s.abascal

#32 Ahora mismo la mejor salida de los ucranianos es huir del país o dejar que Rusia se quede con él.
Es curioso, unos hablan del 2022 otros del 2014.....yo me permito hablar de principios de la década de los 90. Los problemas de Ucrania empezaron con la "independencia". La despoblación de Ucrania empezó ahí. Se fueron los hombres jóvenes y preparados, se fueron las mujeres fértiles. Ucrania ha perdido en estos años casi 20 millones de habitantes. Se fueron mayoritariamente a Rusia. Quedaron ....los que quedaron...gente mayor, gente sin estudios...y algunos nazis y otros que se creen que Europa les va a dar salchichas para atar los perros.
El país es irrecuperable.
Lo mejor, ahora mismo, sería repartirlo entre Polonia (UE), Rusia y quizá Bielorrusia y que cada uno intente salvar su parcela y recuperar lo que quede del desastre, pero Ucrania como la conocimos no va existir "nunca mais", y mucho menos será un país viable.

#39 Llegaron a su pico en 1993, casi 52 millones, ahora son unos 33 y el cuello de botella que hay en la franja de 20 a 25 asusta.

#68
Me has hecho acordarme de Alemania. Leí un artículo de cuántos inmigrantes hay y cuántos alemanes de origen extranjero.
Mad ó menos unos 23 millones. Eso significa alrededor de 62 millones de Müller, Schmidt, etc.. de los 80 millones que tenian en 1940.
Haz calculos. Quedarán unos 20- 25 millones en unos años.

#39 Por la cuenta que les trae mejor que no repartan nada con occidente; llevará asociada la deuda contraída. Porque Rusia me parece que se va a descojonar muy mucho si le dicen de pagar algo de la deuda de Ucrania. Por otro lado los intereses de la deuda van asociados a la capacidad/posibilidad de devolverlos, por lo que ahora mismo calculo que lleguen sobradamente de los 2 dígitos.

El menor de los males ahora mismo es que Rusia se quede con todo, al menos "algo" bajaría la corrupción (que cambiaría de manos) por la mano dura del hijoputin, pero es que con la corrupción que han tenido hasta ahora tienen un pan con ostias de cuidado si vuelven los mismos.

Y a ver si Rusia o quien se quede con ello se plantea LIMPIAR y reconstruir, porque tiene que haber munición perdida por doquier, minas, restos de uranio empobrecido, entre otras contaminaciones, y eso hace que el precio/coste de la reconstrucción aumente mucho respecto al beneficio.

#77 Rusia se convertirá en un páramo si logra quedarse con algo, pero lo pagará caro y al final tendrá que devolver el territorio. Putin morirá algún día y lo que venga después no se sabe si será peor o mejor, pero el país estará en manos de los chinos.

#158 #156 ¡Jp! con este artificial! eres un makina ( o sois varios gestionando las cuentas )
Rusia es Europa.
Lo que no tiene sentido es que Europa no se hable con Rusia

#158 ¡Jp! con este artificial! eres un makina ( o sois varios gestionando las cuentas )
Rusia tiene 5 husos horarios. Recursos propios para suficientes para poder vivir como autarquía.
Europa y Occidente no más que van detrás de los recursos de Rusia ( los muertos Ucranianos se la suda )

#158 Muy al contrario, si Rusia decide quedarse con Ucrania y no pagar, pone a los yanquis en la tesitura de acudir al una tercera guerra mundial con un enorme agujero en el bolsillo, pues son avalistas de parte de la deuda ucraniana y está lleva asociada unos intereses del copón.

Igual es el principio del fin del bully, y echan cuentas el resto de países para no ir y que pueda dejarles la comunidad internacional más tirados que a unos palestinos en Palestina

Porque como en esas condiciones empiecen una tercera guerra mundial con el actual tablero de deuda y dependencias de terceros por la globalización y la externalización, automáticamente gana China y nos dan por el culo a todos, pero a los yankis los primeros.

#39 cuanto mas escribes mas ridiculo es el papel de la nazi Rusia en todo esto, dices que Rusia, el segundo ejercito del mundo no pudo conquistar un pais de viejos y anlfabetos?

#157 #156 ¡Jp! con este artificial! eres un makina ( o sois varios gestionando las cuentas )
Sigues con tus comentarios inútiles.
Yo mis comentarios los escribo a pelo

#157 ¡Jp! con este artificial! eres un makina ( o sois varios gestionando las cuentas )
Para nazis la familia Zelensky. Ellos no tienen nada que arriesgar ( ni aparecen en el frente ).Mejor andar de compras por Londres a cuenta de la ayuda de los dinero de los Europeos

#177@admin tengo un bot mandandome spam

#157 Sobre todo decía que Ucrania (con guerra y sin ella) pierde población a un ritmo insostenible. En 40 años , ha perdido el 40% de su población.....y ahora porque tienen las fronteras cerradas, si no , no quedaría ni el tato. Cuando las abran, el país se vacía. Es inviable económicamente, estado fallido si o si, con guerra o sin ella. Antes del 22 ya estaba despoblado, ahora más, y en 5 años no existirá. No es opinión es matemática.

#39 Soluciones NaZis. Con una docena de naZis votando positivo.

Recordad este comentario cuando está misma gente os saque otros argumentarios proputin

Pintar el peor escenario para todo un pueblo para argumentar que lo mejor es su desaparición me parece horripilante.

Cuándo lo cierto es que no tengo dudas de que Ucrania, terminando la guerra y unido a la UE, va a tener un crecimiento y calidad de vida al que nunca llegarán los ciudadanos rusos. Amén de que vivirán en libertad.

#32 la Unión Soviética ya no existe.

#54 No eleves tanto el nivel, que nos quedamos sin expertos en geopolítica, hombre.

#54 Evidentemente, pero sus lecciones siguen intactas. ¿Te molesta?

#113 es que has hablado noseque de soviéticos, es como cuando leo algo de eta.

#54 Putin aun no se entero

#159 #156 ¡Jp! con este artificial! eres un makina ( o sois varios gestionando las cuentas )
¡ Ojalá hubiera en Europa políticos con sentido e ideas clara como Putiin.
Hungría, Letonia, Austria, Chequia también están con su forma de pensar

#159 ¡Jp! con este artificial! eres un makina ( o sois varios gestionando las cuentas )
LLámale a Borrell y pregúntale al respecto !!
Ya veo que tu conocimiento no te da para mucho !!

#159 no se te entiende, guarda la botella.

#32 Al capitalismo occidental le da un sincope si rusia conquista todo el país, pone un gobierno títere y le dice a biden y a la europa chupapollas que rusia no van a pagar ni un rublo de toda la pasta gastada y malversada en armamento occidental, y de contratar empresas usamericanas para reconstruir el país ni hablar.
No va a pasar, y a estas altura no se que va a ser mejor o peor para los ucranianos que han puesto el culo y los muertos, pero el esquema guerra-reconstrucción de los usamericanos es lo puto peor.

#104 y MNM tendria un orgasmo que duraria una semanna

#32 No tengo ninguna duda que en unos años, con una ucrania integrada en la UE, sus ciudadanos van a ser muchísimo más prosperos que los ciudadanos rusos. Eso por no hablar de libertades.

#235 Si se integra a Ucrania en la UE, con el pufo que tienen, la corrupción, un país que desmilitarizar y reconstruir, me parece que vamos a ser los europeos los que nos acerquemos al nivel de vida ruso para poder pagar el préstamo a los americanos.

Preferiría una solución en la que no salgamos perdiendo los europeos.

#246 Ya han tomado medidas para reducir la corrupción. Y seguirán tomando más. Además la última palabra en cualquier disputa la tendrá Estrasburgo.

Sospecho que en pocos años, dentro de europa y tras la guerra , su PIB superará al de España, y por tanto al de toda Rusia.

#32 Soviético dice

Empiezo a entender que algunos hacéis los análisis que hacéis porque vivís en una realidad paralela.

#247 ¿Por? Es algo relativo al servicio o colectividad en que no se obedece a la autoridad jerárquica. Es la primera acepción en la RAE. Lee más y entenderás mejor.

#32 para mi, se han terminado de cargar lo que podía quedar de Ucrania con la deuda. y si Rusia se quedara con toda Ucrania esa deuda nos la íbamos a comer con pápas todos nosotros (occidente), pero como se imprimen billetes, otra ostia a la inflación.
no me queda claro si los "generales" que han tenido decisión lo hacían al servicio de Rusia o de occidente, o si con la escusa de ver millones de dólares y euros "desfilar" le han hecho una quest secundaria a Rusia.

#270 Lo cierto es que hay rusos y yankis que "por detrás" de todo esto se han hecho de oro vendiendo armamento para esta guerra sin sentido, pero Rusia al menos va a recuperar algo en forma de territorio, mientras que los yankis nos lo acabarán cobrando a nosotros volando algo más que el Nordstream para hacernos más dependientes de ellos.

Buen momento para acercarse más comercialmente a China, por si las moscas.

#1 tanto como millones no creo, pero si, se intentó al ver que iba ser una guerra de desgaste por ambos bandos pero … https://www.descifrandolaguerra.es/el-fracaso-de-la-diplomacia-o-como-las-conversaciones-de-paz-no-pudieron-detener-la-guerra-de-ucrania/

#5 Ucrania anda por 900.000 bajas , grosso modo.

#5 hay un problema en este planetamiento: que el desgaste es numero de bajas, Y los rusos son muchos mas,

Ah y a los rusos no les importa morir para la patria, lo tienen asumido como una obligación, como algo patriótico.

La única posibildad era que los rusos no hubieran apoyado a Putin, pero toda esta corriente de echar a los rusos de todas partes y convertirlos en parias, lo que hizo fue alienar a la población a favor de la guerra y dar la razón al discurso de que a los rusos se les trata diferente, bueno poco se les puede discutir tras Israel.

Se ha tratado a los rusos como si tuvieran una mentalidad europea en este sentido, no se ha tenido en cuenta su modo de ver las cosas ni como se sienten., Se ha hecho todo al revés, al tratar a los rusos con tanta dureza diplomática frente a otros caso parecidos, ha hecho que la población rusa cierre filas. Las sanciones econñómicas no han funcionado para colmo y solo se ha conseguido encabronar a la poblacion por cosas como los juegos olímpicos y parecidos, que son cosa mas bien que atentan al orgullo, y de eso los rusos.. pueden vivir a base de orgullo y patatas,

Y sí, se lo que piensan, mi ruso básico y mucha paciencia hace que hasta pueda hablar con todo el espectro ruso a través de canales diversos.

eso si, lo que puede ir en contra de Rusia a largo termino es que al división étnica se ha hecho mas palpable y se ha visto que la guerra de chechenia se ha cerrado en falso y el odio a los chechenos es palpable, Putin los privilegia muchisimo, Pero en lo que respecta a ver occidente como el enemigo, ahi todo es muy monolítico y la actitud diferenciadora ha puesto las cosas peores.

#1. Mientras sigamos viendo campar a sus anchas por occidente a los mismos partidos políticos de siempre con las mismas agendas no podemos esperar absolutamente nada nuevo de "nuestras" democracias, que lejos de ser nuestras llevan ya demasiado tiempo siendo literalmente "suyas".

Con partidos políticos "de abajo a arriba", sin relación alguna con las élites establecidas, surgidos de los barrios humildes y formados por personas corrientes con vidas normales y sin pretensiones mesiánicas otro gallo cantaría.

#12 Mientras sigamos viendo campar a sus anchas por occidente a los mismos partidos políticos de siempre

Es que no existen más alternativas. Se llenan la boca diciendo que china es una "dictadura de partido único" pero en occidente es exactamente igual. Sólo hay partido capitalista con sus distintas "ramas".

#12 En general concuerdo con lo que dices salvo lo de la democracias. Esto no es una democracia ni se le parece, el chiringuito que se han montado no puede ser llamado democracia. Respecto a lo de los partidos, un sistema democrático creo que no tendría que tener partidos, son parte del problema (tampoco me preguntes como debería ser, no soy un estudioso de las democracias de la antigua Grecia).

#12 ¿Y de verdad crees que con esos partidos políticos se habría evitado la guerra de Ucrania? Lo único que se habría conseguido como mucho habría sido que terminase antes, pero con la derrota absoluta de Ucrania y su desaparición como país, dando paso a una Rusia más fuerte que igual se plantearía invadir también Finlandia o cualquier otro de los países vecinos que todavía no están en la OTAN... Te recuerdo que en Rusia tampoco existen esos partidos "de abajo a arriba" que comentas. Es un enemigo más.

Y por otra parte, por esa regla de tres, la Segunda Guerra Mundial podía haber terminado muchísimo antes. Sólo había que rendirse ante los nazis y darles vía libre.

#1 ¿no era que Rusia los iba a ganar en solo un mes?.

#22 dedo -->luna

#22 Si, Los rusos son mu malos y unos inútiles que se quedaron sin chips, pero asunto es otro.

#22
¿No era que la economía rusa se iba a hundir por la sanciones y que usaban chips de lavadoras?
Intenta una troleada mejor la próxima vez.
CC #34 #36

#22 ya que te molestas en abrir interrogante, no pongas un punto después del cierre de interrogante porque sangra los ojos.

#22 Ucrania sin la intervencion de la otan iba a ganar a los chis de lavadoras en 3 meses, recuperar todo el territorio, atacar suelo ruso y derrocar a putin. ¿Que propaganda te gusta mas? Mejor no creerse nada que salga de la boca de un politico o seremos parte de su herramienta politica.
En lugar de la propaganda de cualquiera de las dos partes tenemos; a una rusia produciendo mas armas que en los ultimos 25 años, una industria belica mundial frotandose las manos, una europa que no pinta nada en ningun sitio, una ucrania endeudada para varias generaciones y totalmente dependiente de terceros, a una usa crecida dispuesta a involucrar a la otan en una guerra total contra sus enemigos, la certeza mundial de que hay que tener armas atomicas si o si para que no te lleven "la democracia" a tu pais y la amenaza de volver a una sitacion de guerra mundial mas cerca que nunca.

#22 No, era que Rusia iba a combatir con autobuses Lada.

Y que iban a ocupar Moscú el Pringosín y cuatro más.

#22 o cuatro dias o dos semanas...es lo que tienen los bulos, que es dificil recordar los detalles.

#1 Para negociar en igualdad tienes que demostrar que tu también tienes potencial, o de lo contrario más que una negociación es una rendición

#38 Exacto, y llegara un momento en el conflicto a la que Rusia no le interesara ninguna negociacion y exigira una rendicion incondicional. Yo creo que no estamos muy lejos de esa situacion. La situacion en el frente para Ucrania no es nada buena y no va a mejorar.

#1 El listo de la clase lanzó al tonto de la clase a pelear con el matón.
Me alegraría, cuanto antes se sienten a negociar mejor.

#48 el tonto de la clase miró a sus vecinitos al oeste y se cansó de estar bajo la bota del matón. El listo le hizo ojitos y el matón lo tomó como excusa, lanzándose él solo a pelear.
Por otro lado el matón se creyó que mantendría al listo a raya y el listo ya le ha rodeado con más aliados.

Así

#1 La hacen caso a payasos mentirosos de la categoría de Boris Johnson, Joe Biden y compañía ...
¿Qué puede salir mal???
Los ucranianos han sido unos tontos muy tontos, ahora son perdedores, desaparecidos, muertos y lisiados.

#52 Es curioso que se hable de muertos ucranianos, pero nunca de muertos rusos...

#52 ah , Putin ese hombre que no se le conoce por decir la verdad

#1 inútil en vidas. Multimillonaria en beneficios y ya sabemos que prevalece.

#1 ¿Millones? Yo creo que han sido trillones.. .
En serio, no hace falta exagerar así para tener razón.

#58 perdón error mío, millones de refugiados y cientos de miles de muertos.

#1 Pero también es cierto que los tratados reflejan la situación del campo de batalla. Si Kiev se hubiera rendido el primer día de la guerra, probablemente Moscú no se habría conformado con Crimea.

#59 Seguramente ni hubiera querido el Donbás.

#1 psicópatas y corruptos

#1 si la segunda SGM se pudo evitar negociando con Hitler , toda la razon, lo suyo era que Rusia dejara de ser parte de Europa y se retirara a asia

#91 Alemania ( Hitler y sus generales ) rompió el pacto Molotv- Von Ribbentrop.
De esa ruptura de pacto vino el resto == > Rusia ganó la 2ª Guerra Mundial

#91 los mismos que apoyaron el inicio de la 2 sgm son los que han bloqueado a día de hoy las negociaciones. Lee un poco sobre invasión Polonia y quienes la defendieron y apoyaron esperando la guerra germano rusa

#1 cuando hablas de “ medioambiental “ y solo culpas a los demás sin aportar ninguna idea o solución. Que solo buscas ganar karma y seguramente no te importa lo más mínimo lo que pasa en Ucrania.

Hasta das asco con tu forma de pensar y te considero bastante psicopata por utilizar la desgracia de otros para cumplir tu objetivo personal de ganar karma.

#107 gracias guapo, por tu razonamiento sexudo. Pero te recuerdo que se han bloqueado todas las negociaciones que se han tratado de realizar. El karma es mi droga

#1 ¿Que propondrias tu si atacasen nuestro país entonces? Les ponemos una alfombra cuando nos estén matando y apropiándose de nuestro territorio?

#1 Ucrania ha sido el escenario de guerra para probar nuevos juguetes y estrategias de guerra adaptados a estos tiempos

#115 en todas la guerras se hace

#1 trillones de muertos

#1 Nada que muchos siguen diciendo y que solo ha servido para los intereses de los USA y detrimento de los usados

#1 cientos de millones

#1 Que un comentario con semejante mentira con de los millones de muertos tenga. tantos votos positivos dice mucho del nivel de la gente que se mueve por aquí. Y luego seguro que miran por encima del hombro a los demás que se tragan lo que sea.

#1 Han pasado de la perspectiva de ser un no-país, un títere de Rusia sin capacidad alguna de decidir nada por sí mismos, a afrontar unas negociaciones en las que Rusia también va a tener que ceder (porque no tienen capacidad para conquistar todo el país ni forzar un cambio de gobierno, que era su objetivo inicial) y por tanto probablemente Ucrania pueda conservar la mayor parte de su territorio, unirse a la UE, a la OTAN o incluso todas esas cosas. Puedes estar seguro de que no son pocos los ucranianos que piensen que no ha sido inútil en absoluto.

#232 Suscribo. Es más, me apetece soltar que ese comentario ha sido votado positivo por millones de gilipollas

#11 porque eso no te hace de trampolín en una carrera profesional ¿No?

#15 ¿Crees que haber dirigido una cátedra en fundraising aumenta muchísimo las perspectivas laborales de una persona que ya ha sido mujer del presidente del gobierno?

Es como decir que le han dado el primer premio en el concurso de novela corta de Valdelmojoncillo a un ganador del Planeta para así facilitarle la carrera profesional.

#15 supongo, pero a mi si el presidente del pais me enchufa en un puesto y me pagan con una línea en el currículum y tengo que trabajar gratis, no sé, igual me afilió al PP. Son mejores en eso. Seguro que me pueden hacer consejero de algo que no tengo ni idea en algún ayuntamiento de una población que nunca he pisado.

#15 Begoña Gómez 50 años... Trampolín en carrera profesional... El chiste, de verdad que os lo juro, se cuenta solo

#11 según el artículo, no está remunerada por la universidad, pero podría estar remunerada por los patrocinadores

#27 El patrocinador es el Instituto de Empresa, el centro de formación donde trabaja. La cátedra de hecho parece existir para poder estampar el sello de la UCM en sus títulos propios.

#27 No por dirigir la cátedra. Podrá cobrar por las clases que de, o podrá cobrar de la empresa por ser empleada o colaboradora.

#27 Tócate los cojones Solo faltaria que SU empresa no le pagara

#11 No me leo el artículo. Seguro que dice que es legal. En Menéame todo lo que hace el gobierno es legal y además buenísimo. Es la forma posmoderna de la rebeldía : apoyar al gobierno en todo.

#67 ¿Por...?

#11 Para nada he dicho eso (ya hay bastante gente aquí para ello de todas formas )

#21 somos pobres porque queremos! Que nos exploten más por favor!

#29 Pues ahora que lo recuerdo, uno de ellos fue a hacer un curso de "nosequé laboral" impartido por la comunidad autónoma de turno en el que una de las materias eran "derechos laborales" (o algo así).

Recuerdo claramente que nos contaba, muy orgulloso, como iba corrigiendo al profesor, ya que el profesor no tenía ni puta idea y decía cosas muy raras. Según él, se inventaba derechos que no existían

Claro que también a uno de este grupo una vez le preguntaron si iba a ir a ver La Sagrada Familia y contestó "a mi no me gustan los músicales"

#39 Y todas estas risas sin tener que pagarle los cubatas...

#39 #47 con el último párrafo me acabas de hackear los recuerdos:

Cuando estrenaron la película del musical de los miserables, fuimos al cine a verlo, y delante nuestra había una pareja más joven, el muy cani, pues empieza la película y en la primera canción al poco va y dice el personaje a la novia:
-“un musical? No será todo cantado no?”
Ella no dijo nada, y mi mujer se reclinó y le dijo:
-“si”
Empezó a discutir con la novia y se levantó y se fue dejándola allí.

#53 a mi mi ex también me llevo a un musical engañado. Se convirtió en mi ex ese día.

#21 Seguro que tampoco sabrán lo que es ir por tramos en el IRPF.

#52 Para que te hagas una idea, una vez uno preguntó dónde le llegaba la contraseña al usuario si no tenía email e intentaba recuperarla por email.

Por lo que sea, resulta que se enfadó mucho cuando uno de los informáticos le dijo "tranquilo, se la enviaremos al universo y la recibirá en el karma"

#35 Sí, si eso es así.

La cosa es que cuando te juntas con ellos, debes esperar que te desprecie si no eres como ellos.

#35 totalmente de acuerdo, tengo varios compañeros así y es tal cual lo describes

#35 O dicho de otro modo, no brillan mucho por su capacidad de análisis político, como la mayoría de los votantes de la derecha, todo hay que decirlo

#13 Por mi experiencia.. he conocido a varios de diferentes nacionalidades y son varios los factores:

- Son muchos más creyentes por lo general, por lo que en el lado religioso se identifican más con el PP
- Vienen muy resabiados del "socialismo/izquierda" en algunos casos por la situación política de sus paises de origen
- Aquí escuchan que los partidos de izquierda españoles son bolivarianos y no se que más... por lo que creen que los partidos de izquierda de aquí son como los de su país de origen...
- Creen que el PP es la imagen del europeo trajeado serio trabajador eficiente

#35 Sí, si eso es así.

La cosa es que cuando te juntas con ellos, debes esperar que te desprecie si no eres como ellos.

#35 totalmente de acuerdo, tengo varios compañeros así y es tal cual lo describes

#35 O dicho de otro modo, no brillan mucho por su capacidad de análisis político, como la mayoría de los votantes de la derecha, todo hay que decirlo

#13 La gente que viene de sudamérica tiene un concepto muy distinto de la izquierda y la derecha. Allí las izquierdas son de chiste, es populismo para tontos. Imagino que llegan aquí y piensan que funciona igual. Luego se pegan la hostia, claro.

#13 Hay muchos inmigrantes en contra de la inmigración porque no quieren competencia. Luego también al final no son más que personas y hay de todo, de izquierdas y de derechas. Por supuesto que una cosa es ser de derechas y otra pretender ser del PP siendo extranjero y que esa militancia no sea sin problemas.

#13 Florentino lo vio y directamente le metió una colleja

#5 "que no vamos a ver nosotros en la vida."

los del local de abajo del piso vieron materia fecal

#30 Depende, si se trama contra alguien de derechas, sí. Contra alguien de izquierda, psudoizquierda o simplemente contrario político como que no
Por eso lo de que quieren tener a la justicia atada y bien atada.

#30 #_57 Porque personas de esas ubicación que mencionas pusieron ya una bomba al coche de un presidente de gobierno, Aznar. Además de que cometieron cientos de asesinatos.
Hubo una banda terrorista vasca llamada ETA. Por lo que es lógico que se investigue con especial incidencia las amenazas provenientes de ese área.

Pero estas son cosas que a los de izquierdas se os olvidan o no incluís en vuestros comentarios, para manipular burdamente. La gente normal nos damos cuenta de ello al instante.

#103 huy, casi.

El secreto está en el hubo de tu segundo párrafo. Hubo. Pasado.

#103 creo recordar que no era presidente del Gobierno aún, es más creo que fue algo que le ayudó a serlo (modo conspiranoico activado)

#30 ya metieron presos a unos tirititeros y a gente borracha por pegarse, es la diferencia entre los "buenos" y los "malos"

#5 schõringer, chúpate esa!

#5 eso pensaba Colón...

#18 go to #22. Terracuenquistas, no seas ridículo, eso de los tierrapalanganistas es una copia de nuestra verdad...

#23

¡hereje!

#24 tú y tu pseudocreencia

#25

No puede tener la forma de un plato ... ¿dónde está la cuchara?