todo el mundo pongamos 600 euros si estás trabajando entonces tu sueldo mas la renta hacen 1600(pongamos por caso) así que de mis mil euros tiene que salir mínimo otros 600 euros para que otro mas al menos se viera en la misma situación. No me salen las cuentas lo único que se me ocurre que el empresario, que también cobraría la renta básica cargara mínimo con las seguros sociales por valor de 1200 euros porque hemos dicho que él también la cobraría. Ah esto sin contar otros impuestos solo para la renta básica.

» autor: now

#211 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

now — Sat, 01 Feb 2014 00:23:40 +0000

Hola amigo, no se trataría de un trabajo de 8 horas serian de cuatro y ésto haría que se pudieran preparar, tener experiencia, producir bienes, servicios y sobre todo combatir el fraude porque ya sabemos que en España cobrar el paro y trabajar es un deporte muy practicado.
Si te sientes explotado siempre puedes buscar mejores trabajos, que no tendrían mas remedio que subir salarios.¿Porque esto de la renta básica que busca que significa? ¿qué el estado Padrecito tiene que mantenerte o que cree unas condiciones lo mas óptimas posibles para que todos con un mínimo de dignidad podamos colaborar unos con otros para el mantenimiento de la sociedad?

» autor: now

#210 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Sat, 01 Feb 2014 00:07:46 +0000

#208 En qué países no hay gente que acepta cualquier oferta, por explotadora que sea, por su mala situación económica???

» autor: viktor

#209 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

El_galeno — Sat, 01 Feb 2014 00:07:18 +0000

#208 Es que mientras que los sindicatos sigan chupando del gobierno y mucha gente piense (a menudo con razón) que no sirven para nada más que enchufar amiguetes, y pase de las huelgas y pase de las manifestaciones y pase de todo, no se puede conseguir nada.

Si sindicarse fuera obligatorio (esto se regularía adecuadamente) y los sindicatos dependiesen en su mayor parte de los propios sindicados, lucharían por ellos.

Pero además de la hostelería hay casos terribles como el de las fábricas de zapatos en Elche y la zona de Alicante (quien quiera que busque un poco: alucinará), y luego está la maravilla de las becas de prácticas o los contratos de prácticas hasta los 30 años. Luego, claro, las empresas piden gente con dos o tres años de experiencia para un contrato en prácticas.
La nueva maravilla de nuestro tiempo. Miles de jóvenes (yo personalmente conozco a unos cuantos) trabajando 8, 9 o más horas al día por 300 (¡SÍ!), 400 O 500 euros, sin que nadie les enseñe realmente o les supervise; simplemente ocupando el puesto de un trabajador que estará en el paro. Y todavía están contentos porque consiguen experiencia laboral: no os extrañe que se aquí a unos pocos años las empresas pidan a los jóvenes pagar para trabajar con ellos y tener esa tan ansiada experiencia.
Y de este modo, el mercado laboral se hace más y más inhóspito.

En Alemania, país que conozco un poco, además del Hartz IV (lo cual es cierto que es algo injusto a ojos de algunos alemanes, pero que libra a muchos de la pobreza; todo depende de la responsabilidad), te dan en muchos casos 180 euros por hijo hasta que tienen una edad considerable (acabar la universidad). Curioso, ¿no? Pues con ese dinero las familias pueden funcionar mucho mejor, o los estudiantes pueden redondear su asignación mensual.

Yo sólo quiero justicia social, no me malinterpretes. Y soy consciente del profundo ejercicio de responsabilidad social por parte de cada ciudadano que esto implicaría... y soy consciente de lo terriblemente complicado que sería hacer funcionar siquiera algo parecido al caso alemán es España.

Saludos.

» autor: El_galeno

#208 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 23:54:29 +0000

#207 pues lo que tenemos que hacer es luchar contra eso, todo el mundo deberia estar apuntado a un buen sindicato y denunciar cuando se conozcan esas situaciones.

En otros paises eso no se da y no es por la renta basica sino por conciencia social.Que estoy de acuerdo en lo que dices pero lo de la RBU es una utopia, un absurdo inconcebible sobre todo en un pais en el que casi hay un parado o jubilado por cada trabajador.

No ves que absolutamente inviable, que el dinero no crece en los arboles sino que es recaudado de los sueldos e impuestos que pagamos los trabajadores.

» autor: Ryouga_Ibiki

#207 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

El_galeno — Fri, 31 Jan 2014 23:43:42 +0000

#203 A ver... Joder. La verdad es que me jode discutir contigo porque no pareces mala persona, ni PPinómano ni nada de eso, pero es que no sé si ves que mientras haya padres (y madres) de familia desempleados y gente a punto de ser deshauciada, y personas que lo pasan mal, va a existir el empleo precario. Porque un tío con ahorros o un joven que aún vive con sus padres pueden negarse a aceptar un empleo precario, pero alguien que realmente lo necesita a muerte, no. Y si alguien lo coge por 700 euros trabajando 9 o 10 horas, el empleador no va a pagar más a nadie por menos. Triste pero cierto...

» autor: El_galeno

#206 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 23:36:10 +0000

#201 Y, por lo demás, NADIE DEBERÍA TRABAJAR 9 HORAS AL DÍA, ni mucho menos 10, como a algunos os parece ya normal a tenor d vuestros comentarios, y como a mucha gente le parece normal en determinados sectores (hostelería?).

Completamente de acuerdo, apuntaros a sindicatos, denunciar , hacer huelgas, votar a otros partidos...hay muchas opciones esperar que el resto de trabajadores os paguen un dinero por quedaros en casa ya que no quereis luchar por vuestros derechos me parece de cobardes y parasitos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#205 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 23:35:33 +0000

#199 No lo has entendido. Fíjate en lo de "asignación pública". O sea, que si cobrabas una beca, pensión, ayuda estatal... de 800€, pues ahora cobras 650€ de renta básica más 150€ de asignación pública. Pero si tenías un sueldo de 1000€, pues ahora tienes esos 1000€ más 650€ de renta básica. Una idea base de la RBU es su simplicidad. Todo el mundo, el mismo día de cada x tiempo, recibe el mismo dinero. Ya está. Ni cálculos extraños ni nada.

» autor: viktor

#204 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

alfredo_casado — Fri, 31 Jan 2014 23:34:00 +0000

A mi me gusta bastante la idea, para mi el verdadero progreso esta en aquellas cosas que mejoran el nivel de vida del conjunto de la sociedad, prgreso no es que la pantalla de iphone sea cada vez grande. Me parece un cambio fundamental, una sociedad donde la gente elija que hacer con sus vidas en función de sus motivaciones personales y no del miedo (el miedo a quedarse en la calle, el miedo al hambre, el miedo a no darle a tus hijos lo que necesitan) ¿cuantos genios se habrá perdido el mundo porque la sociedad les obligo a buscarse la vida para cubrir sus necesidades básicas y olvidar sus verdaderas motivaciones? .

Lo mismo es algo idealista o utopico, no lo se no tengo datos y ni he leído suficiente sobre el tema para tener un criterio claro acerca de su viabilidad , pero me apetece pensar en la idea de un mundo donde la gente haga lo que realmente quiere, lo que realmente le motive, por probar podríamos probar a ver que pasa, que oye, pa volver a la mierda que tenemos ahora siempre habrá tiempo.

» autor: alfredo_casado

#203 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 23:32:38 +0000

#200 Es que algunos debéis pensar que hay empleo para todos trabajando 8 horas diarias y cobrando sueldos dignos; ¿pero de dónde os habéis caído? O se reparte el trabajo o se reparte el dinero

has visto el descenso de la natalidad en las ultimas decadas? pues ahi tienes la solucion.

Si se repartieran los beneficios y el trabajo de un modo más justo, tendríamos a muchas personas trabajando menos horas, viviendo dignamente, y teniendo tiempo para sus familias; y mucho menos desempleo

España tiene 277 horas más de jornada laboral que Alemania
Los países europeos con menos jornada laboral son Alemania y los Países Bajos, los más desarrollados y que están marcando la pauta en la política económica europea, en un momento en el que las empresas en España apuestan por ganar productividad y competitividad ampliando la jornada y reduciendo los salarios
www.lne.es/economia/2012/10/03/espana-277-horas-jornada-laboral-aleman

Hay tienes el reparto, que en nuestro pais se hagan un monton de horas extras (y sin cobrar muchas veces) no se soluciona quedandose en casa esperando que los demas trabajen y le paguen a uno un sueldo por lacara sino luchando para mejorar las condiciones laborales.

Cuánta indignación os provoca, mientras los bancos se llevan mucho más cada año (pero MUCHO más), totalmente por la cara.
Y donde he dicho que eso me parezca bien? que pasa o aceptamos la tonteria de la renta basica o estamos de acuerdo con el robo de las cajas?

nos horroriza la idea de que todos los ciudadanos puedan servirse del nivel de desarrollo alcanzado por nuestra sociedad para disponer de un dinero mínimo para comer y pagar un alquiler (necesidades básicas)y así librarse de la miseria y de la explotación laboral. Al margen de que aumentaría el consumo.

Totalmente de acuerod en que la gente tenga dinero para comer y vivir dignamente solo que creo que esto debe de hacerse proporcionando trabajo para que puedan pagarsela y aportar un excedente a la sociedad para mantener nuestro estado social. la renta basica consiste en regalar dinero a quien pudiendo trabajar prefiere no hacerlo viviendo del estado sin aportar nada.

Que aumentaria el consumo? si claro y si regalamos 5000 € a cada español aun aumentaria mas pero .. de donde sale el dinero para esto ¿de los cada vez menos trabajadores que quedan? ¿Cuanto tendrian que cotizar y producir para paga todo esto?

» autor: Ryouga_Ibiki

#202 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Natsu — Fri, 31 Jan 2014 23:20:53 +0000

#27, #29, #32: La gracia es que el mileurista cogería sus mil euros Y la renta básica. La RBU no es el paro ni un subsidio, se supone que la cobra todo el mundo, ahí está la gracia. Si no tienes empleo, te mantienes. Si tienes empleo, tienes más dinero. El consumo se mantiene porque la gente puede gastar, lo que estimula la economía y permite mantener la RBU.

» autor: Natsu

#201 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

El_galeno — Fri, 31 Jan 2014 23:17:26 +0000

#190 No, nadie trabajaría seis días a la semana 6-8 horas por una mierda de sueldo, porque ese es uno de los objetivos de la idea. Ese trabajo debería ser mejor pagado, o bien se contrata a dos personas que trabajen 3-4 horas y ganen la mitad, y cubren el resto con la RBU.

Y, por lo demás, NADIE DEBERÍA TRABAJAR 9 HORAS AL DÍA, ni mucho menos 10, como a algunos os parece ya normal a tenor d vuestros comentarios, y como a mucha gente le parece normal en determinados sectores (hostelería?). El mercado laboral es tan terriblemente injusto (y cada vez más) que mientras muchas personas se mueren por encontrar un trabajo, otras tienen que trabajar más horas de las que marca su contrato para conseguir que les paguen lo que deberían pagarles por 8 horas. Y no es más que la pescadilla que se muerde la cola, porque si alguno de ellos renuncia, ahí estará el que se muere por trabajar aferrándose al mencionado trabajo de mierda.

» autor: El_galeno

#200 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

El_galeno — Fri, 31 Jan 2014 23:10:19 +0000

#195 Es que algunos debéis pensar que hay empleo para todos trabajando 8 horas diarias y cobrando sueldos dignos; ¿pero de dónde os habéis caído? O se reparte el trabajo o se reparte el dinero; porque para que unos trabajen sus 8 horas, otros tienen que estar en el paro, y cada vez más porque, al cabo, con la tecnificación de la producción se requiere menos personal para muchos procesos.
Lo que sucede es que las empresas se quedan con ese remanente que les aporta la tecnificación, y los empleados siguen trabajando lo mismo, en vez de repartir una parte al menos con ellos y dejar que trabajasen menos horas. ¿Para qué queremos más robots cada vez si sólo provocan que muchos sigan pasando media vida en el trabajo y muchos se queden sin empleo? Si se repartieran los beneficios y el trabajo de un modo más justo, tendríamos a muchas personas trabajando menos horas, viviendo dignamente, y teniendo tiempo para sus familias; y mucho menos desempleo. Pero bueno, eso sería comunismo y es caca y cosa del demonio, así que paso.

Pero el caso (que me desvío) es que es perfectamente posible disponer de una Renta Básica, que supondría no gastar en becas, subsidios varios, etc. Cuánta indignación os provoca, mientras los bancos se llevan mucho más cada año (pero MUCHO más), totalmente por la cara. Les estamos regalando dinero público a paladas, pero nos horroriza la idea de que todos los ciudadanos puedan servirse del nivel de desarrollo alcanzado por nuestra sociedad para disponer de un dinero mínimo para comer y pagar un alquiler (necesidades básicas)y así librarse de la miseria y de la explotación laboral. Al margen de que aumentaría el consumo.

Pero nada. Vosotros mismos.

» autor: El_galeno

#199 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Anonyma — Fri, 31 Jan 2014 23:05:59 +0000

#194 No sé nada sobre el tema, pero en el propio artículo (o eso he entendido)se dice que no son sumativos (una vez superas, por tu trabajo, esos 650€). Si cobras 800€, no te dan 650€ más porque ya superas la renta básica. Si cobras 500, el estado te daría 150€ para que llegases a los 650€. Te copio esa parte del texto:

"Pongamos que la RB es de 650 euros al mes. Si cobras 800 de asignación pública, sigues cobrando 800. No ganas ni pierdes nada. Si no vives con nadie más, no hay nada más que añadir… La persona que más gana sin duda es la que no tiene nada, pues ganaría 650 euros limpios. Quienes perciban hoy por hoy una asignación pública de 500 euros, con la misma renta básica hipotética de la que estamos hablando, ganaría 150 más todos los meses".

» autor: Anonyma

#198 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 23:03:52 +0000

#195 Por guapo no, por definición de la renta básica universal.

Y si a los 40 has tenido tiempo de comprarte una casa y tener ahorros para lo que te queda de vida, pues adelante. Señal de que la sociedad va bien.

» autor: viktor

#197 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Vattenfall — Fri, 31 Jan 2014 23:01:17 +0000

Renta gitana se llama.

» autor: Vattenfall

#196 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 22:58:29 +0000

#193 Por favor, lee el artículo. No son una cooperativa. Al menos que consideres una tribu una cooperativa donde hay gente que no trabaja...

O sea, que dices que tú preferirías vivir en el límite de la miseria, sin hacer nada de provecho por la sociedad, sólo para putear a los otros? Triste. Pero te informo que, a no ser que ahora mismo seas de esos que menosprecias y que reciben más que dan, ya estás dando más que recibes. Por qué no dejas el trabajo y pides una renta minima de inserción? Por qué no está el país lleno de gente pidiendo rentas mínimas de inserción.

» autor: viktor

#195 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 22:57:14 +0000

#191 para acabar con el empleo precario sindicatos, huelgas y lucha para cambiar las leyes que es lo que se hace en los paises serios como Francia no regalar dinero.

#192 ah bueno entonces si cobro 3000€ al mes y vivo bienme regalan 500 € por guapo, mejora la idea cada vez mas.
Estamos hablando de cobrar 650€ (x2 en una pareja) 1300 € por no hacer nada.

Y creeis que habria gente para pagar esto mas pensiones,sanidad y demas.Yo con ese dinero, teniendo casa pagada, coche y ahorros me jubilo sin llegar a los 40.

» autor: Ryouga_Ibiki

#194 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 22:54:54 +0000

#190 Estás sugiriendo que por esas 6-8 h diarias te pagarían sólo 150€ o te has olvidado de sumar los 650€? En realidad habrías multiplicado por 2,23 tus ingresos, de 650€ a 1450€.

» autor: viktor

#193 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 22:50:08 +0000

#187 en la reserva solo hay unas 8000 personas y hay varios casinos, tiendas de souvenirs y atracciones turisticas.El casino es solo otra cooperativa mas en su propiedad y los miembros de la cooperativa se reparten los beneficios como en cualquier otra.

Y te puedo asegurar que como se regalara dinero por no hacer nada a gente que puede trabajar iba a levantarse los lunes Rita la cantaora, unos por comodidad y otros porque no ibamos a ser los tontos que pagaran el sueldo a gente sana que no le da la gana de trabajar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#192 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 22:49:41 +0000

#181 «en nuestro pais hay millones de familias que viven con menos de 1000 € al mes, esto supondria que cobrarian mas por no hacer nada.»

Pues esas familias continuarían cobrando su sueldo, más la renta básica. Pero claro, según tú todo el mundo preferiría vivir con lo mínimo. Nadie querría tener un poco más que el vecino, o el triple, no? Honestamente, tú preferirías no hacer nada productivo con tu vida y cobrar 500€ al mes o trabajar en algo que te gustara (porque podrías escojer al no tener la amenaza de la pobreza extrema) y cobrar 1500€ al mes más los 500€ de renta básica?

» autor: viktor

#191 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

El_galeno — Fri, 31 Jan 2014 22:49:32 +0000

#102 Ya, claro, pero es que así pierdes una de sus grandes bazas: eliminar el empleo precario; tal como tú lo planteas, tan sólo es un sustitutivo del empleo, y además mal pagado (hablamos de 400- 500 euros). Lo que sucedería es que, al final, el gobierno utilizaría a toda esta gente para hacer topo tipo de trabajos, desde limpiar calles a limpiar montes, y no. Eso no crea empleo.
Si se la das a todo el mundo, sin pedirle trabajar, le sirve para comer, y le libra de tener que aceptar cualquier curro de mierda, con lo que el mercado laboral mejoraría enormemente para todos y nos dejarían de explotar. El que quisiera lujos, que seríamos casi todos (la inmensa mayoría), buscaría un empleo.

No sé qué es lo que cuesta entender.

Todo el mundo se alarma tanto ante la idea de dar dinero "por la cara" (mal planteado) a los demás, cuando todos los días se está dando a enchufados en política, a bancos, y un largo etcétera.

Pero vamos, debe ser lo normal.

» autor: El_galeno

#190 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Anonyma — Fri, 31 Jan 2014 22:48:14 +0000

Un par de preguntas:

1) ¿Se le debería pagar 650€ a un drogadicto (me refiero a aquellos que viven por y para apaciguar su mono?

2) ¿Qué pasa con aquellos trabajos no vocacionales y mal pagados? Hay una larga lista de trabajos mal pagados para los que no se necesita una cualificación específica y que hay que llevarlos a cabo. ¿Trabajaríais vosotros 6-8 horas diarias, seis días a la semana por 800€ sabiendo que podríais recibir 650€ sin hacer nada?.

» autor: Anonyma

#189 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Fri, 31 Jan 2014 22:42:37 +0000

#186 A ver... Si soy partidario de una medida como la RBU, es por que no excluye a nadie, precisamente por la problematica que tiene el solicitar las ayudas sociales existentes.

Para acceder a un salario social, aunque esta solicitud pueda estar justificada. Existen requisitos que en muchos casos hacen que personas que los pueden necesitar no los obtengan. Bien por que no se estudian correctamente los casos, bien por que la administración es ineficiente, que lo es.

Para acceder a una pensión por invalidez, las enfermedades deben ser consideradas como que provocan esto. Por ejemplo ya que he comentado mi caso personal. Yo padezco siringomelia hace unos 7 años (Es una enfermedad rara, que afecta a la médula Y puede provocar una treintena de sintomas mas o menos graves). Hay días que hago vida prácticamente normal, aparte de no hacer esfuerzos, o moverme muy rápido) Y otros apenas puedo moverme. Por ejemplo hace apenas unos días estuve ayudando a una chica para que trabaje en un hotel, y a la hora de estar de pie casi me caigo 3 veces al suelo, y tuve que terminar sentado.

En los casos que personas con mi mismo problema han solicitado pensiones, etc, se han concedido en un 33 % cuando con el paso del tiempo es una enfermedad que puede dejar totalmente incapacitada a una persona aun recibiendo tratamientos médicos adecuados. Si no los recibe pues aun peor.

No creo que el actual sistema funcione, por eso busco alternativas, la RBU, "igual" es una. A falta de algo mejor.

» autor: --152779--

#188 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 22:40:00 +0000

#179 Te das cuenta del enlace que me pasas, no?

About Basic Income

A basic income is an income unconditionally granted to all on an individual basis, without means test or work requirement. It is a form of minimum income guarantee that differs from those that now exist in various European countries in three important ways:

* it is being paid to individuals rather than households;
* it is paid irrespective of any income from other sources;
* it is paid without requiring the performance of any work or the willingness to accept a job if offered.

www.basicincome.org/bien/aboutbasicincome.html

Aunque supongo que ni así admitirás quen no tenías ni idea de qué hablabas cuando decías que la renta básica universal es, por definición, universal.

» autor: viktor

#187 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 22:35:59 +0000

#177 El enlace no habla de eso. En el casino te aseguro que no trabaja la tribu entera. Sólo unos pocos. Y parte de los beneficios del casino se distribuyen entre todos los miembros de la tribu, trabajen allí o no.

» autor: viktor

#186 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 22:35:49 +0000

#185 para el que no pueda trabajar estan las pensiones por invalidez ,para el que este enfermo tenemos (o teniamos) una sanidad publica y para el que no tenga trabajo esta el paro (que deberia mejorarse pero es una ayuda para el que buscando trabajo no lo encuentra).

Pero el que pueda trabajar deberia aportar con su esfuerzo los medios para mantener el estado social, esto deberia de ser una obligacion.

Lo de regalar dinero a gente que puede ganarselo viviendo a expensas del estado y confiando en que les de por aportar algo alguna vez me parece una tonteria.

Y ya se que el sistema no funciona pero estamos hablando de fundamentos teoricos y la RBU me parece absurda.

» autor: Ryouga_Ibiki

#185 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Fri, 31 Jan 2014 22:24:53 +0000

#184 Aunque llevo tiempo siguiendo las noticias relativas a la RBU y yo mismo he compartido alguna no habia visto ese dato. Aunque es muy posible que pueda ser modificado.

A ver... sobrevivir... no es vivir perfectamente. Una cosa es poder hacer dos comidas al dia... y otra poder comer de forma sana, poder vestirse (No compre ropa por ejemplo en mas de 2 años, etc) No podia pagarme medicamentos, no podía ir al hospital a hacerme una simple radiografia, etc. Y sigo sin poder.

Eso NO es vivir perfectamente.

Que haya que lograr que el estado fomente... la creación de puestos de empleo, no significa que no puedan hacerse mas cosas. Aparte que no todo el mundo esta en capacidad para trabajar.

Si los inspectores y tal ya existen... pero no funciona.

» autor: --152779--

#184 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 22:20:10 +0000

#183 se esta hablando de una RBU de 650 € por persona , una pareja obtendria 1300 € al mes por no hacer nada.

Pues si como dices con ese dinero vives perfectamente dime tu si tu y tu pareja con ese sueldo garantizado de por vida os ibais a molestar en levantaros e ir a trabajar (Y claro la RBU, las pensiones, sanidad y educacion se pagan solas)

Por supuesto que pueden existir distintas posibilidades para acabar con la exclusion social solo que esta concretamente es una utopia (por no decir claramente una idiotez)

Lo que hay que lograr es un puesto de trabajo para toda persona en edad laboral para que pueda vivir dignamente y contribuir con sus aportaciones al mantenimiento de estado y los servicios sociales.

Para evitar la explotacion hacen falta inspecciones, sindicatos y trabajadores concienciados y unidos.Y voto critico y meditado con tolerancia 0 a la corrupcion.

» autor: Ryouga_Ibiki

#183 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Fri, 31 Jan 2014 22:14:09 +0000

#181 Claro... ¿Donde dice que la RBU sean 1000 €, 750, o 400?

Por que tambien hay personas que viven con 400 €, y con menos, yo ultimamente he sobrevivido con unos 150/250 mensuales. Eso si teniendo casa.

Que seas un trabajador con dos dedos de frente, no quita que puedas sopesar que es posible que existan distintas soluciones a las aplicadas actualmente para afrontar la problematica de las ayudas sociales y la exclusion social que padecen muchas personas, por establecer requisitos que son sinceramente demenciales para facilitar que las personas sean explotadas por las empresas.

Por ponerte mi caso concreto mas de 20 meses esperando el salario social, con una situacion de violencia domestica y enfermedad rara. Salario rechazado, y recurrido.

» autor: --152779--

#182 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--178242-- — Fri, 31 Jan 2014 22:13:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178242--

#181 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 22:10:32 +0000

#178 en nuestro pais hay millones de familias que viven con menos de 1000 € al mes, esto supondria que cobrarian mas por no hacer nada.con ese dinero una pareja puede alquilar un piso,comer y vestirse sin problema ¿y se iban a molestar en trabajar para ganar poco mas en el caso de encontrar 2 trabajos a jornada completa ?

Soy un trabajador con dos dedos de frente y conocimientos basicos de economia.Me puedes explicar quien trabajaria pudiendo vivir sin hacerlo y de donde saldria el dinero para pagar esto?

Oye y porque no una renta basica de 3000 € al mes mas viajes gratis al Caribe? Ya luego si quieres el ultimo modelo de Porsche tendrias que trabajar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#180 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

jmav — Fri, 31 Jan 2014 22:03:53 +0000

#1 Partes de que el regalo es desde la cantidad 0 a algo, pero también es regalar dinero de un sueldo X a una gran incremento de la cantidad fuera de lo posible de ser proporcional a las 8 horas de trabajo.

En esa postura sobre la inflación también sería (lo dudo) si todo el mundo estuviera trabajando. Por otra parte una renta básica solo estaría más vinculada a productos básicos. Con una renta básica no puedes comprar lujo.

» autor: jmav

#179 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 22:03:09 +0000

#175 Toma, sírvete tu mismo.
www.basicincome.org/bien/papers.html
Y de paso te doy un negativo, más que nada para compensar que te ahorro trabajo.

» autor: salva6

#178 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Fri, 31 Jan 2014 22:02:25 +0000

#174 Creo que es bastante sencillo. Una renta básica aseguraría la reccepcion de unos ingresos mínimos para sobrevivir, sin esperas ni tramites adicionales. Y serian necesarios mas para disponer de una vida "normal" equivalente con la del resto de la sociedad. Por lo tanto la gente realizaría mas actividades o trabajos. Y esto es de cajón... si quieres tener una casa, un vehículo, ropa de marca, etc, tendrás que trabajar, si o si.

¿A quien no beneficia...? Es sencillo a todas aquellas empresas que se nutren de la miseria para imponer mierdajobs, etc.

Pero puedes continuar defendiendo el sistema, seguro que eres un empresario con 1000 trabajadores, ...

» autor: --152779--

#177 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 22:01:38 +0000

#176 dejate de sueños no se ha probado en ningun sitio porque es absurdo.El enlace habla de un casino de una comunidad india en la que reparten los beneficios, o sea trabajan en una cooperativa no se rascan los genitales y el dinero cae del cielo.

Dime tu sinceramente si cobraras 1300€ al mes te molestarias en levantarte a trabajar.

» autor: Ryouga_Ibiki

#176 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 21:56:52 +0000

#174 Ahora, si entierras por un momento tus prejuicios, lee alguno de los casos (#89) y verás que donde se ha probado ha funcionado.

» autor: viktor

#175 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 21:50:45 +0000

#173 Si me dices que busque lisv en google y me digno a hacerlo, es lo mínimo. Continúo esperando tus fuentes que digan, por ejemplo, que la renta básica universal no es universal.

» autor: viktor

#174 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 21:47:16 +0000

#171 el dinero no cae de los arboles y la mayoria de personas les das esa cantidad y no vuelven a trabajar en su vida.

Y por muy comprometido, ecologico y amante de los animales que seas si no hay gente que produzca y solo personas viviendo del estado eso no aguanta ni meses, si hasta hay problemas para pagar a los jubilados y parados....

España tiene casi tantos parados y pensionistas como trabajadores </b>
El problema de combinar nueve millones de pensionistas con los casi seis millones de personas en paro -según los datos de la EPA hechos públicos días pasados por el Instituto Nacional de Estadística (INE)- hace que un total de 15 millones de personas en el Estado español tengan que ser sostenidas por las contribuciones de los menos de 17 millones de personas que están ocupadas trabajando. Una relación entre ocupados y clases pasivas insostenible en el tiempo.

www.deia.com/2013/01/30/economia/espana-tiene-casi-tantos-parados-y-pe

Tenemos casi tantos parados y pensionistas como trabajadores, regalale dinero a la gente sin necesidad de trabajar y a ver cuantos quedan para sostener ese sistema.

» autor: Ryouga_Ibiki

#173 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 21:43:32 +0000

#170 Eres un troll de manual, eh?
Pues mira, esta vez te voy a dar un positivo porque me has hecho gracia con lo de versalles.

» autor: salva6

#172 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 21:43:20 +0000

El tipo que mató a Mari Luz cobraba una subvención ¿que puede ser peor que eso? Las personas que actúan mal deben ser castigadas por aquello que hacen mal. No podemos castigar preventivamente. Creo que la pobreza preventiva no tiene sentido.

» autor: Alicia999

#171 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 21:37:11 +0000

#165 A ver, esa pareja cobra 1300 al mes ¿y cuanto cobran las parejas que se dedican al tráfico de drogas? Quizá esa pareja que cobra 1300 al mes es una pareja de artistas, o de maestros en paro, o de filosofos o de filologos o de ingenieros ... y pueden dedicar el tiempo a intentar solucionar problemas sociales que ellos consideren importantes. Quizá son personas comprometidas con la ecologia o con el cuidado de personas mayores, o de niños y mientras encuentran un trabajo mejor remunerado colaboran en ongs ¿Que sabes de esa pareja que ahora cobra 1300 euros al mes? Quizá adopten un niño enfermo o se hagan cargo de una protectora de animales. ¿De que dependerá lo que hagan con esos 1300 euros al mes? de la sociedad que construyamos entre todos, de la educación que demos a los niños etc? La renta básica no va a solucionar todos los problemas, pretende solucionar o aliviar solo el de la pobreza.

» autor: Alicia999

#170 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 21:34:51 +0000

#163 Es un caso real de aplicación de renta básica universal, que funciona, y ahorra dinero. Si tú eres un racista y sólo ves "indios borrachos", allá tú.

Cual es la desinformación que he dado?

Y tus fuentes? Y no me digas que busque términos parece que inventados en google. Lisv? Laboratoire d'Ingénierie des Systèmes de Versailles? Landelijk Instituut Sociale Verzekeringen?

» autor: viktor

#169 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Fri, 31 Jan 2014 21:34:28 +0000

#168 Vamos a ver, planteo algo similar a las marcas blancas, no a que se nacionalice la producción. Tipo a los antiguos economatos que aun funcionan en algunos sitios.

» autor: --152779--

#168 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--151124-- — Fri, 31 Jan 2014 21:30:50 +0000

#167 Prueba a pasarte por Venezuela, por ejemplo. El control de precios genera escasez.

» autor: --151124--

#167 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--152779-- — Fri, 31 Jan 2014 21:29:35 +0000

#58 Y si aparte de la RBU, se establece un ferreo control de los precios de ciertos bienes de primera necesidad. Dejando libertad en otros.

¿También se produciría la inflacción?

#155 La cuestion es que para esas ayudas a veces debes esperar años y no tienes nada garantizado. Con la RBU ya la tienes de antemano, y te la administras a antojo.

#140 ¿Y como controlas que algunos cobran esa cantidad y otros no? O se la das a todos, o pasara lo mismo que ahora.

» autor: --152779--

#166 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 21:27:01 +0000

#140 no se como va lo de los votos y el karma, pero te busco a ver si te puedo dar algunos positivos para compensar

» autor: Alicia999

#165 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryouga_Ibiki — Fri, 31 Jan 2014 21:24:22 +0000

#140 no si esta claro ,una pareja cualquiera cobraria 1300 € al mes para gastar en lo que quisieran a cambio de nada.Y quien dices que se iba a levantar a las 6 de la mañana coger un pico y una pala o una desbrozadora y trabajar?

Ah claro que habria que subir los sueldos, con nuestra productividad por los suelos y unos sueldos por encima de Alemania.

» autor: Ryouga_Ibiki

#164 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 21:23:21 +0000

#140 perdona por el voto negativo, ha sido accidental y no lo consigo quitar

» autor: Alicia999

#163 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 21:22:25 +0000

#160 Eso que pusiste son datos? El de una reserva de indios americanos borrachos con casinos??
Yo no miento, sin embargo tú haces algo peor: desinformar.
Quieres ejemplos, búscalisven google. Y ya de paso actualuza tu enlace sobre suiza, no tiene nada que ver la propuesta inicial con la implementación final.

» autor: salva6

#162 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 21:16:02 +0000

#153 Ei, gracias por las fuentes! Ui, no que has vuelto a negativizar y no aportar ninguna fuente...

» autor: viktor

#161 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 21:06:05 +0000

#157 La tienen en Alaska, en algunas reservas indias... si buscas por ahí he puesto unos cuantos enlaces a ejemplos.

» autor: viktor

#160 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 21:05:02 +0000

#153 Mira quien habla. Quien negativiza a los que aportan datos y ejemplos, y él no aporta nada más que mentiras.

» autor: viktor

#159 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--45633-- — Fri, 31 Jan 2014 20:59:14 +0000

#157 No, no la tienen, la van a votar www.businessinsider.com/heres-how-switzerlands-basic-income-initiative

» autor: --45633--

#158 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 20:57:44 +0000

#140 Por eso creo que cuando dices que te parece una idiotez extrema o algo así, que alguien crea que se deba dar una renta universal independientemente de los ingresos, creo que lo dices sin suficientes datos. La renta básica universal es una medida comun a muchos sistemas monetarios distintos y será una idiotez o no según en que contexto se plantee. Lo que aquí se propone es un parche para el sistema monetario actual. Evidentemente, ahora nos conformamos con un parche, pero no deja de ser eso. Yo defiendo la medida, pero abogo por una reforma más profunda del sistema monetario, economico y social.

» autor: Alicia999

#157 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--150072-- — Fri, 31 Jan 2014 20:53:42 +0000

#19 Creo que en Suiza tienen renta básica y no pasan esas calamidades filocomunistas.

» autor: --150072--

#156 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 20:53:24 +0000

#140 A mi no me parece una mala propuesta esta forma de aplicar la RBU, que es además la que está de moda y la que se puede instaurar de una forma más ágil en el contexto que se propone. Sin embargo yo soy más partidaria de sistemas monetarios alternativos, tipo openudc, que también incorporan una renta básica universal y que creo, deben ir acompañados de reformas sociales y democráticas profundas. No creo que una sola medida, como instaurar una renta basica universal, resuelva todos los problemas que afrontamos, aunque esté de acuerdo con la medida, tal y como se plantea en el artículo, digamos, como un primer paso.

» autor: Alicia999

#155 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

sauron34_1 — Fri, 31 Jan 2014 20:48:22 +0000

Cuidado. Ponemos renta básica, pero quitamos la prestación del paro, becas, ayudas, pensiones y demás? Porque cuando se habla de renta básica universal, muchas veces se habla de eso, de quitar todas las ayudas y dejar solo eso y no sé yo que es mejor, la verdad.

» autor: sauron34_1

#154 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--194262-- — Fri, 31 Jan 2014 20:47:11 +0000

La gente que opina en contra de esta medida me imagino que estará a favor de que directivos que han hundido en la miseria a millones de familias sigan cobrando 3 millones de euros al año o que tengamos que pagar cantidades desorbitadas a decenas de miles de enchufados, asesores y demás parásitos de la casta política. Dinero hay, pero los que mandan lo quieren repartir como a ellos les interesa.

» autor: --194262--

#153 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 20:43:50 +0000

#140 Da igual cómo lo intentes explicar. Cuando no les entra, no les entra. Y ademas te negativiza.
En fin...

» autor: salva6

#152 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

albertiño12 — Fri, 31 Jan 2014 20:36:59 +0000

#147 El problema es que recaudamos muy poco. En este meneo lo explican:

Crisis, mentiras y cintas de vídeo
www.meneame.net/story/crisis-mentiras-cintas-video

Algunos datos:

-Frente a una subida del PIB del 1% como dato macroeconómico de referencia en el periodo 2008 a 2012, la caída de ingresos tributarios producida en 2012 es del 16% con respecto a 2007, lo que en términos nominales supone un total de 32.100 millones.

-La suma de todas las caídas de ingresos tributarios en cada uno de los años del periodo analizado con respecto a 2007 supone una pérdida acumulada total de ingresos de más de 196.000 millones de euros. Y esto solo en cinco años!! Esta cifra es superior al presupuesto tributario de un año.

-España ha pasado de una presión fiscal sobre su PIB en 2007 del 38,8 % al paupérrimo 31,4% del 2011. Más de siete puntos porcentuales de caída de ingresos tributarios que no se explican por la crisis. Este porcentaje es el peor de Europa para un país de nuestras dimensiones y economía, siendo solo superado en su negatividad por Estados como Lituania, Bulgaria, Letonia, Rumania, Eslovaquia e Irlanda. Nos superan Grecia y Portugal. A pesar de que los ciudadanos, especialmente las clases medias, tienen un altísimo esfuerzo fiscal nuestro sistema tributario en su conjunto es uno de los que menos recaudan.

-En 2007 la recaudación por IRPF fue de 72.614 millones de euros, siendo en 2012 de 70.619 millones, apenas una caída de 2.000 millones y un 2,8 % de pérdida sobre 2007.

-En 2007 se recaudaron por IVA 55.851 millones de euros frente a los 50.464 millones de 2012. Supone una caída del 9,64%, aun teniendo en cuenta el efecto de la subida de los tipos aplicables. La suma de las pérdidas anuales producidas en estos cinco años en relación a 2007 suponen un total de 49.000 millones de euros.

-La recaudación por el Impuesto de Sociedades supuso en el año 2007 44.823 millones de euros, siendo la de 2012 de 21.435 millones. Esta espectacular caída es del 52,17 % y no tiene explicación con ningún dato derivado de la crisis.

-Si sumáramos todos los importes no obtenidos o perdidos en cada uno de los años del periodo 2008 a 2012, siempre en relación con la cifra que se obtuvo en 2007, la pérdida de recaudación ascendería a 121.000 millones. Una cifra impresionante que es la causante de todos los males actuales.

-La participación del Impuesto de Sociedades -recordemos que es el que pagan las empresas societarias- sobre el total de ingresos tributarios era en 2007 del 22,33%; en 2012 es solo del 12,71%. Su porcentaje sobre el PIB es sencillamente vergonzoso al representar solo el 1,9%.

- El tipo medio efectivo de tributación de las grandes empresas consolidadas es el 5%, frente al 30% establecido en la Ley, y esto aun cuando en 2007 era del 13,2%. La crisis explica caídas de beneficios pero nunca lo hará con la disminución radical de tipos efectivos en más de un 8% ya que estos se aplican sobre beneficios, sean estos altos o bajos.

-La “famosa y tramposa” Irlanda, que se pone de ejemplo por su “competencia desleal” al ofrecer tipos del 12,5% en su Impuesto de Sociedades, recauda proporcionalmente más con su Impuesto blando que España con su queso gruyere. Chipre, con un tipo aplicable del 10%, recauda un 7% de su PIB mientras que nosotros, con un tipo legal del 30%, solo recaudamos el 1,9% del nuestro.

-Si partimos de que durante estos cinco años hemos perdido en relación a la misma cifra que se obtuvo en 2007 más de 196.000 millones, el 61,73% se corresponde con el Impuesto de Sociedades, solo el 10,7% al IRPF y el 25% al IVA. La explicación está ahí y no en la crisis que solo lo es en una parte mínima.

» autor: albertiño12

#151 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

skaterdonza — Fri, 31 Jan 2014 20:32:35 +0000

A mi parecer, tendría más sentido una deflación de los productos básicos, porque mucha gente intentaría vivir solo de la RBU y sin tener un trabajo precario, y una inflación en los servicios, ya que se perderían los trabajos precarios.

» autor: skaterdonza

#150 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 20:30:14 +0000

#140 Serà una idiotez enorme, pero es de lo que va la noticia.

» autor: viktor

#149 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 20:26:36 +0000

#104 Estás presumiendo de pagar miles de euros de impuestos al mes?

» autor: viktor

#148 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

FRubio — Fri, 31 Jan 2014 20:24:48 +0000

La idea bien aplicada es buena. Todo el mundo se esta quedando en lo básico, pero por ejemplo, el que no trabaja no cotiza y el que trabaje al jubilarse cobra un extra y ventajas de ese tipo que inciten el trabajar que el otro no vería por estar en su casa o que si uno se va fuera mas de X días (60 pongamos) del país deje de cobrarlo porque se supone que estara ingresando algo en el lugar donde este.
Desde luego el consumo se movería mucho más y si sumáramos ayudas de estudiantes,parados,...no seria mucho más dinero del que ya se gasta y los jubilados que ya cobren más o personas que cobren más de 3 o 4 veces la renta no creo que fuera necesario dársela,no? Ya se les darían otras ventajas fiscales.

» autor: FRubio

#147 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

esegepe — Fri, 31 Jan 2014 20:19:55 +0000

#9 "Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)" Siempre que sale una noticia dice que tenemos el menor gasto en lo que sea de toda Europa. Yo no sé en qué coño nos gastamos el dinero.

» autor: esegepe

#146 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

TOSHACK — Fri, 31 Jan 2014 20:17:41 +0000

#140 si es universal es por algo. Es para todo el mundo y punto. Trabajes o no, da igual. El dia 1 te ingresan esa RBU, al margen de tubsueldo, etc...
No puede ser por tramos por una razon: si cobro 600€ por no hacer nada y por deslomarme cobro 800€, trabajara Rita la cantaora. Si todo el mundo, trabaje o no, la cobra sera mas facil emprender y presionar para mejores salarios. Ahora por 800€ aceptas deslomarte porque si no pasas hambre. Si de partida tienes 600€ puedes permitirte el lujo de decir q no a ciertos trabajos y eso haria aumentar los salarios.

Por otro lado, la inflacion aumentaria, pero ¿es mejor la deflacion con subidas de impuestos permanentes? Pues eso, bien hecho seria una gran idea. Lovque pasa es q eso golpearia duro a los grandes empresaurios (al principio al menos) por aumentar sus gastos laborales. Pero se recuperaria en parte por el repunte en el consumo.

Pero si es para todos, es para todos. Si fuera para los pobres se llamaria subsidio y eso ya hay

» autor: TOSHACK

#145 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Spartan67 — Fri, 31 Jan 2014 20:15:43 +0000

Le quitaría de golpe el sentido a los ricos.
Utopía.

» autor: Spartan67

#144 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 20:12:06 +0000

#137 Qué es lo que no he leído? La U de universal, como tú???

» autor: viktor

#143 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ruben86 — Fri, 31 Jan 2014 19:53:10 +0000

No, porque entonces se acabaría con la esclavitud y eso no les gusta.

» autor: Ruben86

#142 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--20609-- — Fri, 31 Jan 2014 19:51:32 +0000

#24 voto positivo por ser gente.

» autor: --20609--

#141 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Ryo-99 — Fri, 31 Jan 2014 19:47:04 +0000

Genial idea, ahora se la explicáis al Deutsche Bundesbank, al FMI, a los alemanes y a la Comisión Europea a ver que opinan de lo que hacemos con su dinero.

» autor: Ryo-99

#140 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

numenathon — Fri, 31 Jan 2014 19:44:50 +0000

Joder, vaya panda de listos que tenemos por aquí (como en todos lados, ehhh). No se está entendiendo un concepto que, de inicio, parece muy fácil.

La RBU pretende reducir la pobreza y la desigualdad social, dando a TODAS las personas la posibilidad de unos ingresos mínimos (en torno a los 650 euros en España y con la posibilidad de ingresos extras hasta un determinado nivel para complementar la renta básica). Si un individuo está ganando por su profesión o por el concepto que sea más de esa cantidad YA TIENE en su poder esa renta básica y por lo tanto no hay que entregarle cantidad alguna.

Los cálculos son de una enorme complejidad porque exigen tener en la mesa los datos de parados que cobran prestación, de gente que tiene prestación social, de pensionistas y de empleados o empresarios. Y todos aquellos que no tienen GARANTIZADO (garantizado por su trabajo o por sus prestaciones o por sus rentas) ese ingreso mínimo serían los beneficiados de la RBU.

Lo de dar a CADA CIUDADANO la misma cantidad sin tener en cuenta sus ingresos es una idiotez tan enorme que no me cabe en la cabeza que alguien pueda pensarlo.

De pena.

» autor: numenathon

#139 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 19:23:03 +0000

Yo creo que la renta básica es necesaria, aunque no sea la panacea. A ver, la renta básica es necesaria, porque el sistema monetario actual es piramidal, ofrece ventaja a los primeros en incorporarse, no está más relacionado con el esfuerzo o con la aportacion al Bien Común que un sistema totalmente al azar. La renta básica es necesaria, para que la moneda se convierta en lo que siempre debio ser, una herramienta para el intercambio, no un fin en si mismo. Pero hay otros ajustes importantes que hacer en el sistema monetario y por supuesto en el politico. Yo creo que la economia del bien comun, el poner un salario máximo, así como poner un máximo a la propiedad privada etc, son otras medidas necesarias. La cuestion es que no solo hay que limitar el poder del estado sino tambien de las corporaciones, y de las corporaciones-estado que son la combinacion que hoy tienen el poder, y la forma más efectiva de lograrlo parece mediante medidas de aplicacion automática, como renta básica universal, salario máximo, limitacion de la propiedad privada, y otros aspectos de la economia del Bien Comun.

» autor: Alicia999

#138 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--8995-- — Fri, 31 Jan 2014 19:22:07 +0000

#129 : Pocas cosas se me ocurren más radicalmente regresivas que sustituir las ayudas del estado por una paga igual para todas las personas, la necesiten o no.

» autor: --8995--

#137 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 19:14:10 +0000

#89 Has leído el articulo de este envio?
Me parece que no has leído nada
Rrecorre mi historial tambien dandome negativos. Ten pongo el enlace?

» autor: salva6

#136 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--62492-- — Fri, 31 Jan 2014 19:11:38 +0000

#103 "Te estás yendo del tema. La renta básica es para todo el mundo, por lo que si mantienes la producción y implementas la renta básica, los precios van a subir."

Vale, ahora dime en que mensaje he negado tal cosa. Gracias.

No. Por saber a donde me estoy yendo.

En serio, desde el principio admití la inflación. Solo hice incapié en que no sería tan fuerte.

» autor: --62492--

#135 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Fri, 31 Jan 2014 19:11:05 +0000

#118 Es que si le voy a pagar tendré que contratarlo. La diferencia esta en que esa persona puede tener su trabajo y luego complementar por horas con este (uno que ya tenga trabajo...los que no lo tengan pueden dedicarse a el por completo). Con esto ademas forzarias a las empresas a mantener unos salarios adecuados, ya que tendrian que competir. Las empresas dejarian de ser competitivas a base de hacer mas horas por el mismo salario a ser competitivos por medio de otras actividades : mejoras en gestion, comercializacion, formacion de trabajadores..... entre otras cosas beneficiosas para la economia, como la mejora en la distribución del dinero y en la cantidad de dinero en movimiento....pero esos son otros temas...

» autor: --7548--

#134 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Findopan — Fri, 31 Jan 2014 19:09:58 +0000

#128 ¿Dices que no buscarías trabajo o que no aceptarías cualquier trabajo?

» autor: Findopan

#133 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--45633-- — Fri, 31 Jan 2014 19:08:12 +0000

#86 No habría inflación, porque la masa monetaria no aumentaría. Y eso es la inflación, un aumento de la masa monetaria sin aumento de la riqueza real.

¿Y de dónde sale la plata? El dinero en circulación aumenta claramente, y hay un aumento percibido también sicológicamente, sería algo similar a lo que pasó sociológicamente con el aumento de los precios con el euro y el redondeo. Los comerciantes verían que la gente tiene más poder adquisitivo y los precios aumentarían espontáneamente.

» autor: --45633--

#132 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Helios_Tavio — Fri, 31 Jan 2014 19:07:01 +0000

INSURRECTO!!!

» autor: Helios_Tavio

#131 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

gershwin — Fri, 31 Jan 2014 19:05:44 +0000

#126 si, era por aportar un punto más

» autor: gershwin

#130 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 19:04:27 +0000

Muchos problemas se mitigarian como los problemas asociados a los roles de género, las mujeres que temen abandonar el hogar por no tener medios, las que abortan por el mismo motivo etc. Creo que es más inteligente formar a la gente para que desempeñe su vocación que ponerla en la tesitura de trabajar o pasar hambre. Como sociedad avanzada que pretendemos llegar a ser creo que el camino es el de la educación, la inspiración y la motivación y no el de la amenaza, la coacción etc. Además mi padre estaba de acuerdo con la renta básica universal, lo que la verdad no se porque me sorprendió, porque era una persona excepcional y mucho más joven de espíritu que yo

» autor: Alicia999

#129 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 19:02:59 +0000

Pego literalmente lo que dice Daniel Raventos, el autor de este artículo.
Que si alguien se toma la molestia en leer (que por lo que se ve, sólo uno pocos nos hemos leído mientras que la mayoría ha troleado):

"Pero de dónde saldría el dinero para costearla? ¿No habría acaso que subir los impuestos y aumentar el gasto público?

Podría financiarse con el sistema actual, desviando partidas de otras prestaciones sociales que quedarían suprimidas. Se eliminarían en cualquier caso todos los subsidios monetarios inferiores a la renta básica y se mantendrían los superiores (como las pensiones). La educación y la sanidad públicas no se tocan… Para demostrar la viabilidad del modelo participé precisamente junto Jordi Arcarons y Lluís Torrens en un estudio de financiación concretado para Cataluña y en el 2010, en plena crisis. Estipulamos que la Renta Básica anual sería de 7.968 euros anuales, tomando como referencia la "renta de suficiencia" que fijan por ley los Presupuestos de la Generalitat. Y la financiación era posible con una reforma del IRPF y con el ahorro de las prestaciones suprimidas."

Que es lo que básicamente dije en #10 y en varios comentarios antes de que empezaran a trolear.

» autor: salva6

#128 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

lindamertens — Fri, 31 Jan 2014 19:02:02 +0000

Yo creo que desincentivaría el trabajo... Si a mí me dan 600 euros al mes no me haré rica, pero me tomaré con más calma la búsqueda de trabajo.

» autor: lindamertens

#127 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--45633-- — Fri, 31 Jan 2014 19:01:58 +0000

#55 Como dice #66 si es como dices tú, al ciudadano no le conviene, no al menos en un Estado de Bienestar.

#70 ¿O sea que uno recibe una RBU para que el empleador pague menos sueldos?

» autor: --45633--

#126 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--151124-- — Fri, 31 Jan 2014 19:01:30 +0000

#124 Exacto. Pero no era eso lo que pretendía discutir en esos comentarios. Sino lo de que los precios se mantendrían.

» autor: --151124--

#125 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 19:00:09 +0000

#119 En los paises comunistas todo el mundo cobraba por trabajar DONDE LE DIJERAN. Esto es como los minijobs de Alemania, como si tienes que ir a recoger residuos nucleares. La diferencia con la renta básica universal es que el dinero deja de ser un objetivo en si mismo para ser un medio, una herramienta de intercambio. Creo que en el futuro tendrá varios parámetros, incluso habrán monedas a diferentes niveles, quiza una moneda global criptográfica y monedas locales oxidables. Uno de los parámetros que cobra fuerza es el de la renta básica universal, en lugar de confiar en los gobiernos para la redistribucion, esta se inicia desde este parámetro, aunque por supuesto, habrán otros sistemas para regular otro tipo de distribución en función de otros problemas que tengamos que afrontar desde una perspectiva politica, como problemas ecologicos etc. Se ha demostrado que cuando se implanta una renta básica no aumenta el desempleo sino más bien al contrario y la gente consigue orientar su ocupación laboral hacia su vocación.

» autor: Alicia999

#124 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

gershwin — Fri, 31 Jan 2014 18:56:18 +0000

#103 'y mantienes la producción'
A parte de la inflacción, estaría también el efecto de que a un x porcentaje de trabajodores no les compensaría trabajar

» autor: gershwin

#123 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Findopan — Fri, 31 Jan 2014 18:54:30 +0000

#104 Malas noticias, ya hay un montón de gente que se aprovecha de servicios públicos que pagas con tus impuestos, incluso hay gente que contribuye más que tú.

Aceptaría discutir dar una RB a cambio de un servicio a la sociedad

Eso ya existe, se llama trabajo.

» autor: Findopan

#122 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 18:53:39 +0000

Mira #115, eso de la gente que tiene más hijos de los que puede tener es un argumento que le he oido a mi padre, que en paz descanse, toda la vida. Mi padre es la persona más inteligente que he tenido la suerte de conocer, tuvo seis hermanos y solo una hija, que soy yo. Trabajó toda su vida (en fábricas desde los ocho años) e hizo todo por sacarme adelante desde la nada. Antes de morir le dijo a mi madre que querría haber tenido siete hijos. Ha muerto por sorpresa con 62 años sin disfrutar ni de la jubilazión ni de sus nietos, y sin que ellos disfruten de la persona más simpatica, divertida, inteligente, fuerte, luchadora, generosa ... que creo que pueda ver este mundo y sinceramente, ahora lo que lo pienso, si alguien va y tiene siete hijos yo no soy quien para juzgar si son muchos o pocos, una renta universal y que todo cristo que venga al mundo tenga que llevarse a la boca, que las criaturas no tienen la culpa. Y luego educación para que la gente se de cuenta que el mundo es finito y que hay que dejar espacio a otros seres vivos. Los problemas por pasos.

» autor: Alicia999

#121 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--50929-- — Fri, 31 Jan 2014 18:51:42 +0000

#115 creo que no lo has pillado. Te pagarían la renta básica igual que al resto de la población. Que tuvieras empleo o no sería irrelevante. El dinero sale de muchos sitios, sólo hay que hacer ajustes en el IRPF y tocar algunas cosas más, la propia noticia lo dice, que ya hicieron el estudio para Cataluña en 2010 y sería viable.

» autor: --50929--

#120 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

strider — Fri, 31 Jan 2014 18:50:17 +0000

#119, por supuesto que no es de derechas tu propuesta. Pero lo que propones es un modelo que ha fracasado para sustituir a otro modelo que está en vías de fracaso.

» autor: strider

#119 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

pip — Fri, 31 Jan 2014 18:48:22 +0000

#110 no es que les envidie, pero no me da la gana de pagarles por hacer NADA. Que limpien la acera, el bosque o cuiden a ancianos enfermos o archiven en la biblioteca. Cada uno según lo que sepa hacer. Y lo que digo no es para nada de derechas, que en los países comunistas todo el mundo cobraba pero todo el mundo trabajaba, no se pagaba por estar en el sofá.

» autor: pip

#118 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Fri, 31 Jan 2014 18:46:59 +0000

#117 ¿Si le vas a pagar una prestación equivalente a un sueldo de médico, por trabajar como médico, porque no le contratas como médico y te quitas de tonterías?

» autor: d4f

#117 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Fri, 31 Jan 2014 18:45:14 +0000

#91 #100 #112

1.- Yo no he dicho que solo fuesen esos trabajos. He dicho que deberian ser trabajos publicos. Es decir, si tu eres medico pues no te van a mandar a limpiar el monte, sino a hacer de medico para el estado.

2.- Yo no he hablado de trabajos mal pagados. Mas bien todo lo contrario, deberian ser trabajos con una remuneración acorde a la responsabilidad del puesto. Si eres medico y haces estos trabajos durante 6 horas a la semana, pues que se te paguen como es debido. No se porque hay que asociar este tipo de trabajo a trabajo mal pagado.

» autor: --7548--

#116 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Alicia999 — Fri, 31 Jan 2014 18:44:31 +0000

Yo, visto lo visto, cada vez tengo más claro que son necesarias ambas cosas: una renta basica universal y reparto del trabajo. En realidad son cosas que existen de algún u otro modo pero estan mal ajustadas, hay que ajustarlas mejor (ajustar con justicia) para un mejor equilibrio social. Por si la situacion economica, social, ambiental etc no eran suficientes el experimento especulativo de los bitcoins y alternativas como openudc me han terminado de convencer de que uno de los parámetros basicos que requiere una moneda es un latido, una renta básica universal.

» autor: Alicia999

#115 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

VMARCV — Fri, 31 Jan 2014 18:42:19 +0000

No creo que sea la solución.
Hay demasiadas variables para que esto funcione, y en la sociedad Española menos.

Es como la gente que se queja de que tiene que mantener a 5 hijos.
Yo con suerte subiré a uno y esforzándome al máximo 2, otros ni piensan en eso
se ponen al tema y tienen los que les rota, luego se quejan y piden ayudas.

Una vez trabajas pagas lo que debes, pagas IBI, impuestos de todo tipo, no tienes derecho a ayudas porque "trabajas".
Lo que te queda neto es una miseria, posiblemente inferior a esa renta básica, dejándote la salud madrugando y
esforzándote.

No lo veo justo, además ese dinero tiene que salir de algún sitio.

» autor: VMARCV

#114 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

strider — Fri, 31 Jan 2014 18:41:08 +0000

#108, yo sí, mira:

"La RB consiste en una asignación monetaria incondicional a toda la población. O lo que es lo mismo, una paga mensual por cuenta del Estado y por el mero hecho de ser ciudadano."

¿Dónde pone lo que tú has dicho?

» autor: strider

#113 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

SHION — Fri, 31 Jan 2014 18:40:31 +0000

Inflación e IPC disparados, la renta básica debería ser proporcionar lo básico como derecho (vivienda, alimentación, sanidad, transporte, energía...), no dinero directamente.

» autor: SHION

#112 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Fri, 31 Jan 2014 18:39:56 +0000

#69 Esos trabajos ya existen. Si se hiciesen esos trabajos a cambio de una prestación no iríamos a mejor. El trabajo hay que pagarlo como lo que es.

» autor: d4f

#111 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Plantegra — Fri, 31 Jan 2014 18:38:48 +0000

#95 Yo siempre hago faltas a cascoporro al escribir pero cuando cito tengo más cuidado

» autor: Plantegra

#110 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

strider — Fri, 31 Jan 2014 18:38:30 +0000

#104, ya lo he dicho más arriba: si eso ocurriera y les envidiaras, podrías unirte a otros tres perroflautas y vivir como ellos. Nada te lo impediría.

» autor: strider

#109 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--362659-- — Fri, 31 Jan 2014 18:37:29 +0000

#1 Siento no estar de acuerdo contigo. La inflación se produce porque se emite continuamente dólares y euros. Basta con dejar de emitirlos o hacerlo en mucha menor medida y desaparece la inflacion.

La inflación es simplemente el resultado de la oferta/demanda entre el dinero y los bienes o servicios

La renta básica y la inflación no tienen nada que ver. Yo creo que la renta básica sería positiva para la sociedad, por todo lo que soluciona.

» autor: --362659--

#108 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

luis1818 — Fri, 31 Jan 2014 18:36:00 +0000

nadie se leé algo más que la entradilla?
en la noticia no pone nada de universal(parece que hay un error en el titulo), además dicen claramente que solo la cobrarían los que no lleguen a esa cantidad de ingresos.
Es decir, si la RB es de 600 y recibes ahora pensión o ayudas de cualquier tipo superiores, te quedas como estás, si recibes 500 te darían 100, y si no cobras nada pues... 600.
Asi que si, habría un monton de vagos que no estarían dispuestos a romperse el lomo 40 horas a la semana por menos de 600 euros... que país¡¡

» autor: luis1818

#107 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

d4f — Fri, 31 Jan 2014 18:35:58 +0000

#78 ¿Bajarías las pensiones para pagar la renta básica? No sabes en que jardín te estás metiendo.
Además, como dice #87, adiós a todas las demás ayudas. Hay gente que recibe bastante más de mil € de ayudas y que los necesita para poder vivir.

Y lo de subir los impuestos a los más ricos me parece bien, pero cuando hasta el partido que está en el gobierno tiene dinero en Suiza, pues me parece un poco utópico.

Creo que mucho más importante que implantar la renta básica sería conseguir que la gente se implique en política y vote inteligentemente, para ver si así disminuímos bastante la corrupción política. Y meter mano al dinero negro y que la gente se empiece a dar cuenta del mal que les hace la economía sumergida. Y sólo con eso ya tendríamos bastante más dinero que repartir y ya se podría empezar a plantear si hay implantar una renta mínima. Pero ahora mismo, en este desbarajuste de país, me parece ridículo planteárselo.

» autor: d4f

#106 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--50929-- — Fri, 31 Jan 2014 18:35:56 +0000

#27 el mileurista también cobraría la renta básica, y podría vivir bastante mejor que alguien que no trabajase en nada.

Parece que muchos os echáis las manos a la cabeza y os preocupa la inflación que provocaría la introducción de la renta básica. Pero luego esos mismos no os espantáis de que el gobierno esté jugando con fuego al impulsar la "moderación salarial", llamada vulgarmente bajada de salarios, que puede provocar deflación (con más desempleo) y una caída en barrena de la economía.

» autor: --50929--

#105 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--89333-- — Fri, 31 Jan 2014 18:35:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --89333--

#104 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

pip — Fri, 31 Jan 2014 18:35:21 +0000

Yo siento ser rudo pero no me da la gana de que, pongamos por caso, dos parejas de perroflautas vivan con 2600€ al mes (650€x4) a mi costa. No quiero.

Aceptaría discutir dar una RB a cambio de un servicio a la sociedad, que hay muchas cosas por hacer. Pero cobrarlos por tocarse los cojones en el sofá no me da la gana, que queréis que os diga. En el caso de personas realmente incapacitadas para trabajar ya existen otro tipo de ayudas que pueden y deben mejorarse.

» autor: pip

#103 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--151124-- — Fri, 31 Jan 2014 18:34:21 +0000

#99 Te estás yendo del tema. La renta básica es para todo el mundo, por lo que si mantienes la producción y implementas la renta básica, los precios van a subir.

» autor: --151124--

#102 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

now — Fri, 31 Jan 2014 18:32:59 +0000

Yo lo veo bien hay que tener en cuenta que la tecnología en los modelos productivos va a llevar a la innecesaria mano de obra. El problema aquí en España es que hay mucho pillo y seguro: que el trabajo en negro mas la paguita tiro de sobra. Así que si el sentido que tiene la renta básica es el apoyo al ciudadano por parte de el estado y el estado somos todos, entonces se debería retribuir o bien en servicios a la comunidad unas horas al día( lo que evitaría en buena parte la economía sumergida, por no quedarle tiempo al interesado) o bien en formación laboral, universitaria.... Ésto si me parecería viable.

» autor: now

#101 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

roker — Fri, 31 Jan 2014 18:32:26 +0000

La última vez que se repartió dinero así, sin más, por el mero hecho de existir, llovieron las hostias contra el gobierno y las denuncias de gente gastándolo en verdaderas gilipolleces y pidiendo que se cancelase. Me refiero al cheque bebé. ¿Por qué esto es diferente?

Yo no lo tengo claro en absoluto.

» autor: roker

#100 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

strider — Fri, 31 Jan 2014 18:31:26 +0000

#69:

1. Si en vez de RBU das un subsidio en función de los ingresos, lo que favoreces es la economía sumergida y disminuyes la recaudación del estado. Es la situación actual, y se estima que tenemos un 25% de economía sumergida.

2. Si hay que limpiar bosques, se ofrecen trabajos decentes, con contrato, derechos y salarios como los de cualquier otro trabajador. Y si no se ofrecen los trabajos porque no hace falta limpiar los bosques, no pones a personas a hacer un trabajo inútil, porque esas personas merecen un respeto.

» autor: strider

#99 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--62492-- — Fri, 31 Jan 2014 18:30:55 +0000

#96 "En el año 2014 con 6 millones de parados se van a producir menos bienes y servicios que con un paro reducido. Punto pelota."

Y sin embargo se produce más que suficiente como para abastecer a toda la población. Punto pelota.

» autor: --62492--

#98 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

mperdut — Fri, 31 Jan 2014 18:28:49 +0000

#78 Buena exposición, solo decirte una cosa, habría mas emprendedores por una razón obvia que se te ha olvidado, habría dinero para emprender en la mano de mucha gente que ahora emprendería si lo tuviera.

» autor: mperdut

#97 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

crafton — Fri, 31 Jan 2014 18:27:53 +0000

Pero no es la única medida, tasa tobin, fin de la evasión de los paraisos fiscales, transparencia de datos en TODAS las entidades públicas, cooperativismo en los principales sectores económicos de producción y gestión (energéticas, telecos, banca, seguros), desregularización del control de la moneda... compañeros.. nos queda mucho camino. A trabajar!

» autor: crafton

#96 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--151124-- — Fri, 31 Jan 2014 18:26:32 +0000

#88 En el año 2014 con 6 millones de parados se van a producir menos bienes y servicios que con un paro reducido. Punto pelota.

» autor: --151124--

#95 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 18:23:59 +0000

#94 Ese fallo si es mio. Es lo que tiene escribir rápido. Cuando me di cuenta ya no podía editarlo.
Pues ha tardado unas 3 horas en que alguien se diese cuenta. Mucho nivel general no habrá

» autor: salva6

#94 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Plantegra — Fri, 31 Jan 2014 18:22:55 +0000

#48 Teniendo en cuenta que #43 no tiene ni puta idea de como escribir Nietzsche ni de su pensamiento pues ya te haces una idea del nivel...

» autor: Plantegra

#93 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--234798-- — Fri, 31 Jan 2014 18:21:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#92 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

gale — Fri, 31 Jan 2014 18:21:05 +0000

¿Cómo va a haber dinero de sobra si ni siquiera hay dinero para pagar lo que hacemos ahora? Raventós admite que habría que suprimir prestaciones sociales. Hay que tener cuidado, porque se podrían suprimir prestaciones que están pensadas para aumentar la equidad, redistribuir la riqueza y ayudar a los más desfavorecidos, para poner una renta universal, que sería igual para todo el mundo.

» autor: gale

#91 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ap31r0n — Fri, 31 Jan 2014 18:20:41 +0000

#69 Aproximadamente eso es lo que pasa en Alemania con los temidos "minijobs" y el Hartz IV. Y la idea es muy buena, el estado se encarga de pagarte el apartamento (siempre que no tengas otras propiedades) y te da 400 euros al mes exigiéndote currar cuando te llamen, de lo que sea.

Es lo que muchos asalariados en Alemania llaman "el puto paraíso alemán" por que hay muchos que viven de eso y sacan ingresos extra en negro, incluso algunos certifican que estan incapacitados para trabajar (de verdad o no) y no trabajan más. Y hablo de un 8 o 9% de la población alemana, la que esta en esa situación.

Y en el fondo es algo parecido al PER en Andalucía, aunque éste está fatal gestionado y hay gente que se aprovecha de eso. O en el resto de España con la gente que pide la incapacidad laboral y trabaja en negro a escondidas.

La ventaja de Alemania, es que te da la seguridad de que después de haber cotizado unos años, pase lo que pase, no te vas a quedar tirado si alguna desgracia te ocurre, como las muchas que están ocurriendo en España con gente por encima de los 40 años que no encuentran trabajo. Por ejemplo, hay gente que ha trabajado casi toda la vida en una empresa pero no llegan al mínimo para la jubilación, por circunstancias de la vida pierden el trabajo y no encuentran ningún otro, y el estado no te deja tirado y te da un mínimo para ti y tu familia, con lo que al final sabes que aunque sin lujos, vas a poder mantenerte y tienes otra oportunidad.

Pero ya te digo, tampoco esta muy bien gestionado, ni bien visto por aquí. Hay muchas quejas, por que al final un tío que curra, como mi profe de alemán, y saca unos 1400 euros al mes, vive igual que un tío que pide la discapacidad y sin currar no paga alquiler (unos 600), saca 400 euros para el y otros 400 o 500 euros para su mujer y si hijo.

En fin, por un lado la idea es buena, pero habría que gestionarla muy bien.

» autor: ap31r0n

#90 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

bkavidalster — Fri, 31 Jan 2014 18:20:27 +0000

#36 negativo por error

» autor: bkavidalster

#89 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

viktor — Fri, 31 Jan 2014 18:20:08 +0000

#25 #26 #32 #38 Un ejemplo que envié hace unos días y que pasó sin pena ni gloria. Renta universal en una reserva india. Al final acabaron ahorrando dinero. Eso, claro, sin egoístas que consideraran a los menos favorecidos vagos.
www.meneame.net/story/sucede-cuando-pobres-reciben-estipendio

Y lo de que en Suíza la propuesta no era universal: www.meneame.net/story/suizos-votan-salario-todos-trabajen-no-eng

Y, ya puestos, algunos ejemplos: www.meneame.net/story/suizos-votan-salario-todos-trabajen-no-eng

Y si os interesa la ciencia ficción, leeos este artículo sobre la economía en Star Treck: medium.com/medium-long/29bab88d50

» autor: viktor

#88 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--62492-- — Fri, 31 Jan 2014 18:18:39 +0000

#74 "Si no hubiese paro habría más cantidad de bienes y servicios que con varios millones de personas sin producir."

No necesariamente. La productividad aumenta con la incorporación de nuevas máquinas y herramientas. En épocas pasadas, con menos paro, se producía menos que ahora. Y en el futuro se producirá más aún con necesidad de menos trabajo.

» autor: --62492--

#87 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ChukNorris — Fri, 31 Jan 2014 18:15:50 +0000

#78 Recuerdales que en tus cálculos estás quitando todas las prestaciones del estado, educación, sanidad, pensiones, paro ... que muchos parece que no quieren darse cuenta.

» autor: ChukNorris

#86 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--157988-- — Fri, 31 Jan 2014 18:15:05 +0000

#1 No habría inflación, porque la masa monetaria no aumentaría. Y eso es la inflación, un aumento de la masa monetaria sin aumento de la riqueza real.

Por otro lado, a los que dicen que nadie trabajaría, resulta que en los años 70 se intentó en un pueblo de Canadá dar una renta básica a los ciudadanos. durante unos años. Y los únicos que dejaron de trabajar fueron algunas madres jóvenes que prefirieron quedarse en casa a cuidar a sus hijos y jóvenes que decidieron estudiar en lugar de trabajar. en.wikipedia.org/wiki/Mincome

Y por otro lado, lo que desincentiva el trabajo es quedarte sin subsidio de desempleo porque te sale una chapucilla de un par de semanas, por ejemplo, o un trabajito de fin de semana. Y eso es lo que pasa ahora. Con una renta universal, quien recibe esos 400-500€ puede decidir si le compensa o no ganar 200€ más poniendo copas los viernes.

Así que con la RBU tendríamos más gente trabajando, no menos.

» autor: --157988--

#85 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

anor — Fri, 31 Jan 2014 18:14:48 +0000

#5 Ese argumento de la prioridad de otros lugares en los que estan mucho peor que nosotros lo estoy escuchando desde hace años para justificar la denegacion de la ayuda. Yo pienso que se puede ayudar aqui y fuera simultaneamente. Es mu injusto excluir de la ayuda a la gente de aqui con el argumento de que su pobreza es relativa. Ahora mismo hay gente viviendo en casas sin techo, otros que estan enfermos y no tienen calefaccion , o sea mucha gente cuya su situacion es bastante grave, y que por ello tienen derecho a que se les ayude.

» autor: anor

#84 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

CerdoJusticiero — Fri, 31 Jan 2014 18:12:40 +0000

#25 En el texto del meneo:

"Hay que deshacer errores y explicar a la gente que la RB no se calcula simplemente multiplicando tanta población por tanta Renta Básica o tanto porcentaje del PIB."

» autor: CerdoJusticiero

#83 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

robaperas — Fri, 31 Jan 2014 18:11:26 +0000

#1 Ya lo regalamos: a la banca, a los partidos, a las eléctricas,etc,... sería repartirlo más.

» autor: robaperas

#82 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

RocK — Fri, 31 Jan 2014 18:11:01 +0000

#80 cierto ha sido un patinazo con la calculadora (multiplicación por 300 en vez de 400)

» autor: RocK

#81 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

El_Pisha — Fri, 31 Jan 2014 18:10:20 +0000

#1 qué disparate lo de la inflación... ¿cómo va a aumentar la inflación en un contexto de recesión y deflación y donde la demanda efectiva está a años luz de la potencial?

» autor: El_Pisha

#80 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ChukNorris — Fri, 31 Jan 2014 18:09:15 +0000

#35 HOYGA 5.896.300 * 400 = 2.358,52 millones de € ... no sus 1.768,89 millones de €

#79 Deja de hacer el ridículo hombre, que ya estás dando pena. Tú si que has dicho y mostrado todo lo que sabes en este hilo.

» autor: ChukNorris

#79 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 18:08:57 +0000

#62 Tu comentario es una falacia Ad Hominem del copón.
Primero le das credibilidad absoluta a una fuente no primaria de referencia y ahora a una única persona.

Venga, ya has dicho y mostrado todo lo que sabes en este hilo.

» autor: salva6

#78 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--234798-- — Fri, 31 Jan 2014 18:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#77 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

mperdut — Fri, 31 Jan 2014 18:07:54 +0000

La renta basica universal claro que es posible en España, basta con ajustarles el sueldo a todos los de la casta y ponerles el que se merecen, y por supuesto, los sobres se acabaron.

» autor: mperdut

#76 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

giputxilandes — Fri, 31 Jan 2014 18:06:52 +0000

Acabo de salir de una charla de Daniel Raventós en Donostia. La labor de esta persona por erradicar la pobreza es encomiable, lástima que no se reconozca tanto a los que quieren acabar con ella de raíz como a los que a través de la caridad intentan hacer la vida de los pobres más amena (encomiable labor también, pero que no ataca la pobreza sino que solo la palia)

» autor: giputxilandes

#75 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--308165-- — Fri, 31 Jan 2014 18:06:25 +0000

#35 1º) Eso no es una RBU

2º) Eso ya se está haciendo, al menos con parados que han agotado la prestación y tienen familia.

» autor: --308165--

#74 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--151124-- — Fri, 31 Jan 2014 18:06:15 +0000

#72 Si no hubiese paro habría más cantidad de bienes y servicios que con varios millones de personas sin producir.

» autor: --151124--

#73 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--341687-- — Fri, 31 Jan 2014 18:06:09 +0000

#7 si tu entorno se deprime, acabarás deprimiéndote tú.

Una empresa que paga mal a sus empleados contribuye que sus ganancias por venta de productos disminuzcan.

Con una renta básica, y poder currar algo para comprar caprichos, el mundo sería mucho mejor.

» autor: --341687--

#72 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--62492-- — Fri, 31 Jan 2014 18:05:31 +0000

#58 "Si aumentas la capacidad de compra pero no la cantidad de bienes, va a haber inflación. Eso no tiene discusión posible."

Ya, y por eso no lo discutí. Relee mi comentario:

"La inflación que habría es exáctamente la misma en ese caso que si simplemente no hubiese paro."

"la inflación que habría". A mi me suena como que indico que habría inflación ¿y a ti?

Lo que discuto no es que la haya, sino el "nivel" de dicha inflación.

» autor: --62492--

#71 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

RocK — Fri, 31 Jan 2014 18:04:28 +0000

#68 eso es una parte de la partida de defensa, pueden eliminar más gastos militares, o diputaciones (y se dan sus competencias a los gobiernos autonómicos o municipios) y así cubres todo el año...

» autor: RocK

#70 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ChukNorris — Fri, 31 Jan 2014 18:01:43 +0000

#66 No he dicho en ningún momento que fuese rentable para el ciudadano ... de ahí que tengan necesidad de trabajar ...
Ojo que tampoco tendría por qué salir mucho más caro, aparecerían los seguros privados o públicos y un montón de empresas más ... de ahí que no les disguste mucho a los liberales.

De todos modos no veis lo realmente interesante del tema ... ¿Como crees que afectaría a los costes laborales para las empresa (los salarios que pagarán a sus trabajadores)?

» autor: ChukNorris

#69 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--7548-- — Fri, 31 Jan 2014 17:59:38 +0000

A mi me parece bien pero con dos condiciones:

1.- La renta no debería ser universal. Debería ir en función de tus ingresos, de forma que, por ejemplo, su función básica sea asegurar un mínimo de ingresos por persona al año.

2.- No debería regalarse, sino ser una compensación por un trabajo publico : limpieza de montes, atención a ancianos o lo que sea, pero que sea de ambito publico.

No creo que solo se deba dar el dinero, creo que es mejor ofrecer la oportunidad de ganárselo honradamente y con la seguridad de tener siempre un trabajo disponible.

» autor: --7548--

#68 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

miguelpedregosa — Fri, 31 Jan 2014 17:58:50 +0000

#35 y que hace un parado solo 400€?? Come un mes y ya está ¿no?

» autor: miguelpedregosa

#67 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--308165-- — Fri, 31 Jan 2014 17:57:07 +0000

#28 Si un día me quedo en paro espero cobrar más que 400 €. Y si me jubilo también. Llevo demasiados años cotizando para no esperar otra cosa.

» autor: --308165--

#66 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

miguelpedregosa — Fri, 31 Jan 2014 17:56:50 +0000

#55 entonces sales perdiendo, si tienes que pagar la totalidad de los servicios públicos que usas no te quedaría para comer

» autor: miguelpedregosa

#65 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--151124-- — Fri, 31 Jan 2014 17:56:34 +0000

Aquí la gente es imbécil, no sabe ni matemáticas, y pretende arreglar la economía, como #35 Volved a la ESO.

» autor: --151124--

#64 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ChukNorris — Fri, 31 Jan 2014 17:55:39 +0000

#61 LA RBU exactamente es lo que he puesto. Garantizar unos ingresos mínimos es otra cosa. Lo aclara bastante bien la wikipedia ... "Distinción respecto a otras rentas y subsidios"

» autor: ChukNorris

#63 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

L.A — Fri, 31 Jan 2014 17:54:10 +0000

¡Oh mírame! Estoy haciendo feliz a la gente, qué bien, soy un hombre mágico del país feliz de la casa de gominola de la calle de la piruleta.

» autor: L.A

#62 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ChukNorris — Fri, 31 Jan 2014 17:52:04 +0000

#56 Sí, escribe, escribe, de paso escribe también a Daniel Raventós (el de esta noticia) porque la mayoría de referencias son suyas ...

» autor: ChukNorris

#61 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

cromax — Fri, 31 Jan 2014 17:51:47 +0000

#54 Exactamente no es eso.
Más bien es que cada ciudadano tenga garantizados unos ingresos mínimos, no que se le den aunque sea la Duquesa de Alba. Los matices son importantes en este caso. Por cierto estoy implicado en organizaciones que abogan por la renta básica (incluso hay sectores de Cáritas que la piden) no penséis que es una cosa de cuatro locos.
Y no, no es regalar dinero. Regalar dinero es, por ejemplo, que el estado compre una caja por 9000 millones de euros y la venda por 1.500. Eso sí que es un regalo, a un banco venezolano para ser exactos ¿Os suena?

» autor: cromax

#60 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--341493-- — Fri, 31 Jan 2014 17:49:35 +0000

esto ya lo dijeron Andy y Lucas hace años y todo el mundo se rió de ellos...imprimir más billetes, esa es la solución...

» autor: --341493--

#59 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

elareo — Fri, 31 Jan 2014 17:49:06 +0000

Pues yo con una renta básica me tocaría el pie todo el día. Y eso que, pasado un mes, no valdría para nada una renta básica por el aumento global de liquidez (Inflacion masiva en la mismo porcentaje que el aumento de liquidez).

Así que dudo mucho que valga de algo. Si quieres proteger a los desempleados se mejoran las prestaciones por desempleo.

» autor: elareo

#58 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--151124-- — Fri, 31 Jan 2014 17:47:43 +0000

#2 ¿Cuáles son esas partidas superfluas que dan para una renta básica? Además, estoy con #7.

#8 Si aumentas la capacidad de compra pero no la cantidad de bienes, va a haber inflación. Eso no tiene discusión posible.

» autor: --151124--

#57 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

CarameloNegro — Fri, 31 Jan 2014 17:47:34 +0000

No se como eliminar este comentario

» autor: CarameloNegro

#56 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 17:31:57 +0000

#54 No te preocupes que escribo a algunos editores de la wiki para que corrijan la entrada con informacion bibliografica aceptable y así podáis dejar de estar desinformados y confusos (ya que parece que la wiki es la única fuente primaria de referencia para algunas personas...)

PD: forocochismo puro

» autor: salva6

#55 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ChukNorris — Fri, 31 Jan 2014 17:29:51 +0000

#1 #38 #42 No entiendo muy lo de la inflación, la RBU es a cambio de todas las prestaciones que da el estado, paro, educación, sanidad, pensiones ... no es un dinero para gastar mes a mes, si no más bien para ahorrarlo para cuando se necesite.

» autor: ChukNorris

#54 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ChukNorris — Fri, 31 Jan 2014 17:20:02 +0000

#43 es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

La renta básica universal (RB) o ingreso ciudadano (IC), según la define la Red Renta Básica, es un ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quién conviva.

Ola K Ase, Troleas o K Ase.

» autor: ChukNorris

#53 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 17:03:38 +0000

Alecto, te queda por dar negativos a mi comentario #50. No te olvides.

Tambien te dejo todo mi historial para que te lo recorras si quieres..

#52 Paso de seguir hablando con gente como tu. A la cazuela de ignorados.

» autor: salva6

#52 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

alecto — Fri, 31 Jan 2014 17:02:54 +0000

#50 Insultar sería decirte que eres un prepotente y un cretino. Ignorante es el que ignora, y eso es exactamente lo que tú estás demostrando ser.... y mentar a Nietzche como si supieras quien es mientras defiendes que algo es lo contrario de lo que significa, y desprecias e insultas a todos los que intentan aclarártelo, no te convierte en otra cosa que un ignorante.

» autor: alecto

#51 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--34696-- — Fri, 31 Jan 2014 16:54:06 +0000

#1 No es regalar dinero. Nunca va a volver a haber trabajo para todos en este planeta. Hay que redistribuir el trabajo y la riqueza. Y hay que garantizar en todo el planeta unos mínimos para existir. Aquí comemos todos, o no come ni dios.

» autor: --34696--

#50 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 16:54:02 +0000

#48 He finalizado de leer en cuanto has empezado a insultar.
Ala venga, arreando.

» autor: salva6

#49 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--403703-- — Fri, 31 Jan 2014 16:52:55 +0000

#47 Tú no eres nadie para hablarme así.

» autor: --403703--

#48 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

alecto — Fri, 31 Jan 2014 16:51:43 +0000

#26 Te lo diré tan claro como me es posible: eres un ignorante, y por lo visto en este meneo, orgulloso de serlo. Hay toda una teoría económica tras el concepto RBU. Me da igual lo que tú pienses que es eso, o con qué lo confundas, la RBU es un concepto conocido ampliamente, y significa lo que significa, no lo que tú creas. Es una paga a todo ciudadano objeto de derechos, sea quien sea, incondicionada. Puedes taparte los oidos mientras gritas aquello de "habla cucurucho....", que RBU seguirá significando lo mismo cuando termines, como una mesa es una mesa. Y desde luego, ahórrate ir por ahí, como en #43, dando lecciones a nadie cuando tú mismo no sabes de qué hablas.

» autor: alecto

#47 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 16:49:37 +0000

#46 e infinita, como la tontería humana.

» autor: salva6

#46 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--403703-- — Fri, 31 Jan 2014 16:44:08 +0000

#45 Sigo diciendo que no sabes el significado de UNIVERSAL

» autor: --403703--

#45 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 16:38:54 +0000

#44 Universal e Independiente de su procedencia.
No. Estate tranquilo que Botín no lo cobraría.

» autor: salva6

#44 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--403703-- — Fri, 31 Jan 2014 16:32:51 +0000

#43 Yo sé lo que es una renta básica universal, tú no sabes lo que es universal.
La RBU la cobraría desde Botín hasta el mendigo porque es UNIVERSAL

» autor: --403703--

#43 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 16:31:07 +0000

#41 edit.

#36 RBU es la renta mínima que todo ciudadano debe disponer para su subsistencia INDEPENDIENTEMENTE de su procedencia. Con ésto lo habéis comprendido??

Joer, algunas veces me dan ganas de pensar como Nietze y mandaros a todos a la mierda, al mas puro estilo F.F.Gómez

» autor: salva6

#42 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--45633-- — Fri, 31 Jan 2014 16:20:25 +0000

La espiral inflacionaria a lo Venezuela te la encargo. Sigo defendiendo la idea de que debe ser una prestación en especies.

» autor: --45633--

#41 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--403703-- — Fri, 31 Jan 2014 16:13:54 +0000

#10 #37 Pues vaya mierda de Renta Universal que no cobra todo el mundo. NPI

» autor: --403703--

#40 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 16:06:33 +0000

#28 Pues estamos de acuerdo entonces con mi primer comentario, no?
Literatura existe mucha pero práctica muy poca.

Respecto al negativo... en tu caso lo siento, se me escapó el dedo (Me ocurre algunas veces en la tablet al subir o bajar la página). Si quieres te lo compenso un positivo. De todas formas ya que comentas lo del uso de los negativos, puedes indicarme un usuario que los use correctamente?. Más que nada porque debe de ser el único...

El ejemplo que puso #25 ; Si, es un cálculo burdo. Pero da a entender que el coste es inasumible en los mundos de yupi,. Por lo que vuelvo a referirme a mi primer comentario (y sobre el que vuelvo a repetir parece que estás de acuerdo).

» autor: salva6

#39 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ChukNorris — Fri, 31 Jan 2014 16:06:19 +0000

#37 ¿De donde sacas que es solo para los que no tienen ingresos?

La RBU no es tontería, pero no se aplica como decís y no son las cuentas como creéis ... es una ensoñación de los neoliberales.

» autor: ChukNorris

#38 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

RocK — Fri, 31 Jan 2014 16:05:44 +0000

#36 rectifico, esta propuesta si que es para todos lo pone al final en un cuadro (Por el mero hecho de ser ciudadanos y sin condiciones de ningún tipo. Se tenga o no trabajo.) , pero normalmente lo que se ha defendido es la renda básica hasta un límite de ingreso, solo por parados y estudiantes (fallo mio).

Vamos, Universal es una tontería como dice #1 subiría la inflación que sería para reirse, para eso se quita el dinero y arreando.

» autor: RocK

#37 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

RocK — Fri, 31 Jan 2014 15:56:53 +0000

#36 tu no has entendido que es solo para los que no tienen un cierto nivel de ingresos?

¿O es que te lías a discutir sin leer la noticia? Por no decir que no tienes NPI de un tema discutidísimo.

» autor: RocK

#36 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ChukNorris — Fri, 31 Jan 2014 15:56:10 +0000

#33 No has entendido lo de la U de universal ¿eh?

#26 La RBU es lo que dice Alecto, para todos los ciudadanos.

» autor: ChukNorris

#35 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

RocK — Fri, 31 Jan 2014 15:43:35 +0000

#34 "El Gobierno aprueba 1.782 millones de € para pagar deudas de armamento" _{^{politica.elpais.com/politica/2012/09/07/actualidad/1347023720_054735.h}}

Parados en España: 5.896.300 _{^{www.ine.es/inebaseDYN/epa30308/epa_inicio.htm}}

Si damos 400€ a cada parado (que no sería así, ya que algunos gozan de la prestación por desempleo): 1.768,89 millones de €

Y sobraría 1€ de propina para cada uno de los trabajadores.

cc/#25 #1 #7

» autor: RocK

#34 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

obmultimedia — Fri, 31 Jan 2014 15:35:01 +0000

#7 casa real, patrimonio, iglesia... sigo?

» autor: obmultimedia

#33 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

RocK — Fri, 31 Jan 2014 15:27:39 +0000

#25 premio al comentario menos pensado de la semana...

¿En España solo trabajan 7.000.000 de personas y 40.000.000 de personas están sin ingresos?

» autor: RocK

#32 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

TrollingStone — Fri, 31 Jan 2014 15:21:28 +0000

#31 Entonces vuelta a #27, "turbaría" trabajar 40h a la semana para traer a casa 1000€, produciendo 1800 porque tengo que regalar 400€ a dos vagos.

» autor: TrollingStone

#31 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

strider — Fri, 31 Jan 2014 15:14:07 +0000

#30, claro, porque a todos nos encanta vivir con 400 € al mes.

» autor: strider

#30 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

TrollingStone — Fri, 31 Jan 2014 15:10:22 +0000

#29 Pues eso, que iba a trabajar Rita.

» autor: TrollingStone

#29 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

strider — Fri, 31 Jan 2014 15:08:20 +0000

#27, eso, con todos los respetos, es una tontería. Si el mileurista envidiara la situación del que no trabaja, no tendría más que dejar de trabajar y estarían ambos en igualdad de condiciones.

» autor: strider

#28 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

strider — Fri, 31 Jan 2014 15:06:58 +0000

#26, lo primero que creo que no te has leído es cómo se deberían usar los negativos en menéame.

Tanto el cálculo de #25 como su conclusión son muy burdos. Primero, los mayores de edad en España son en torno al 80% de la población, así que serían unos 37 millones (no 40). Segundo, si no me equivoco, la RBU sustituiría a todos o a casi todos los subsidios actuales, así que no se trataría de eliminar "dietas y coche oficial". Y tercero, probablemente la recaudación por impuestos aumentaría.

Hay mucha literatura sobre el tema, así que es absurdo hacerse una opinión en base a las simplificaciones que estamos haciendo aquí (incluyendo la mía).

» autor: strider

#27 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

TrollingStone — Fri, 31 Jan 2014 15:05:19 +0000

Un mileurista por cuenta ajena o propia que no ahorre nada "dona" al estado un 60% del sudor de su frente (un 45% en impuestos laborales y el resto en IVA de lo que compra). Se sentiría muy gilipollas si otro no trabaja y puede llevar casi su nivel de vida.

» autor: TrollingStone

#26 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 14:09:24 +0000

#22 El que parece que no lo tienes claro eres tu. Por favor, antes de hacer comentarios apelándome en #10 y en #16 sin antes haberte informado de casos reales, como el suizo (y por lo que se ve, ni tan siquiera haberte informado bien de lo que es la RBU y el por qué de la misma). sería de agradecer que lo hicieras y leyeses. Gracias.

PD: Lee el comentario que ha dejado #25. Más claro, agua.

» autor: salva6

#25 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Shikamaru18 — Fri, 31 Jan 2014 13:49:18 +0000

Dar en España una renta básica universal de, pongamos, 400 euros por persona, son: 400 x 40.000.000 personas mayores de 18 años x 12 meses = 192.000 millones de euros anuales.

Sí, vamos. Le quitamos un par de dietas a los políticos y el coche oficial, y ya nos cuadran las cuentas...

» autor: Shikamaru18

#24 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

LuisPas — Fri, 31 Jan 2014 13:41:04 +0000

#23 estaba de coña como bien sospechabas

El tema es que si pones tantas movidas la gente (yo soy gente, por ejemplo) no se las lee.

» autor: LuisPas

#23 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

albertiño12 — Fri, 31 Jan 2014 13:39:23 +0000

#21 Eres mi héroe

Dime, dime, soy todo oídos...

» autor: albertiño12

#22 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

alecto — Fri, 31 Jan 2014 13:36:19 +0000

#16 #10 Pues entonces estás hablando de otra cosa distinta que el meneo, o usando un concepto que ni siquiera sabes lo que es para hablar de otra cosa.

Lo que tú describes es una "renta de exclusión social"... que es algo que ya existe en la mayor parte de las comunidades autónomas de España, con distintos nombres, una paga para quienes no tienen otro ingreso posible.

La RBU no es eso, es una paga que cobra todo ciudadano por el hecho de serlo, tenga lo que tenga, gane lo que gane, a partir de una edad X (normalmente se propone que los 16-18), y que es igual para todos. Y eso provoca inflación en la misma medida en que una ayuda de 200 euros al alquiler provoca una subida de los alquileres de 200 euros generalizada: si todos tienen 500 euros más, los precios suben en esa proporción, y los 500 euros dejan de servir para nada.

Si propones otra cosa, llámala de otra manera. Pero defender la RBU aplicándole características que no tiene es liar a la gente.

» autor: alecto

#21 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

LuisPas — Fri, 31 Jan 2014 13:22:16 +0000

#9 me he leido todos los enlaces y hay un error en el que no has reparado.

» autor: LuisPas

#20 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

amoebius — Fri, 31 Jan 2014 13:17:59 +0000

La renta básica es la inserción de una estructura comunista dentro del capitalismo. Sería un experimento que espero que se produzca, pero habría que tomárselo como eso, como una prueba. El hombre debe aprender a valorar los resultados en lugar de intentar ocultar la realidad para imponer un modelo ideológico. Lo importante es mantener las desigualdades bajo control, que el estado distribuya lo que la naturaleza no puede, pero sin cortar la relación entre el mérito y el beneficio.

Para los que opinan que hay que redistribuir el trabajo, no hablaré en primera persona, pero sé de muchos profesionales que hacen el trabajo equivalente 2 o 3 de sus iguales. En las grandes ciudades hay autónomos que apenas han notado la crisis, mientras que otros, estando en el mismo sector, han tenido que darse de baja de la Seguridad Social para no acabar perdiendo dinero. Cuando el factor humano toma importancia, no hay empresa que pueda competir haciendo cambalaches para repartir el trabajo. La solución es no competir (comunismo puro y duro), o que trabajen los mejores, que es a lo que vamos con la Renta Básica.

» autor: amoebius

#19 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Nitros — Fri, 31 Jan 2014 13:17:10 +0000

#6 Yo creo que lo del empleo precario es el gran fuerte de la idea, junto con la eliminación de tener que pagar otras ayudas/becas y su coste administrativo. Mi única duda es la misma que apunta #1.

Como garantizas que al día siguiente de implementar la renta básica universal la inflación no se dispara a niveles que hacen que tener esa renta y no trabajar sea imposible? Por la única forma de garantizarlo que veo clara es intervenir los precios como hacen en Venezuela (lo cual no voy a criticar porque no es el tema).

» autor: Nitros

#18 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Mister_Lala — Fri, 31 Jan 2014 13:09:56 +0000

Es distribuir rentas. Además, con la renta básica universal te evitas tener que pagar desempleo, becas, pensiones, subsidio agrario, y otras muchas ayudas sociales de esas que algunos pillan 7 y otros ninguna.

» autor: Mister_Lala

#17 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--363194-- — Fri, 31 Jan 2014 13:09:24 +0000

Teniendo máquinas de hacer billetes, esto se solucionaría dándole al botón de imprimir.

» autor: --363194--

#16 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 13:06:16 +0000

#15 No, según los modelos actualmente en funcionamiento. Son como lo que he descrito en #10.
Los trabajadores o pensionistas con renta superior a la RBU no lo cobrarían. Lógicamente.

Otra cosa es lo que a ti y a todos nos gustaría. Pero eso es insostenible hasta para los suizos

» autor: salva6

#15 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

strider — Fri, 31 Jan 2014 12:59:38 +0000

#10, eso no es así, la Renta Básica Universal la cobraríamos todos los ciudadanos. Por eso se llama universal.

» autor: strider

#14 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--62492-- — Fri, 31 Jan 2014 12:58:00 +0000

#13 No lo confundo, pero o no tienes idea de lo que cuesta un Ferrari o no tienes idea de las cantidades que se dan con la renta básica.

Nadie se va a poder comprar un Ferrari con ese dinero. A eso voy. El resultado sobre la inflación no sería muy distinto a que se alcanzase el pleno empleo y aumentasen los sueldos

PD: No ponía la comparación en cuanto a en que se permitía gastar el dinero, sino en cuanto a que gastos permitía por la cantidad que representa.

» autor: --62492--

#13 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

elrao — Fri, 31 Jan 2014 12:50:27 +0000

#8 Es falso, se da para el ferrari, para la play o lo que uno le venga en gana. Si es para comer se da de comer. No confundas la renta basica con la ayuda asistencial.

» autor: elrao

#12 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--280946-- — Fri, 31 Jan 2014 12:49:48 +0000

Es uno de los posibles futuros al que avanzamos, el (desde mi punto de vista) más benévolo. Está claro que, simplemente, no hay suficiente carga de trabajo para todo el mundo y se está llegando a un nivel en el que la renta básica no solo no es una locura si no que es aplicable. El problema es que para poder instaurarla es necesaria un gobierno fuerte, y todos los pasos que se están tomando nos llevan al neoliberalismo y al desmantelamiento del estado, por lo que el futuro más probable es el de una sociedad de corporaciones neofeudalistas.

» autor: --280946--

#11 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--62492-- — Fri, 31 Jan 2014 12:47:54 +0000

#5 "¿o es que lo de universal va solo por nuestro "universo"?"

No. Va por todos. Pero España no tiene jurisdicción sobre otros países como para poder aplicarlo en otros lados. La idea es simple. Se aplica en España y cuando otros países vean que funciona, nos ponemos de acuerdo para hacerla común.

» autor: --62492--

#10 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

salva6 — Fri, 31 Jan 2014 12:47:36 +0000

#1 Ten en cuenta que la RBU es también una substitución de otras partidas de gastos como el paro, el salario de inserción, becas, las pensiones de menor poder adquisitivo, subsidios, etc. Y que la cobrarían únicamente la gente sin empleo o pensionistas con niveles inferiores de ingresos.

Sí que es posible económicamente la RBU. Lo que hace falta es reestructurar lo que ya hay, y redistribuir gastos inútiles en otros ministerios (y comunidades autónomas).

» autor: salva6

#9 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

albertiño12 — Fri, 31 Jan 2014 12:45:46 +0000

#1 No se trata de regalar dinero, se trata de repartirlo mejor:

Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.ht

Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
www.meneame.net/story/grafico-espana-lider-desigualdad-union-europea

Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
www.meneame.net/story/salarios-caen-pero-rentas-empresariales-crecen

Los 20 españoles más ricos acumulan la misma renta que el 20% de la población más pobre
www.meneame.net/story/20-espanoles-mas-ricos-acumulan-misma-renta-20-p

España, el país de la OCDE donde más crecieron las desigualdades en 2007-2010
www.meneame.net/story/espana-pais-ocde-donde-mas-crecieron-desigualdad

En España entre 2008 y 2012 las sociedades no financieras obtuvieron 75.000 millones más en beneficios (+67%) mientras reducían en 42.000 millones su gasto en salarios (-12%)
www.meneame.net/story/espana-empresas-ganan-mas-trabajadores-menos-200

Técnicos de Hacienda recuerdan que más del 72% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas
www.meneame.net/story/grandes-fortunas-grandes-empresas-concentran-mas

85 ricos suman tanto dinero como 3.750 millones de pobres del mundo
www.meneame.net/story/85-ricos-suman-tanto-dinero-como-3-570-millones-

Los paraísos fiscales acumulan la tercera parte del PIB mundial
www.meneame.net/story/paraisos-fiscales-acumulan-tercera-parte-pib-mun

Está demostrado que cuanto mayor desigualdad hay en una sociedad, peor va la economía
www.nytimes.com/2009/08/21/business/economy/21inequality.html?pagewant

La desigualdad no es rentable
elpais.com/diario/2011/05/01/negocio/1304255667_850215.html

Los ricos no crean empleo
www.meneame.net/story/ricos-no-crean-empleo

Algunas maneras de financiar la renta básica:

Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
www.meneame.net/story/reducir-fraude-fiscal-niveles-ue-reportaria-esta

"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
www.meneame.net/story/europa-revela-caos-fiscal-espanol-impuestos-muy-
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29042013-CP/EN/2-29042013

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
www.meneame.net/story/espana-pagara-mas-intereses-deuda-que-lograra-aj

La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/p

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
www.meneame.net/story/entrevista-vicenc-navarro-juan-torres-sobre-terr

Decálogo Robin Hood: Diez cosas que puedes hacer hoy mismo para reducir el abismo entre ricos y pobres
www.meneame.net/story/decalogo-robin-hood-diez-cosas-puedes-hacer-hoy-
www.meneame.net/story/decalogo-robin-hood-diez-cosas-puedes-hacer-hoy-

» autor: albertiño12

#8 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--62492-- — Fri, 31 Jan 2014 12:40:57 +0000

#1 "Regalar dinero no es la solución, a parte de que habria una inflación de precios por la capacidad de compra y la oferta y demanda."

No hablamos de dar a cada uno para comprarse un ferrari, sino para tener para comer.

La inflación que habría es exáctamente la misma en ese caso que si simplemente no hubiese paro.

» autor: --62492--

#7 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

elrao — Fri, 31 Jan 2014 12:39:37 +0000

#2 "es desviar partidas presupuestarias superfluas"
¿partidas superfluas? Que me rebajen los impuestos y no lo redestinen a partidas superfluas.

» autor: elrao

#6 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--55119-- — Fri, 31 Jan 2014 12:29:30 +0000

#1 Yo era como tú. Pero si lo piensas bien soluciona muchísimos problemas. Por ejemplo, por mencionar una sola, el empleo precario.

» autor: --55119--

#5 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

ur_quan_master — Fri, 31 Jan 2014 12:26:50 +0000

#2 pues habría que empezar a invertirlo todo en cooperación internacional. Si vamos por prioridades, es más acuciante la situación falta de servicios y derechos esenciales en muchos lugares del mundo que la relativa pobreza en España.

¿o es que lo de universal va solo por nuestro "universo"?

» autor: ur_quan_master

#4 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Moléculo — Fri, 31 Jan 2014 12:25:30 +0000

Lo que es peor:

Eliminaría la necesidad de trabajar para personajes destructivos y desagradables cobrando miserias y echando horas extras sin fin .

Eso no interesa (a "los que mandan", obviamente )

» autor: Moléculo

#3 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

Tomaydaca — Fri, 31 Jan 2014 12:24:15 +0000

Si se puede salir de la pobreza universal con la renta básica universal. La alternativa a la renta básica es el reparto del trabajo existente. En lugar de jornadas de 10 horas jornadas de 5 horas y el doble de puestos de trabajo. Esto son habas contadas, o se reparte dinero o se reparte jornada.

» autor: Tomaydaca

#2 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

obmultimedia — Fri, 31 Jan 2014 12:23:44 +0000

#1 no es regalar, es desviar partidas presupuestarias superfluas a donde de verdad hace falta el dinero, lo hay de sobra para una renta basica lo que pasa es que no les da la gana hacerlo. Habria mayor consumo y eso se transformaria en mas demanda y aumento del empleo.

» autor: obmultimedia

#1 Daniel Raventós: “La renta básica universal eliminaría casi de golpe la pobreza y es posible”

--296367-- — Fri, 31 Jan 2014 12:21:10 +0000

Regalar dinero no es la solución, a parte de que habria una inflación de precios por la capacidad de compra y la oferta y demanda.

» autor: --296367--