noqdy

"En 1997 se aprobó en el Congreso de los Diputados la Ley 15/97 de “Nuevas Formas de Gestión”. Dicha Ley fue aprobada con los votos de PP, PSOE, CiU, CC y PNV. Solo votaron en contra el BNG e IU."

Texto de aquí: nuevatribuna.es/articulo/sociedad/ley-sanidad-rompe-sanidad-publica/20220117163552194597.html

x

#2 pública y universal, pero cada día más cara

RojoRiojano

#5 Espérate que es barata la privada, y no sube de precio como la pública me dices?

EmuAGR

#25 El seguro del coche y de hogar me va subiendo cada año 10-15€...

e

#25 que no quepa duda que lo que hacen ahora es intentar meternos a todos en el saco con promesas vanas, una vez conseguido subirán precios y recortarán servicios.

borre

#5 Es cómo la educación. Si crees que es cara... prueba con la ignorancia/la privada.

l

#2 esa sanidad por la que el PP y el PSOE han hecho y hacen todo lo posible por eliminarla. Aún recuerdo cuando se llamaba externalización a la privatización comenzada por Felipe, el mísmo que ya no sé diferencia de José María.

Manolitro

#6 Hay que ver cómo sois los nostálgicos de ese período de extrema placidez que nos legó el sistema sanitario que el PP y el PSOE llevan 40 años cargándose

g

#59 lol lol muy bueno! No defraudas manolitro.

l

#59 aprende historia, lo primero, que por eso no dejáis de decir tontás

B

#2 no se me pasa por la cabeza salir de Europa, sin un "buen" seguro medico.

#2 Si. Pero como dice #9, hay que ir con un seguro de almenos 1.000.000 de euros.

Veelicus

#10 y hasta se te puede quedar corto, porque como tengas que estar en una UCI en EEUU o similar... amen de que esos seguros tienen mucha letra pequeña y piensas que estas cubierto pero no.

B

#11 al yanki con mínimo 3 millones.

A

#9 Pues parece ser que llevaban un seguro con una cobertura bastante buena pero que se han negado a hacerse cargo porque dicen que la enfermedad ya la llevaba puesta y que mira que que le den.

S

#14 te dicen que no te cubren, te mueres, luego reclamas y ganas. Pero tú ya estás muerto...

vilujo

#14 los seguros no son hermanitas de la caridad. Están para ganar y si el problema venia de atrás y hay constancia de que no dijo nada pues el seguro se va a aprovechar de ello. Es una putada pero así esta montado el sistema.

quint

#9 uta no se porque fue a un privado, en México hay seguridad social y le habrían cobrado pero no esa cantidad absurda.

aPedirAlMetro

#16 Seguramente pensaron que la privada era mejor.... pero no contaron que solo para quien pueda pagarla.

La sanidad privada tiene estas cosas, pagas 100.000 euros para un tratamiento, y luego resulta te hace falta un tratamiento adicional por 1 euro, y si no tienes ese euro, que te den, y te dejan morir.
A modo exagerado, es esencialmente lo que ha sucedido aqui.

C

#16 eso quería preguntar. Si no tienes dinero, te asisten en uno público? 

m

#16 quiero pensar que fueron a un privado por urgencia ya que tenían un seguro privado, pero luego este último se ha desentendido.

deltonos

#16 La sanidad publica aqui, por mucho que el presidente y lambiscones del poder digan que esta como en Dinamarca, está al nivel de Marruecos de hace 40 años; sin material, ni medicamentos, y las instalaciones que se caen a trozos... a ver si te crees que el presidente se trata sus infartos en la publica... va al mejor de los privados

#2 Mexico, como España, tiene seguridad social publica y gratuita... pero en ambos países es solo para quien pague impuestos en el país. Este señor, como turista, al igual que un turista no comunitario en España, no estaba cubierto.

C

#26 pero si yo conozco ya a tres mujeres de sudamerica que se han operado sin empezar a cotizar.  A una casi le tienen que amputar una pierna y por suerte se la salvaron. 

crateo

#26 #35 porque en España no hace falta pagar impuestos, solo ser residente fiscal. La tarjeta sanitaria se obtiene aunque no estés en activo.

crateo

#58 "En españa hay sanidad Universal."

Esto es literalmente de lo que hablas tu y a lo que te respondo. A lo otro respondo en #43.

Aparte de que como dice #70, lo que no pagará será la cotización de la seguridad social, pero impuestos, probablemente varios.

#43 hombre, si eres residente fiscal en España pero no pagas impuestos… algo estás haciendo mal.

aPedirAlMetro

#26 "Mexico, como España, tiene seguridad social publica y gratuita... pero en ambos países es solo para quien pague impuestos en el país"

Eso es falso. En españa hay sanidad Universal.
Escrito desde una habitacion de un hospital español, donde acaban hoy de operar a mi pareja, que es extranjera y no paga impuestos en España (todavia)

crateo

#36 No la hay. Tu pareja estará empadronada en España o se habrá operado de urgencia.

z

#36 No es universal ni para los españoles... Tienes que haber cotizado tu o tus padres, o acogerte a algún plan. Y, de hecho, muchos funcionarios no tienen seguridad social.

Mis padres eran funcionarios de MUFACE y yo no tuve seguridad social hasta que empecé a trabajar.

#36 mi experiencia personal es la contraria, con una menor con pasaporte español pero no residente a la que se le rechazó atención sanitaria por no tener número de seguridad social y no ser dependiente de un cotizante.

noexisto

#36 Lo raro es que no le hayan hecho firmar un compromiso de pago aunque después no se ejecute

i

#26 otro que te dice que eso es totalmente falso. Conocido de primera mano, turista tratado y operado. Gratis. De vuelta a su país. Nunca pagó nada.

#53 Luego le pasan la factura a su país y su país ya se las apañará para que le pague él si allí no está cubierto

crateo

#53 efectivamente. En una situación de urgencia te tratan y luego le pasan la factura a ti, si pueden, o a tu país.

Manolitro

#26 La sanidad pública mexicana es tercermundista, y como todo en ese país, está podrida de corrupción. Hasta el punto que normalmente la forma más fácil para que te operen es sobornando al cirujano.

crateo

#2 ¿Que tiene y tuvo de universal nuestra sanidad? Ningún turista puede ir gratis a un hospital público, salvo que sea menor.

Psignac

#41 No? Yo tenía entendido que te atienden, y después ya te pasan una factura, y ya tú te las apañas con tu sistema nacional de salud para que se hagan cargo...al menos con los europeos...

#49 si tienen convenio. Ósea, solo si son europeos.

crateo

#49 Si, a eso me refiero. Te atienden, pero no es gratis. Y hablamos de urgencias siempre. No puedes ir a un especialista salvo que tu país tenga convenio (como con la tarjeta sanitaria europea)

j

#41 ser menor no garantiza asistencia medica si no eres dependiente de alguien que cotice a la SS (o haya cotizado y ahora tenga prestaciones)

capitan__nemo

#2 cargar en parte a base de facturas de extranjeros (mayoria europeos que no presentan la tarjeta sanitaria europea) impagadas.
Las deudas médicas de los extranjeros, un problema para el turismo español
https://www.agenttravel.es/noticia-046571_Las-deudas-medicas-de-los-extranjeros-un-problema-para-el-turismo-espanol.html

p

#2 si no resides en el país, pagas

n

#2 Orgullo de la Sanidad Pública Universal de España. Hay que protegerla como nuestro bien más preciado.

Por otro lado, qué bonito está México y todo el continente americano en general, de norte a sur. Vaya vergüenza.

Tumbadito

#2 No confundamos, por una lado la defensa de la sanidad pública sin titubear...

Pero esto no es cuestión de Sanidad Pública, hay que educar en viajar con asistencia al viajero cuando lo hacemos.

Para todo el mundo viajar es "voy unos días y vuelvo" y cuando toca la lotería como en estos casos se les arruina la vida

Top_Banana

No es su responsabilidad y no van a demostrar una decencia de la que carecen.

¡A LA PUTA CALLE!

pedrario

#1 Tienes razón, no es su responsabilidad, sino la del presidente del Congreso y del Senado.

Mantenerse en funciones y no dejarse alterar por presiones es lo normal. Para eso se inventó el concepto de en funciones.

Top_Banana

#7 El responsable es el PP. No inventes. ¡STOP INVENTING!

pedrario

#10 >https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/Renovacion-del-CGPJ/Inicio-del-procedimiento/

>El artículo 568 de la Ley Orgánica 6/1985, de 1 de julio, del Poder Judicial, establece lo siguiente:

>El Consejo General del Poder Judicial se renovará en su totalidad cada cinco años, contados desde la fecha de su constitución. Los Presidentes del Congreso de los Diputados y del Senado deberán adoptar las medidas necesarias para que la renovación del Consejo se produzca en plazo.

Lease la ley e informese.

Te paso también el listado de medidas que han tomado esas personas en los últimos años:

Beltenebros

#1 #10 #16
Yo que este sujeto no daría ideas.
Ahí lo dejo...
lol

hoplon

#10 Claro, la constitución dice clarísimamente que es el PP quien tiene que convocar el pleno para renovar el CGPJ. ¿Pero estas tonterías os las creéis de verdad? lol

Manolitro

#10 me parto con lo nerviosos que os ponéis cada vez que os cuestionan el catecismo lol lol lol lol lol lol

Desideratum

#7 No no te preocupes.

Nada más que pasen las elecciones europeas el ministro de Justicia, Félix Bolaños, presentará un proyecto de ley, en conjunción con las únicas fuerzas democráticas del Congreso, que probablemente sea aprobado por la mayoría para modificar el criterio de renovación y así poder, por fin, desratizar a todos esos parásitos que se atrincheran en rebeldía en el Consejo General del Poder Judicial.

pedrario

#15 Desde Europa ya advertiron hace años que eso no sería democrático, luego no se llore cuando leguen sanciones.

>https://www.elindependiente.com/espana/2020/10/21/el-greco-advierte-al-gobierno-de-que-la-reforma-del-cgpj-puede-violar-las-normas-del-consejo-de-europa/

toche

#7 El concepto «en funciones» se inventó para hacer de garrapatas?

M

#7 Impecable el argumento.

El responsable es el Rey que es el que los nombra.

pedrario

#34 No, el rey solo ratifica. Es irresponsable de sus decisiones, siempre vienen avaladas por miembros de las instituciones.

Globo_chino

#34 Tal cual

imagosg

#7 Hay que razonar más y repetir menos el catecismo

Raziel_2

#1 Ya lo han dicho muchos meneantes antes, pero el día que les quiten el sueldo y los extras cuando caduque el cargo, no queda ni uno en el puesto.

Top_Banana

#16 Estaría bien. Aunque a estos no les falta el dinero y les gusta mucho el poder. Pueden aguantar sabiendo que cobrarán los servicios prestados una vez fuera del cargo.

p

#24 Ya te digo si les gusta, Vicente Guilarte a sus 70 añitos ya deberia de haberse jubilado

s

#24 Sería admitir en público que son gilipollas yendo a trabajar por gusto y sin sueldo. Vamos es que desde el día que caducó el mandato de esta gente tendrían que haberles quitado las llaves y el acceso a los sistemas que no pudieran entrar ni de público.

Chinchorro

#16 a estos les pagan en favores, no en dinero.

B

#16 bueno, a lo mejor esta gentucilla tiene "ingresos alternativos"

LoboAsustado

#16 Nada , se puede hacer todo dentro de la ley , y esta en manos del gobierno.
Se mete un decreto ley modificando la edad de jubilación para los miembros del CGPJ, afinando para sacar a todos los carcamales que están jodiendo la marrana , y listo.
No hace falta cambiar nada de lo que no quiere negociar el pp , ponemos jueces "jovenes" al frente y saldremos ganando todos.

Para los que les guste la historia , ...
¿No os parece que a los miembros del poder judicial se les esta poniendo cara de decenviros ? En particular , cara a de Apio Claudio

Harkon

#1 #16 Por favor, no lo llaméis golpismo judicial que sólo son señoros haciendo su trabajo en una democracia plena

Moreno81

#16 El problema es que a esa gente le sobra el dinero. Para ser juez en España has de ser rico, literalmente. Ya se encargaron de que quien llegase a la justicia española no fuera cualquier hijo de trabajador, que ese igual sale rojeras. Aquí atado y todo bien atado.

Raziel_2

#178 Aún así, son 5 años ya. Por mucho que quieran estirar es mucho tiempo.

Y la avaricia de esta gente no tiene límite, por eso se mantienen ahí.

dudo

#16 con decirle al portero que no les deje entrar… yo sólo doy ideas

l

#1 Mientras la ocupación del Poder Judicial no se trate como un golpe de Estado, estos van a seguir imponiendo su ley.

bitman

#22 -“échame si puedes colega! Que me conozco mis derechos! Habla con mi abogado, parguela!!” Les gritó el okupa energúmeno desde el balcón mientras se mofaba de la legislación española.

Bretenaldo

#1 Evidentemente el motivo para permanecer en el cargo es político, para no perder la cuota de poder de la derecha en el CGPJ. El PSOE le echa la culpa del bloqueo al PP y seguramente tenga razón, pues es a quien más le interesa la no renovación, pero esto realmente no tiene importancia. Nos hemos dado unas reglas del juego que se aplican a unos y a otros y, en base a esas reglas, el PP puede bloquear la renovación y la única solución a esto es la negociación. Si el PSOE no ha llegado a un acuerdo con el PP es porque no ha ofrecido algo a cambio lo suficientemente bueno. También la amnistía era imposible hasta que se puso sobre la mesa...

Top_Banana

#127 El PSOE ya le dió RTVE cuando firmó el acuerdo de renovación con Casado, no sé si recuerdas. De aquellos polvos...

Yo apuesto que están esperando que cumpla algún plazo de todos los juicios que tienen. En cuanto pueda cumplir por prescripción, si todavía no gobiernan, accederían a renovar. Pero esto ya son fumadas mías.

Bretenaldo

#130 Da igual lo que se le diese. En política es habitual "cambiar de opinión". No digo que me parezca bien, sino que, en última instancia es un problema de negociación. El PSOE no le ha dado al PP lo suficiente. ¿Es imposible ofrecerle algo a cambio lo suficientemente cuantioso? Nada es imposible...

Por supuesto, esto es criticable, faltaría más.

m

#1 quieres que dimitan todo? bájales el sueldo... no duran un minuto más

ChukNorris

#1 #2 Los transportes entran en la categoría de infraestructura crítica, la UE da vía libre para catalogarlo como terrorismo.

t

#25 NOVEDADES:
El Ministerio de Transportes ve «intencionado» el robo de cable en Rodalies

ministerio-transportes-ve-intencionado-robo-cable-rodalies/

Hace 2 días | Por tropezon a diaridetarragona.com

Larusico

#34 vaya, pensé que lo habían robado sin querer

p

#64 Los CDR andan desatados

t

#34 La inteligencia y el ministerio de transportes socialista van por caminos distintos, pero eso sí, ¡qué bien tuitea el ministro!!

t

- Sr. ministro, se ha producido un robo de cobre gravísimo en un punto vital "vigilado", justo antes de las elecciones.
- Bueno, bueno, que ya hemos tomado medidas.
- ¿Qué medidas sr. ministro?
- Hemos declarado que el robo fue "intencionado" #34 y ahora voy a poner un tweet.

Plumboom

#25 #5 En Tv3 hablan de que se haya hecho a propósito para interferir la jornada electoral. El robo se ha hecho precisamente en un nudo de comunicaciones importante. Robar ahí es paralizar el servicio en prácticamente toda Cataluña y es una zona vigilada. Otro sitio era más facil de robar y en cambio han escogido ese punto que crea más problemas....

t

#44 O sea, que TV3 apoya la tesis del ministerio de transportes

Plumboom

#45 Si

t

#46 Interesante.
Esperemos que hagan caso al sindicato de maquinistas e investiguen judicialmente que ha pasado

Ehorus

#45 nacionalistas....

p

#58 Los CDR

t

#44 "y es una zona vigilada."
Bueno, muy vigilada no parece que estuviera...

perreme

#90 Justamente por eso lo dice, que siendo vigilada por la criticidad, lo hayan podido llevar a cabo...

#44 Gitanos fachas

UsuarioUruk

#44 pero la gente no vota en el colegio más cercano a su casa? Yo no cojo el tren.

pinzadelaropa

#44 Pero para qué quieres el tren para ir a votar? no lo entiendo. Se vota en colegios electorales CERCA de donde vives.

asola33

#1 y castigarlo en proporción al perjuicio causado y no al importe robado.

ChukNorris

#1 #2 Los transportes entran en la categoría de infraestructura crítica, la UE da vía libre para catalogarlo como terrorismo.

t

#25 NOVEDADES:
El Ministerio de Transportes ve «intencionado» el robo de cable en Rodalies

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Hace 2 días | Por tropezon a diaridetarragona.com

Larusico

#34 vaya, pensé que lo habían robado sin querer

p

#64 Los CDR andan desatados

t

#34 La inteligencia y el ministerio de transportes socialista van por caminos distintos, pero eso sí, ¡qué bien tuitea el ministro!!

t

- Sr. ministro, se ha producido un robo de cobre gravísimo en un punto vital "vigilado", justo antes de las elecciones.
- Bueno, bueno, que ya hemos tomado medidas.
- ¿Qué medidas sr. ministro?
- Hemos declarado que el robo fue "intencionado" #34 y ahora voy a poner un tweet.

Plumboom

#25 #5 En Tv3 hablan de que se haya hecho a propósito para interferir la jornada electoral. El robo se ha hecho precisamente en un nudo de comunicaciones importante. Robar ahí es paralizar el servicio en prácticamente toda Cataluña y es una zona vigilada. Otro sitio era más facil de robar y en cambio han escogido ese punto que crea más problemas....

t

#44 O sea, que TV3 apoya la tesis del ministerio de transportes

Plumboom

#45 Si

t

#46 Interesante.
Esperemos que hagan caso al sindicato de maquinistas e investiguen judicialmente que ha pasado

Ehorus

#45 nacionalistas....

p

#58 Los CDR

t

#44 "y es una zona vigilada."
Bueno, muy vigilada no parece que estuviera...

perreme

#90 Justamente por eso lo dice, que siendo vigilada por la criticidad, lo hayan podido llevar a cabo...

#44 Gitanos fachas

UsuarioUruk

#44 pero la gente no vota en el colegio más cercano a su casa? Yo no cojo el tren.

pinzadelaropa

#44 Pero para qué quieres el tren para ir a votar? no lo entiendo. Se vota en colegios electorales CERCA de donde vives.

l

#1 #2 Es que no se como no se hace desde hace tiempo. De hecho se podria reclamar hasta las nuevas medidas de seguridad impuestas para evitar nuevos robos.

En España, se han visto muchos casos de robos reiterados en el mismo sitios, bares, tiendas, cobre, etc.
Un cuando perdia la conexion ya decia "ya han robado el cobre otra vez".
Es que ademas estas cosas electricas se podrian monitorizar para detectar que se corta una conexion.
Se podria mandar una señal periodicamente, para comprobar que un cable si conectado.
Creo que si se corta, se podria averiguar mas o menos el punto de corte, por la impedancia capacitancia o algo asi.
CC #15

#49 Hace años hasta estaba prohibido sacar fotos en las estaciones. No se como no son mas proactivos para evitar esto.
Poniendonos en los peor, se podria genera un colapso para acumular gente y estallar una bomba para hacer el maximo daño posible.

Pero ya solo por el trastorno a tanta gente es una infractuctura que hay cuidar bien.

#30 El aluminio es mas barato ymejor conductor que el cobre. Al ser mas ligero, el cable tiene que ser mas gordo para la misma conductividad.
Pero cada vez se sustitye mas. El mayor problema que le veo es para cables que se mueven mucho, que seguro se rompen antes.


#6 Unos 60 hospitalizados tras choque de trenes en Argentina, investigan robo de cables

Hace 2 días | Por Dragstat a hoy.com.py

Hoy he pensado que tambien puede pasar con ataque informaticos y tener que volver a la coordinacion analogica de trenes
Hay metodos actuales para llevarlo a cabo, pero basado en metodos antiguos.
¿Cómo funcionan los trenes?: Bloqueos primitivos

tranki

#51
El mejor conductor es la plata, luego el cobre. El aluminio no es demasiado bueno si lo comparamos con los anteriores:

S.m-1
Plata    63,0 × 106
Cobre    59,6 × 106
Aluminio  37,8 × 106

l

#55 Me ha costado un poco obtener datos en relacion al peso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#Resistivity-density_product

Dos cables de misma longitud y diametro: el cobre tiene menos resitencia que el aluminio.
Dos cables de misma longitud y peso: el cobre tiene mas resitencia que el aluminio.

themarquesito

#2 El perjuicio causado entraría en el concepto de la responsabilidad civil, mientras que el hecho de robar (en sus distintas variantes) es lo que acarrea responsabilidad penal.

devilinside

#53 Correcto, pero el valor económico determina también, en los delitos contra la propiedad, si se trata de delito leve o delito menos grave por ejemplo.

themarquesito

#113 Pero eso se refiere al valor económico de lo robado, mientras que aquí estamos hablando de derivaciones del delito en sí.

devilinside

#114 Sí. Pero también valdrá para que se califique en la horquilla más severa en cuanto a pena.

raistlinM

#1 #2 totalmente, el robo de cobre hace un daño salvaje, servicios que no se pueden prestar, coste de reparar...
Salvaje

earthboy

#1 #2 Sí. Pero no.

Plumboom

Esto debería ser tipificado como atentado y no como robo.

asola33

#1 y castigarlo en proporción al perjuicio causado y no al importe robado.

ChukNorris

#1 #2 Los transportes entran en la categoría de infraestructura crítica, la UE da vía libre para catalogarlo como terrorismo.

t

#25 NOVEDADES:
El Ministerio de Transportes ve «intencionado» el robo de cable en Rodalies

ministerio-transportes-ve-intencionado-robo-cable-rodalies/

Hace 2 días | Por tropezon a diaridetarragona.com

Larusico

#34 vaya, pensé que lo habían robado sin querer

t

#34 La inteligencia y el ministerio de transportes socialista van por caminos distintos, pero eso sí, ¡qué bien tuitea el ministro!!

t

- Sr. ministro, se ha producido un robo de cobre gravísimo en un punto vital "vigilado", justo antes de las elecciones.
- Bueno, bueno, que ya hemos tomado medidas.
- ¿Qué medidas sr. ministro?
- Hemos declarado que el robo fue "intencionado" #34 y ahora voy a poner un tweet.

Plumboom

#25 #5 En Tv3 hablan de que se haya hecho a propósito para interferir la jornada electoral. El robo se ha hecho precisamente en un nudo de comunicaciones importante. Robar ahí es paralizar el servicio en prácticamente toda Cataluña y es una zona vigilada. Otro sitio era más facil de robar y en cambio han escogido ese punto que crea más problemas....

t

#44 O sea, que TV3 apoya la tesis del ministerio de transportes

t

#44 "y es una zona vigilada."
Bueno, muy vigilada no parece que estuviera...

#44 Gitanos fachas

UsuarioUruk

#44 pero la gente no vota en el colegio más cercano a su casa? Yo no cojo el tren.

pinzadelaropa

#44 Pero para qué quieres el tren para ir a votar? no lo entiendo. Se vota en colegios electorales CERCA de donde vives.

l

#1 #2 Es que no se como no se hace desde hace tiempo. De hecho se podria reclamar hasta las nuevas medidas de seguridad impuestas para evitar nuevos robos.

En España, se han visto muchos casos de robos reiterados en el mismo sitios, bares, tiendas, cobre, etc.
Un cuando perdia la conexion ya decia "ya han robado el cobre otra vez".
Es que ademas estas cosas electricas se podrian monitorizar para detectar que se corta una conexion.
Se podria mandar una señal periodicamente, para comprobar que un cable si conectado.
Creo que si se corta, se podria averiguar mas o menos el punto de corte, por la impedancia capacitancia o algo asi.
CC #15

#49 Hace años hasta estaba prohibido sacar fotos en las estaciones. No se como no son mas proactivos para evitar esto.
Poniendonos en los peor, se podria genera un colapso para acumular gente y estallar una bomba para hacer el maximo daño posible.

Pero ya solo por el trastorno a tanta gente es una infractuctura que hay cuidar bien.

#30 El aluminio es mas barato ymejor conductor que el cobre. Al ser mas ligero, el cable tiene que ser mas gordo para la misma conductividad.
Pero cada vez se sustitye mas. El mayor problema que le veo es para cables que se mueven mucho, que seguro se rompen antes.


#6 Unos 60 hospitalizados tras choque de trenes en Argentina, investigan robo de cables

Hace 2 días | Por Dragstat a hoy.com.py

Hoy he pensado que tambien puede pasar con ataque informaticos y tener que volver a la coordinacion analogica de trenes
Hay metodos actuales para llevarlo a cabo, pero basado en metodos antiguos.
¿Cómo funcionan los trenes?: Bloqueos primitivos

tranki

#51
El mejor conductor es la plata, luego el cobre. El aluminio no es demasiado bueno si lo comparamos con los anteriores:

S.m-1
Plata    63,0 × 106
Cobre    59,6 × 106
Aluminio  37,8 × 106

l

#55 Me ha costado un poco obtener datos en relacion al peso.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#Resistivity-density_product

Dos cables de misma longitud y diametro: el cobre tiene menos resitencia que el aluminio.
Dos cables de misma longitud y peso: el cobre tiene mas resitencia que el aluminio.

themarquesito

#2 El perjuicio causado entraría en el concepto de la responsabilidad civil, mientras que el hecho de robar (en sus distintas variantes) es lo que acarrea responsabilidad penal.

devilinside

#53 Correcto, pero el valor económico determina también, en los delitos contra la propiedad, si se trata de delito leve o delito menos grave por ejemplo.

raistlinM

#1 #2 totalmente, el robo de cobre hace un daño salvaje, servicios que no se pueden prestar, coste de reparar...
Salvaje

earthboy

#1 #2 Sí. Pero no.

t

#1 Hombre, pues siendo domingo electoral, no te digo la que se puede formar

Manolitro

#5 Los colegios electorales se asignan por cercanía al lugar de residencia. Lo normal es que la grandísima mayoría de la gente pueda ir andando a su colegio electoral, quizás en pueblos aislados que se tengan que desplazar al pueblo de al lado, pero en esos pueblos igualmente no hay cercanías, así que esto no debería tener ningún efecto en la jornada electoral.

Elanor

#31 Si porque muchas personas siguen empadronadas en el domicilio de los padres, por ejemplo, aún viviendo y trabajando en barcelona.

malajaita

#31 Relativamente, no sé si subiría unas décimas, siempre he conocido gente que ha ido a votar por la tarde después del domingueo.
Igual un 5%, imagino que lo tienen estudiado y en una jornada de participacíon tan baja... o no.
Toda la tarde se ha hablado que igual alargaban el horario electoral, pero no ha sido así.

v

#1 Lo más curioso es que puede ser tipificado como tal. Ya que un enclavamiento ferroviario está considerado un sistema de máxima seguridad y hasta son auditados por el CNI porque son objetivo prioritario de seguridad por ser una infraestructura crítica.

Condenación

#1 Curioso el éxito que tiene tu mensaje, cuando pedir lo mismo para las acciones de los independentistas contra los transportes de Cataluña normalmente se critica (amargamente) en Menéame.

J

#78 es lo mismito cortar una carretera que sabotear el nudo ferroviario que afecta muchas lineas importantes (y de las que más pasajeros transportan) de Cataluña. Sí señor.......... y más siendo jornada electoral.... en fin....

danip3

#1 Probablemente sea un atentado, otra cosa es que los medios del gobierno digan la verdad en día elecroral.

W

#1 seguramente hayan sido inmigrantes en situación de precariedad extrema que no tienen otra forma de salir adelante. Hay que darles cursos y hacerlo mejor y darles un trabajo bien remunerado o una ayuda para que se integren correctamente.

Varlak

#1 especialmente hacerlo en día de elecciones

G

#1 Si no como atentado, lo menos debería considerarse un sabotage, pero es más que un robo. Me indigna que siempre que ocurren estas acciones se echa toda la culpa a Renfe (que su parte de culpa tendrá), pero no se habla nada de la acción que ha causado la avería, como si fuera lo más normal del mundo extraer partes de una infraestructura en funcionamiento para robarlas...

BastardWolf

#13 son incomodos de llevar, molestan, se salen solos al minimo movimiento, casi nunca consigues que te aislen bien del ruido por lo que igualmente me comó el centrifugado de la lavadora de la hijaputa de mi vecina, o sus pasos porque anda con tacones y tiene un horario muy raro (hasta las 2:30 - 3:00 no se acuesta), o su puta video llamada... y si consigues ponertelos feten para que te aislen del todo tampoco es muy agradable porque escuchas el bombeo de tu sangre, el sonido interno de tu respiracion... los hay que son como de gomita blanda (como las gomitas de los auticulares) y con una pieza interior dura tipo palito para supuestamente colocarlo a mas profundidad y con mas firmeza, pero se clavan hacen daño y da miedo el sentir algo punzante en esos recobecos...

Lo que no entiendo es porque yo tengo que pasar por todo esto para poder descansar correctamente en el rango de horas que está socialmente aceptado como el de descansdo, solo porque la hijadeputa de arriba es estudiante y tiene los horarios super desplazados. Además por si alguien se hubiera criado en un nido de buhos en vez de con una familia de personas y su sentido comun no le diera pistas de que hay horas en las que es facil molestar, existe una Normativa Municipal de ruidos que marca el horario de silencio (de 23h a 7h entre semana y de 23h a 8h en festivos y findes). Esta Normativa ni dios se la ha leido pero por algun extraño motivo cuando les dices que están excediendose del horario permitido y te lo rebaten todo convencidos y emperrados en que el limite estará en las 00h de la noche (o ma) y yo estoy quemado y me he tenido que dejar una pasta en cambiar cerramientos de la casa (20.000€) para mejorar bastante mi descanso aislando del ruido que viene de afuera... pero ahora tengo el problema de los ruidos hasta las 2:30 de la mañana de la vecina de arriba que hace vida justo encima de mi dormitorio. Asique veo que tendré que volver a meterme en obra para meter algun tipo de aislamiento acustico en el falso techo
wall 😡

#41 la mejor que podrás hacer (injusto o no) es aislar el techo... pero que te lo haga una empresa especializada, que el sonido es caprichoso y se propaga fácilmente

johel

#41 Cuidado con el aislamiento del techo que actualmente sirve de poco, tienes que hacer el aislamiento completo y pierdes 5-10cm en cada pared. Al comercial que consiguio implantar los anclajes de tv* sobre la pared tendrian que resucitarlo para matarlo otra vez y a los grandes diseñadores de tvs* torturarlos antes.
Al tener los televisores anclados directamente sobre las paredes el altavoz de la television vibra sobre la pared y se propaga por las paredes. Fiesta grande como tengas una pared por la que pasa una tuberia...

*Como ahora el frontal de las televisiones es todo pantalla, los altavoces de las televisiones mediocres apuntan hacia abajo o incluso hacia atras. Ademas el audio digital que se emite fuera de los cines junta todos los canales al sacarlo por el dispositivo final lo que hace que los sonidos no esten equilibrados y tan pronto los graves te destruyen una conversacion como una conversacion se escucha en todo el edificio.

BastardWolf

#46 pues muchisimas gracias por las observaciones porque a lo mejor iba a tirar el dinero para nada.
Y muchas gracias por mostrarme comprension con este tema, porque en general cuando lo cuento e intento transmitir mi estado de nervios y mi frustración, mucha gente salta con "no será para tanto" y empiezan con propuestas absurdas "cambiate de casa" (no, es MI casa), "cambia el dormitorio a otra habitacion" (no, es la habitación mas grande, mas luminosa, mejor ventilada, con aire acondicionado, con baño y ducha, con armario enorme...), y la mejor: "claro, eso es porque te vas a la cama a las 11 de la noche, eso es muy pronto! acuestate mas tarde" (resulta que ahora soy yo quien se tiene que ajustar a los horarios trasnochados de una estudiante)

johel

#49 Es que yo probablemente si que tenga que convertir una habitacion "en una celda de 3x3" o vender la casa si en algun momento me lo puedo permitir. El que no lo ha vivido no lo entiende.
Cuando compre la casa no me pude permitir el aislamiento completo por el tamaño de la habitacion y por el presupuesto. Ahora la habitacion que tenia preparada para oficina no sirve como oficina porque el ruido de abajo me saca de quicio y tampoco puedo dormir en esa habitacion por los ecos del televisor de arriba.

BastardWolf

#50 sabes ademas otra movida? una de las paredes del salon de mi casa supuestamente estaba insonorizada, la que daba pared con pared con los vecinos de al lado. Se puso una capa de pladur para hacer el aislamiento acustico, (perdiendo como dices unos 5-10 cm). Pues con el paso de los años yo esto lo habia borrado de mi cabeza hasta que un dia me dio por colgar un panel enorme en esa pared y para los enganches tube que taladrar cuatro buenos agujeracos. Entonces me vino a la cabeza el tema del aislamiento, del pladur... de que me dijeron que no taladrara esa pared... a partir de entonces me entero de todo lo que hacen los vecinos de ese lado. 😭 😩
Asique, atando ahora todos los datos, no se yo lo de meterme en el jaleo de tener que insonorizar tambien las paredes de mi habitacion de esa manera porque dentro de 10 años se me ha vuelto a olvidar y me lo cargo enterito por una mierda de cuadro o espejo que quiera colgar

johel

#54 Creo que se pueden instalar "puntos de anclaje" cuando se hace un buen aislamiento de pladur. El tema seria dejarlos marcados

l

#20 Que se le cague un perro en el felpudo "son cosas de perros"?
#47 Si es a esas horas, a lo mejor es tema de asuntos sociales? Lo hace en vispera de escuela? no va con sueño o se queda dormido?
#52 Varlak, decia un alfiles en algunos cables era mas sutil y dificil de reparar.

#42 Si "sin molestar" significa que el sonido no sale de tu casa, no te deberia afectar ningun sistema que devuelva el sonido.

#54 El agujero no se puede rellenar de algo. Como minimo yeso/escayola deberia cerrar el agujero y dejarlo igual. Salvo que haya perforado otras capas detras. Pero no creo que hayas profundizado tanto.
Tambien podria poner taco quimico. Aver si rellena mejor el agujero y no sale/transmite ruido. deberia ser mas flexible y amortiguar el ruido al tornillo.

BastardWolf

#69 gracias rey!

Becuadro

#41 Sobre el aislamiento, como te dice #46 hay que planificarlo bien. Gastarse una pasta en aislantes y obviar mil puentes acústicos (y termicos) es tirar el dinero, y fliparias la mierda de trabajos de aislamiento acústico que se hace y la pasta que cobran.

Pongo como ejemplo mi casa, ya que en ella tengo dos pianos ( un cola y un vertical híbrido vst), guitarras, equipos de amplificación, etc. Aparte, me gusta un sonido medio alto... Y bueno, me muevo desde el piano clásico hasta guitarras metal ( y otra estilos).... Pues los vecinos nunca han oído nada, solo si dejo las ventanas abiertas (9 metros de cristal acústico/térmico).

¿Como hacerlo efectivo?. Teniendo en cuenta:
Concepto caja dentro de caja.
Concepto de puentes acústicos.
Uso de ventanas aisladas con doble/triple cristal.
Uso de aislantes internos, estores correctamente instalados, cortinas, y en mi caso, pantallas de aislamiento que son también decorativas.
Materiales correctos, y aquí (me la bufan las opiniones contrarias) pladur es tu amigo.

El concepto de caja dentro de caja es hacer una estructura interna de Pladur, apoyada en montantes y suspensores en techos... Pero los apoyos de montantes y suspensores deben llevar bandas de aislamiento aitivibracion, de forma que las vibraciones no se transfieran. El uso de Pladur es perfecto para esto, usando fibra en las zonas menos problemáticas y copopren acústico en las más complejas.

Tarima con base acústica, paneles con materiales absorbentes y zonas para romper frecuencias.

Uso de cortinas gruesas, que aíslan enormemente.

Instalación de trasdosados de Pladur con aislado acústico.

Ventanas aisladas, pero bien instaladas, asilando acusticamente para evitar resonancias.

Y sobre todo, pensá como hacerlo... No ponerse a meter material a lo bruto. Y aislanuna sola pared es tirar el dinero. No funciona, la resonancia dorre por la tabiquería, y está llega a magnificar la en ciertos casos)

Además, casi todo el material acústico es también aislante térmico, así que la casa mejora enormemente.

Como decía, mi casa funciona así. Ya de principio busqué una casa aceptablemente aislada, y con tabiquería Pladur (el tan adorado tabique de ladrillo es una mierda térmica y acústicamente). Yo hice el proyecto y toda la obra (curraxo de varios meses incluyendo martillos de demolición) y mi casa es muy, muy silenciosa (excepto dos ventanas que pase de cavñmbiar y que no dan problemas) y apenas tengo que poner calefacción o AA.

BastardWolf

#59 wow, muchas gracias, veo que habia ignorado muchos detalles y que como decis, este tema hay que planearlo bien primero. Oye y ya que te veo entendido en la materia "pladur", ¿tiene sentido lo que he dicho de que me cargase por accidente el aislamiento al taladrar el pladur? porque yo estoy convencido que solo a partir de entonces fue cuando empecé a escuchar a los vecinos de al lado...

M

#41 Lo que tienes que hacer es hacerte con una llave del cuarto de contadores y cortarle la toma a ras de la salida del tubo con una cizalla de electricista después de bajarle los plomos (la seguridad ante todo). Si empujas luego el cable para dentro, se va a tener hasta que picar pared para realizarle la conexión, lo que implica una derrama con sus consiguientes reuniones, etc. O visto de otro modo, unas cuantas semanas de tranquilidad.

Si te pillan, raro es si lo cortas a las 4am de la mañana, la multa o el coste de las obras de reparación van a ser bastante menos que las obras de insonorización de tu casa. Por no hablar del mensaje que mandas y el precio que tiene la mejora de tu salud.

k

#41 te compadezco mucho, he estado en la situacion que describes durante 2 temporadas en dos pisos distintos, y era justo lo que describes, horrible y además la impotencia de que nadie ayuda.

Supongo que también habrás intentado hablar con la energúmena de tu vecina, y que no te hará ni puto caso o, aun peor, se pondrá a hacerlo peor para fastidiar. Lo supongo porque en mi caso todo fue así.

G

"Argumento" de Imaz:

"Entre 2022 y 2023 las emisiones de CO2 aumentaron de manera importante debido, sobre todo, al aumento de los precios del gas provocado por las presiones de los ecologistas a instituciones financieras e inversores para que dejen de invertir en petróleo y gas"

Realidad:

Las emisiones de la energía batieron nuevo récord en 2023, aunque su aumento se ralentizó

"El aumento de 2023 se vio favorecido por un déficit excepcional de energía hidroeléctrica debido a las sequías extremas que afectaron a varias economías, entre ellas China y Estados Unidos. Sólo ese factor fue el causante de más del 40% del aumento de las emisiones en el año"

https://elperiodicodelaenergia.com/emisiones-energia-batieron-nuevo-record-2023-aunque-aumento-ralentizo/


Sí, para eso los accionistas aprueban la retribución millonaria de Imaz:

Imaz gana 3,93 millones como consejero delegado de Repsol en 2023
https://www.publico.es/economia/imaz-gana-3-93-millones-consejero-delegado-repsol-2023.html


Para difundir adecuadamente y por todas las falacias habidas en el planeta tierra, un greenwhasing obligatoriamente denunciable por grupos como Greepeace y similares:

Ecologistas y consumidores denuncian a Repsol por 'greenwashing'
https://www.eldiario.es/sociedad/ecologistas-consumidores-denuncian-repsol-greenwashing_1_11292753.html

autonomator

Tres focos. Algún malnacido ojalá lo cacen y le crujan.

G

#2 Sobre todo, quien les haya pagado, con no se sabe que finalidad... Porque si lo han hecho por 'motu proprio', sólo merecen la perpetua...

Aiden_85

#16 por lo que me han comentado gente de la zona había en unos de los focos unos gilipollas quemando el polen. Pero tres focos de gilipollas.... No me sorprende, pero me hace pensar que es algo intencionado. Circula el video de un par de ellos a los que llaman la atención y los vinculan con uno de los focos, pero al saber si eran o no ellos, aunque los testigos dejaron sus datos a la guardia civil para poder identificarlos y testificar si es necesario.

B

#2 y le crujan.

Pero literalmente eh, con el camión de bomberos.

Cehona

#2 Que miren quienes están contra la agenda 2030, seguro que los encuentran.

e

#24 ¿ganaderos y agricultores muy españoles y taurinos además?

e

#2... pero no hay drones?

aPedirAlMetro

#3 Huele rarisimo.
No me sorprenderia que Israel hubiese puesto una cantidad descomunal de recursos, para alterar esos votos, a su favor.
Para Israel esto era mucho mas que un concurso musical... era una oportunidad de propaganda internacional, en un momento donde tienen la reputacion por los suelos.

- Los jurados de los distintos paises, han puntuado muy bajo a Israel
- La audiencia en el festival ha abucheado incansablemente a Israel
- Luego llega el voto telematico y le dan a Israel una cantidad de puntos ingente, muy por encima a lo que se ha dado a los otros paises

No se Rick... algo apesta aqui...

E

#12 Pero eso demostraría que ni Dios vota en Eurovisión. Falsear miles de votos es viable, cientos de miles lo veo complicado, a menos que alteres los números finales y no llegues a votar.

t

#17 No. Sabes como se vota? Pues no es cada ciudadano un voto. Sino que cada 1.45€ es un voto. O 1,09 si es por SMS. Ya te imaginas lo que habrá hecho Israel. Es una guerra.

z

#17 el sponsor, Moroccanoil, es una empresa israelí. Si alguien sabe cómo hacer tongo y tiene datos de cuánto hay que tomar, son ellos.

Eurovisión ha muerto, que creen algo decente que lo reemplace.

aPedirAlMetro

#17 Es cuestion de presupuesto.
Para un estado como Israel, son cifras mas que manejables, es mas, calderilla.

Exposed: Israel’s Multi-Million Dollar Propaganda Campaign to Shape Western Opinion on Gaza Conflict
https://medium.com/@thehomelessromanticpodcast/exposed-israels-multi-million-dollar-propaganda-campaign-to-shape-western-opinion-on-gaza-5d12f26d92d1

beltzak

#17 No creo que sea nada complicado para un gobierno como el de Israel. Ya hemos visto que en Italia han sacado el 40% de los votos. Fíjate que sí sólo contase el voto telemático hubieran ganado. Y supongo que la seguridad en el sistema de votos es ridículo.

Varlak

#17 ¿Qué tiene de complicado falsear cientos de miles de votos? No es complicado, es caro, y los sionistas pueden invertir mucho más dinero en falsear éste circo que cualquier otro (más que nada porque tienen más intereses)

G

#17 #42 Pues sí, parece que Eurovisión ha muerto del todo, tras esta edición, viendo la enorme diferencia de apreciación entre los votos de los jurados, con formación musical, muchos de ellos, y esa 'opinion del público' que ha aupado indecentemente, y con alevosía, a dos países que no pasaban de la mitad de la tabla, y no contaban para ganar, pero han estado a punto de hacerlo, como eran Ucrania, e Israel.

Lo más burdo que se ha visto, en décadas...

perrico

#17 Falsificar cientos de miles de votos es más que viable si tienes un presupuesto incluso bajo.

Una SIM de prepago con 10€ de saldo en Amazon cuesta 10€ y una estación multiSIM para SPAM de SMS cuesta una puta mierda para alguien interesado en hacer una campaña a nivel internacional.

https://es.aliexpress.com/item/4001168783774.html

Ni que decir tiene que con la misma estación multiSIM puedes cambiar de tarjetas varias veces y cada SIM puede votar 20 veces.
Y es lo podrías hacer tu en casa. Imagínate un estado metido en un genocidio que tiene mucha mierda que limpiar y que tiene mejores medios que lo que he puesto yo aquí.

De hecho las granjas de bots ya están hechas para SPAM. Solo tienes que alquilarlas o pagar por el servicio.

Será por pasta. Por el precio de una bomba inteligente has troleado el televoto de todo un país.

f

#17 No se han amañado los votos. Se han pagado votos a favor de Israel. Cientos de miles de votos son cientos de miles de Euros... un misil vale más que eso.

#265 ¿Y? ¿Crees que el dinero es problema en este caso?

emmett_brown

#12 La actuación de Israel era técnicamente buena y, sin embargo, apenas un puñado de países les ha dado puntos del jurado profesional. Israel ha podido ganar (manipulando el televoto claramente), pero los jurados profesionales les han castigado, dando toda una lección de dignidad moral.

aPedirAlMetro

#25 Israel nunca deberia haber participado.

fluty84

#25 musicalmente no era mala y yo creo que habría tenido mas votos, pero los jurados han debido olerse el tongo de lejos (igual hasta les han intentado comprar descaradamente) y por ello les han castigado para evitar su victoria.
Me parece correcto.

MasterChof

#25 eso, o que era un jurado antimesita (de hecho suelen sentarse tras una mesa bastante larga)

Maki_Hirasawa

#25 A quien han castigado es a Croacia, que es quién tenía que haber ganado el festival y la que hubiese ganado sin el jurado, y por la politización se lo han robado en la cara.

No paro de leer por twitter (incluso "El pais television" lo ha puesto) que "El jurado frena a hurricane". A quien han frenado es al favorito para eurovisión, y el que se llevó la mayoría de votos del publico, que es Croacia.

beltzak

#25 Gracias, yo es que no suelo ver Eurovisión y en esta ocasión aún era de especial interés personal no verlo. Pero agradezco la opinión personal de alguien que lo ha visto y me alegra que haya sido como lo comentas.

Incluso si la actuación ha sido buena lo triste y conflictivo es la hipocresía que muestra la organización con decisiones muy dispares ante unos hechos tan lamentables como la invasión de Rusia y en cambio que se justifique como defensa propia 217 días de bombardeos, bloqueos de ayudas humanitarias etc. por parte de Israel.

Se me olvidaba el asunto de los cambios de nombre de la canción de October rain. En fin.

Crisbio

#12 Me gustaría ver los porcentajes de votos (no los puntos, ojo), pero sí, algo huele raro por aquí, y el organismo organizador de Eurovisión tiene:
- Muchas cosas que explicar: expulsión de Países Bajos, no-expulsión de Israel a pesar de claras intimidaciones, porcentajes de televotos muy desproporcionados, manipulación del sonido ambiente, etc.
- Ver qué hacer el año que viene con el tema político, porque está claro que el evento está totalmente desvirtualizado, y este año ha estado muy cerca de salir muy mal.

C

#28 es facil de calcular 320 puntos entre 38 paises (37+1) . 8,4 puntos de media por pais, solo Croacia con 8,9 puntos (la gran favorita del publico les ha ganado) Ni Ucrania que se ha quedado en 8,1 puntos...

Niessuh

#12 granjas de bots moviles y mucha pasta gastada en enviar mensajitos

MoneyTalks

#41 Pegasus a tope. A saber si yo mismo he "votado" a los genocidas. Al final todo se sabrá pero mientras la masacre continua.

yemeth

#12 Desde que trascendió el porcentaje de Israel en Italia es obvio que aquí han habido granjas de call centers amañando el tema.

El abucheo no se puede amañar, el voto telefónico sí.

S

#12 No huele a nada, ya se sabía que Israel tienen call centers varios al igual que tienen pegasus, realmente el "televoto" como tal es una mierda insignificante, menos que dejar a un niño sin padre

G

#64 Pues que le eliminen de una vez, que hiede bastante...
O se cargan el televoto, o este festival se va a hacer puñetas, lo va a ver Rita la cantaora, que lo acaben emitiendo en la Fox, o en la TV israelí.

dmeijide

#12 Están votando desde EEUU y hasta compraron pantallas en NY

libertine

#86 Ese es solo un componente del voto, "Rest of the World", que es como si el resto del mundo votase como un único país. Y sí, también se llevaron el 12. Pero tal como lo cuentas parece que estuvieran controlando el voto intraeuropeo desde allí.

t

#12 Israel y Ucrania. Los 2 países han pagado a un ejército de bots para que parezca que Europa los apoya. Propaganda de toda la vida, pero es tan burro que... Vamos con ello.

G

#87 Pues anda que no tienen bots en meneame, ni nada... algunos parecen hasta personas, mira...

Varlak

#12 Pero vamos a ver, si ya se sabía que ésto iba a pasar, Israel está claro que iba a ganar muchísimos votos del "público" entre los bots pagados con dinero estatal y los fachas de todos los países, que aunque haya mucha más gente en contra de Israel que a favor quien esté en contra no puede votar en contra pero quién esté a favor si puede votar a favor.

Polarin

#89 O quizas hay mucha gente que le toca los cojones que despues de 1500 muertos nadie la montaran ni hubiera respuestas, pero 34000 es un problema. Quizas si hubiera habido una movilizacion igual con los 1500 cuando paso y Hamas hubiera sido desactivada, no estariamos aqui. 

OrialCon_Darkness

#12 cuando salieron las votaciones de la RAI italiana ya dije que tanto voto me olía a granja de bots, ahora ya no me huele, lo tengo claro.

C

#12 esta clarisimo.

Croacia = 8,9 puntos de media por pais (la favorita)
Israel ° 8,4 puntos de media por pais
Ucrania = 8,1 puntos de media por pais.

Si es que se ve a kilometros. Comprar esos votos les sale mas barato que una municion de un patriot.

torkato

#12 Tongovisión. Que no te extrañes que Israel haya metido dinero para el voto o gente que vote a Israel como borregos para "joder a los progres".

paputayo

#12 ¿Raro? Ningún jurado le ha dado más de 8 puntos y con el televoto se lleva 15 doces y 7 dieces. Flipante.

https://eurovision.tv/event/malmo-2024/grand-final/results/israel

p

#12 me recuerda a las últimas elecciones gringas donde Biden da el sorpasso a Trump tras el televoto voto por correo...

rojo_separatista

#12, sí que hay algo que apesta y no es ninguna manipulación en mi opinión, sino los propios pueblos de Europa que de motu proprio están dispuestos a convertir a Europa en un estercolero sumiso e irrelevante. Y no dudes que lo conseguirán.

p

#12 igual es que menéame no es ejemplo representativo de lo que es el resto de la sociedad. Navaja de ockham…

Mimaus

#164 meneame es un foro con gente variada que también vive en esa sociedad. Aquí los únicos que habitan sin salir son los bots y los asalariados como ese " * ",
¿Crees que ese usuario es lo representativo de meneame?

A

#164 El ejemplo mas bruto de que Meneame se corresponde poco o nada con la realidad de la opinión publica fue en las elecciones de Madrid de Pablo Iglesias. Meneame super pablista y con un montón de propaganda enfocada a Madrid, y resulta que la izquierda madrileña vota en masa a Mas Madrid, dándole tremenda paliza a Podemos. Y claro, o en Meneame no hay casi nadie de Madrid y se dedican 24/7 a hacer propaganda enfocada en Madrid porque son gilipollas, o si que hay unos cuantos de allí, pero representa a un porción muy minoritaria con un fuerte sesgo ideológico que no concuerda con la población general.

Don_Brais

#12 Es así.

El televoto es muy fácil de hackear porque casi ninguna persona real participa en él.

Rusia también hizo lo mismo en su día.

O

#12 No creo que haga falta ninguna cantidad de recursos descomunal.

Parece que no nos aclaramos en una cosa: cuánta gente ha votado.
Si ha votado mucha gente (para los estándares de eurovisión, que es poca gente), entonces la mayoría podrían ser ultraderechistas de cada país votando legalmente (uno por cabeza) para aupar a su símbolo de la resistencia contra los derechos humanos, Israél. Porque la mayoría de rojeras no habremos votado (ni harto vino les doy un duro a esa mierda de organización si han aceptado a Israél a pesar del genocidio y expulsado algún país por chorradas.
Si ha votado poca gente, con pagarle unos euros a unos indios lo tienes.

libertine

#173 Mucho más probable lo primero aun estando bastante segura de que en realidad han votado muchas menos personas de lo que la gente se cree. No sé si termino de ver factible pagar a unos indios para mandar mensajes con móviles y tarjetas de cada uno de los países votantes.

sauron34_1

#3 #12 #24 #21 puede que tengáis razón, de hecho, es bastante probable.
Pero puede que no, Ayuso no para de demostrar que es una putísima mierda de persona y arrasa en las elecciones. Y Trump, Lepen, etc.
Pero eso no significa que dejen de ser puta basura, sino que la propaganda y el cuarto poder hacen muy bien su trabajo fuera de nuestra burbuja digital.

armadilloamarillo

#12 Quizá la explicación sea más sencilla: muchos no quieren dar dinero a Eurovisión con su voto porque incluyen a Israel, por lo tanto directamente no votan, de modo que al final quedan los que votan explícitamente a Israel por motivos políticos y una minoría que vota como lo hacía antes porque ni se ha enterado del percal.

Habría que ver los ingresos por votaciones, pero creo que es la explicación más sencilla.

w

#12 prácticamente en cada gran ciudad de Europa existe una comunidad judía organizada, si esa gente se pone a votar en masa pues pasa lo que ha pasado

aPedirAlMetro

#216 De ser asi... no habria sido un movimiento muy inteligente.
Ahora mismo la gente odia Israel.
Llevar a cabo lo que has sugerido, podria causar que la gente empiece a odiar a los judios.

Eso ya es mas peligroso

MasterChof

#12 ya lo dijo Einstein, "los sionistas son criminales y engañosos". Para ellos todo es posible con dinero, armas y mentiras. Una mafia hecho país.

elhumero

#12 Yo creo que va mas en relación con los contra Perro Santxe.
Me he encontrado varias campañas, para que se vote a Israel y sin buscar mucho.

Les importa una mierda el concurso, pero si con esto se jode a Perro Santxe, se gastan 20 euros o mas. A la vista están las elecciones municipales, que se voto en contra de Perro, porque claro que tu alcalde funcione siendo del PSOE o cualquier partido, pongamos a uno del PP o de VOX para que Perro no sea Presidente, es como poco de candidez extrema.

m

#12 si nos colaron lo de dios pueden colar cualquier mentira

a

#3 #12 La realidad puede ser mucho más sencilla.

Si no hay cosas raras, el voto estará repartido bastante homogéneamente entre muchas opciones (casi me atrevo a pronosticar que sigue una distribución de Poisson...). Entre tanta homogeneidad, una acción coordinada de un grupo relativamente pequeño de votantes puede hacer aflorar una opción lo suficientemente por encima del resto para que sea la primera y, por tanto, se lleve los 12 puntos.

Esto se puede ver cuando participa Rumanía, que la población inmigrante en España, con origen en ese país, vota masivamente a Rumanía y éste suele aparecer bastante alto en el televoto. No hay tantos inmigrantes rumanos comparados con los nativos, pero están muy motivados a votar, mucho más que la población nativa; por lo que su efecto es notable.

Esto también explicaría parcialmente el efecto de vecindad, cuando hay inmigrantes de países vecinos (por ejemplo, eslovenos en Austria).