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#23 No he estado en Alemania, pero sí he trabajado con oficinas de Alemania y por eso lo digo. Siempre he trabajado en consultoras que pagan por encima de la media, y siempre he visto lo mismo, que la gente echa horas no contabilizadas de forma general en los países europeos ricos.
En Inglaterra sí he estado unos años y lo mismo. Y donde más en EEUU pero también se cobra una barbaridad más (más que en ninguna parte europea, como mucho quizá Suiza o Luxemburgo).
El problema, quizá por lo que hablamos tanto de esto en España, es que abren una oficina de consultoría en cualquier capital de provincia y además de pagar 25k brutos anuales (como de reponedor en el Mercadona) también pretenden que la gente eche horas. Pero es normal en cualquier parte esta relación cobrar más trabajar más.
#12 #7 #11 estáis diciendo una chorrada y asumiendo que el trabajador sabe cuánto debe de ser su sueldo, cuánto cobran los otros y cuánto se gana en el sector para este o otro empleo, que no lo saben o lo saben muy pocos.
Si hubiera transparencia absoluta de sueldos, todos tuviéramos las cartas boca arriba, si podríamos hablar de lo que estáis diciendo. Pero puede pasar que el que cobra esos 45k en un puesto de 40k no haga horas extras no remuneradas y el de 40k si las haga.
En otras palabras, a otro perro con esos hueso.
#40 ¿El trabajador con experiencia no sabe que en su sector las horas extras impagadas son la norma? ¿En serio eso no lo sabe?
Por que es lo único que necesita saber para que eso impacte en su negociación con el empresario.
La chorrada es insinuar que el trabajador cuando negocia su sueldo no tiene ni idea de que puede acabar haciendo horas extras sin cobrarlas.
Esa novatada la puede vivir en su primer trabajo, y si es muy inocente en el segundo, pero cuando lleva unos cuantos es ridículo defender que no es consciente de tal riesgo.
#6 Y mira como todos los canales de youtube y creadores de contenido sobre trading institucional les van censurando, amenazando, borrando las cuentas, canales... El desconocimiento de esto tuyo te vuelve parte de esa mayor parte de la población que es ignorante
#11 Ah, de puta madre, que la peña se tire 30 años malviviendo para cuando llegue a los 60 y ya ni se le levante la polla, tenga un millón para darlo en herencia a alguien.
GENIUS!!!!!!!
Que eres un fakin Genius, bro.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#29 Lo que comentas aquí parece que es un esfuerzo enorme, luego en los comentarios de su trabajo la mayoría ganan entre 3000€ y 4000€ si no más, se van a sus horas y no hacen una extra aunque les paguen el triple.
Personalmente hago lo que dices (aunque soy más de invertir en dividenderas también tengo en el MSCI World)
Comencé invirtiendo porque ahorraba y quería que me dinero hiciese algo más que estar acumulándose, ,mi salario es normal pero no tengo vicios caros.
En 5 años que llevo de inversión recibo en dividendos unos 2500€ al año, lo que me parece una pasada, es decir, más que un mes de trabajo y sin hacer nada, simplemente no vendiendo ninguna acción, es más, cada año voy a recibir más aunque no compre nunca ninguna acción más.
Pero la gente no quiere ver eso, gente que gana mucho más que yo se dedica a gastar el dinero y, prácticamente no le llega a fin de mes. Después cuando les den una pensión de mierda, si se la dan, dirán que es injusto y tal y se quejarán de los que reciben dividendos.
#75 Es por eso que también tengo en el MSCI World, pero a los dividendos le veo el poder de lo tangible y el del interés compuesto, además, cuantas veces las empresas no hacen gran cosa con sus beneficios. Son dos enfoques diferentes pero válidos, lo que no veo muy válido es guardar el dinero en el banco para que este lo use y tu no.
#77 Estoy de acuerdo en que son mejor unas dividenderas bien seleccionadas que matar de risa el dinero en un bono al 3% o una cuenta remunerada. Simplemente creo que no es lo más óptimo, ni tan siquiera lo más conservador. He tenido acciones de empresas con dividendos pero por su precio o cualquier otra cosa, no por los dividendos.
#124 Entra como retención de IRPF y te lo retirnen en el momento de darte el dividendo.
#29 ¿En serio dices que la gente no gana más porque no se esfuerza? Precisamente vivimos en un sistema en el que quienes más se esfuerzan suelen ser los que menos ganan, mientras que los ricos viven de las rentas y vienen de familias que les han dejado un buen pico.
#72 Creo que tienes un sesgo importante. La mayoría de la gente no gana esos sueldos, sino que están por debajo de los 1400€/mes. Con esos ingresos, si no ahorras no es porque no quieres, sino porque no puedes.
#82 #83 Es obvio que con 1400€ al mes es díficil poder ahorrar. Ganar 3000/4000€ lo digo porque cada vez que sale el tema del trabajo aquí la gente parecen todos expertos en informática y cobrando salarios de esos o más y diciéndoles que no a Amazon o a Apple.
Con 2000€ se puede ahorrar, personalmente no gano ni siquiera eso (hasta hace nada ganaba algo más pero me mudé para poder vivir en el campo, donde se vive más tranquilo y relajado pero se gana menos, eso ya es opción de cada uno) y consigo ahorrar para invertir y mis inversiones me garantizan una rentabilidad futura, no ser rico pero si poder tener dinero para cuando lo necesito o requiera.
Como dije 2500€ cuestan mucho esfuerzo ganarlos, mis inversiones me los garantizan una vez al año con, solamente, el esfuerzo de no hacer nada.
#90 Al final no es cuestion de llegar a ser millonario, pq como dicen muchos el esfuerzo y tiempo que requiere no merece la pensa, sin mas el enfoque de #85 vivir decentemente intentando ahorrar e invertir el dinero para que te genere un capital para que si pasa un imprevisto poder usarlo sin tener que endeudarte durante 10 años
#82 Hoy en día casi cualquiera puede estudiar en la universidad. Por ejemplo, puedes estudiar una ingeniería e inglés, y salir a europa a trabajar unos años cogiendo experiencia y cuando vuelvas a España vuelves con un salario mucho menor que el que te dan en otros países pero bastante mayor al salario medio de España. Pero claro, requiere sacrificios, como estudiar una ingeniería, estudiar inglés, salir a trabajar varios años al extranjero...
#105 Ya tu primera frase es falsa. Mucha gente no puede estudiar en la universidad porque, aunque les saliera gratis, tienen que empezar antes a trabajar porque sus familias necesitan ingresos extra.
Me alegro de que en tu entorno no haya nadie así, pero eso es porque es un entorno privilegiado. Hay quien no va a la universidad porque no puede, no porque no quiere.
#109 El 32% de los jóvenes estudian en la universidad, diría que probablemente muchos más más que la mitad pueden estudiar en la universidad y si no lo hacen es porque así lo deciden. Anyway, mi entorno es decente, pero los privilegios negativos son los injustos y nacer en una familia que no sea pobre no es un privilegio injusto.
#109 El 32% de los jóvenes estudian en la universidad, diría que probablemente muchos más más que la mitad pueden estudiar en la universidad y si no lo hacen es porque así lo deciden. Anyway, mi entorno es decente, pero los privilegios negativos son los injustos y nacer en una familia que no sea pobre no es un privilegio injusto.
#105 Por cierto, yo he seguido casi exactamente el camino que mencionas: matemáticas+ingeniería+inglés+extranjero+vuelta a España.
Pero eso no significa que la mayoría de gente pueda hacerlo.
Tengo muchos amigos que son pobres y se han esforzado mucho más que yo, pero probablemente nunca saldrán de la clase obrera.
Es muy fácil caer en la trampa de pensar que todo lo que tenemos se debe a nuestro esfuerzo, pero la realidad es otra y la suerte, la familia y otras circunstancias externas juegan un papel fundamental.
#72 Un salario de 3000/4000 al mes es un salario bastante elevado, que poca gente tiene. Te garantizo que si yo tuviera esas cifras si que podría ahorrar e invertir, pero con mi salario actual ni de casualidad.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#8 Ahorra la mitad y lo inviertes en el SP500. Si ahorras 800 euros al mes, tardarás menos de 30 años en llegar al millón.
De nuevo, lo difícil es hacer todo lo posible para ahorrar esos 800 euros al mes. Pocos están dispuestos a ello. Pero eso no significa que haya que penalizarles.
#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.
#25 Si la cuestión es quejarse por todo.
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#95 Nada de guillotinas, pueden fallar. Mejor guerra nuclear, así nos aseguramos que no se escape ni uno.
Y si alguien, después de la guerra nuclear, requiere atención médica, ¡que se la pague él mismo! Basta ya de robar a los capaces, afortunados y sacrificados ricos.
#14 Consigue un sueldo mejor, fórmate! Alquila una habitación en vez de comprar vivienda, transporte público, no compres coche, no viajes, no salgas a restaurantes ni fumes o tomes alcohol,... No tengas hijos! Con tus circunstancias iniciales, la decisión es tuya, quieres ser rico o mediocre?
#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.
Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#29 Lo que comentas aquí parece que es un esfuerzo enorme, luego en los comentarios de su trabajo la mayoría ganan entre 3000€ y 4000€ si no más, se van a sus horas y no hacen una extra aunque les paguen el triple.
Personalmente hago lo que dices (aunque soy más de invertir en dividenderas también tengo en el MSCI World)
Comencé invirtiendo porque ahorraba y quería que me dinero hiciese algo más que estar acumulándose, ,mi salario es normal pero no tengo vicios caros.
En 5 años que llevo de inversión recibo en dividendos unos 2500€ al año, lo que me parece una pasada, es decir, más que un mes de trabajo y sin hacer nada, simplemente no vendiendo ninguna acción, es más, cada año voy a recibir más aunque no compre nunca ninguna acción más.
Pero la gente no quiere ver eso, gente que gana mucho más que yo se dedica a gastar el dinero y, prácticamente no le llega a fin de mes. Después cuando les den una pensión de mierda, si se la dan, dirán que es injusto y tal y se quejarán de los que reciben dividendos.
#29 ¿En serio dices que la gente no gana más porque no se esfuerza? Precisamente vivimos en un sistema en el que quienes más se esfuerzan suelen ser los que menos ganan, mientras que los ricos viven de las rentas y vienen de familias que les han dejado un buen pico.
#72 Creo que tienes un sesgo importante. La mayoría de la gente no gana esos sueldos, sino que están por debajo de los 1400€/mes. Con esos ingresos, si no ahorras no es porque no quieres, sino porque no puedes.
#82 #83 Es obvio que con 1400€ al mes es díficil poder ahorrar. Ganar 3000/4000€ lo digo porque cada vez que sale el tema del trabajo aquí la gente parecen todos expertos en informática y cobrando salarios de esos o más y diciéndoles que no a Amazon o a Apple.
Con 2000€ se puede ahorrar, personalmente no gano ni siquiera eso (hasta hace nada ganaba algo más pero me mudé para poder vivir en el campo, donde se vive más tranquilo y relajado pero se gana menos, eso ya es opción de cada uno) y consigo ahorrar para invertir y mis inversiones me garantizan una rentabilidad futura, no ser rico pero si poder tener dinero para cuando lo necesito o requiera.
Como dije 2500€ cuestan mucho esfuerzo ganarlos, mis inversiones me los garantizan una vez al año con, solamente, el esfuerzo de no hacer nada.
#82 Hoy en día casi cualquiera puede estudiar en la universidad. Por ejemplo, puedes estudiar una ingeniería e inglés, y salir a europa a trabajar unos años cogiendo experiencia y cuando vuelvas a España vuelves con un salario mucho menor que el que te dan en otros países pero bastante mayor al salario medio de España. Pero claro, requiere sacrificios, como estudiar una ingeniería, estudiar inglés, salir a trabajar varios años al extranjero...
#72 Un salario de 3000/4000 al mes es un salario bastante elevado, que poca gente tiene. Te garantizo que si yo tuviera esas cifras si que podría ahorrar e invertir, pero con mi salario actual ni de casualidad.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#11 Dígame que no tiene ni idea de los márgenes que maneja la clase obrera, sin decirme que no tiene ni puta idea de los márgenes que maneja la clase obrera.
Lo que dice es simplemente imposible para la mayoría de la población.
#11 ¿Estás pidiendo ahorrar lo que para muchos es literalmente el 80% del salario durante 30 años? ¿Pero qué te has fumado ?
Supongamos que una persona gana 1200€ al mes y ahorra 800€.
De los 400€ restantes, 700€ son para el alquiler, 200€ es para comida, 70€ para la luz, 50€ para el gas, 30€ para el agua, 30€ para internet, 40€ para gasolina y 60€ en seguros, suponiendo que tienes 0 caprichos y que no se estropea nada porque oye, estás ahorrando y estás muy enfocado a ello y no tiene por qué pasar nada.
Sí, me cuadran las cuentas, es cuestión de esfuerzo y voluntad, los que son pobres es porque no están dispuestos a hacer lo que haga falta y tienen una voluntad débil.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#2 Estáis comparando stocks con flujo. Casi cualquiera puede hacerse millonario ahorrando mucho e invirtiendo, y casi nadie está dispuesto a hacer ese enorme esfuerzo de ahorro.
#7 ¿Como te puedes hacer millonario con un salario medio español, sin estafar a nadie?
#8 Ahorra la mitad y lo inviertes en el SP500. Si ahorras 800 euros al mes, tardarás menos de 30 años en llegar al millón.
De nuevo, lo difícil es hacer todo lo posible para ahorrar esos 800 euros al mes. Pocos están dispuestos a ello. Pero eso no significa que haya que penalizarles.
#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#14 Consigue un sueldo mejor, fórmate! Alquila una habitación en vez de comprar vivienda, transporte público, no compres coche, no viajes, no salgas a restaurantes ni fumes o tomes alcohol,... No tengas hijos! Con tus circunstancias iniciales, la decisión es tuya, quieres ser rico o mediocre?
#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.
Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#11 Dígame que no tiene ni idea de los márgenes que maneja la clase obrera, sin decirme que no tiene ni puta idea de los márgenes que maneja la clase obrera.
Lo que dice es simplemente imposible para la mayoría de la población.
#11 ¿Estás pidiendo ahorrar lo que para muchos es literalmente el 80% del salario durante 30 años? ¿Pero qué te has fumado ?
Supongamos que una persona gana 1200€ al mes y ahorra 800€.
De los 400€ restantes, 700€ son para el alquiler, 200€ es para comida, 70€ para la luz, 50€ para el gas, 30€ para el agua, 30€ para internet, 40€ para gasolina y 60€ en seguros, suponiendo que tienes 0 caprichos y que no se estropea nada porque oye, estás ahorrando y estás muy enfocado a ello y no tiene por qué pasar nada.
Sí, me cuadran las cuentas, es cuestión de esfuerzo y voluntad, los que son pobres es porque no están dispuestos a hacer lo que haga falta y tienen una voluntad débil.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#12 A esas horas lo único que hago es tirarme pedos.
#7 Son las típicas manipulaciones a las que Oxfam nos tiene acostumbrado cada año. Chiringuitos salvadores del planeta hay muchos, pero tan desvergonzados y descarados como Oxfam pocos.
Muchos ya descubríeron la panda de sectarios que son, su discurso falso con intereses oscuros y analisis parciales y sesgados para beneficiar a sus grupos afines, ¡Crear una organización que hace de los pobres su modus vivendi, es el negocio del siglo! Nunca les faltara materia prima para extorsionar y sacar dinero.
#33 Ese es el típico comentario manipulador a los que nos tienen acostumbrados los que odian las ONGs, diciendo que todo es mentira sin rebatir un sólo dato de manera empírica.
#97 Yo no colaboro con Oxfam o tengo experiencia con ellos, sí que tengo mucho trato con Acción Contra el Hambre y sé perfectamente el esfuerzo que hacen y en los tinglaos que se meten, tengo buenas amigas que han pasado más de 15 años trotando por medio mundo, sitios como Darfur, Timor Este, Malawi, Honduras, Venezuela... en situaciones muy complejas, con muchos problemas y dando muy buenas soluciones.
#33 Detras de muchas ONG hay mas sombras que luces. En el caso de Oxfam, sus informes suelen ser bastabte sesgados y dienpre en la misma direccion. Conozco gente con buena intencion, que ha salido espantada cuando han visto lo que habia dentro..
Lo de Oxfam es bien conocido. Todavía hay gente de buena fe que les pasa dinerito. Yo dejé de hacerlo hace tiempo. Nunca me gustó el enfoque de sus informes, pero pensaba que eran herramientas de marketing buscando provocar más donaciones.
Hasta que analicé sus cuentas detenidamente y observé que 3 de cada 4 euros donados se dedicaban a gastos de estructura: sedes, sueldos, publicidad,… Me dí cuenta que, en realidad, estaba donando a Oxfam y no a sus fines sociales.
#33 ¿Tienes algo de info que apoye lo que dices?
#96 claro el 1% acumula mas riqueza que el 95% y coger una parte de esa riqueza es que todos sean pobres
Ni matematicas basicas
Si le quitas una parte a los que mas tienen y se la das al resto se reduce la desigualdad y la pobreza
#13 tu hija te dice de irse a cuidar a un crío con una compañera de clase, vuelve violada y la culpa de la madre.
Miedo me da pensar que lo mismo tienes hijos y todo
#16 tampoco te has leído la noticia, y llevas media docena de comentarios apuntando a la madre en lugar de a los violadores que andan sueltos tras un acuerdo.
Lo dicho, miedo.
"Mi hija tenía 15 años y le mandaron a otra niña que tenían contratada: una chica que iba de año en año cambiando de colegio para captar menores. Era nueva en el centro y una tarde mi hija me preguntó «¿Me puedo ir con ella a cuidar a un niño?». Yo le dije «Vale, pero aquí a las 7»"
#21 En este punto de la conversación ya dudo de si se está haciendo el tonto o realmente es así de corto.
#21 No. La culpa de andar por un callejón oscuro, no es del callejón, ni de la persona, ni de la madre, ni del padre, ni del ayuntamiento que no pone luces ahí, la culpa es del malnacido que EN ESE callejón asesina o viola a una chica. PUNTO. Y una mujer, un hombre puede ir por donde le dé la REAL gana por donde quiera.
#36 Sólo del delincuente.
#21 pero... A qué edad, crees, se les puede dar cierta autonomía a los niños (que, ademas, a los 15 no es una cría... Es una adolescente). Esta familia, por decisiones que han tomado de la mejor manera en base a la información existente, ha sido victima de unos hijos de puta que (encima) andan sueltos.
#14 Es evidente que los delicuentes estan claros quien son, yo reflexionaba desde la perspectiva del progenitor, es evidente que no sabes entender la diferencia y que la fácil es la demagogía ridícula que haces.
#23 Claro, joder, todo el mundo te entiende: está claro que los otros son unos delincuentes, pero tú vas y escribes un mensaje que le restriegue por los morros a la madre que...
Nada, nada, hombre, todo claro. La madre seguro que capta su culpabilidad y para la próxima ya se asegurará de garantizar al 120% la seguridad de su hija. Para eso es una madre.
#2 yo no he dicho nada de eso tu sacas conclusiones erroneas, no es culpa de la madre de que le pase eso, pero una parte de responsabilidad si que tiene.Tu puedes hacer las cosas bien y tener la desgracia de que acaben siendo victimas de un secuestro. por eso la pregunta, no culpabilizaba a nadie.
#3 Lo explica en el articulo.
Y no me lo tengas en cuenta, hombre. Yo leía el artículo y estaba escandalizado por la impunidad, por la indefensión y cómo se ha ninguneado a las victimas para rematar con una sentencia que debería haber parado el pais por lo escándalosa que resulta., pero claro, donde se ponga la responsabilidad de la madre que se quite lo demás porque nada hay más grave. En fin, cosas mias.
#6 Me pregunto a qué se referirán las mujeres violadas cuando dicen que tienen miedo a denunciar porque se analiza más su modo de vida que la del propio violador y se pone en tela de juicio todo lo que hacen.
Y no, esos impresentables no se van a pudrir en la cárcel, se van de rositas así que lo ideal en este momento no es poner el foco en ellos que siguen en la calle y podrían hacer lo mismo...¡Hay que investigar a la madre! Ni siquiera tengamos en cuenta que es la única que se ha atrevido a dar la cara porque las demás están cagadas de miedo...¡A la hoguera con ella!
#12 Ya, ya. Por eso tu primer comentario fue dedicado a responsabilizar a la madre sin nombrar a los agresores que siguen en la calle.
Tirar la piedra y esconder la mano, que se dice.
#12 Madre mía, pobre hombre, es que nadie lo entendemos, no comprendemos lo que dice y respondemos a sus claras palabras de manera equivocada, pero no solo en este meneo, en todos, yo ya he tenido mis experiencias con él y me he quedado con su nick, que creo que es el único que me suena de todos los que hay. Es que estamos fatal (los demás) a ver si alguien puede ayudarlo y consigue que no lo malinterpretemos (una y otra vez).
#10 Ya, pero si decuncias un crimen, tienes que testificar y te van a cuestionar. Eso es normal y aceptable por un simple hecho.: presuncion de inocencia.
Es como si alguien te estafa 50000 pavos y te preguntan que por que estuviste mandanle/a 1000 pavos en transferencias cada mes.
#3 Si la niña de 15 años dice que va a pasar una noche con su amiga cuidando del bebe de la familia de esta o como niñera de alguien para hacerle compañía esa noche, se lleva su movil y demas.
Pues me parece una situación más que normal y que no salte ninguna alarma de que a la hija le va pasar algo trabajando de niñera y acompañada por otra chica de su edad.
Si, hay casos en que los padres no están exentos de cierta responsabilidad al menos como decia una reconocida política in-vigilando, pero todo apunta a que este no es uno de esos.
Nota: Este tipo de situaciones de irse a dormir a casa de alguien o pasar un finde con algún amigo o amiga en mi entorno es de lo más normal y nadie suele ir llamando para comprobar nada si no se espera nada especial cuando los chicos ya tienen más de 11 o 12 años. Para eso tienen Whatsapp, Life360, Find my iphone, llamadas , datos, etc.
#34 y algo así es lo que parece que ha ocurrido aquí.
Desde el punto de vista de la madre, su hija sale de casa para ir con una compañera de clase a casa de una familia con un bebe.
Luego, que la engañen cuando se monta en un coche, la amenacen, seguramente le quitaron el móvil y demás movidas a partir de ahí no es algo que pueda estar en la mente de una madre.
Este caso está muy lejos de otros del estilo:
Niña de 12 años encontrada borracha y violada en un baño de una discoteca a las 3AM un jueves.
Y los padres ni denuncia, ni la estaban buscando y veían "normal" que su hija de 12 años no esté en casa durmiendo a las 3AM.
Estos es a los que creo que tu te quieres referir con la responsabilidad paterno filial.
#3 Si hubieras leído el artículo, sabrías que la engaño otra menor que iba de colegio en colegio captando víctimas, que la convenció para que pidiera permiso a su madre para ir a un chalet a ganar unos euros cuidando de un bebe. Como hacen muchas niñas de esa edad. En cuanto se subió al coche la secuestraron.
Pero en vez de leer has preferido hacer el ridículo.
la pregunta que cabría hacerle a la madre es
¿donde estaba que permitió o contemplo que la niña acabase en ese chalet?
#1 Y recuerden, amiguitos: la responsabilidad de que te encierren y te violen tres veces cuando eres menor es de la madre, que es otra forma de decir que "es que las visten como putas" "es que llevaba minifalda" o "es que iba sola por la calle de madrugada y borracha".
Luego ya si eso, se leen el artículo, pero para qué si entre bomberos no se pisan la manera y ante la duda siempre hay que desviar la atención y tratar de revictimizar a las que ya son víctimas, echándole de paso una manita a los agresores.
#2 yo no he dicho nada de eso tu sacas conclusiones erroneas, no es culpa de la madre de que le pase eso, pero una parte de responsabilidad si que tiene.Tu puedes hacer las cosas bien y tener la desgracia de que acaben siendo victimas de un secuestro. por eso la pregunta, no culpabilizaba a nadie.
#3 Lo explica en el articulo.
Y no me lo tengas en cuenta, hombre. Yo leía el artículo y estaba escandalizado por la impunidad, por la indefensión y cómo se ha ninguneado a las victimas para rematar con una sentencia que debería haber parado el pais por lo escándalosa que resulta., pero claro, donde se ponga la responsabilidad de la madre que se quite lo demás porque nada hay más grave. En fin, cosas mias.
#6 Me pregunto a qué se referirán las mujeres violadas cuando dicen que tienen miedo a denunciar porque se analiza más su modo de vida que la del propio violador y se pone en tela de juicio todo lo que hacen.
Y no, esos impresentables no se van a pudrir en la cárcel, se van de rositas así que lo ideal en este momento no es poner el foco en ellos que siguen en la calle y podrían hacer lo mismo...¡Hay que investigar a la madre! Ni siquiera tengamos en cuenta que es la única que se ha atrevido a dar la cara porque las demás están cagadas de miedo...¡A la hoguera con ella!
#10 Ya, pero si decuncias un crimen, tienes que testificar y te van a cuestionar. Eso es normal y aceptable por un simple hecho.: presuncion de inocencia.
Es como si alguien te estafa 50000 pavos y te preguntan que por que estuviste mandanle/a 1000 pavos en transferencias cada mes.
#3 Si la niña de 15 años dice que va a pasar una noche con su amiga cuidando del bebe de la familia de esta o como niñera de alguien para hacerle compañía esa noche, se lleva su movil y demas.
Pues me parece una situación más que normal y que no salte ninguna alarma de que a la hija le va pasar algo trabajando de niñera y acompañada por otra chica de su edad.
Si, hay casos en que los padres no están exentos de cierta responsabilidad al menos como decia una reconocida política in-vigilando, pero todo apunta a que este no es uno de esos.
Nota: Este tipo de situaciones de irse a dormir a casa de alguien o pasar un finde con algún amigo o amiga en mi entorno es de lo más normal y nadie suele ir llamando para comprobar nada si no se espera nada especial cuando los chicos ya tienen más de 11 o 12 años. Para eso tienen Whatsapp, Life360, Find my iphone, llamadas , datos, etc.
#34 y algo así es lo que parece que ha ocurrido aquí.
Desde el punto de vista de la madre, su hija sale de casa para ir con una compañera de clase a casa de una familia con un bebe.
Luego, que la engañen cuando se monta en un coche, la amenacen, seguramente le quitaron el móvil y demás movidas a partir de ahí no es algo que pueda estar en la mente de una madre.
Este caso está muy lejos de otros del estilo:
Niña de 12 años encontrada borracha y violada en un baño de una discoteca a las 3AM un jueves.
Y los padres ni denuncia, ni la estaban buscando y veían "normal" que su hija de 12 años no esté en casa durmiendo a las 3AM.
Estos es a los que creo que tu te quieres referir con la responsabilidad paterno filial.
#3 Si hubieras leído el artículo, sabrías que la engaño otra menor que iba de colegio en colegio captando víctimas, que la convenció para que pidiera permiso a su madre para ir a un chalet a ganar unos euros cuidando de un bebe. Como hacen muchas niñas de esa edad. En cuanto se subió al coche la secuestraron.
Pero en vez de leer has preferido hacer el ridículo.
#16 tampoco te has leído la noticia, y llevas media docena de comentarios apuntando a la madre en lugar de a los violadores que andan sueltos tras un acuerdo.
Lo dicho, miedo.
"Mi hija tenía 15 años y le mandaron a otra niña que tenían contratada: una chica que iba de año en año cambiando de colegio para captar menores. Era nueva en el centro y una tarde mi hija me preguntó «¿Me puedo ir con ella a cuidar a un niño?». Yo le dije «Vale, pero aquí a las 7»"
#1 menuda escoria de ser...
#1 la que cabe hacerte a ti es si estás bien de la cabeza.
#8 pedazo barbaridad te has marcado, con el capitalismo la gente honrada se muere de hambre mientras ladrones y psicopatas se hacen de oro y eso es precisamente culpa de que para el capitalismo las personas no importan una puta mierda, lo unico importante para este podrido sistema son los beneficios.
#46 claaaaro
Los avances tecnoligicos de los ultimos 35 años seguro q no han tenido nada q ver....
Ha sido el capitalismo, claramente.
#9 por eso en el siglo xix se vivia mejor porque el capitalismo era prácticamente inexistente... La gente vivía en el campo con una gran abundancia de comida, ropa y asistencia médica inmediata. No como hoy en día que tenemos supermercados malvados que suben el precio diariamente, ropa para abrigarnos de grandes almacenes a precios desorbitados y máquinas en los hospitales que detectan miles de enfermedades pero con una lista de espera en urgencia de 5 horas... Antes en el campo, sin capitalismo... Claro claro
#70 si fuera solo por el capitalismo, como pasa en Nueva Zelanda, habría tal cantidad de fábricas y de empresas que éstas se pegarían entre ellas por contratar trabajadores. El trabajador final tendría la sartén por el mango y no necesitaría a ningún comegambas sindicalista para proteger absolutamente nada.
En Nueva Zelanda pagan a los trabajadores por traer nuevos empleados porque no encuentran a nadie.
De verdad tener que explicar esto demuestra lo bien manipulados que estáis algunos
#7 el capitalismo con gente honrada crea riqueza. Si hemos permitido que me especuladores, ladrones y sicópatas estén al mando es cosa del pueblo
#8 pedazo barbaridad te has marcado, con el capitalismo la gente honrada se muere de hambre mientras ladrones y psicopatas se hacen de oro y eso es precisamente culpa de que para el capitalismo las personas no importan una puta mierda, lo unico importante para este podrido sistema son los beneficios.
#46 claaaaro
Los avances tecnoligicos de los ultimos 35 años seguro q no han tenido nada q ver....
Ha sido el capitalismo, claramente.
#9 por eso en el siglo xix se vivia mejor porque el capitalismo era prácticamente inexistente... La gente vivía en el campo con una gran abundancia de comida, ropa y asistencia médica inmediata. No como hoy en día que tenemos supermercados malvados que suben el precio diariamente, ropa para abrigarnos de grandes almacenes a precios desorbitados y máquinas en los hospitales que detectan miles de enfermedades pero con una lista de espera en urgencia de 5 horas... Antes en el campo, sin capitalismo... Claro claro
#8 Esa frase funciona para absolutamente todos los putos sistemas. Con gente honrada y bien intencionada al mando las cosas siempre tienden a ir bien, me atrevo a decir que en ese supuesto el capitalismo es el peor sistema porque para "jugarlo" correctamente hay que abandonar la honradez.
Y la prueba la estamos viviendo cada día.
#11 no, la máxima del capitalismo es que el sistema se autorregula y esto ha sido así desde el principio de los tiempos. Los seres humanos primitivos ya intercambiaban bienes dándoles un valor relativo, si había sequía, la comida valía más, si había bonanza, pues otros enseres. Es algo que funciona de forma natural.
Los sistemas intervencionistas en cambio intentan regular un sistema complejo como es el mercado, que viene a ser lo mismo que intentar regular el clima. Un pequeño cambio en una granja en ucrania puede desestabilizar el sistema. No había suficiente burocrata en la URSS para manejar aquello. Quien sabe si con la llegada de las IAs podría funcionar.
#12 Los seres humanos "primitivos", como tú los llamas, si hacemos caso de la etnoarqueología, lo más seguro es que compartieran los recursos entre todos los miembros del grupo. La historia del trueque y el nacimiento del comercio es un mito que no ha sido demostrado: https://www.theatlantic.com/business/archive/2016/02/barter-society-myth/471051/
#12 Dime un pais que se autoregule donde el estado no ponga aranceles cuando ve peligrar su economia por esa regulacion automatica ante la llegada de la competencia, Teoricamente muchos sistemas son buenos y dicen hacer cosas que a la hora de la realidad solo son reglas que aplicar a otros mientras tu tew las puedas saltar, ya sea invadiendo paises derrocando gobiernos, o aplicando medidas proteccionistas de mercados claves.
#12 Eso vale mientras el mundo se hace mas grande (al principio, para nosotros, era lo de cerca, luego Iberia, Roma, descubrimiento de América, ...), y si, si pones en comunicación dos sitios estancos, el comercio es la mejor forma de desarrollarlo. Pero ya no hay ningún sitio nuevo donde comerciar. Y ahi estamos, extrayendo de abajo gracias a la posición dominante, con cada vez mas gritos de "libertad, libertad" para que se escuchen muy alto, cuando en el capitalismo eres tan libre como un equilibrio entre lo que debas y lo que poseas y por otro lado lo que necesites para vivir. Y las nuevas generaciones cada vez poseen menos. Y por tanto son mas esclavas.
Es que no me extraña que la gente no quiera tener hijos. Probablemente a día de hoy sea condonarles a penurias. Veo a Cristina, una chica de 37 años, que está en el Coworking donde trabajo ahora, estudiando el 3er máster, autónoma muy apurada, a por su n-esimo alquiler y no teniendo nada.
#12 Os olvidáis del concepto de "competencia", que es exclusivo del capitalismo, y el principal problema.
Por la competencia, seres humanos que ya han alcanzado un resultado científico valioso, lo ocultan a los demás.
Por competencia se producen muchos más bienes de los necesarios, porque la producción de uno no está limitada por la del otro.
Por competencia llega un momento en que el triunfo de uno exige la eliminación del otro:
Y ahí desaparece la honradez.
El capitalismo es intrínsecamente vil.
#17 Para mi, que no soy economista, un magnifico ejemplo de lo que dices es cuando alguna empresa en bolsa "se desploma" un 15% (que quiere decir que aun mantiene un 85%...no veo tanto desplome) y detienen su cotizacion ¿quebpasa con lo de "es el mercado, amigos"? Cuando es para los demas, os jodeis. Cuando es para los mios con miles de millones, ahi si paramos el juego, nos saltamos las maravillosas reglas y cuando vuelva a ir ganando el juego, volvemos a las reglas.
Lo de que el mercado se autorregula es una falacia obvia para cualquiera con siquiera un ojo en la cara
Cc #12
#12 "la máxima del capitalismo es que el sistema se autorregula"
😂 😂 😂 😂 😂 😂
El sistema se autorregula si los capitales están equilibradamente distribuidos por entre la población, no si los capitales están monopolizados por un 1% de la población. En este sentido, el capitalismo, es decir, el monopolio del capital por un 1% de la población, es exactamente lo contrario de la competencia y de la autorregulación.
El capitalismo os ha violado por todos los agujeros posibles. Os tiene violada hasta la mente. Por eso tenéis ni más ni menos que el capitalismo, la precariedad y la pobreza que vuestra vulnerabilidad intelectual se merece. El amo siempre será quien se aproveche del asno, no al contrario. Lo de asno no va por ti en particular, va por la generalidad del 99% proletario de la población.
A seguir votando capitalismo y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.
#64 Lo hacen Suecia, Finlandia y Noruega. Por eso allí las diferencias entre arriba y abajo son tan pequeñas en comparación al resto: https://www.ondacero.es/noticias/mundo/celebra-dia-envidia-sabiendo-cuanto-cobra-vecino_201911295de0ef090cf279d61ab7e570.html
En paraísos de especuladores como España es muy fácil ocultar todo lo que quieras. Podemos tener hasta gente del montón dándose la vida padre con su Maserati viviendo en áticos de 2 millones de euros, dando pérdidas y pena por no poder pagar a Hacienda mientras usan facturas falsas para su lucro. La gente de bien y apellido compuesto, ya ni te digo a qué extremos llega.
Pero pon el ejemplo de capitalismo gestionado con honradez al que aludes en #8, por favor. Ilumínanos a ver si es verdad que existe ese unicornio.
El poder económico se traduce en poder político. Peter Phillips, autor de Titans of Capital, afirma que la clase capitalista está subvirtiendo la democracia y controlando la vida de miles de millones mediante inversiones masivas en todo tipo de sectores, desde alimentos hasta armamento.
#4 Pues entonces es cherrypicking. Ha ido eligiendo frases que corroboren el discurso. Buscándolas en los comentarios si es necesario, teniendo su propia entradilla.
Que es un discurso bastante chorras, porque si la alimentación es una de sus principales razones para emigrar, es que esta chica está fatal de lo suyo.
Una influencer más vendiendo milongas. Lo siento.
En este video hablamos de la alimentación en Estados Unidos y os enseño lo que puedes encontrar en el supermercado más famoso del país, el Walmart. La salud de los estadounidenses nunca ha sido peor que hoy en día, y en este video verás por qué. La alimentación es una de las principales razones que he decidido vivir en España, y es algo que me entristece mucho en mi país.
Ella decidió celebrar el juicio a puerta abierta, contradiciendo las indicaciones habituales de los tribunales para proteger a las afectadas, pero preguntas y comentarios han sobrepasado su paciencia y muestran hasta dónde puede llegar la revictimización hacia quienes sufren violencia sexual
#5 eso no es un problema de que las playas sean públicas sino de que cuando son públicas y gobiernan señoritos tienen mucho cuidado de que den asco.
#5 Ya, ¿Y esas playas públicas llenas de mierda están igual que las playas españolas públicas?
Es algo similar a lo que sucede con la sanidad pública española. Los gobiernos del PPSOE la destrozan desde dentro para favorecer el negocio de la sanidad privada.
Si en España se privatizasen algunas playas ya sabemos lo que ocurriría con las playas públicas.
#5 Quienes se deben de ocupar de la limpieza de las playas es el AYUNTAMIENTO. No hace falta privatizar nada.
Si vas a una playa y no está limpia, entonces es que su ayuntamiento no da servicio de limpieza y, por tanto, te encuentras en un sitio de mierda más cercano a la Edad Media.
Si estás hablando de otro país que no es España, entonces ya sabes que en tipo de país estas.
#18 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.
Libre mercado hay, desde luego.
Volkswagen compite contra decenas de marcas occidentales.
Lo que ya es más sospechoso es que tengan que competir contra las chinas, que llevan décadas copiando tecnología occidental, subvencionando a mantas a su industria, obligando a las empresas occidentales a crear sociedades conjuntas para copiar tecnología descaradamente y pasándose por el forro la protección del medio ambiente, por no hablar de explotación laboral pura y dura.
Vamos, como que no.
No dicen que el mercado chino va a ser "mu grande"???
Pues ya saben.
Y, si quieren vendernos, que monten fábricas por aquí, que occidente allí ya ha montado bastantes.
#2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #25
#32 hay que joderse con los chinos
Se puede tener morro
Según los datos publicados por la Asociación de Constructores Europeos (ACEA) y referidos al año 2022, Europa exportó ese año 6,3 millones de unidades de las que el 7% (391.586) fueron a parar al mercado chino donde hay fuertes limitaciones a la importación de vehículos fabricados fuera de sus fronteras. China solo importó, en 2022, 876.376 vehículos de los que el 47% procedían de Europa.
https://www.coches.net/noticias/balanza-comercial-china
#10 Efectivamente. De hecho sabemos lo que provoca el liberalismo económico, ya ha sido la ideología dominante en el pasado en algunos países. Seguro que todos recuerdan los tiempos de la Revolución Industrial y el Laissez faire, cuando el Estado no debía regular ni intervenir en la economía.
Fue una época de terrible desigualdad y pobreza para los trabajadores, a la vez que surgieron los grandes magnates, inmensamente ricos. Es lo que estamos viendo: cada vez los salarios valen menos y el empleo es más precario, y a la vez los ricos son más ricos. De hecho, el socialismo fue la reacción contra esa horrorosa visión del mundo.
#14 No diga "socialismo", que los analfabetos leen "satanás"
#14 Si es que es tan sencillo como jugar una partida al Monopoly y al terminar ver lo que ha pasado. Ese es realmente el libre mercado: uno se lo lleva todo y los demás se quedan en la cuneta.
Intentar aplicar eso a absolutamente todo, incluyendo bienes de primera necesidad, es la estupidez económica más grande que jamás puede hacerse. Pero como la economía hoy en día es casi un dogma religioso se está haciendo en muchos sitios, por no decir todas partes de occidente.
#27 Efectivamente, el proceso de concentración capitalista que ya describía Marx. En cuanto alguien consigue una ventaja competitiva gana más que la competencia y eso le da capacidad para seguir aumentando su ventaja, por lo que la competencia termina quebrando o siendo absorbida. Los mercados desregulados tienen tendencia a acabar en monopolios, y la única forma de evitarlo son regulaciones estrictas.
Y sí, el neoliberalismo tiene muchísimo dogmatismo religioso.
#61 Claro, los impuestos en China son más bajos y las regulaciones son más laxas. Por ejemplo la presión fiscal sobre el PIB en China es del 21%, en España del 38%. O el IVA, que en España es del 21% y en China de 13%.
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana?sc=XE74
#75 Los precios también son comparativamente más bajos en China. Cobran menos, los bienes de primera necesidad (incluso vivienda) son más baratos. Es un país de tantos contrastes que habría que dividirlo entre la vida en la china rural y la vida en ciudades (e incluso en las macro-ciudades industriales).
También es curioso que España está con un nivel 60 de corrupción y China se queda en el 45.
#75 China no impone impuestos típicos como IVA, etc tan altos porque el gobierno es el principal accionista de las empresas más importantes, por lo que cobra el dividendo , es decir, participa del beneficio de manera directa, por ello no necesita participar de manera indirecta vía impuestos.
Saludos
#96 Probablemente si en España no se hubieran privatizado las empresas más rentables (tipo telefónica), el estado podría funcionar con menos impuestos. Pero primero le quitamos los ingresos vía beneficios de empresas, pero le dejamos las ruinosas... y nos quejamos que hay que pagar impuestos para equilibrar.
#97 Pretender que en China el coste de la vida o la regulación económica son menores que en Europa es una evidente estupidez embustera. Y bien que lo sabéis.
Joer, que allí la mayoría de la población vive en la pobreza (y en la esclavitud), y una empresa no puede ni estornudar sin permiso del estado. Dejad de inventar gilipolleces.
De hecho ponéis como ejemplo los impuestos y cotizaciones de allí, lo cual me parece ridículo a más no poder. ¿Para qué necesita el estado recaudar en un país donde TODO ES DEL ESTADO?
No es que allí el estado ”te quite”, es que ya de entrada se asume que todo es propiedad estatal. El equivalente de ese sistema en impuestos sería el 100% de tu patrimonio y ganancias, chato.
#117 Claro que sí, campeón, China es capitalismo puro, sin intervencionismo del estado. Ay, por favor...
Te estás refiriendo a una ley de hace diecisiete años (en tu cabeza por lo visto son treinta) que equipara la adquisición y defensa de bienes de la población con la propiedad pública y colectiva. ¿Sabes qué dice expresamente esa ley sobre los medios de producción (suelo rural, etc.)? Que SIGUEN SIENDO DEL ESTADO.
Vamos, que no has acertado ni una en tus delirios. Pero los que fantasean y no tienen ni idea deben ser los demás, claro que sí.
Viendo tu ignorante respuesta del que oye campanas y no sabe dónde, te veo capaz de soltar que en China siempre ha existido la propiedad ”privada” porque desde Mao ya existía la propiedad colectiva. Algunos sencillamente ni entendéis ni aceptáis la realidad.
#135 No tienes ni idea de China porque no has visto el funcionamiento de sus empresas, el capitalismo brutal que aplican y la mentalidad puramente capitalista de los chinos. Por otro lado, confundes tierras con medios de producción (fábricas), cuando no es lo mismo una vez que sales de la agricultura.
Pero te invito a que veas la participación de sus empresas cotizadas y veas dónde y cuánto son propiedad de estado.
Y por cierto, las privatizaciones en China empezaron a inicio de los 90, tu respuesta de google, ya la he comprobado.
Pero te dejo que sigas defendiendo la fantasía de distopia comunista.
#61 Porque se lo han aprendido de memoria del YouTube de algún telepredicador de derechas.
Comparar China, un país socialista con una economía completamente intervenida y planificada por el Estado, con Europa donde los mismos lumbreras que te dicen que "tenemos que competir con China" te cuentan en la siguiente frase que van a hacerlo subiéndole las revoluciones a todos los disparates capitalistas que nos han traído hasta aquí... es de retrasados mentales.
Pero hoy en día tener a retrasados mentales predicando es algo bien visto. En la Pandemia ya vimos como valía lo mismo la palabra de un virólogo que la de un todólogo de internet con un canal de YouTube, o sea que todo bien.
Tenemos a generaciones de analfabetos funcionales sin unos mínimos no ya de cultura, sino de capacidad de análisis que generaciones como por ejemplo la de mis abuelos, fachas o rojos, sí tenían. Y lo peor es que se creen superlistos. Occidente, como civilización estamos acabados.
#54 Y los altos salarios y coberturas sociales nos impide competir con Bangladesh en la fabricación de ropa. Hombre, hay que saber con quién se quiere competir y en base a qué antes de joder todo lo bueno que tenemos en Europa. Tener más competencia para que los trabajadores estén peor no se lo compro a nadie
Cero contemplaciones con los okupas y los inkiokuopas cara duras que encima alquilan habitaciones y rompen el piso adrede. Leña a todos ellos
Yo llamaría también a Desokupa o empresa similar si me usurparan la vivienda. La propiedad privada se respeta.
#8 entiendo que vives en ella, te recomiendo que no te dejes engañar por Desokupa
https://www.legalitas.com/actualidad/ocupacion-allanamiento-de-morada-okupacion-
#8 Si alguien okupa tu casa, es DELITO de allanamiento de morada, llamada a la policía que está obligada a actuar y detener inmediatamente la comisión de cualquier delito.
Los culpables se van detenidos y les cae cárcel.
Te sale gratis sin tener que pagar a una banda de nazis.
De ahí que los okupas nunca vayan a primeras y segundas residencias, van a casas abandonadas o de bancos/fondos buitres. No te engañen los asustaviejas de la ultraderecha.
#8 pues si te ocupan tu unica vivienda, no has de llamar a nadie, la policia te los saca antes que termines de decir "desokupa fascistas"
#8 No te confundas. Tienes una vivienda entera y un préstamo con un banco del que aún te queda la mitad por pagar y cuya garantía en caso de impago es la vivienda.
Es decir, un piso, una deuda por la mitad de ese piso y la espada de damocles porque en el caso de que no pagues te quedas sin la totalidad del piso.
#8 pues cuidado que Desokupa no te eche de la mitad de tu casa.
No creo que vox vaya a seguir el camino de ciudadanos, vox tiene una identidad mas clara con la que simpatizan muchos. Ciudadanos era una de "nostálgicos de tapadillo" se solapaba mucho con el pp, su tirón fue propiciado por el sentimiento anticatalán. Vox en contra, es facha de raiz y se alimenta del odio y la rabia, señalando a extranjeros, gays, izquierdistas, feministas, no católicos... y eso siempre tendrá su público.
Transcripción traducida en exclusiva de la conversación con la mujer:
"Carmiña oye, yo dejo esto, es muy estresante...Interesante no, mujer, estresante!"
Se parece a las ultimas versiones de KDE cosa mala.
#7 Ojalá pero no se puede, los bancos tienen el dinero de los ciudadanos y lo usan como rehén, así como un peso importante en la economía. Si les tocas amenazan con que todos sufriremos las consecuencias, por eso los famosos rescates a la banca.
Protomolécula (the expanse) , genial lo que le faltaba al 2020
#11 cambia demoníaco por ETA y lo entenderás fácil. Antes todo lo que no gustaba /no entendían era demoníaco, las excusas de buscaban luego. Ahora lo que no gusta pues es ETA o es comunista, anticonstitucionalista o mejor aún, tiene algo que ver con Hitler.
#11 #21 #22 #25 Pues para no dejarme con la duda lo googleé: https://www.ateoyagnostico.com/2018/09/21/cosas-a-las-que-la-religion-se-opuso-por-demoniacas-o-herejes-el-cero/
Dan varias explicaciones, pero la que me pareció más interesante fue:
«El Cero entraba en conflicto con las creencias filosóficas fundamentales de Occidente, ya que dentro de cero habían dos ideas venenosas para la doctrina occidental. De hecho, estos conceptos acabarían por destruir la filosofía aristotélica después de su largo reinado. Las ideas eran el vacío y el infinito»
Charles Seife
Por mucho que deteste a Rivera no creo que sea culpa suya, si no de la estrategia de base del partido, que no es ni mas ni menos que menear muy fuerte la bandera, y claro a llegado VOX y mas fuerte que ellos no la vas a menear. En una lucha por ver quien es el nacionalista español mas rancio no vas a ganar a los nostálgicos del régimen.
Camaradas os aviso, ni se os ocurra pinchar en el enlace del final del artículo que dice: Si quieres reírte con los mejores chistes de Vladímir Putin, haz clic aquí.
Vas directamente a la lista negra del lider.
#8 ya veo.... "K308" special snowflake
Texas ya se puede declarar abiertamente como zona PVP
El clásico:
Internet, donde los hombres son hombres, las mujeres son hombres, y las niñas dulces agentes del FBI
A mi se me parte el corazón ver a gente que desean ser padres y ven pasar el tiempo sin posibilidad de serlo, especialmente el caso de una amiga que desde que tenía 25 deseaba ser madre. Ya a pasado los 40 y con un trabajo de teleoperadora y un marido en condiciones similares solo veo como su salud se va deteriorando por el tremendo estrés del trabajo y con los recursos justos para mantenerse y ese sueño se aleja.
Pero nada, seguid diciendo que hay que ver lo que se queja la gente y que las tribus del amazonas tienen hijos con menos, y mientras los de siempre acumulan los recursos, seguro que arregla el problema.
#20 "Aquellos que sacrifican libertad por seguridad no merecen tener ninguna de las dos." - Benjamin Franklin.
Supongo que no seré el único al que le importa una mierda si hay independencia o no e intenta disfrutar de la pelea de payasos, pero ahora que me preocupa que se les vaya de las manos y alguien se haga daño ya no tiene tanta gracia.
#19 Es arriesgado, puede ser que lo encuentre, que no lo encuentre o ambas cosas al mismo tiempo.
#17
No es que sea exagerado o no, míralo así: A mi no me parece mal que no se permita a nadie seguir si no cumple ese criterio. ¿Bien no? Todos por igual, lo que pasa es que impedir a alguien estudiar por motivos económicos se traduce en un listón que solo tienen que saltar los pobres, ese es el problema.
#64 #106 No me parece excelencia académica un 5,5 o 6,5.
Todas las matrículas están actualmente subvencionadas, y si se suspende hay una penalización económica para todos, porque los créditos se van haciendo bastante más caros. Hay muy poca gente para la que el precio de unos estudios y de un retraso en los mismos no sea una decisión económica importante. Y también hay muy poca gente que no pueda prescindir siquiera durante un curso de la beca extra.
Yo creo que, para ser estudios no obligatorios, la universidad española tiene actualmente una accesibilidad muy buena.
#127 Exacto, no es excelencia académica, una circunstancia que viene premiada por becas al rendimiento académico. Estas son, exclusivamente, becas económicas, para paliar la desigualdad en el acceso a la educación.
El precio de la universidad en España es de los más altos del continente; no es precisamente asequible teniendo en cuenta que estamos en el vagón de cola respecto a la renta. Llamar a esto "accesibilidad" parece un mal chiste, sobre todo si comparas con el resto de Europa.
https://elpais.com/elpais/2016/04/14/media/1460660493_035661.html
#134 Las becas llevan consigo unos requisitos académicos que demuestren que el dinero se está empleando en estudiar. Aunque el precio de la Universidad sea alto, una familia de 4 miembros con unos ingresos mensuales de 3000 € al mes optaría a matrícula gratuita. Bajar los precios de la matrícula así, en general, solo significa que con el dinero de los trabajadores se sufraguen (más) los estudios de los ricos.
#140 Una persona que acude regularmente a clase y aprueba un buen porcentaje de los créditos matriculados está empleando el dinero en estudiar. Eso es suficiente. Repito que estas becas son única y exclusivamente para permitir el acceso a la educación sin discriminación de renta. En buena parte de los países de Europa, gracias al precio de las matrículas (en muchos casos son gratuitas), esa familia de 4 miembros no necesita recibir una beca para estudiar.
#144 Y en otros países de Europa no es así. Aquí tenemos un sistema en el que la matrícula solo la pagan quienes o son malos estudiantes, o se tocan las narices, o son ricos. En otros sitios será matrícula gratuita (es decir, del dinero de los trabajadores se pagan las matrículas de los que se pueden permitir de sobra pagarse los estudios) y en otros sitios hay hasta que hipotecarse para conseguir hacer una carrera.
#147 Estás muy equivocado, la mayor parte de mis compañeros de carrera pagan su matrícula todos los años, y no son precisamente de clase alta, la mayoría ni siquiera son de clase media. Aprobar todos tus créditos cada año (o la mayor parte de ellos) no es ser mal estudiante, por cierto.
#144 No sé si te he contestado lo mismo en otro comentario, pero intentaré ser breve por si acaso, el problema es que se hace pasar por el mismo baremo a personas con situaciones muy dispares. He conocido mucha gente que apenas llegaba a ese cinco, a veces ni eso, por dejadez, y otras personas que tenían el mismo rendimiento a pesar de estudiar y trabajar, o a pesar de tener que asumir otro tipo de responsabilidades que les quitaban tiempo.
PS: También lo que comentas en otro comentario, he visto compañeros quedarse sin beca por motivos "burocráticos" relativos al número de créditos matriculados.
#13 Por ciudad por un camino empedrado y mojado a 25km/h. En una curva la rueda patinó y me caí de costado, el lateral del casco destrozado.
En ciudad no es obligatorio pero ni falta que me hace, me lo pongo por que por muy lento que circules como des en la cabeza puedes acabar muy mal. Cada uno que sopese los pros y contras.
"si un gran número de bicicletas de este tipo circulan por una misma zona, sus efectos deben ser claramente notables"
Eso al menos es cierto, por el simple hecho de que habría menos coches circulando
Es fácil encontrar gente preparada, los hay a patadas, lo que no quieren es pagarlo y se van fuera. No conozco ni a uno solo de mis amigos que estudiase informática que esté en España o que esté pero no trabaje en remoto para una empresa extranjera. Simplemente se los llevan empresas que ofrecen mejores condiciones.
#49 Exacto. Yo me fui en 2011 y ya entonces creé un grupo en google groups para gente de IT interesada en emigrar. Eramos 3 en el foro, ahora somos 1400:
https://groups.google.com/forum/#!forum/expatriadosit
Nos hemos ido muchos, ahora si que realmente hay escasez de profesionales, pero aún asi, siguen pagando una mierda (salvo contadas excepciones, que las hay).
#49: Me recuerda al anuncio que vi que pedían "ingeniero superior rama mecánica" con alemán bilingüe y yo pensando... "si sabe tanto alemán, o le pagáis mucho o se quedará en Alemania". Una cosa que me puzlea es si existen ramas en la ingeniería superior, porque en las técnicas si existen, pero la superior al menos en Valladolid no hay (había) ramas y con el plan Bolonia no existe como "superior" ni como "técnica" sino que son carreras de 4 años.
No entiendo como la gente se empeña en ver talento donde no lo hay simplemente por que es distinto... ¿Habéis escuchado su música? No es experimental es simplemente horrenda, es lo mismo que todos hicimos con el PT-82 de niños pero ahora mola por que es una señora mayor nórdica.
No se si es una broma o que la gente está peor de lo que pensaba, espero que sea lo primero.
#9 Creo que olvidas un detalle importante, es muy probable que el satélite sea analógico y si es digital es anterior a los circuitos integrados (tendría una mínima memoria a base de núcleos de ferrita, válvulas de vacío, etc...) lo cual lo hace extremadamente resistente a las condiciones del espacio.
Sinceramente no veo motivos para dudar de la noticia, no es algo tan descabellado.
#54 Es lo que tiene que sea un sistema solidario, que no pretende ser justo y la solidaridad esta de capa caída últimamente...
#29 Ser tan categórico es como mínimo arriesgado. Yo veo a medio plazo mas futuro en la nuclear basada en el torio (los MSR) como fuente principal de energía. Tiene la ventaja de potencialmente producir mucha energía usando un material muy abundante, generar poco residuo y aun mas interesante, reciclar los residuos ya producidos por las nucleares basadas en uranio que son un problema bastante serio.
Espero poder ver avances en los próximos 10 años ya que China e India trabajan en ellos, sería una gran herramienta para dejar de depender de combustibles fósiles.
A estas alturas seguro que ya intercambian powerpoints
Se que es una opinión impopular pero a mi me fascina la película de Lynch es muy oscura y y mística. Todo el mundo me dice lo mismo, que lea el libró que es mejor, pero lo leí e hizo que la película me gustara aún mas, por que precisamente son diferentes, transmiten lo mismo de distinta forma. Me recuerda mucho a las enormes diferencias de el manga y el anime de Akira, son completamente diferentes con una misma historia que contar.
#9 Es algo que existe en todos los países del mundo y que pretender erradicarlo es poner puertas al mar.
Si por un puesto X en un sector Y, se pagan por ejemplo 40k, es normal que una empresa que pague 50k por hacer lo mismo o parecido exija más a sus trabajadores. El empleado echa horas gratis porque al final le es más interesante permanecer en ese puesto que no estar en otro lado donde haya política de horario al milisegundo. Cuando el empleado se harta (prefiere tiempo a dinero) pues pide un cambio de puesto o hace que lo despidan.
Esto es generalizado por ejemplo en consultoría incluídos esos países "seres de luz" como Alemania, Suiza o Dinamarca.
#23 No he estado en Alemania, pero sí he trabajado con oficinas de Alemania y por eso lo digo. Siempre he trabajado en consultoras que pagan por encima de la media, y siempre he visto lo mismo, que la gente echa horas no contabilizadas de forma general en los países europeos ricos.
En Inglaterra sí he estado unos años y lo mismo. Y donde más en EEUU pero también se cobra una barbaridad más (más que en ninguna parte europea, como mucho quizá Suiza o Luxemburgo).
El problema, quizá por lo que hablamos tanto de esto en España, es que abren una oficina de consultoría en cualquier capital de provincia y además de pagar 25k brutos anuales (como de reponedor en el Mercadona) también pretenden que la gente eche horas. Pero es normal en cualquier parte esta relación cobrar más trabajar más.
#12 #7 #11 estáis diciendo una chorrada y asumiendo que el trabajador sabe cuánto debe de ser su sueldo, cuánto cobran los otros y cuánto se gana en el sector para este o otro empleo, que no lo saben o lo saben muy pocos.
Si hubiera transparencia absoluta de sueldos, todos tuviéramos las cartas boca arriba, si podríamos hablar de lo que estáis diciendo. Pero puede pasar que el que cobra esos 45k en un puesto de 40k no haga horas extras no remuneradas y el de 40k si las haga.
En otras palabras, a otro perro con esos hueso.
#40 ¿El trabajador con experiencia no sabe que en su sector las horas extras impagadas son la norma? ¿En serio eso no lo sabe?
Por que es lo único que necesita saber para que eso impacte en su negociación con el empresario.
La chorrada es insinuar que el trabajador cuando negocia su sueldo no tiene ni idea de que puede acabar haciendo horas extras sin cobrarlas.
Esa novatada la puede vivir en su primer trabajo, y si es muy inocente en el segundo, pero cuando lleva unos cuantos es ridículo defender que no es consciente de tal riesgo.
#6 Y mira como todos los canales de youtube y creadores de contenido sobre trading institucional les van censurando, amenazando, borrando las cuentas, canales... El desconocimiento de esto tuyo te vuelve parte de esa mayor parte de la población que es ignorante
#11 Ah, de puta madre, que la peña se tire 30 años malviviendo para cuando llegue a los 60 y ya ni se le levante la polla, tenga un millón para darlo en herencia a alguien.
GENIUS!!!!!!!
Que eres un fakin Genius, bro.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#29 Lo que comentas aquí parece que es un esfuerzo enorme, luego en los comentarios de su trabajo la mayoría ganan entre 3000€ y 4000€ si no más, se van a sus horas y no hacen una extra aunque les paguen el triple.
Personalmente hago lo que dices (aunque soy más de invertir en dividenderas también tengo en el MSCI World)
Comencé invirtiendo porque ahorraba y quería que me dinero hiciese algo más que estar acumulándose, ,mi salario es normal pero no tengo vicios caros.
En 5 años que llevo de inversión recibo en dividendos unos 2500€ al año, lo que me parece una pasada, es decir, más que un mes de trabajo y sin hacer nada, simplemente no vendiendo ninguna acción, es más, cada año voy a recibir más aunque no compre nunca ninguna acción más.
Pero la gente no quiere ver eso, gente que gana mucho más que yo se dedica a gastar el dinero y, prácticamente no le llega a fin de mes. Después cuando les den una pensión de mierda, si se la dan, dirán que es injusto y tal y se quejarán de los que reciben dividendos.
#75 Es por eso que también tengo en el MSCI World, pero a los dividendos le veo el poder de lo tangible y el del interés compuesto, además, cuantas veces las empresas no hacen gran cosa con sus beneficios. Son dos enfoques diferentes pero válidos, lo que no veo muy válido es guardar el dinero en el banco para que este lo use y tu no.
#77 Estoy de acuerdo en que son mejor unas dividenderas bien seleccionadas que matar de risa el dinero en un bono al 3% o una cuenta remunerada. Simplemente creo que no es lo más óptimo, ni tan siquiera lo más conservador. He tenido acciones de empresas con dividendos pero por su precio o cualquier otra cosa, no por los dividendos.
#124 Entra como retención de IRPF y te lo retirnen en el momento de darte el dividendo.
#29 ¿En serio dices que la gente no gana más porque no se esfuerza? Precisamente vivimos en un sistema en el que quienes más se esfuerzan suelen ser los que menos ganan, mientras que los ricos viven de las rentas y vienen de familias que les han dejado un buen pico.
#72 Creo que tienes un sesgo importante. La mayoría de la gente no gana esos sueldos, sino que están por debajo de los 1400€/mes. Con esos ingresos, si no ahorras no es porque no quieres, sino porque no puedes.
#82 #83 Es obvio que con 1400€ al mes es díficil poder ahorrar. Ganar 3000/4000€ lo digo porque cada vez que sale el tema del trabajo aquí la gente parecen todos expertos en informática y cobrando salarios de esos o más y diciéndoles que no a Amazon o a Apple.
Con 2000€ se puede ahorrar, personalmente no gano ni siquiera eso (hasta hace nada ganaba algo más pero me mudé para poder vivir en el campo, donde se vive más tranquilo y relajado pero se gana menos, eso ya es opción de cada uno) y consigo ahorrar para invertir y mis inversiones me garantizan una rentabilidad futura, no ser rico pero si poder tener dinero para cuando lo necesito o requiera.
Como dije 2500€ cuestan mucho esfuerzo ganarlos, mis inversiones me los garantizan una vez al año con, solamente, el esfuerzo de no hacer nada.
#90 Al final no es cuestion de llegar a ser millonario, pq como dicen muchos el esfuerzo y tiempo que requiere no merece la pensa, sin mas el enfoque de #85 vivir decentemente intentando ahorrar e invertir el dinero para que te genere un capital para que si pasa un imprevisto poder usarlo sin tener que endeudarte durante 10 años
#82 Hoy en día casi cualquiera puede estudiar en la universidad. Por ejemplo, puedes estudiar una ingeniería e inglés, y salir a europa a trabajar unos años cogiendo experiencia y cuando vuelvas a España vuelves con un salario mucho menor que el que te dan en otros países pero bastante mayor al salario medio de España. Pero claro, requiere sacrificios, como estudiar una ingeniería, estudiar inglés, salir a trabajar varios años al extranjero...
#105 Ya tu primera frase es falsa. Mucha gente no puede estudiar en la universidad porque, aunque les saliera gratis, tienen que empezar antes a trabajar porque sus familias necesitan ingresos extra.
Me alegro de que en tu entorno no haya nadie así, pero eso es porque es un entorno privilegiado. Hay quien no va a la universidad porque no puede, no porque no quiere.
#109 El 32% de los jóvenes estudian en la universidad, diría que probablemente muchos más más que la mitad pueden estudiar en la universidad y si no lo hacen es porque así lo deciden. Anyway, mi entorno es decente, pero los privilegios negativos son los injustos y nacer en una familia que no sea pobre no es un privilegio injusto.
#109 El 32% de los jóvenes estudian en la universidad, diría que probablemente muchos más más que la mitad pueden estudiar en la universidad y si no lo hacen es porque así lo deciden. Anyway, mi entorno es decente, pero los privilegios negativos son los injustos y nacer en una familia que no sea pobre no es un privilegio injusto.
#105 Por cierto, yo he seguido casi exactamente el camino que mencionas: matemáticas+ingeniería+inglés+extranjero+vuelta a España.
Pero eso no significa que la mayoría de gente pueda hacerlo.
Tengo muchos amigos que son pobres y se han esforzado mucho más que yo, pero probablemente nunca saldrán de la clase obrera.
Es muy fácil caer en la trampa de pensar que todo lo que tenemos se debe a nuestro esfuerzo, pero la realidad es otra y la suerte, la familia y otras circunstancias externas juegan un papel fundamental.
#72 Un salario de 3000/4000 al mes es un salario bastante elevado, que poca gente tiene. Te garantizo que si yo tuviera esas cifras si que podría ahorrar e invertir, pero con mi salario actual ni de casualidad.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#8 Ahorra la mitad y lo inviertes en el SP500. Si ahorras 800 euros al mes, tardarás menos de 30 años en llegar al millón.
De nuevo, lo difícil es hacer todo lo posible para ahorrar esos 800 euros al mes. Pocos están dispuestos a ello. Pero eso no significa que haya que penalizarles.
#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.
#25 Si la cuestión es quejarse por todo.
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#95 Nada de guillotinas, pueden fallar. Mejor guerra nuclear, así nos aseguramos que no se escape ni uno.
Y si alguien, después de la guerra nuclear, requiere atención médica, ¡que se la pague él mismo! Basta ya de robar a los capaces, afortunados y sacrificados ricos.
#14 Consigue un sueldo mejor, fórmate! Alquila una habitación en vez de comprar vivienda, transporte público, no compres coche, no viajes, no salgas a restaurantes ni fumes o tomes alcohol,... No tengas hijos! Con tus circunstancias iniciales, la decisión es tuya, quieres ser rico o mediocre?
#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.
Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#29 Lo que comentas aquí parece que es un esfuerzo enorme, luego en los comentarios de su trabajo la mayoría ganan entre 3000€ y 4000€ si no más, se van a sus horas y no hacen una extra aunque les paguen el triple.
Personalmente hago lo que dices (aunque soy más de invertir en dividenderas también tengo en el MSCI World)
Comencé invirtiendo porque ahorraba y quería que me dinero hiciese algo más que estar acumulándose, ,mi salario es normal pero no tengo vicios caros.
En 5 años que llevo de inversión recibo en dividendos unos 2500€ al año, lo que me parece una pasada, es decir, más que un mes de trabajo y sin hacer nada, simplemente no vendiendo ninguna acción, es más, cada año voy a recibir más aunque no compre nunca ninguna acción más.
Pero la gente no quiere ver eso, gente que gana mucho más que yo se dedica a gastar el dinero y, prácticamente no le llega a fin de mes. Después cuando les den una pensión de mierda, si se la dan, dirán que es injusto y tal y se quejarán de los que reciben dividendos.
#29 ¿En serio dices que la gente no gana más porque no se esfuerza? Precisamente vivimos en un sistema en el que quienes más se esfuerzan suelen ser los que menos ganan, mientras que los ricos viven de las rentas y vienen de familias que les han dejado un buen pico.
#72 Creo que tienes un sesgo importante. La mayoría de la gente no gana esos sueldos, sino que están por debajo de los 1400€/mes. Con esos ingresos, si no ahorras no es porque no quieres, sino porque no puedes.
#82 #83 Es obvio que con 1400€ al mes es díficil poder ahorrar. Ganar 3000/4000€ lo digo porque cada vez que sale el tema del trabajo aquí la gente parecen todos expertos en informática y cobrando salarios de esos o más y diciéndoles que no a Amazon o a Apple.
Con 2000€ se puede ahorrar, personalmente no gano ni siquiera eso (hasta hace nada ganaba algo más pero me mudé para poder vivir en el campo, donde se vive más tranquilo y relajado pero se gana menos, eso ya es opción de cada uno) y consigo ahorrar para invertir y mis inversiones me garantizan una rentabilidad futura, no ser rico pero si poder tener dinero para cuando lo necesito o requiera.
Como dije 2500€ cuestan mucho esfuerzo ganarlos, mis inversiones me los garantizan una vez al año con, solamente, el esfuerzo de no hacer nada.
#82 Hoy en día casi cualquiera puede estudiar en la universidad. Por ejemplo, puedes estudiar una ingeniería e inglés, y salir a europa a trabajar unos años cogiendo experiencia y cuando vuelvas a España vuelves con un salario mucho menor que el que te dan en otros países pero bastante mayor al salario medio de España. Pero claro, requiere sacrificios, como estudiar una ingeniería, estudiar inglés, salir a trabajar varios años al extranjero...
#72 Un salario de 3000/4000 al mes es un salario bastante elevado, que poca gente tiene. Te garantizo que si yo tuviera esas cifras si que podría ahorrar e invertir, pero con mi salario actual ni de casualidad.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#11 Dígame que no tiene ni idea de los márgenes que maneja la clase obrera, sin decirme que no tiene ni puta idea de los márgenes que maneja la clase obrera.
Lo que dice es simplemente imposible para la mayoría de la población.
#11 ¿Estás pidiendo ahorrar lo que para muchos es literalmente el 80% del salario durante 30 años? ¿Pero qué te has fumado ?
Supongamos que una persona gana 1200€ al mes y ahorra 800€.
De los 400€ restantes, 700€ son para el alquiler, 200€ es para comida, 70€ para la luz, 50€ para el gas, 30€ para el agua, 30€ para internet, 40€ para gasolina y 60€ en seguros, suponiendo que tienes 0 caprichos y que no se estropea nada porque oye, estás ahorrando y estás muy enfocado a ello y no tiene por qué pasar nada.
Sí, me cuadran las cuentas, es cuestión de esfuerzo y voluntad, los que son pobres es porque no están dispuestos a hacer lo que haga falta y tienen una voluntad débil.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#2 Estáis comparando stocks con flujo. Casi cualquiera puede hacerse millonario ahorrando mucho e invirtiendo, y casi nadie está dispuesto a hacer ese enorme esfuerzo de ahorro.
#7 ¿Como te puedes hacer millonario con un salario medio español, sin estafar a nadie?
#8 Ahorra la mitad y lo inviertes en el SP500. Si ahorras 800 euros al mes, tardarás menos de 30 años en llegar al millón.
De nuevo, lo difícil es hacer todo lo posible para ahorrar esos 800 euros al mes. Pocos están dispuestos a ello. Pero eso no significa que haya que penalizarles.
#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#14 Consigue un sueldo mejor, fórmate! Alquila una habitación en vez de comprar vivienda, transporte público, no compres coche, no viajes, no salgas a restaurantes ni fumes o tomes alcohol,... No tengas hijos! Con tus circunstancias iniciales, la decisión es tuya, quieres ser rico o mediocre?
#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.
Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#11 Dígame que no tiene ni idea de los márgenes que maneja la clase obrera, sin decirme que no tiene ni puta idea de los márgenes que maneja la clase obrera.
Lo que dice es simplemente imposible para la mayoría de la población.
#11 ¿Estás pidiendo ahorrar lo que para muchos es literalmente el 80% del salario durante 30 años? ¿Pero qué te has fumado ?
Supongamos que una persona gana 1200€ al mes y ahorra 800€.
De los 400€ restantes, 700€ son para el alquiler, 200€ es para comida, 70€ para la luz, 50€ para el gas, 30€ para el agua, 30€ para internet, 40€ para gasolina y 60€ en seguros, suponiendo que tienes 0 caprichos y que no se estropea nada porque oye, estás ahorrando y estás muy enfocado a ello y no tiene por qué pasar nada.
Sí, me cuadran las cuentas, es cuestión de esfuerzo y voluntad, los que son pobres es porque no están dispuestos a hacer lo que haga falta y tienen una voluntad débil.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#12 A esas horas lo único que hago es tirarme pedos.
#7 Son las típicas manipulaciones a las que Oxfam nos tiene acostumbrado cada año. Chiringuitos salvadores del planeta hay muchos, pero tan desvergonzados y descarados como Oxfam pocos.
Muchos ya descubríeron la panda de sectarios que son, su discurso falso con intereses oscuros y analisis parciales y sesgados para beneficiar a sus grupos afines, ¡Crear una organización que hace de los pobres su modus vivendi, es el negocio del siglo! Nunca les faltara materia prima para extorsionar y sacar dinero.
#33 Ese es el típico comentario manipulador a los que nos tienen acostumbrados los que odian las ONGs, diciendo que todo es mentira sin rebatir un sólo dato de manera empírica.
#97 Yo no colaboro con Oxfam o tengo experiencia con ellos, sí que tengo mucho trato con Acción Contra el Hambre y sé perfectamente el esfuerzo que hacen y en los tinglaos que se meten, tengo buenas amigas que han pasado más de 15 años trotando por medio mundo, sitios como Darfur, Timor Este, Malawi, Honduras, Venezuela... en situaciones muy complejas, con muchos problemas y dando muy buenas soluciones.
#33 Detras de muchas ONG hay mas sombras que luces. En el caso de Oxfam, sus informes suelen ser bastabte sesgados y dienpre en la misma direccion. Conozco gente con buena intencion, que ha salido espantada cuando han visto lo que habia dentro..
Lo de Oxfam es bien conocido. Todavía hay gente de buena fe que les pasa dinerito. Yo dejé de hacerlo hace tiempo. Nunca me gustó el enfoque de sus informes, pero pensaba que eran herramientas de marketing buscando provocar más donaciones.
Hasta que analicé sus cuentas detenidamente y observé que 3 de cada 4 euros donados se dedicaban a gastos de estructura: sedes, sueldos, publicidad,… Me dí cuenta que, en realidad, estaba donando a Oxfam y no a sus fines sociales.
#33 ¿Tienes algo de info que apoye lo que dices?
#96 claro el 1% acumula mas riqueza que el 95% y coger una parte de esa riqueza es que todos sean pobres
Ni matematicas basicas
Si le quitas una parte a los que mas tienen y se la das al resto se reduce la desigualdad y la pobreza
#13 tu hija te dice de irse a cuidar a un crío con una compañera de clase, vuelve violada y la culpa de la madre.
Miedo me da pensar que lo mismo tienes hijos y todo
#16 tampoco te has leído la noticia, y llevas media docena de comentarios apuntando a la madre en lugar de a los violadores que andan sueltos tras un acuerdo.
Lo dicho, miedo.
"Mi hija tenía 15 años y le mandaron a otra niña que tenían contratada: una chica que iba de año en año cambiando de colegio para captar menores. Era nueva en el centro y una tarde mi hija me preguntó «¿Me puedo ir con ella a cuidar a un niño?». Yo le dije «Vale, pero aquí a las 7»"
#21 En este punto de la conversación ya dudo de si se está haciendo el tonto o realmente es así de corto.
#21 No. La culpa de andar por un callejón oscuro, no es del callejón, ni de la persona, ni de la madre, ni del padre, ni del ayuntamiento que no pone luces ahí, la culpa es del malnacido que EN ESE callejón asesina o viola a una chica. PUNTO. Y una mujer, un hombre puede ir por donde le dé la REAL gana por donde quiera.
#36 Sólo del delincuente.
#21 pero... A qué edad, crees, se les puede dar cierta autonomía a los niños (que, ademas, a los 15 no es una cría... Es una adolescente). Esta familia, por decisiones que han tomado de la mejor manera en base a la información existente, ha sido victima de unos hijos de puta que (encima) andan sueltos.
#14 Es evidente que los delicuentes estan claros quien son, yo reflexionaba desde la perspectiva del progenitor, es evidente que no sabes entender la diferencia y que la fácil es la demagogía ridícula que haces.
#23 Claro, joder, todo el mundo te entiende: está claro que los otros son unos delincuentes, pero tú vas y escribes un mensaje que le restriegue por los morros a la madre que...
Nada, nada, hombre, todo claro. La madre seguro que capta su culpabilidad y para la próxima ya se asegurará de garantizar al 120% la seguridad de su hija. Para eso es una madre.
#2 yo no he dicho nada de eso tu sacas conclusiones erroneas, no es culpa de la madre de que le pase eso, pero una parte de responsabilidad si que tiene.Tu puedes hacer las cosas bien y tener la desgracia de que acaben siendo victimas de un secuestro. por eso la pregunta, no culpabilizaba a nadie.
#3 Lo explica en el articulo.
Y no me lo tengas en cuenta, hombre. Yo leía el artículo y estaba escandalizado por la impunidad, por la indefensión y cómo se ha ninguneado a las victimas para rematar con una sentencia que debería haber parado el pais por lo escándalosa que resulta., pero claro, donde se ponga la responsabilidad de la madre que se quite lo demás porque nada hay más grave. En fin, cosas mias.
#6 Me pregunto a qué se referirán las mujeres violadas cuando dicen que tienen miedo a denunciar porque se analiza más su modo de vida que la del propio violador y se pone en tela de juicio todo lo que hacen.
Y no, esos impresentables no se van a pudrir en la cárcel, se van de rositas así que lo ideal en este momento no es poner el foco en ellos que siguen en la calle y podrían hacer lo mismo...¡Hay que investigar a la madre! Ni siquiera tengamos en cuenta que es la única que se ha atrevido a dar la cara porque las demás están cagadas de miedo...¡A la hoguera con ella!
#12 Ya, ya. Por eso tu primer comentario fue dedicado a responsabilizar a la madre sin nombrar a los agresores que siguen en la calle.
Tirar la piedra y esconder la mano, que se dice.
#12 Madre mía, pobre hombre, es que nadie lo entendemos, no comprendemos lo que dice y respondemos a sus claras palabras de manera equivocada, pero no solo en este meneo, en todos, yo ya he tenido mis experiencias con él y me he quedado con su nick, que creo que es el único que me suena de todos los que hay. Es que estamos fatal (los demás) a ver si alguien puede ayudarlo y consigue que no lo malinterpretemos (una y otra vez).
#10 Ya, pero si decuncias un crimen, tienes que testificar y te van a cuestionar. Eso es normal y aceptable por un simple hecho.: presuncion de inocencia.
Es como si alguien te estafa 50000 pavos y te preguntan que por que estuviste mandanle/a 1000 pavos en transferencias cada mes.
#3 Si la niña de 15 años dice que va a pasar una noche con su amiga cuidando del bebe de la familia de esta o como niñera de alguien para hacerle compañía esa noche, se lleva su movil y demas.
Pues me parece una situación más que normal y que no salte ninguna alarma de que a la hija le va pasar algo trabajando de niñera y acompañada por otra chica de su edad.
Si, hay casos en que los padres no están exentos de cierta responsabilidad al menos como decia una reconocida política in-vigilando, pero todo apunta a que este no es uno de esos.
Nota: Este tipo de situaciones de irse a dormir a casa de alguien o pasar un finde con algún amigo o amiga en mi entorno es de lo más normal y nadie suele ir llamando para comprobar nada si no se espera nada especial cuando los chicos ya tienen más de 11 o 12 años. Para eso tienen Whatsapp, Life360, Find my iphone, llamadas , datos, etc.
#34 y algo así es lo que parece que ha ocurrido aquí.
Desde el punto de vista de la madre, su hija sale de casa para ir con una compañera de clase a casa de una familia con un bebe.
Luego, que la engañen cuando se monta en un coche, la amenacen, seguramente le quitaron el móvil y demás movidas a partir de ahí no es algo que pueda estar en la mente de una madre.
Este caso está muy lejos de otros del estilo:
Niña de 12 años encontrada borracha y violada en un baño de una discoteca a las 3AM un jueves.
Y los padres ni denuncia, ni la estaban buscando y veían "normal" que su hija de 12 años no esté en casa durmiendo a las 3AM.
Estos es a los que creo que tu te quieres referir con la responsabilidad paterno filial.
#3 Si hubieras leído el artículo, sabrías que la engaño otra menor que iba de colegio en colegio captando víctimas, que la convenció para que pidiera permiso a su madre para ir a un chalet a ganar unos euros cuidando de un bebe. Como hacen muchas niñas de esa edad. En cuanto se subió al coche la secuestraron.
Pero en vez de leer has preferido hacer el ridículo.
la pregunta que cabría hacerle a la madre es
¿donde estaba que permitió o contemplo que la niña acabase en ese chalet?
#1 Y recuerden, amiguitos: la responsabilidad de que te encierren y te violen tres veces cuando eres menor es de la madre, que es otra forma de decir que "es que las visten como putas" "es que llevaba minifalda" o "es que iba sola por la calle de madrugada y borracha".
Luego ya si eso, se leen el artículo, pero para qué si entre bomberos no se pisan la manera y ante la duda siempre hay que desviar la atención y tratar de revictimizar a las que ya son víctimas, echándole de paso una manita a los agresores.
#2 yo no he dicho nada de eso tu sacas conclusiones erroneas, no es culpa de la madre de que le pase eso, pero una parte de responsabilidad si que tiene.Tu puedes hacer las cosas bien y tener la desgracia de que acaben siendo victimas de un secuestro. por eso la pregunta, no culpabilizaba a nadie.
#3 Lo explica en el articulo.
Y no me lo tengas en cuenta, hombre. Yo leía el artículo y estaba escandalizado por la impunidad, por la indefensión y cómo se ha ninguneado a las victimas para rematar con una sentencia que debería haber parado el pais por lo escándalosa que resulta., pero claro, donde se ponga la responsabilidad de la madre que se quite lo demás porque nada hay más grave. En fin, cosas mias.
#6 Me pregunto a qué se referirán las mujeres violadas cuando dicen que tienen miedo a denunciar porque se analiza más su modo de vida que la del propio violador y se pone en tela de juicio todo lo que hacen.
Y no, esos impresentables no se van a pudrir en la cárcel, se van de rositas así que lo ideal en este momento no es poner el foco en ellos que siguen en la calle y podrían hacer lo mismo...¡Hay que investigar a la madre! Ni siquiera tengamos en cuenta que es la única que se ha atrevido a dar la cara porque las demás están cagadas de miedo...¡A la hoguera con ella!
#10 Ya, pero si decuncias un crimen, tienes que testificar y te van a cuestionar. Eso es normal y aceptable por un simple hecho.: presuncion de inocencia.
Es como si alguien te estafa 50000 pavos y te preguntan que por que estuviste mandanle/a 1000 pavos en transferencias cada mes.
#3 Si la niña de 15 años dice que va a pasar una noche con su amiga cuidando del bebe de la familia de esta o como niñera de alguien para hacerle compañía esa noche, se lleva su movil y demas.
Pues me parece una situación más que normal y que no salte ninguna alarma de que a la hija le va pasar algo trabajando de niñera y acompañada por otra chica de su edad.
Si, hay casos en que los padres no están exentos de cierta responsabilidad al menos como decia una reconocida política in-vigilando, pero todo apunta a que este no es uno de esos.
Nota: Este tipo de situaciones de irse a dormir a casa de alguien o pasar un finde con algún amigo o amiga en mi entorno es de lo más normal y nadie suele ir llamando para comprobar nada si no se espera nada especial cuando los chicos ya tienen más de 11 o 12 años. Para eso tienen Whatsapp, Life360, Find my iphone, llamadas , datos, etc.
#34 y algo así es lo que parece que ha ocurrido aquí.
Desde el punto de vista de la madre, su hija sale de casa para ir con una compañera de clase a casa de una familia con un bebe.
Luego, que la engañen cuando se monta en un coche, la amenacen, seguramente le quitaron el móvil y demás movidas a partir de ahí no es algo que pueda estar en la mente de una madre.
Este caso está muy lejos de otros del estilo:
Niña de 12 años encontrada borracha y violada en un baño de una discoteca a las 3AM un jueves.
Y los padres ni denuncia, ni la estaban buscando y veían "normal" que su hija de 12 años no esté en casa durmiendo a las 3AM.
Estos es a los que creo que tu te quieres referir con la responsabilidad paterno filial.
#3 Si hubieras leído el artículo, sabrías que la engaño otra menor que iba de colegio en colegio captando víctimas, que la convenció para que pidiera permiso a su madre para ir a un chalet a ganar unos euros cuidando de un bebe. Como hacen muchas niñas de esa edad. En cuanto se subió al coche la secuestraron.
Pero en vez de leer has preferido hacer el ridículo.
#16 tampoco te has leído la noticia, y llevas media docena de comentarios apuntando a la madre en lugar de a los violadores que andan sueltos tras un acuerdo.
Lo dicho, miedo.
"Mi hija tenía 15 años y le mandaron a otra niña que tenían contratada: una chica que iba de año en año cambiando de colegio para captar menores. Era nueva en el centro y una tarde mi hija me preguntó «¿Me puedo ir con ella a cuidar a un niño?». Yo le dije «Vale, pero aquí a las 7»"
#1 menuda escoria de ser...
#1 la que cabe hacerte a ti es si estás bien de la cabeza.
#8 pedazo barbaridad te has marcado, con el capitalismo la gente honrada se muere de hambre mientras ladrones y psicopatas se hacen de oro y eso es precisamente culpa de que para el capitalismo las personas no importan una puta mierda, lo unico importante para este podrido sistema son los beneficios.
#46 claaaaro
Los avances tecnoligicos de los ultimos 35 años seguro q no han tenido nada q ver....
Ha sido el capitalismo, claramente.
#9 por eso en el siglo xix se vivia mejor porque el capitalismo era prácticamente inexistente... La gente vivía en el campo con una gran abundancia de comida, ropa y asistencia médica inmediata. No como hoy en día que tenemos supermercados malvados que suben el precio diariamente, ropa para abrigarnos de grandes almacenes a precios desorbitados y máquinas en los hospitales que detectan miles de enfermedades pero con una lista de espera en urgencia de 5 horas... Antes en el campo, sin capitalismo... Claro claro
#70 si fuera solo por el capitalismo, como pasa en Nueva Zelanda, habría tal cantidad de fábricas y de empresas que éstas se pegarían entre ellas por contratar trabajadores. El trabajador final tendría la sartén por el mango y no necesitaría a ningún comegambas sindicalista para proteger absolutamente nada.
En Nueva Zelanda pagan a los trabajadores por traer nuevos empleados porque no encuentran a nadie.
De verdad tener que explicar esto demuestra lo bien manipulados que estáis algunos
#7 el capitalismo con gente honrada crea riqueza. Si hemos permitido que me especuladores, ladrones y sicópatas estén al mando es cosa del pueblo
#8 pedazo barbaridad te has marcado, con el capitalismo la gente honrada se muere de hambre mientras ladrones y psicopatas se hacen de oro y eso es precisamente culpa de que para el capitalismo las personas no importan una puta mierda, lo unico importante para este podrido sistema son los beneficios.
#46 claaaaro
Los avances tecnoligicos de los ultimos 35 años seguro q no han tenido nada q ver....
Ha sido el capitalismo, claramente.
#9 por eso en el siglo xix se vivia mejor porque el capitalismo era prácticamente inexistente... La gente vivía en el campo con una gran abundancia de comida, ropa y asistencia médica inmediata. No como hoy en día que tenemos supermercados malvados que suben el precio diariamente, ropa para abrigarnos de grandes almacenes a precios desorbitados y máquinas en los hospitales que detectan miles de enfermedades pero con una lista de espera en urgencia de 5 horas... Antes en el campo, sin capitalismo... Claro claro
#8 Esa frase funciona para absolutamente todos los putos sistemas. Con gente honrada y bien intencionada al mando las cosas siempre tienden a ir bien, me atrevo a decir que en ese supuesto el capitalismo es el peor sistema porque para "jugarlo" correctamente hay que abandonar la honradez.
Y la prueba la estamos viviendo cada día.
#11 no, la máxima del capitalismo es que el sistema se autorregula y esto ha sido así desde el principio de los tiempos. Los seres humanos primitivos ya intercambiaban bienes dándoles un valor relativo, si había sequía, la comida valía más, si había bonanza, pues otros enseres. Es algo que funciona de forma natural.
Los sistemas intervencionistas en cambio intentan regular un sistema complejo como es el mercado, que viene a ser lo mismo que intentar regular el clima. Un pequeño cambio en una granja en ucrania puede desestabilizar el sistema. No había suficiente burocrata en la URSS para manejar aquello. Quien sabe si con la llegada de las IAs podría funcionar.
#12 Los seres humanos "primitivos", como tú los llamas, si hacemos caso de la etnoarqueología, lo más seguro es que compartieran los recursos entre todos los miembros del grupo. La historia del trueque y el nacimiento del comercio es un mito que no ha sido demostrado: https://www.theatlantic.com/business/archive/2016/02/barter-society-myth/471051/
#12 Dime un pais que se autoregule donde el estado no ponga aranceles cuando ve peligrar su economia por esa regulacion automatica ante la llegada de la competencia, Teoricamente muchos sistemas son buenos y dicen hacer cosas que a la hora de la realidad solo son reglas que aplicar a otros mientras tu tew las puedas saltar, ya sea invadiendo paises derrocando gobiernos, o aplicando medidas proteccionistas de mercados claves.
#12 Eso vale mientras el mundo se hace mas grande (al principio, para nosotros, era lo de cerca, luego Iberia, Roma, descubrimiento de América, ...), y si, si pones en comunicación dos sitios estancos, el comercio es la mejor forma de desarrollarlo. Pero ya no hay ningún sitio nuevo donde comerciar. Y ahi estamos, extrayendo de abajo gracias a la posición dominante, con cada vez mas gritos de "libertad, libertad" para que se escuchen muy alto, cuando en el capitalismo eres tan libre como un equilibrio entre lo que debas y lo que poseas y por otro lado lo que necesites para vivir. Y las nuevas generaciones cada vez poseen menos. Y por tanto son mas esclavas.
Es que no me extraña que la gente no quiera tener hijos. Probablemente a día de hoy sea condonarles a penurias. Veo a Cristina, una chica de 37 años, que está en el Coworking donde trabajo ahora, estudiando el 3er máster, autónoma muy apurada, a por su n-esimo alquiler y no teniendo nada.
#12 Os olvidáis del concepto de "competencia", que es exclusivo del capitalismo, y el principal problema.
Por la competencia, seres humanos que ya han alcanzado un resultado científico valioso, lo ocultan a los demás.
Por competencia se producen muchos más bienes de los necesarios, porque la producción de uno no está limitada por la del otro.
Por competencia llega un momento en que el triunfo de uno exige la eliminación del otro:
Y ahí desaparece la honradez.
El capitalismo es intrínsecamente vil.
#17 Para mi, que no soy economista, un magnifico ejemplo de lo que dices es cuando alguna empresa en bolsa "se desploma" un 15% (que quiere decir que aun mantiene un 85%...no veo tanto desplome) y detienen su cotizacion ¿quebpasa con lo de "es el mercado, amigos"? Cuando es para los demas, os jodeis. Cuando es para los mios con miles de millones, ahi si paramos el juego, nos saltamos las maravillosas reglas y cuando vuelva a ir ganando el juego, volvemos a las reglas.
Lo de que el mercado se autorregula es una falacia obvia para cualquiera con siquiera un ojo en la cara
Cc #12
#12 "la máxima del capitalismo es que el sistema se autorregula"
😂 😂 😂 😂 😂 😂
El sistema se autorregula si los capitales están equilibradamente distribuidos por entre la población, no si los capitales están monopolizados por un 1% de la población. En este sentido, el capitalismo, es decir, el monopolio del capital por un 1% de la población, es exactamente lo contrario de la competencia y de la autorregulación.
El capitalismo os ha violado por todos los agujeros posibles. Os tiene violada hasta la mente. Por eso tenéis ni más ni menos que el capitalismo, la precariedad y la pobreza que vuestra vulnerabilidad intelectual se merece. El amo siempre será quien se aproveche del asno, no al contrario. Lo de asno no va por ti en particular, va por la generalidad del 99% proletario de la población.
A seguir votando capitalismo y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.
#64 Lo hacen Suecia, Finlandia y Noruega. Por eso allí las diferencias entre arriba y abajo son tan pequeñas en comparación al resto: https://www.ondacero.es/noticias/mundo/celebra-dia-envidia-sabiendo-cuanto-cobra-vecino_201911295de0ef090cf279d61ab7e570.html
En paraísos de especuladores como España es muy fácil ocultar todo lo que quieras. Podemos tener hasta gente del montón dándose la vida padre con su Maserati viviendo en áticos de 2 millones de euros, dando pérdidas y pena por no poder pagar a Hacienda mientras usan facturas falsas para su lucro. La gente de bien y apellido compuesto, ya ni te digo a qué extremos llega.
Pero pon el ejemplo de capitalismo gestionado con honradez al que aludes en #8, por favor. Ilumínanos a ver si es verdad que existe ese unicornio.
El poder económico se traduce en poder político. Peter Phillips, autor de Titans of Capital, afirma que la clase capitalista está subvirtiendo la democracia y controlando la vida de miles de millones mediante inversiones masivas en todo tipo de sectores, desde alimentos hasta armamento.
#4 Pues entonces es cherrypicking. Ha ido eligiendo frases que corroboren el discurso. Buscándolas en los comentarios si es necesario, teniendo su propia entradilla.
Que es un discurso bastante chorras, porque si la alimentación es una de sus principales razones para emigrar, es que esta chica está fatal de lo suyo.
Una influencer más vendiendo milongas. Lo siento.
En este video hablamos de la alimentación en Estados Unidos y os enseño lo que puedes encontrar en el supermercado más famoso del país, el Walmart. La salud de los estadounidenses nunca ha sido peor que hoy en día, y en este video verás por qué. La alimentación es una de las principales razones que he decidido vivir en España, y es algo que me entristece mucho en mi país.
Ella decidió celebrar el juicio a puerta abierta, contradiciendo las indicaciones habituales de los tribunales para proteger a las afectadas, pero preguntas y comentarios han sobrepasado su paciencia y muestran hasta dónde puede llegar la revictimización hacia quienes sufren violencia sexual
#5 eso no es un problema de que las playas sean públicas sino de que cuando son públicas y gobiernan señoritos tienen mucho cuidado de que den asco.
#5 Ya, ¿Y esas playas públicas llenas de mierda están igual que las playas españolas públicas?
Es algo similar a lo que sucede con la sanidad pública española. Los gobiernos del PPSOE la destrozan desde dentro para favorecer el negocio de la sanidad privada.
Si en España se privatizasen algunas playas ya sabemos lo que ocurriría con las playas públicas.
#5 Quienes se deben de ocupar de la limpieza de las playas es el AYUNTAMIENTO. No hace falta privatizar nada.
Si vas a una playa y no está limpia, entonces es que su ayuntamiento no da servicio de limpieza y, por tanto, te encuentras en un sitio de mierda más cercano a la Edad Media.
Si estás hablando de otro país que no es España, entonces ya sabes que en tipo de país estas.
#18 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.
Libre mercado hay, desde luego.
Volkswagen compite contra decenas de marcas occidentales.
Lo que ya es más sospechoso es que tengan que competir contra las chinas, que llevan décadas copiando tecnología occidental, subvencionando a mantas a su industria, obligando a las empresas occidentales a crear sociedades conjuntas para copiar tecnología descaradamente y pasándose por el forro la protección del medio ambiente, por no hablar de explotación laboral pura y dura.
Vamos, como que no.
No dicen que el mercado chino va a ser "mu grande"???
Pues ya saben.
Y, si quieren vendernos, que monten fábricas por aquí, que occidente allí ya ha montado bastantes.
#2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #25
#32 hay que joderse con los chinos
Se puede tener morro
Según los datos publicados por la Asociación de Constructores Europeos (ACEA) y referidos al año 2022, Europa exportó ese año 6,3 millones de unidades de las que el 7% (391.586) fueron a parar al mercado chino donde hay fuertes limitaciones a la importación de vehículos fabricados fuera de sus fronteras. China solo importó, en 2022, 876.376 vehículos de los que el 47% procedían de Europa.
https://www.coches.net/noticias/balanza-comercial-china
#10 Efectivamente. De hecho sabemos lo que provoca el liberalismo económico, ya ha sido la ideología dominante en el pasado en algunos países. Seguro que todos recuerdan los tiempos de la Revolución Industrial y el Laissez faire, cuando el Estado no debía regular ni intervenir en la economía.
Fue una época de terrible desigualdad y pobreza para los trabajadores, a la vez que surgieron los grandes magnates, inmensamente ricos. Es lo que estamos viendo: cada vez los salarios valen menos y el empleo es más precario, y a la vez los ricos son más ricos. De hecho, el socialismo fue la reacción contra esa horrorosa visión del mundo.
#14 No diga "socialismo", que los analfabetos leen "satanás"
#14 Si es que es tan sencillo como jugar una partida al Monopoly y al terminar ver lo que ha pasado. Ese es realmente el libre mercado: uno se lo lleva todo y los demás se quedan en la cuneta.
Intentar aplicar eso a absolutamente todo, incluyendo bienes de primera necesidad, es la estupidez económica más grande que jamás puede hacerse. Pero como la economía hoy en día es casi un dogma religioso se está haciendo en muchos sitios, por no decir todas partes de occidente.
#27 Efectivamente, el proceso de concentración capitalista que ya describía Marx. En cuanto alguien consigue una ventaja competitiva gana más que la competencia y eso le da capacidad para seguir aumentando su ventaja, por lo que la competencia termina quebrando o siendo absorbida. Los mercados desregulados tienen tendencia a acabar en monopolios, y la única forma de evitarlo son regulaciones estrictas.
Y sí, el neoliberalismo tiene muchísimo dogmatismo religioso.
#61 Claro, los impuestos en China son más bajos y las regulaciones son más laxas. Por ejemplo la presión fiscal sobre el PIB en China es del 21%, en España del 38%. O el IVA, que en España es del 21% y en China de 13%.
https://datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/espana?sc=XE74
#75 Los precios también son comparativamente más bajos en China. Cobran menos, los bienes de primera necesidad (incluso vivienda) son más baratos. Es un país de tantos contrastes que habría que dividirlo entre la vida en la china rural y la vida en ciudades (e incluso en las macro-ciudades industriales).
También es curioso que España está con un nivel 60 de corrupción y China se queda en el 45.
#75 China no impone impuestos típicos como IVA, etc tan altos porque el gobierno es el principal accionista de las empresas más importantes, por lo que cobra el dividendo , es decir, participa del beneficio de manera directa, por ello no necesita participar de manera indirecta vía impuestos.
Saludos
#96 Probablemente si en España no se hubieran privatizado las empresas más rentables (tipo telefónica), el estado podría funcionar con menos impuestos. Pero primero le quitamos los ingresos vía beneficios de empresas, pero le dejamos las ruinosas... y nos quejamos que hay que pagar impuestos para equilibrar.
#97 Pretender que en China el coste de la vida o la regulación económica son menores que en Europa es una evidente estupidez embustera. Y bien que lo sabéis.
Joer, que allí la mayoría de la población vive en la pobreza (y en la esclavitud), y una empresa no puede ni estornudar sin permiso del estado. Dejad de inventar gilipolleces.
De hecho ponéis como ejemplo los impuestos y cotizaciones de allí, lo cual me parece ridículo a más no poder. ¿Para qué necesita el estado recaudar en un país donde TODO ES DEL ESTADO?
No es que allí el estado ”te quite”, es que ya de entrada se asume que todo es propiedad estatal. El equivalente de ese sistema en impuestos sería el 100% de tu patrimonio y ganancias, chato.
#117 Claro que sí, campeón, China es capitalismo puro, sin intervencionismo del estado. Ay, por favor...
Te estás refiriendo a una ley de hace diecisiete años (en tu cabeza por lo visto son treinta) que equipara la adquisición y defensa de bienes de la población con la propiedad pública y colectiva. ¿Sabes qué dice expresamente esa ley sobre los medios de producción (suelo rural, etc.)? Que SIGUEN SIENDO DEL ESTADO.
Vamos, que no has acertado ni una en tus delirios. Pero los que fantasean y no tienen ni idea deben ser los demás, claro que sí.
Viendo tu ignorante respuesta del que oye campanas y no sabe dónde, te veo capaz de soltar que en China siempre ha existido la propiedad ”privada” porque desde Mao ya existía la propiedad colectiva. Algunos sencillamente ni entendéis ni aceptáis la realidad.
#135 No tienes ni idea de China porque no has visto el funcionamiento de sus empresas, el capitalismo brutal que aplican y la mentalidad puramente capitalista de los chinos. Por otro lado, confundes tierras con medios de producción (fábricas), cuando no es lo mismo una vez que sales de la agricultura.
Pero te invito a que veas la participación de sus empresas cotizadas y veas dónde y cuánto son propiedad de estado.
Y por cierto, las privatizaciones en China empezaron a inicio de los 90, tu respuesta de google, ya la he comprobado.
Pero te dejo que sigas defendiendo la fantasía de distopia comunista.
#61 Porque se lo han aprendido de memoria del YouTube de algún telepredicador de derechas.
Comparar China, un país socialista con una economía completamente intervenida y planificada por el Estado, con Europa donde los mismos lumbreras que te dicen que "tenemos que competir con China" te cuentan en la siguiente frase que van a hacerlo subiéndole las revoluciones a todos los disparates capitalistas que nos han traído hasta aquí... es de retrasados mentales.
Pero hoy en día tener a retrasados mentales predicando es algo bien visto. En la Pandemia ya vimos como valía lo mismo la palabra de un virólogo que la de un todólogo de internet con un canal de YouTube, o sea que todo bien.
Tenemos a generaciones de analfabetos funcionales sin unos mínimos no ya de cultura, sino de capacidad de análisis que generaciones como por ejemplo la de mis abuelos, fachas o rojos, sí tenían. Y lo peor es que se creen superlistos. Occidente, como civilización estamos acabados.
#54 Y los altos salarios y coberturas sociales nos impide competir con Bangladesh en la fabricación de ropa. Hombre, hay que saber con quién se quiere competir y en base a qué antes de joder todo lo bueno que tenemos en Europa. Tener más competencia para que los trabajadores estén peor no se lo compro a nadie
Cero contemplaciones con los okupas y los inkiokuopas cara duras que encima alquilan habitaciones y rompen el piso adrede. Leña a todos ellos
Yo llamaría también a Desokupa o empresa similar si me usurparan la vivienda. La propiedad privada se respeta.
#8 entiendo que vives en ella, te recomiendo que no te dejes engañar por Desokupa
https://www.legalitas.com/actualidad/ocupacion-allanamiento-de-morada-okupacion-
#8 Si alguien okupa tu casa, es DELITO de allanamiento de morada, llamada a la policía que está obligada a actuar y detener inmediatamente la comisión de cualquier delito.
Los culpables se van detenidos y les cae cárcel.
Te sale gratis sin tener que pagar a una banda de nazis.
De ahí que los okupas nunca vayan a primeras y segundas residencias, van a casas abandonadas o de bancos/fondos buitres. No te engañen los asustaviejas de la ultraderecha.
#8 pues si te ocupan tu unica vivienda, no has de llamar a nadie, la policia te los saca antes que termines de decir "desokupa fascistas"
#8 No te confundas. Tienes una vivienda entera y un préstamo con un banco del que aún te queda la mitad por pagar y cuya garantía en caso de impago es la vivienda.
Es decir, un piso, una deuda por la mitad de ese piso y la espada de damocles porque en el caso de que no pagues te quedas sin la totalidad del piso.
#8 pues cuidado que Desokupa no te eche de la mitad de tu casa.
#9 Es algo que existe en todos los países del mundo y que pretender erradicarlo es poner puertas al mar.
Si por un puesto X en un sector Y, se pagan por ejemplo 40k, es normal que una empresa que pague 50k por hacer lo mismo o parecido exija más a sus trabajadores. El empleado echa horas gratis porque al final le es más interesante permanecer en ese puesto que no estar en otro lado donde haya política de horario al milisegundo. Cuando el empleado se harta (prefiere tiempo a dinero) pues pide un cambio de puesto o hace que lo despidan.
Esto es generalizado por ejemplo en consultoría incluídos esos países "seres de luz" como Alemania, Suiza o Dinamarca.