#1 Mejor insultar que intentar comprender... así nos va: que si Votontos, que si que te vote Txapote, que si les gusta la fruta, los de la fachosfera, las máquinas del fango... No me malentiendas, hay más gente tonta que lista, pero simplificar no es propio, no ya de gente inteligente, sino de gente que tiene un mínimo interés en avanzar.
Lo único que me alivia es que cuando apago el ordenador, por fortuna, la vida real es todavía mucho menos dogmática y polarizada que la digital, todavía...
#6 Os acordais cuando algunos decíamos que la deriva de Podemos con ese extraño feminismo dogmático llevaba al camino de la irrelevancia, en vez de estudiar lo que está pasando...?
#91 pero eso pasa en las dos direcciones. También desde el otro lado todo es "machismo, polla herida, facha, fascista, cenutrio, españolitos, blanquitos (??)” etc. O como dice #60, hacer una crítica sobre un tema..que pasaba cuando se señalaba? Etiquetas y demás..
En vez de intentar un diálogo, razonar o intercambiar.. solo hay desprecio y "si no es lo mío es malo".
Y ojo que yo he pecado también. Porque desespera. Pero.. así no vamos a ningún lado.
#60 En el X oficial de Belarra (no se si lo ha cambiado desde hace 3 dias) Ponia bien claro al principio "Para todAs, todo". Sera feminista dogmatica pero al menos va de cara
#60 Europeas: Podemos 3% irrelevancia / Sumar 5% sorpasso
¿Qué deriva llevó a este triunfo de Sumar? ¿Subir el mínimo? la reducción de jornada?
Sin acritud, si alguna vez te mueves por esos foros de Alvise, verás que dicen lo mismo los votantes de Vox/alvise acerca del PSOE y en menor medida el PP, y su deriva feminazi".
#60 Exacto. ¿Y cuál ha sido la respuesta de la izquierda? Pues si no opinas como ellos, te insultan, y luego se preguntan por qué no los vota ni el tato. El ego de superioridad de la izquierda no tiene límites.
#6 Entiendo que insultar desde luego que no conduce a nada, pero lo que también es cierto es que con esta gente no se puede razonar mucho... ni explicandoles, ni enseñándoles hemerotecas, ni nada... no dan su brazo a tu torcer nunca y no salen del abanico de "moros, feministas, comunistas...", así que muchas veces no queda más opción que decirle lo que son: subnormales.
#91 El caso es que cada cosa tiene su momento y su lugar. En este artículo se pretende, con mejor o peor ejecución, entender qué ha pasado. Empezar con los descalificativos, que son bien merecidos en muchos casos, en este contexto no aporta mucho. Igual es hora de tomar nota para explicara mejor e incidir en ciertos puntos que preocupan a la gente en lugar de ponerse a la defensiva y descalificar. Vamos, lo quei viene ser hacer autoc´ritica, igual se peude mejroar la comunicación en algunos puntos y, de los votantes que s ehan ido a votar esas corrientes se rescata a los que no son subnormales.
#91 Más allá de los motivos de "feminismo o inmigración ilegal", que son temas con muchos matices de grises: evidentemente, no todos los inmigrantes son ladrones y violadores, ni todas las feministas son unas nazis odiadoras de hombres, y en los que podríamos decir una cosa y la contraria a la vista de los datos estadísticos, ¿por qué te crees en posesión de la verdad para llamar a otro subnormal?
Porque en realidad también podríamos llamar subnormales a todos aquellos que creen que todo puede solucionarse con prohibiciones, intervencionismo y subidas de impuestos.
#91 Veo que no lo entiendes. El problema que tiene la izquierda es que quieren imponer su ideología a cualquier precio y atacan a quienes se oponen. En cuanto al abanico que mencionas, si realmente siguen repitiendo esos puntos, será porque la izquierda ignora su queja. Por ejemplo, Podemos, con sus políticas radicales feministas, es lo que está llevando al partido a la desaparición, y quieren imponerlo a cualquier precio. Si te opones, eres un machista. En cuanto al tema de la inmigración, el problema es que mucha gente está viendo que sus barrios se están llenando de personas ilegales que están creando más inseguridad. Pero en vez de ver eso, la izquierda te llama racista. En cuanto a los comunistas, mucha gente está viendo cómo cada vez están cobrando más impuestos y los servicios no mejoran, solo empeoran. Un ejemplo de ello es la Sanidad Pública: a día de hoy, pedir una cita con tu médico de cabecera puede llegar a tardar más de tres semanas, cosa que antes no pasaba de una semana. Pero claro, en vez de ver por qué la gente no opina como tú, es mejor atacarlos llamándolos subnormales. Menudo demócrata estás hecho, campeón.
#6 "Mejor insultar que intentar comprender... así nos va:"
Eso me decían cuándo se justificaba el voto a Gil.
"Estoy cabreado con el sistema que me jode y voto a un subnormal que no va a arreglar nada por dar por culo".
Y esta es la explicación más benévola para sus votantes, el resto ya los deja en ridículo.
#106 Ese dar por culo funciona si los que tienen que escuchar ese descontento ponen la oreja y actán en consecuencia, pero claro, hacer autocrítica mal, mejor decir que son todos tontos.
#106 El problema es que los votos con la pinza en la nariz los partidos se los toman como si fuera un "si bwana, queremos todo lo que haces", y en la mayoría de los casos no es así. Por ejemplo, a mí me gusta la izquierda, pero no trago con el "feminismo" de cuarta ola ni con la amnistía. Podría votar a PSOE o Sumar con la pinza en la nariz, pero eso se lo toman como que los apoyo fielmente, y paso. Abstención y sanseacabó
#106 nadie está justificando el voto, están explicando sus motivos para haber votado (ridículos o no)
#106 Simplemente quieren ver el mundo arder con ellos dentro.
#106 fantástico, ahora opina de todos los que votaron a Podemos, que se consideran en el espectro de izquierdas y han dejado de votar.
Yo soy uno, que era un rapero con rastas en las asambleas de sol y luego en las de Chamberí. Me acuerdo la primera vez que una punki ocupa que no hacía trabajado en su vida me llamó machirulo. Me acuerdo de cada vez que alguien aquí me ha llamado racista por no estar de acuerdo con que los del clan estén por encima del bien y del mal.. etc etc.
Pero os centraís en el polo opuesto, no en los agujeros que tiene vuestro cubo. Porque cualquier cosa es mejor que hacer autocrítica.
#106 No es tan sencillo. Una cosa que, por ejemplo, puede aprender la izquierda de tipos como Alvise, es que merece la pena simplificar tus "selling points", dar un mensaje escueto y claro y repetirlo hasta la saciedad. Menos perder tiempo en un programa hiper-elaborado de cómo acabar con el hambre en el mundo y otras 200 cosas y más saber sintetizar tres puntos clave y a tope con ellos.
En los inicios de Podemos hicieron muy bien eso. Recordaréis el famoso "casta" que condensaba todo un programa electoral en una palabra que 1. entendía todo el mundo y 2. generaba una respuesta en el rival político.
Otra cosa que se puede mejorar es en el uso de la propaganda y mejorar mucho en comunicación.
#6 Tienes mucha razón hay mucha gente que vota a conciencia, yo creo que la mayoría.
También te digo Txapote por ejemplo es una pinza en la nariz para cuando se tiene que votar, cuando votas al PP/VOX y sabes la basura que votas te tienes que engañar a ti mismo diciendo es que los otros son terroristas así que mi voto no es tan malo.
Pero también hay un voto gilipollas en España y hay que tenerlo en cuenta. Yo estoy convencido de que por ejemplo Podemos en su mejor momento tuvo como un millón de votos gilipollas al menos.
#111 Hay que luchar por los que son rescatables, los gilipollas pues no tienen remedio, pero metiendo a todos en el mismo saco no hacemos nada.
#6: El concepto de "fachosfera" sí existe. Es una red de canales "fachas" que hay en redes sociales para mantener un flujo constante de ideas hacia el público objetivo.
Es decir, por la mañana ver estados con contenido facha, ver grupos de WhatsApp con más contenido facha, luego por la radio de camino al trabajo escuchar más de lo mismo, llegar a casa, encender la TV y tener más contenido facha, y poco antes de ir a la cama, ver algunos vídeos de YouTube o podcast también con contenido facha.
Lo importante es no dejar mucho tiempo la cabeza libre, que lo mismo te da por reflexionar. 
#159 Tengo amigos y conocidos metidos en la fachosfera y es tremendo verles super informados sobre acusaciones de corrupción en la izquierda, discursos sobre proetarras, polémicas de mierda por la opinión de un youtuber progre, alguna noticia inventada de EEUU y lloriqueos semanales según qué se haya estrenado en la tele o en Steam.
Pero claro, no se les puede enseñar hemeroteca en texto, ni se puede hablar sobre el lavado de cerebro que supone escuchar a diario horas de la misma gente diciéndote las mismas cosas.
Que les he visto no responder cuando se les habla del 11m, de acercamientos de etarras con el PP, de malgasto de fondos públicos y en general de cómo la derechita no ha hecho nada por ninguno de ellos
#159 del otro lado lo llaman ponerse las gafas moradas, queda más chulo eso sí.
Y al final es lo mismo: consumir un mismo tipo de información todo el rato. Con sus sesgos y falacias. Que también tienen.
Autocrítica en la "izquierda": ninguna
#159 Y si existe la fachosfera, como se llama ese grupo qeu repite todo lo que dice Irene montero y se exsarzan en promover leyes que no solucionan nada y las venden como grandes avances de la sociedad cuando liberan mas violadores . Aumentan las denuncias de delito sexual para ganar la nacionalidad española o subvenciones o paga sin haber cotizado en españa?
#159 mejor la ferrerasfera, eso si es un medio fiable
#6 si te mueves en su telegram y grupos de facebook sabrás bien que la amenaza de los rojos en el poder es lo que les quita el sueño.
¿Qué hay que comprender? Como el trol del artículo, que dice que antes votaba Podemos, pero su deriva feminazi le volvió racista.
En su mente, ellos pensaban que esos 800.000 los perdía Irene Montero.
#198 Hay muuucha gente que no está en esos sitios metida. Hay gente salvable...
#6 Exactamente, ese es el problema con la izquierda: se creen los dueños de la verdad y de lo que está bien. Si no opinas como ellos, culpan a los votantes de votar mal y además los insultan. Sigan así, que ese totalitarismo y soberbia os va a arruinar.
#9 Le cortaron la cabeza a unos Borbones, pero al cabo de veinte años volvió esa dinastía, hasta que fue sustituida por otra rama de ese mismo linaje (la casa de Orleans).
Sin olvidarnos de que tuvieron a Napoleón Bonaparte primero como dictador, y luego como emperador, además de a su sobrino Luis Napoleón como presidente y luego emperador.
Si tras la caída de Napoleón III no hubo restauración de los Orleans fue por la insistencia del candidato orleanista en que volviese la bandera blanca flordelisada como condición innegociable para aceptar el trono.
#60 La vieja aristocracia francesa sigue siendo rica y la nueva no lo es menos.
Quizás el ejemplo que más me gusta sea Jacques de Chabannes, duque de Lapalisse, dueño del bonito castillo de Lapalisse, y alcalde de Lapalisse desde 2008. Como dice Jacques, con su aristocrático humor, "soy el primero de mi familia en ser votado por sus vasallos".
Josselin de Rohan, duque de Rohan y conde de Josselin, fue alcalde de Josselin de 1965 a 2001 y presidente del Consejo Regional de Bretaña hasta 2004. Sigue teniendo cargos relevantes.
No son exactamente excepciones esos dos. Incluso hay unos Borbones que ya van a por tres o cuatro generaciones consecutivas de alcaldes de Ballancourt-sur-Essonne.
Hay formas y formas de traumar a un niño. Hacerle leer "Un almohadón de plumas" debe de ser de las peores.
#2 la política migratoria es un desastre. Por ejemplo, en mi tierra, Canarias, tenemos a 5500 menas, ninguna CCAA quiere un reparto, la UE no quiere un reparto ..... y cuando esos menores cumplen 18, a la calle. Luego está el problema de los hechos aislados, que no vamos a discutir si son muchos o pocos, pero lo que está claro es que un indocumentado multiplemente reincidente no da buena imagen de la política de inmigración ¿por qué no se le expulsa? ..... Pues claro que el problema migratorio hace que suba la derecha, ya que la izquierda ni siquiera ve que haya un problema
Magnífico análisis.
"Históricamente las teorías de la conspiración han florecido en épocas de crisis, inestabilidad y cambio social al proponer marcos de comprensión sencillos, coherentes y con una solución clara (acabar con el grupo maligno-conspirador)"
Propuestas engañabobos de fácil digestión, propuestas sencillas para solucionar problemas complejos.
#4 Lo que cuentas es un buen ejemplo de lo que habla el artículo.
5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño y perfectamente asumible, si no fuera porque los bulos y el miedo es libre, y eso impide tomar las soluciones necesarias.
Con la integración necesaria (y obligada por las leyes), esos menores dejan de ser un problema, y pasan a formar parte de la solución a un problema mucho mayor que tenemos en Europa, que desde luego no es "el gran reemplazo" ni la inseguridad ciudadana creada por los menas.
Por supuesto todo esto que digo es un discurso perdedor, la deriva es inevitable e irá a más, a mucho más, según los verdaderos problemas se vayan haciendo cada vez más patentes.
Ya ocurrió antes, y es tan ridículamente obvio ver el futuro tan clarito...
#8 el problema es que los grupos de dos o tres mil están en sitios muy concentrados, Ceuta, Lanzarote, Gran Canaria... Y que siguen llegando...
Muchos jóvenes de la costa occidental africana (Gambia, Senegal, Mauritania, Mali) están llegando a Europa y bueno... Algunos son menores y otros pasan por menores...
Hay que darles derechos y las administraciones no creas que lo tienen sencillo...
Sus recursos se ven puestos al límite por falta de muchas cosas, no estamos muy bien preparados.
Y no creas que se puede decir hala, estos 1000 para Francia... Me parece que es ilegal hacer eso.
#8 en problema es que hay un porcentaje que no se integra y tampoco se le expulsa.
Negar que los porcentajes de delincuencia entre la población inmigrante es mayor es ponerse una venda en los ojos, que en nada beneficia a quienes vienen a ganarse la vida honradamente.
La inmigración no genera tanto rechazo, lo genera la delincuencia y la inseguridad
#8 En Italia han entrado literalmente cientos de miles, ¿cuánto se necesita para que no sea "ridiculamente pequeño"? ¿Alguien se imagina que se vaya a la mierda Burgos y haya que recolocar y que encima ni hablen tu idioma? Pues eso, en Italia no te van a comprar el discurso de la muestra estadística ínfima...
https://resultados-elecciones.rtve.es/europeas/2024/italia/
#8 "5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones"
Esta manía de manipular todo y retorcer la realidad no ayuda.
Si piensas que eso que has escrito es cierto y que solo hay esa cantidad en España y Europa, bueno, así se explica la postura negacionista de la izquierda.
#8 A ver, si justamente eso te esta diciendo, que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas, tu miras el dedo y te quedas tan ancho.
La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon. Eso son algo mas de 5000.
El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos de ellos literalmente entran para esto, hay mil videos donde se puede ver a grupos tirando sus documentos de identidad extranjeros por al borda, grabandose con frases del palo "vamos a invadir", etc, en las mismas barcas en las que vienen... Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles y masificacion de inmigracion de baja calidad tiene grandes fallas.
Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona.
Y que hacemos en la izquierda? Ignorar o negar el problema, y luego pasa lo que pasa.
#8 A ver, el "gran remplazo" es real como el cemento, este país hace tiempo que solo crece en población por la entrada de inmigrantes, nuestro crecimiento vegetativo es negativo.
Que vale que no es un plan en si mismo, sino el fruto de las políticas antisociales, y de la llegada masiva de inmigrantes para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa.
Pero existir, existe.
#8 Claro, y 13500 indocumentados en los primeros 3 meses también es un problema menor en canarias. 40 mil el año pasado
No hagas trampas:
5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño
5000 menas en canarias + todos los indocumentados.
https://www.larazon.es/espana/alerta-que-inmigracion-canarias-disparado-510_202404216624ac2dc18d4000018cc8a9.html
#8 Parece que te se olvida que el numero es pequeño porque contabilizas la base solamente, no el exponente.
Quiero decir, pongamos que de esos 5000 solo un 10% 500 sean conflictivos, o un 5% me da igual para el ejercicio mental es lo mismo. Cada cartera que roban cada uno de esos 250 conflictivos, cada atraco, cada bronca, cada empujón, es toda una familia (ya no solo una persona) que ve un problema, porque si al nene le roban el móvil y le parten el labio el problema lo percibe toda la familia desde los padres hasta la abuela.
Entonces lo que tu consideras un problema pequeño de 5000 personas es en realidad un problema que han sufrido 5000 familias (250 conflictivos solamente con 20 acciones conflictivas al mes para que el calculo nos salga bonito) familias y eso solo a lo largo de un mes. Y eso, considerando que tan solo el 5% de esos 5000 sean conflictivos.
#8 Ya puestos podrías haber escrito que 5000 menas en una población mundial de casi 8000 millones de personas es casi una concentración homeopática...
#4 lio curioso es que Canarias es una de las únicas tres comunidades donde ha ganado el PSOE.
Cómo deben haber cambiado las islas desde que yo hice la mili en el 93. Recuerdo entonces un gran sentimiento nacionalista. Al punto de que es el único lugar donde he visto con mis propios ojos (en realidad oído con mis oídos) que a un tipo llamado Jordi, le digan que a partir de ahora se llama Jorge.
Ahora, a tenor de las votaciones, se ha vuelto de lo más progre, pese a ser una de las comunidades que más están sufriendo las consecuencia de la inmigración descontrolada.
#4 totalmente de acuerdo, el problema no es la cantidad de emigrantes, el problema es que el porcentaje de delincuencia en la población emigrante es mayor.
No se si la solución es la expulsión, lo que es seguro es que no actuar ante la reincidencia, tanto de españoles como de extranjeros, es un error, genera inseguridad y rechazo.
La izquierda comete un error al negar que hay un problema con la delincuencia entre los migrantes, y no tomar medidas perjudica también a quien viene a trabajar
#4 En Barcelona, han organizado una comision contra la multireincidencia.
#67
El empleado por cuenta ajena, sea inmigrante o nacido aquí, si tiene los mismos mínimos quiere decir que los dos están protegidos, por un salario mínimo y un convenio.
Quiero decir, que eso de "si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren" supongo que se lo dirás al empleador, que es el que puede "explotar" o no a alguien.
Por definición un empleado por cuenta ajena no se auto-emplea, asi que no se puede auto-explotar.
Al final si proteges por igual a todos los empleados las condiciones son análogas.
#67 tu sabes lo complicado que es conseguir una visa schengen? Pero incluso para gente con trabajo, de ciertos países, dos a tres semanas para una visa de turista. Mis compañeros Tailandeses o Indios, gente que cobra 100000€ al mes, solo para venir de turista.
Y para venir a trabajar si eres de fuera de la UE? He tenido compañeros USA que les ha costado sudor y lagrimas cuando los quisimos traer. Necesitamos que el embajador en USA nos ayudara.
La política migratoria es muy estricta excepto para sudamericanos, sobre todo si tienen padres o abuelos españoles, que naturalizan extremadamente rápido. Si te fijas el grueso de la inmigración son latinoamericanos y UE.
La gente que se cuela, si no hay apoyo de los países de los que viene la gente vas jodido. Si tu vas con ese marroquí a Marruecos y Marruecos te dice "este no es ciudadano mío, seguro que es argelino pregunta allí" qué haces? Tienes la opción A "le pego un tiro y lo tiro al mar" que va ligeramente contra los derechos humanos y la opción B "me lo como"
Pero el problema de fondo es que esa persona viene porque luego un señor o señora españoles de bien, los contrata en negro. Si no pudieran trabajar en ningún puto lado, no vendrían
#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.
#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.
#22 de culturas nocivas para occidente.
Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.
No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.
#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar
#24 Confundes correlación con causalidad. El problema no es que la delincuencia sea mayor en porcentaje sobre los emigrantes, el problema es que la relación entre pobreza y delincuencia es directa. ¿Eres racista o aporofóbico? Porque si únicamente señalas un problema sin dar con la clave del origen y no se te ocurre ninguna solución aparte de la punitiva, lo mismo estarías mejor en un sistema más represivo. Yo prefiero optar por controlar la integración a través de servicios sociales y crear una infraestructura que evite que nadie tenga necesidad de cometer delitos.
#24 Donde dices "emigrante" deberías decir "inmigrante". Ya que hablamos desde nuestro punto de vista, y ellos son inmigrantes, ya que entran. Y desde sus zonas de origen son emigrantes.
#24 Eso que dices es mentira, demostrado estadísticamente innumerables veces, pero lo seguís repitiendo una y otra vez, por incapacidad o por interés probablemente...
#4 en España se expulsan a 600 inmigrantes al mes de media, pero tú a tú rollo, sigue repitiendo bulos de la fachosfera
#4 Lo curioso es que la izquierda debería bloquear por completo la inmigración hasta que la tasa de paro esté por debajo del 5%, teniendo como única excepción los altamente cualificados que no haya en el país (gente experta en fabricación de microchips o cosas así) y que vengan con su visa de trabajo.
La inmigración ilegal y descontrolada solo beneficia a unos pocos, dinamita la capacidad de negociación de la clase trabajadora y con ello nos hace más pobres a casi todos.
#49 la izquierda debería bloquear por completo la inmigración
Lo dices comonsi fuera tan fácil como darle a un botón. ¿Cómo haces eso? No hay frontera, ni muro, ni mar que pare el hambre. La Historia lo demuestra.
#4 Creo que en Barcelona solo, tenemos mas menas que eso. Estamos saturados.
#96 A un país que colabore, previo pago.
Ya lo están haciendo mucho.
#4 en una búsqueda rápida solo encuentro datos hasta el 2020 (en fuente medianamente fiable) y según esos datos hay unos 9200 menas en España y la comunidad que más tiene es Andalucía, con unos 2500.
Si hubiese 5500 en Canarias y asumiendo un crecimiento similar en toda España, significa que habría casi 27000 en toda España.
No se si los datos que dan son correctos, pero en caso negativo, eso sería uno de los problemas del auge de la ultra derecha, magníficar excesivamente un problema para polarizar a la gente.
#4 Se entiende lo que dices, pero tanto a los menores como a los multireincidentes sin papeles los ampara el derecho internacional, a quién los vas a devolver y porque el otro país te los querrá aceptar? Qué nos costaría que nos los aceptasen? Si empezamos a devolverlos a las bravas, esto es, sin que ellos tengan documentación o familia, situación aceptable a la que llegar, el otro país ( llamese Marruecos) puede optar por varias vías que nos compliquen muchísimo más la situación. No creo que la izquierda obvie el problema, creo que tiene pocas armas legales. Y luego si las usa es darle munición a la derecha aceptando que tenía razón
#174 Hay que dar palo y zanahoria al pais de origen. Por ejemplo Marruecos le interesan las remesas de los emigrantes (legales), y poder exportar productos. Al mismo tiempo se hace un discurso de "Marruecos es un pais moderno y serio que tiene que ocuparse de sus propios ciudadanos". Y que la fama que estan cogiendo los marroquies en España por culpa de la sección lumpen no le conviene. Hay que hacer presión diplomatica a nivel de toda la UE. A veces parecemos tontos negociando.
Por otro lado, hay que ser mas duros con la reincidencia, algo que aún no entiendo como no se ha encontrado manera, la verdad. La primera vez que detienen es una cosa (ahi habría que aplicar medidas rehabilitadoras), incluso a la segunda. Mas ya es un recochineo y la ciudadania lo ve asi. Hay que aumentar la prisión preventiva para los multireincidentes, y ademas poner clarinete que unos antecentes de multireincidencia van a impedir la regularización.
#4 Disculpa, pero en mi localidad llevamos unos meses conviniendo con unos cientos, "repartidos" desde Canarias, y sin mayor problema, por mucho que la extrema derecha dijera que es el apocalipsis y blablablá.
Y antes de ello, muchos otros trabajando en los invernaderos, o vendiendo en el paseo. Y en todos estos años, no ha habido problemas. Causan muchos más los guiris borrachos, sinceramente...
#4 y cuando esos menores cumplen 18, a la calle
A los 18 años pueden trabajar.
¿por qué no se le expulsa?
Se les expulsa.
No sabes ni las leyes de tu país.
#1 "yo tengo claro que esa propuesta política pasa por el decrecimiento y el ecosocialismo"
Luego os extrañareis cuando la izquierda saca 5 diputados de 61 en las europeas, estamos matando a la izquierda con estas pijadas de burgueses aburridos.
#7 ¿El decrecimiento es de burgueses aburridos? Cuéntame más por favor
#9 el decrecimiento es la medida menos de izquierdas que se puede hacer, es presuponer que ya estamos lo suficientemente bien como para no tener que estar mejor, y eso alguien obrero no lo puede pensar porque él no va a estar bien
#11 Vale bien, empecemos por ahí, no has entendido absolutamente nada de lo que significa el decrecimiento. Te invito a que te informes mejor y luego si tal empezamos a debatir porque sino es un tanto absurdo. No crees?
#12 y los votantes? Lo entenderán?
Hemos perdido la conexión con la calle, con el mundo obrero, pero el orgullo nos impide verlo.
A principios del siglo XX el movimiento obrero supo convencer a gente analfabeta y ahora somos incapaces de hacer entender nuestras propuestas a nadie que no tenga un posgrado...
O volvemos a la esencia en en el mensaje poniendo el foco en los problemas que preocupan al trabajador (sin importar su sexo) , o los del discurso facilón nos pasarán por encima mas pronto que tarde.
#12 Esta me la se
Significa que la clase obrera se empobrece, mientras los ricos rebasan una y otra vez sus récords de ganancias.
#12 explícanoslo tú, la mayoría de teorías del decrecimiento abogan por una disminución del PIB cuando hay una relación prácticamente directa entre PIB per cápita - IDH/éstandares ambientales. Yo estoy a favor de enfocar el desarrollo en la eficiencia y no en el consumo de bienes materiales, pero eso no es decrecimiento.
#12 cuando consigais el gobierno unico mundial en el que todos los paises vayan a una, hablaremos de decrecimiento como algo serio. Hasta entonces, es una paja mental sobre la que no merece la pena ni pensar. Es mas realista y esta mas cerca hacer colonias en Marte
#11 No es decrecimiento por placer, es irrelevante que estemos bien o mal
#11 Lo que no es de izquierdas es la desigualdad imperante y creciente. Repartamos lo que ya hay y veremos si es suficiente o no es suficiente. Crecer para que la mayoría de ese crecimiento, fruto del trabajo de muchos, lo acaparen unos pocos sí que no es de izquierdas, y eso es lo que sucede con el crecimiento actual.
#196 tienes razón, pero con el sistema actual si decrecemos el reparto va a ser el mismo, así que los que menos tienen reciben menos
#9 mira en quien cree en el decrecimiento. No suelen ser los obreros sino gente que vive en casas adosadas con un prius.
#17 Suele ser cualquiera con dos dedos de frente
#40 Entonces en China, India, Sudamerica y Africa hay poca gente con dos dedos de frente.
#40 Dos dedos de frente y un saldo positivo en el banco.
Los que andan justitos no miran si es cuestión de dedos o de frentes.
#9 Porque los aviones privados no pagan tasa verde y los aviones de pasajeros si?
Ahí tienes una de las claves de a quien va dirigido el discurso
#7 Se puede hacer de dos formas por las buenas o por las malas.
#14 El colapso del sistema capitalista y el decrecimiento van intrínsecamente relacionados. Hacéis generalizaciones sin haber leído sobre el tema y hacéis un poco el ridículo.
#19 Es que el sistema capitalista va s colapsar queramos o no, la pregunta es si colapsa de forma repentina y descontrolada o de forma progresiva y controlada.
#42 Y por lo tanto el decrecimiento ocurrirá. Ahora, cada uno preferirá una manera de que ocurra.
#19 Por las buenas es controladamente, por las malas es seguir como hasta ahora y que pete por donde tenga que petar. Si te parece que generalizo es porque lo estoy haciendo, es un comentario de pocas líneas.
#19 ¿China forma parte del "sistema capitalista"? ¿Eres incapaz de pensar otro modelo de mercado expansionista y burbujista?
#7 El decrecimiento y el ecosocialismo son las unicas opciones ante el colapso medioambiental, os guste o no
#78 cuando el medioambiente colapsa
#36 Hay un modelo de decrecimiento por cada decrecentista. Yo a veces te juro que no tengo ni puta idea de qué significa decrecimiento en cada uno de los que usan la palabra.
#104 Significa consumir cada vez menos en vez de consumir cada vez más
#113 ¿Consumir qué?
#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.
#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.
#22 de culturas nocivas para occidente.
Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.
No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.
#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar
#7 El artículo afirma que la solución pasa por el "decrecimiento" y el "ecosocialismo", sin explicar las razones de adoptar dichas medidas, y aún menos, como adoptarlas.
Porque el problema de ideas políticas como el "Decrecimiento", requieren de la colaboración global para su funcionamiento. Porque en un mundo globalizado, Europa no puede dejar de ser competitiva sin que suponga un problema.
#7 puede que no haya nada más importante sobre la mesa que la crisis climática, pero bueno.
#171 no estoy de acuerdo, y por eso digo en mi comentario que son cosas de burgueses aburridos.
Lo más importante sobre la mesa es la gente que se está muriendo en España porque no tienen asistencia médica de Calidad, que sea casi imposible conseguir una vivienda sin vivir en condiciones inaceptables hace 15 años, que los putos melocotones cuesten 4,6 euros el kilo y el aceite 10 euros el litro. Que en hostelería a día de Hoy siga siendo la norma trabajar 10 horas diarias con 1 solo día de descanso
Si no somos capaces de solucionar eso imagínate la crisis climática que es algo que requiere la colaboración de un planeta entero
#188 todo eso no importa si el planeta se va a la mierda.
#7 El problema de la izquierda moderna es que busca la reeducación del ciudadano en valores más integrantes, más solidarios, etc. Pero el ciudadano corriente no es un ser ilustrado, ni alguien a quien le gusta que le reeduquen (especialmente cuando le dicen que sus valores aprendidos están mal). El ciudadano medio quieren que le solucionen sus problemas (reales o no).
Ahí es donde la izquierda ha perdido el relato, y la derecha ha encontrado un hueco enorme donde meterse.
A Manolo el alicatador le pides que elija entre el mensaje de abrazar el transexualismo o el de echar a los inmigrantes y generalmente no tiene difícil la elección.
#7 Correcto. La izquierda actual visible es un compendio de hij@s de antigua clase media llorando por "volver" a ser burgueses mientras abordan temas complejos insustanciales en un Starbucks o una pizzería vegana, alejados de la realidad de la calle y divagando sobre problemas que aún no viven en sus barrios con la misma intensidad que se viven en los desectructurados.
Mal enfoque, peor lenguaje y nulo pragmatismo.
Han perdido antes de salir a jugar.
#7 Eso no es la izquierda. Eso es un rarito.
Deberia mirar antecedentes como el de Ruiz Mateos. Alvise es flor de un dia. Se ha llevado el voto troll y de la chavaleria que le hacia gracia la ardilla. Y punto. En las generales no hara nada (como no hizo nada Ruiz Mateos). Cuando se acabe su mandado en Europa el partido ni existira y fin de la historia. Todas estas "aventuras" van igual.
#7 Yo creo que el contexto de finales de los 80 no tiene nada que ver con el que hay hoy en día, tiene línea directa con más de 500000 personas desde su telegram, y viendo las interacciones de ayer al resultado de las europeas, creo que no ha hecho más que empezar.
#11 Esa línea directa es un arma de doble filo. Hoy eres un heroe y al dia siguiente caes en desgracia.
#11 pues bienvenido sea, en las generales a la izquierda le viene de perlas sujetos como este para dividir más a la derecha.
Es normal que necesite ayuda psicológica, está como una cabra.
¿Y dónde vive Snowden? Pues eso.
#5 Pero si el hombre ese se pasó al bando de Putin, obteniendo la ciudadanía rusa, que va a decir..por el como si asesinan a todos los ucranianos, que no dirá nada malo de su benefactor.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-63039060
#9 lo que es cierto es que ha votado menos gente y que la extrema derecha, partidaria de no ir regalando dinero por ahí a gente que no conocemos y que no haría lo mismo por nosotros, ha crecido. El resto es una interpretación de Snowden que para mi tiene sentido. Cuál es tu interpretación de los hechos?
CC: #11
#15 Que la guerra de Ucrania no ha tenido demasiado que ver con los resultados de las europeas.
#23 Siempre ha estado allí. Tarde o temprano les tenía que tocar subir.
#5 Pero Putin es lo único que se interpone entre él y un juicio sumarísimo. Desde que vive en Rusia para mí lo que diga no tiene ninguna credibilidad.
#20 te pregunto, que le harían en Rusia a una persona como Chelsea Manning?, transexual y que entregó información secreta a la prensa? Ya estaría libre? Snowden solo entregó información secreta y ya lo habrían matado sin juicio si ese información entregada fuera rusa.
Snowden no es un Chelsea Manning, que entregó información por principios, Snowden está más cerca de un espía descubierto y ahora lo quieren usar como infouencer.
La diferencia entre los métodos rusos y el resto del mundo son tan grandes y brutales que si, cualquier persona que viva en Rusia, después de entregar a la prensa información de otro país y seguir vivo es porque trabaja para Rusia y esa información entregada es porque Rusia le sirve que la entreguen.
#27 Te pregunto ¿Si te parece correcto el trato que le da EEUU o UK a Manning, Julian Assange, lo que le querían hacer a Snowden o la existencia de Guantánamo, para qué quejarse tanto de Rusia?
La diferencia entre los métodos rusos y el resto del mundo es esencialmente que nosotros nos pensamos que somos el resto del mundo y sólo somos la órbita anglosajona, y es Rusia la que está en el mismo saco que el resto del mundo. Por eso ningún gobierno en occidente dice nada desde hace más de 20 años de Guantánamo, y luego vamos por ahí hablando de derechos humanos.
#28 la diferencia de Rusia con el resto del mundo es que matan a opositores, detienen aviones en otros países con periodistas molestos, mandan a envenenar por todo el mundo a cualquier disidente... Y todos estos asesinados han hecho cosas mucho menores que destapar información sensible de un país.
Acá hay mucho "no defensor" de Putin, que lo hacen con todo el esfuerzo del mundo, toman lugares en común y estiran al máximo verdades y las quieren equiparar con lo que hace Rusia.
Ya quisiera la mayoría de personas que entran en el foco de Putin tener un juicio como el de Manning, ya quisieran opositores Rusos estar años y años dilatando una extradición en Bielorrusia. Ya quisieran los familiares de los miles de desaparecidos en Chechenia saber donde estaban sus familiares o que hayan soltado al 90% en algún momento en vez de seguir desaparecidos y sin saber donde están.
La propaganda Rusa maximiza cosas que no están bien en Occidente, y con eso tratan de justificar verdaderas atrocidades que comete Putin en Rusia... No, no es lo mismo 8 que 80, así tengan un sonido similar.
Y cuando alguien acá en meneame me pregunta: "e pregunto ¿Si te parece correcto el trato que le da EEUU o UK a Manning, Julian Assange, lo que le querían hacer a Snowden o la existencia de Guantánamo, para qué quejarse tanto de Rusia?" desúes de soltar tantas falacias y manipulacuiones de medias verdades lo que me doy cuenta es que les da igual lo que le pasa a Manning o a Assage, son solo una herramienta más para manipular y tapar atrocidades de un hdp dictador que los colma de propaganda y se satisfacen con una dosis de "popo culo teta occidente" y con eso venden hasta su ética.
#3 Donde sabe que los garantes de la democracia no van a hacerle lo mismo que a Assange.
Que harías tú?
#58 Tenéis parte de la responsabilidad porque llamáis gilipollas a la gente indecisa o de centro. Les insultáis, generando un inmediato rechazo, pues a nadie le gusta que le insulten. A ver si os vais enterando de una vez. En este foro se ve muchísimo, y creéis que de aquí no sale, pero acaba saliendo.
#106 En primer lugar a mí no me gusta hacer eso, ni llamar gilipollas a nadie. Lo cual no quita que si votas a ladrones y mentirosos te retratas tú mismo. Pero no, yo no soy de insultar por eso.
En segundo lugar, desde la derecha, a los izquierdosos nos llaman de todo. Mismamente la palabra comunista, de la que mucha gente se ha sentido orgullosa de serlo, hoy en día se ha tratado tan mal mediáticamente que casi es más un insulto. Y por supuesto que te llamen comunista no es nada comparado con otros insultos y menosprecios que recibimos desde la derecha.
Fíjate en los debates televisivos o en los debates parlamentarios, y verás que la derecha practica el insulto, la descalificación y en general formas bastante más maleducadas.
Así que no, como argumento no me vale. Si la gente de derechas fuera más educada y respetuosa, esa crítica tendría sentido, pero no lo es.
#150 en mi opinión, no veas la TV. No debaten, practican el hooliganismo.
Increíble la verdad que descarten esta noticia en favor a lo otro que enviaron que es simplemente un tweet que dice "De Croo hizo plof". Aquí por lo menos se explica porqué. Meneame es cada vez menos útil para informarse, la verdad
#5 La de Tezanos no, en una daba una ventaja al PSOE de mínimo (peor escenario) 2,6 puntos, y máximo 7,3 puntos
>https://www.cis.es/documents/d/cis/3458_estimacion
Luego se moderó un poco y decian que el peor resultado para PSOE era ganar a PP con 1,1 puntos, y el mejor era ganar con 4,9 puntos
>https://www.cis.es/documents/d/cis/3460_estimacion
Pues ha ganado el PP con 4, apenas se ha desviado entre 5 y 10 puntos. Y eso cogiendo los mayores intervalos de error y solo PSOE.
Si cogemos Sumar, otro punto, si cogemos Podemos otro medio punto, ......
#1 Tampoco va a dar al partido por vencido. Con un candidato tipo Rafa Mayoral, más parecido a los inicios de Podemos y menos de políticas identitarias, creo que hubieran conseguido mucho mejor resultado.
#4 Estoy seguro de que si Podemos dejó de ser lo que era es por culpa del mensaje de Irene Montero. Ponerla de candidata precisamente a ella, es para mi llamar a la debacle. Pero lo primero es lo primero.
#6 Ceder con ella también era ceder ante la cloaca y dar su brazo a torcer, incluso dando la razón a Sumar al apartarla. Y con eso todos los desplantes a Podemos. Ten en cuenta que los daban por desaparecidos.
#11 pues eso, lo último los votantes.
#12 O consideraron que mostrando firmeza sería menos malo para un buen resultado. A eso me refería en dar e brazo a torcer.
#13 Eso, y meter seis mil pavos más en casa.
#18 Desaparecer es lo que le ha pasado a Ciudadanos. Podemos no ha desaparecido aunque esté debilitado y es más fuerte ahora que como salió de las últimas elecciones.
#1 Bueno, sabe que esto muy probablemente sea el fin de Yolanda, y la "izquierda" últimamente va de darse puñaladas traperas entre ellos.
#1 a mí me hubiera dolido bastante que un pijo de mierda Sevillano sacara mas votos que yo
#7 de toda la vida los partidos políticos han tenido datos propios (desde encuestas privadas hasta los datos que les dan sus propios delegados)
#7 me da que no es la única parte que está mal redactada. "La pugna a la izquierda del PSOE la gana Sumar, con 3 escaños. Podemos queda ligeramente por detrás de la coalición de Irene Montero, con 2 representantes."
¿Sumar es la coalición de Irene Montero?
#77 pues me da que en las "de verdad" van a arrasar también: https://elelectoral.com/2024/02/encuestas-electorales-francia-presidenciales-le-pen-superaria-macronismo/
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Whataboutismos arriba de esta línea.
Y probablemente debajo también.
#5 supongo que tu sabes más que el astrofísico del que habla el artículo, que es un especialista en erupciones solares: https://www.ryanjfrench.com
#6 del mismo artículo: But there's no question many people were killed by the army that night around Tiananmen Square, and on the way to it — mostly in the western part of Beijing.
Vamos, que lo que está diciendo es que fue una masacre "cerca" de Tiananmen, no "en" Tiananmen
#6 #10 El periodista se refiere a lo que vio en la plaza (poco después fue detenido) pero la mayoría de los asesinatos no sucedieron en ella.
¿Te sirven los datos del Partido Comunista Chino?
Los anuncios oficiales del PCCh poco después del evento cifraron el número de muertos en alrededor de 300. En la conferencia de prensa del Consejo de Estado del 6 de junio, el portavoz Yuan Mu dijo que los "recuentos preliminares" del gobierno mostraban que unos 300 civiles y soldados murieron, incluidos 23 estudiantes. de las universidades de Beijing, junto con algunas personas a las que describió como "rufianes"
Y eso son datos oficiales de una dictadura. Consúmanse con las debidas reservas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Tiananm%C3%A9n
#22 Mil perdones.
#11 La mayoría no, los periodistas que allí estaban, incluso el único que quedó que era precisamente de TVE dijo que no hubo un sólo tiro en la plaza.
https://www.politicaexterior.com/tiananmen-la-noche-confusa-entrevista-con-juan-restrepo/
#26 Lee el artículo.
#27 
¿El que yo te paso y me he leído decenas de veces?
Mejor léelo tú, y mejora tu comprensión lectora.
De nada.
#28 #29 Como veo que vas justo de inglés, casi mejor te lo paso yo mismo, y así te animas a apuntarte a alguna academia:
I was being held captive by Chinese army troops on the south portico of the Great Hall of the People (which forms one of the borders of the Square) when that round of gunfire occurred.
I could hear it but I could not see into the Square. Around forty minutes later, Derek Williams and I were driven in a pair of army jeeps right through the square, almost along its full length, and into the Forbidden City.
Pero es que, además, si lees los extractos de su diario completos, y no el cherrypicking que se ha meneado con ánimo de intoxicar y mentir, dice más:
Then the shooting begins.
The noise is tremendous: automatic weapons fire and what sounds like tank fire or artillery. We can look to the left, toward the Square, and see flashes of light - but cannot see through trees and bushes into the Square. It lasts a couple of minutes, and I think it's vaguely like a fireworks display.
(Extracto parcial): https://www.cbsnews.com/news/remembering-tiananmen-square/
Qué gracia me hace ver las risitas de algunos cuando pretendéis convencernos de lo que no sabéis y claro, la metéis hasta el fondo.
#30 Menudo ridículo que haces!
- Tú dices: "La mayoría de la masacre ocurrió fuera de la plaza"
- Yo digo: "La mayoría no, toda, todos los periodistas dicen que en la plaza no hubo masacre y un sólo disparo".
- Tú: "Lee el artículo".
Y yo te paso cosas que confirman lo que yo digo, y tú me pasas cosas que confirman lo que yo digo. Que los disparos ocurrieron todos fuera de la plaza.
Lo que me acabas de pegar tú: El americano ya no estaba en la plaza, sino retenido en uno de los pórticos y oyó disparos. Y añade textualmente: "Lo pude oír pero no ver (ni veía dentro de la plaza)".
Y el segundo párrafo dice textualmente, hacia la plaza, y añade que no podía ver dentro por los árboles y arbustos.
No sólo eres un ridículo que no entiende texto escrito ni lo asimila, sino un cabezón que no entiende ni cree a la única persona que se quedó en la plaza que era un periodista español que fueron los que grabaron la secuencia del hombre delante del tanque. Y vienes a intentar corregir.
Deja de hacer el ridículo, anda.
#27 Como necesitas ayuda, ya te lo paso yo, así aprendes a leer. De nada.
#89 Un nazi no es un ser humano
eso mismo decían los nazis de los judíos... ten cuidado, no vaya a ser que te parezcas más a un nazi de lo que piensas...
#109 No encarceles a un secuestrador, no sea que tu seas mas secuestrador de lo que piensas
#109 Los judios nacen, los nazis toman la decision de serlo.
Hay que reflexionar un poquito, no vaya a ser que te parezcas mas a un nazi de lo que piensas...
#89 LUCHA KARNIKA !!!
Lo pillé en -4 y lo dejé en 5 (con premio, por qué no)
#109 Tío eso es demagogia, obviamente es una hipérbole, no es él quien decide qué es un ser humano. Es como lo de ser intolerante con los intolerante... pues claro que hay que serlo, es de cajón.
Secuestrar es malo pero metemos a la peña en la cárcel por robar gallinas, la intolerancia es mala, odiarla no.
#109 Enhorabuena, has ganado el premio a la tontada del día.
En excavaciones [a las que acudí] como voluntaria se generaban verdaderas camaraderías, cuyos debates consistían en quién estaba más buena, a quién se iban a follar o a cuántas se iban a tirar". "Me decía que, si me dejaba hacer un masaje, les diría a mis profesores que me pusieran matrículas de honor". "Después de rechazar sus insinuaciones sexuales, un supervisor de proyecto me degradó a trabajar en el laboratorio a tiempo completo y me amenazó con destruir mi carrera".
#26
eso es tener argumentos, si señor 
#23 y? Hezbolá tiene muchísima fuerza también y no por eso es "Líbano".
o acaso el Ejército Libre Sirio y las demás fuerzas rebeldes son "Siria"?
#19 imagina que ETA haga un atentado en Francia y lo tituláramos "España ataca Francia"...
#25 no, no fue por contratar una prostituta. Fue por usar dinero de campaña falsificando facturas para tapar que había contratado una prostituta