#1 a seguir cobrando de lo público apenas dando palo al agua
#37 Claro, ahora ser profesora es no dar un palo al agua.
Lo de siempre, tirando de propaganda nazi de Goebbles, acusa a los demás de tus propios errores o defectos. Que no pegues tu palo al agua no quiere decir que no lo hagan los demás.
De nada y venga al ignore, que no discuto con quien no da palo al agua
#1 las mejores del mundo no son públicas
#4 lo mismo que fuera, de Yale salió Bush hijo, Boris Johnson salió de Oxford. Papá paga ampliación del gimnasio o cualquier otra movida cara y el hijo tonto sale con un título fardón
#10 No es igual. Habrá que tambien se valga de pagar, pero de allí también salen grandes profesionales.
#1 Y las top de arriba del todo? Harvard, MIT, Oxford, Cambridge, Stanford...
públicas tb?
#8 Oxford y Cambridge son públicas
#18 Si... públicas, con precios de matrícula entre 27 y 70k 
https://elpais.com/economia/formacion/2022-12-29/asi-es-el-camino-que-lleva-a-poder-estudiar-en-cambridge.html#:~:text=As%C3%AD%2C%20el%20coste%20de%20las,estudios%20de%20Medicina%20y%20Veterinaria
#20 una cosa es pública o privada y la otra es el precio. Públicas son.
Por cierto, esos precios que dices son solo para estudiantes internacionales. Para los locales cuesta bastante menos ( 9250 libras)
Es un caso a estudiar en la universidad, de ganar unas elecciones a perder toda representatividad en pocos años.
#1 pero cuyo líder termina dando clases de liderazgo.
Ni en un cómic se ven esas cosas
#3 Y apoyado por el mago Toni Cantó. Partido que toca, lo convierte en piedra, pero no filosofal, cartón piedra para ser exactos.
#12 nunca nadie hizo tanto por la izquierda como Toni Cantó
#14 Pues no, a la izquierda le habria venido muy bien un C's fuerte realmente capaz de estar entre el PP y el PSOE.
#32 a la izquierda le hubiera venido muy bien una izquierda...
#33 Otra mas? Tu crees?
#3 Estaría cuasi empatado con el líder vosniaco, que puede dar clases de quiebras.
#13 el que habla de ir a la mili y nunca la pisó, y habla de economía pero cerró varios bares y siempre ha vivido de la mamela pública?
#15 Correcto.
Hay que recordar también el despido por rascarse en exceso la zona escrotal del ex ciudadano.
https://www.eldiario.es/politica/albert-rivera-pide-indemnizacion-despido-500-dias-ano-trabajado-reclamaba-fuera-20_1_8731295.html
#19 unas manoplas le regalaron para que no le doliese tanto
#3 Pero si está más claro que el agua. Y algunos siguen negando la importancia de los propietarios de los medios de comunicación, que aúpan a unos partidos mientras hunden otros a voluntad, o cambian las preocupaciones de la gente de los desahucios a las ocupaciones. https://www.elperiodico.com/es/politica/20140625/josep-oliu-propone-crear-especie-derechas-3329695
#16 tan torpe hay que ser para creerse eso como para votar a esa gente, no les pidas más.
#1 facil, decisiones horribles del vendehumos de rivera y luego que los poderes economicos decidieron que mejor volver a lo conocido, es decir, PP
#4 ciudadanos era un partido totalmente personalista:la gente votaba por Albert Rivera, en el momento que se ha ido, se ha acabado el partido.
Lo mismo le pasara a podemos
#29 de eso se encargo Rivera, que se pensaba que iba a ser presidente del gobierno y ahora andara de pasante en algun despacho
#1 Tenemos una izquierda y un "centro" que alimentan la ultraderecha. Por eso, C's que iba de centro pero era de derechas, se ha quedado fuera. Hay opciones más ultras. Todo esto sucede desde que algunas organizaciones de izquierdas sustituyeron el color rojo por el morado. Algunas personas mezclan política con la promoción de su género o su orientación sexual minoritaria como si la gente no tuviera problemas más importantes. El resultado es el que ves.
#5 no hay más que ver como la mayoría de cargos de C's han acabado en partidos de derechas y no en otros de izquierdas. Casualidad no será, supongo.
#10 Es que el ayuntamiento colocó el contenedor de escombros a la derecha
#1 Ahora pueden montar un bar.
#6 Tienes muy mala leche.
#7 Pues llevan desde el 2006 tocando los cojones...
#2 eso es: empecemos con las familias de pocos recursos, después metamos mano al cártel italiano de las gafas y con un poco de suerte en 10 años serán asequibles para todos.
Pagar salvajadas por ver es una aberración.
#5 Mi ultimas progresivas 1.100 palomas ... una mierda de cristales de "plástico" cuyo coste no llega a los 20€ reales. Pregunta a algún amigo oculista que tengas y sabrás la mierda que hay detrás de todo esto.
#8 lo sé, las mías no bajan de 800 lereles...
#15 yo estoy por ahí también y creo que ya me va a tocar cambiarlas de nuevo.
#8 y tanto... de hecho se está poniendo de moda en muchos foros intercambiar direcciones de proveedores de gafas chinas "decentes" donde tú eliges la montura y la graduación y te las envían por una fracción del coste en cualquier óptica presencial.... claro que si luego no te queda bien/no te gusta la montura te fastidias, pero el ahorro monetario es impresionante... se llevan una tajada brutal las ópticas desde luego....
#25 Se la llevan ... cómo te dije unas gafas de 1000€ el coste de los cristales no llega a 20€. Pero tienen una serie de normas entre ellos de solo bajar hasta un punto (una mierda) para que no se les joda el merado; por eso vas con una misma graduancion a 5 opticas y no hay ni un 5% de diferencias entre ellas.
#37 sí, es todo una conspiración. Es como cuando los illuminati compraron la patente del motor que funcionaba con agua para que no bajaran sus acciones en las petroleras.
En fin...
#37 #72 PD: si alguien te está tratando de vender unos vidrios por 1.000 euros, literalmente te está estafando, me da igual cuántas dioptrías tengas. En monturas ya no me meto, porque ahí ya sí que hay desde 70 euros las más requetebásicas, hasta lo que te quieras gastar en una montura de diseñador.
#37 Si eso es verdad tienes un negocio cojonudo entre manos con el que te puedes forrar. A no ser que el estado te prohíba o dificulte emprenderlo con su burocracia y normativa, que también puede ser. Pero puedes perfectamente montar una fábrica de cristales a 500€, con 20 de costes y vendiendo a mitad de precio. Te forras.
#25 El problema es que esas gafas no tienen bien colocada la distantancia de tus pupilas. Para personas que no se las pueden permitir perfecto, pero hay una diferencia enorme cuando alguien te hace bien unas gafas, coge la montura te la coloca y te pone el foco donde está tu pupila y no en otro lugar 5mm más arriba o más abajo.
#25 Pues anda que no hay ópticas online que hacen los vidrios en Europa y con su garantía, donde te lo hacen sin tener que irte a china o a un sitio "secreto" que te digan en un foro, y te las haces ppr menos de 200 euros con menos de +-5 dioptrías, y si tienes muchas dioptrías y además las quieres progresivas y cristales antirreflejantes, pues ponle 350
#39 En cualquier óptica que te hagan la graduación les dices que te midan la distancia de las pupilas y ya está, te lo añaden a tu prescripción que luego mandas al fabricante y ya está.
#39 Es verdad, las progresivas tienen ese importante detalle a tener en cuenta.
Algo que revela el poco precio de las lentes es que si hay algún problema al cortarlas o después al probarlas, las desechan sin problemas. Para ellos no es muy costoso tirarlas.
#8 y seguirás pagando esto porque la medida es para menores de 18
#8 yo siempre digo que margen de beneficio tendrás las gafas, desde que conocí al dueño de una óptica en alicante que paga 13.000 euros de alquiler! 13.000!!!!
#8 ¿Dónde leñes estáis comprando las gafas?
En Óptica Universitaria tienes gafas+cristales por 100-150 euros.
#74 El problema son las progresivas que tienen el cristal con dos zonas, pero si, a mi hace años pillando las mejores me hicieron un 50% de descuento y entoncer eran 400€. Ahora van por los 1000€ sea donde sea.
#8 Que salgan más caras unas gafas que un objetivo fotográfico, que lleva más lentes y más parafernalia... algo huele mal, desde luego.
#89 Son lentes bastante más complejas y con un mercado bastante menor.
#8 pídelas a China
#28 #8 Eh, y no rompas la montura en un accidente. Al añito justo ya no lo hacen y tus cristales, que están perfectos, ya no entran en nada que esté en el mercado y otros mil pavos.
Le pasó a mi mujer y la excusa era que "la moda cambia muy rápidamente". Como si estuvieras hablando de una camisa del Zara.
#5 Essilor-Luxottica es básicamente la mafia
#20 GRACIAS
#28 Debieras considerar que el mercado de la óptica es un mercado maduro, saturado y atomizado. Bajo esa consideración cabe esperar que los precios están de acorde con lo que marca el mercado.
Eso si, como óptico te diré que la gente, como norma general, no tiene puta idea de comprar.
#47 ¿A que te refieres exactamente con que no tiene ni puta idea de comprar?
#58 No sé a qué se refiere, pero es un sector bastante opaco, siempre te venden el cristal de última generación pero nunca te especifican qué es eso a parte de nombres comerciales, te deberían dar como poco las especificaciones técnicas del cristal/montura que compres, y si la pides te dan la prescripción de las lentes, algo que deberían darte por defecto.
Al final siempre te venden una moto...
#47 150 euros mínimo por la montura más barata de la óptica, que las hace feas a propósito. A veces algunas ofertas pueden bajar una de esas por debajo de 100 euros. Y son unos gramos de plástico o metal, fabricados con una tecnología vieja y amortizada de cojones. Las monturas de metal normales de toda la vida, sin formas raras, mínimo 200 euros. Un puto timo.
Si vas con tus gafas viejas a que les cambien las lentes, "oh, no, ya no se pueden hacer lentes para esa montura", putos embusteros.
No sé quién no tiene ni puta idea de comprar, pero sí sé quienes tienen mucha idea de abusar.
#1 #2 Bueno. En su defensa hay que decir que lo tuvo negrísimo de arranque con todo el mundo en su contra. Los de Junts porque les había quitado el poder que consideran que tienen que tener de forma natural (que para eso son derecha), el PSC porque quería su poltrona y la izquierda porque se quedaba corto hasta para socialdemócrata. Hasta a muchos dentro de su propio partido.
Eso sí, tenía menos carisma que Espinete y como gestor pues regulero. No se mojó nada y terminó de blandito, blandito contra la burguesía de toda la vida, de la que es parte.
#37 Buen resúmen. Siempre dio la impresión que le venía grande el cargo y que estaba ahí como por casualidad
#59 es que el tipo es bajito...
#37 ERC es el PSOE envuelto en estelada. De izquierdas tiene entre nada y cero, todo lo que hacen (poco) es para no molestar a la derechuza y siempre arrastrando los pies. ¿Qué ha hecho reseñable el gobierno de ERC estos 3 años?
#139 Ya te lo digo en el comentario: ERC ha sido un bluff que no ha llegado ni a tener algún toque de socialdemocracia como el PSOE. Ni a lo estético han llegado.
Aunque más me fascina el voto a Junts. Es difícil encontrar ejemplos tan claros de un pueblo votando en contra de sus intereses.
#140 porque alguna gente vota con las tripas y no el cerebro. Curritos votando derecha rancia y ultraderecha, los más listos nunca fueron
#1 > Illa gana bien. Probablemente para nada.
Pues no tengo muy claro que a ERC le interese repetir elecciones.
#12 Si PSC acepta cancelar el Hard Rock, entonces hay pacto con ERC y Comuns
Si no renuncia, entonces puede governar con Junts.
Al que no le va a servir de mucho haber triplicado es al PP, que sigue siendo irrelevante. Al menos no sera tan histrionico como C's. Vox seran los nuevos bocachanclas.
Ciutadans... quien te ha visto y quien te ve... nadie les echara de menos.
#106 con esa participacion?
seguid soñando
#165 Ya pero es que el procés no es un partido político, que participe en una alternancia. Es un relato, y ese relato consiste en que la mayoría de los catalanes, y sus instituciones, quieren la independencia. Ese relato ya no puede funcionar.
Ojo, podría haber más adelante un procés 2, si se dieran nuevas circunstancias. Pero el procés que empezó cuando Más vio que la crisis económica pasaría factura a CiU, ya ha finalizado. La amnistía y estas elecciones le han dado la puntilla.
#106 Permite que me sonría
#240 Por parte de la derecha catalana sí fue una tomadura de pelo en gran medida, un lavado de imagen tras décadas de gobierno y corrupción. Por parte de ERC fue probablemente un intento genuino de aprovechar las condiciones políticas y económicas para avanzar en su agenda independentista.
Lo curioso es que los que menos en serio iban son los que han aparentado más determinación hacia sus objetivos.
#155 Puigdemont sólo subirá si el PP llega al gobierno, y el PP necesita que Junts pacte.con el PSC para llegar al Gobierno.
Así que habrás presiones para que pacten ,y a Junt le compensa pactar. Erosiona al PSOE, aúpa al PP y siembra el terreno para arrasar en las siguientes. Vas a ver.
A Junts le importa el país na y menos. Lo suyo es.la pasta.
#155 Como el tiempo es infinito, prisa no hay.
#155 Puigdemont ya ha dicho que si no es president abandonará la política.
Estoy convencido de que es lo que va a hacer, sus únicas motivaciones son personales, para que se va a exponer a sufrir en la oposición, lo más fácil es dejar la política y vivir como un mito del independentismo, el expresident que vivió en el "exilio" y siempre ha sido fiel al independentismo..
Al final los de Junts van a salvar sus intereses personales, el palo se lo ha llevado ERC por seguir a la derecha catalana en sus desvaríos independentistas...
#279 Puigdemont ha obtenido buenos resultados y ha dejado a Junts en una muy buena posición. Pasa a ser el líder indiscutible del independentismo. Además lo ha logrado en condiciones muy adversas, haciendo campaña electoral desde el exilio y sin poder participar en debates. Teniendo en cuenta la desmovilización independentistas y la baja participación son muy buenos resultados. Para Puigdemont no es una derrota, ni mucho menos.
#42 El PP será irrelevante, pero esos 15 escaños hacen que las mayorías sean más complicadas.
#202 sabes quien sacó incluso más escaños una vez y pasó a desaparecer porque no podía hablar ni pactar con nadie?
Si Alejandro aprende de la idiocia de Cs entonces empezará a hacer política y pactar con otros en lugar de berrear. Si no aprende, entonces no aportará nada.
Si lo mejor que aporta es hacer la polític de los demás más difícil entonces sobran.
#278 Cs fue un fracaso por muchas cosas, pero el PP no tiene por qué perder sus votos porque no pacte con nadie. Ahora mismo veo muy difícil que el PP pueda aportar algo en Cataluña. En un tiempo lejano podría pactar con PSC o con Junts, pero a día de hoy es muy muy difícil.
#202 Básicamente es para lo que sirve para dar por ... cubanito...
#144 Mientras tanto puede seguir ayudando a gobernar y listo. Que la vida sigue más allá de lo que la gente hable en foros
#237 ERC ya aceptaba el Hard Rock. Y el escenario ha cambiado para los Comuns, que saben que con elecciones tienen las de perder.
#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.
#201 Tendría que abstenerse alguien más. Si votan en segunda instancia (ya que no tendrían mayoría), necesitarían más síes que noes.
#257 Cierto. Pues está difícil la cosa. Pero la alternativa es un pacto Junts y ERC con la abstención de PSC, y tampoco parece posible.
#99 No tiene sentido este comentario, entonces dejan de votar independentismo porque creen que asi Sánchez les dara independentismo ?!?
#110 no busques lógica en un comentario escrito con el culo.
EDIT: JAJAJAJA el cobarde de #_99 me ha puesto en ignore por este comentario y, al editarlo, ya no me puedo colgar de el.
Perdón #110 me cuelgo de ti.
Exactamente ¿Que ha hecho Sanchez para "facilitar" el independentismo?
Me encantaría que extendieses la idea
PD: Y tiene que ser algo que no hayan hecho otros, claro.
#272 Ahora si, con esa pedazo de explicación todo cuadra, por eso en las elecciones CATALANAS votan al PSOE y reducen su apoyo al independentismo...
Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo
De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE, porque si los indepes se han mamado ese razonamiento
#289 "Joder, si Perro Saxe ha convencido a los independentistas de eso deberian hacerlo caudillo "
No te parece que les haya convencido? te recuerdo que quiere saltarse el poder judicial amnistiando incluso a los Puyol. Yo si fuera independentista me habría convencido. Ha hecho más por el independentismo que los Puyol, que solo se dedicaron a robar.
"De momento, tal como lo cuentas, y mira que no voto al PSOE, da la sensación que el unico partido que puede mantener unida a España es el PSOE"
No he dicho tal cosa, relee en lugar de reírte de lo que no has entendido.
cc: #376
#399 Vamos a ver, intento no reirme, pero es dificil cuando dices:
"El independentismo no puede conseguir nada per sé. Solo se puede conseguir desde el gobierno central y el único que tiene opciones reales de conseguirlo es el PSOE"
Y por eso los independentistas votan al PSOE en las AUTONOMICAS restando apoyo al independentismo... Va en serio, es que el argumento es ridiculo por donde lo mires.
#406 Me cuelgo de mi mismo porque, como era de esperar, el señor varkaha como buen cuñado utiliza el ignore ante la falta de argumentos.
Como estos trolls muchas veces ven que su respuesta no es la última y desbloquean para leer aprovecho para decirte que no puedo tomarme en serio una conversación donde alguien intenta convencerme de que el plan maestro de los catalanes para conseguir la independencia consiste en dejar de votar a los partidos independentistas en las AUTONOMICAS, para pasar a votar al PSOE...
Como no creo que los independentistas catalanes sean tan sumamente subnormales la explicación resultante es que lo que es una subnormalidad es tu teoria 
#399 Para empezar la amnistía deja fuera a los Pujols, no sé quién se inventó esa noticia pero parece que ha calado en algunos.
Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo? Que no vaya a la cárcel Puigdemont y alguno más crees que es lo que quieren? Lo que quieren es la independencia y si la gente deja de votar a partidos que quieren abiertamente la misma dejará de ser una reivindicación.
Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo.
#407 No deja fuera a los Pujol.
"Por otro lado, en qué favorece la amnistía al independentismo?"
En que salvan a los suyos. Y es solo el primer paso, y qué paso!
"Tu crees que al PSOE le interesa una independencia en Cataluña? Piénsalo."
Tú crees que le ha quitado algún voto jugar a lo que está jugando? Solo quieren sus sillas, venderán lo que haga falta y regalarán el resto si con eso consiguen seguir en la silla.
#419 Te dejo noticia de El Confidencial, para que te sea más creíble:
https://www.elconfidencial.com/espana/2024-03-14/ley-amnistia-lawfare-pujol-boye-borras-delito_3848803/
Se salvan los suyos, jaja, joder, lo dices como si fuesen a la hoguera. Que Puigdemont no haya estado en la cárcel unos años no ha supuesto ningún paso para nada, no sé qué paso ves tú ahí. ¿En qué mejora o empeora su proceso independentista con Junqueras que sí ha estado en la cárcel y con Puigdemont que no?
Pero vamos a ver, que Cataluña es una fuente de votos para Sánchez, tanto por los votos directos como los apoyos. Si mañana se independiza Cataluña es perjudicial para el propio Sánchez, así que aunque tú pienses que solo quieren conseguir su silla, la independencia sería fatal para conseguir esa silla que dices.
#272 No tiene sentido nada de lo que dices. Votar al PSC es indicar, entre otras cosas, que no quieres la independencia.
Sube la derecha bastante y baja la izquierda.
Baja el nacionalismo.
Aguanta fuerte puigdemont
Batacazo ERC
Illa gana bien. Probablemente para nada.
#12 Si PSC acepta cancelar el Hard Rock, entonces hay pacto con ERC y Comuns
Si no renuncia, entonces puede governar con Junts.
Al que no le va a servir de mucho haber triplicado es al PP, que sigue siendo irrelevante. Al menos no sera tan histrionico como C's. Vox seran los nuevos bocachanclas.
Ciutadans... quien te ha visto y quien te ve... nadie les echara de menos.
#1 C's supongo que la cuentas como izquierda, no?
#22 Han desaparecido, tio.
Menos mal!
Tanta paz lleven como la que dejan.
#22 Con Rajoy el independentismo llegó a su máximo apogeo. Con Sánchez baja a mínimos históricos.
Y luego es Sánchez el que rompe España.
#29 quizá pero difícil que ERC no cambie su estrategia.
#29 Parece el único gobierno posible.
#29 ERC de izquierdas... PSOE de izquierdas... defendiendo no pagar los comedores de los niños andaluces. Pues qué izquierda tan rara, oiga.
#29 ningún partido independiendentista es de izquierdas, ni la champions cup esa
#29 te acuerdas del tripartito? Lo conformaba los mismos.
#29 Yo veo mas factible un Comuns PSOE con apoyos puntuales de ERC.
Puigdemont ya dejo claro que no quería a Illa en el Govern, y el PSC siendo la marca blanca del PSOE y Sanchez que necesita los escaños de Puigdemont para gobernar, yo ahi veo un cambio de cromos como paso en el Ayuntament de Barcelona.
#1 No descartéis PSC + JUNTS que es lo que más le gustaría a las patronales, tanto a la catalana como a la española.
Y el que paga manda.
#30 sólo si Puigdemont es president.
#30 ¿Por que habría de querer la patronal ese gobierno? Es el más inestable posible y al poder económico lo que más miedo le da es la inestabilidad.
#54 Siempre y cuando los Comuns-Sumar no exijan alguna consellería, porque a las patronales no les gustaría nada que la Colau y la Yolanda estuvieran en el Govern (sus representantes, claro).
En ese caso, sería PSC + JUNTS.
#1 bueno a junts le interesa que su bloque de la derecha suba, es cuestión si erc se suma en su bloque
#1 pero si votaron cuatro monos. Eso no es representativo de nada.
#79 Votó todo el que quiso votar y sí, es representativo de todo, estadísticamente es perfectamente representativo. I'm sorry my friend.
#1 El independentismo no logra la mayoría absoluta pero suman 61 diputados que en una repetición electoral quizá se podrían lograr los 68. pero está claro, que la unidad independentista a dia de hoy es una quimera. Por lo tanto Illa será president en un tripartito donde ERC es indispensable por lo tanto el independentismo aun sin presidir la generalitat tendrá mucha influencia. Puigdemont haciendo campaña desde Francia ha quedado segundo. Es quien tiene mejores cartas sin duda y una enorme bolsa de palomitas para ver como el tripartito se desgasta.
#136 No descartaria maniobra de loco ivan de Junts, yendo a repetición electoral y dejando caer a Sánchez. Les viene mejor ser el anti PPVOX. Ojalá me equivoque.
#136 Tiene todo el tiempo del mundo porque Puigdemont es inmortal y todos somos inmortales. Palomitas e inmortalidad, quizá de aquí a 3 mil millones cuatrocientos cincuenta y siete años veremos a Pedrerol anunciar un cambio de ciclo.
Cambio de ciclo, señures, cambio de ciclo! Hay eternidad, hay juego.
#1 el PSC es de derechas.
#149 Vaya y yo que creia que eran rojos comunistas
#1 PSOE+Comuns+ERC
(Si ERC no se lo flipa)
#1 Cuando baja un nacionalismo es que sube otro.
#1 Hoy eldiario.es si habla de "ha ganado" las elecciones.
https://www.eldiario.es/contracorriente/feijoo-actua-si-creyera-ganado_132_10893012.html
Cuando el ganador era Feijoo, "actúa como si hubiese ganado"
#1 Todo correcto, excepto el segundo punto, el nacionalismo español ha subido muchos diputados.
#17 En democracia parlamentaria debería normalizarse hacer concesiones con el contrario para llegar a acuerdos, el tiempo de las mayorías absolutas se está acabando.
#26 Eso es muy cierto, pero pienso que en las nacionales debería haber circunscripción única, para que no valgan más los votos concentrados circunscripciones.
#282 Única para el congreso y provincial y autonómica para el senado. Así se equilibrarían los intereses generales con los locales.
#282 El problema es que le daría muchísimo peso al voto de las ciudades, y nada al del campo.
Estaría de acuerdo con eso si fuera solo para el Congreso, y si el Senado tuviera mucho más poder y actuara de verdad como una cámara territorial, para hacer de contrapeso al Congreso.
#22 Con Rajoy el independentismo llegó a su máximo apogeo. Con Sánchez baja a mínimos históricos.
Y luego es Sánchez el que rompe España.
#99 Claro, para conseguir el independentismo votan al PSC en vez de a partidos independentistas, todo cuadra.
#99 Sí, claro, y por eso en vez de votar, directamente, a partidos independentistas, prefieren votar al PSOE, una lógica aplastante...
#99 entonces cuantos más votos sacase el independentismo, ¿peor para el independentismo?
O es que hemos cambiado el discurso para seguir culpando a Sánchez?
#139 He estado buscando los datos de criminalidad por comunidades. En porcentaje frente a la población, donde más hay es en Murcia. Madrid y Cataluña están prácticamente a la par. https://www.huffingtonpost.es/sociedad/esta-comunidad-autonoma-mas-aumentado-criminalidad-hpe1.html
#139 el radicalismo es la solucion facil de vender para todos los problemas, lo malo es que la solucion que dan siempre es la guerra.
#139 No creo que la aparición de Aliança tenga que ver con la anti-inmigración, sino con lo de indepes.
Porque, a ver, un independentista ¿a quién va a votar?
La CUP son una banda de feministas extremos. Durante la propaganda esta del "genocidio" llegaron a montar un escrache contra un empresario por la única razón de que es judio. No se puede dar más asco ni entrenando. Pero qué mierda de gentuza.
ERC dijeron que la independencia es imposible y se pusieron de autonomistas. Uno quiere pensar que el partido está controlado por agentes españoles, pero podría ser peor.
Junts aún, pero se han dedicado exclusivamente a Puigdemont. Lo que pactaron fue la ley de amnistía, es decir que se preocupan mucho porque Puigdemont no vaya preso pero nada por la independencia.
¿Hay alguien mas?
Está el FNC, pero el tipo ese que lo creó debe estar amenazado por los españoles porque impide activamente que se avance. O eso o sus problemas psicológicos son serios. De ahí que apareció Aliança como una escisión, que ahora es como el FNC pero sin el impedimento.
#139 el PP sube por qué Cs ha muerto
#157 ¿La crisis financiera la provocó Zapatero?
Heredó una mierda de país con los números inflados. De hecho aún estamos pagando y seguiremos pagando el "milagro" económico español de la época de Aznar.
Privatizaciones, liberación del suelo, etc. Pan para hoy y hambre, para la mayoría, para mañana.
#157 Es que con Aznar la economia iba viento en popa, eso sí, con el truco de pan para hoy hambre para mañana, pero mañana ya le tocará a otro.
#88 Con Sánchez el independentismo logró en 2021 los mejores resultados de su historia. Hay que ver cómo está la bulosfera con el control del relato
#88 Claro, los que usan el constitucional para joder a una comunidad son los que realmente quieren una España unida.
Apuesto a que muchos indepes veían en eso salir de la caspa del PP, la monarquía y demás momias, y los entiendo.
Esperemos que no se les hinchen los huevos a los vascos por los partidos que no son capaces de aceptar la paz...
#88 Me pregunto a que precio para el psoe..
- Valencia
- Baleares
- Extremadura
- Aragón
...
Debe parecer que sí, un justiprecio para el psoe...
#186 El PSOE ha subido de 33 a 42 escaños. Tal vez eso tampoco lo veas como mérito propio
#88 Yo veía a Sanchez como un tío con chiripa, ahora lo veo como el mastermind.
#9 #11 ¿Y la CUP por qué se hunde entonces igual que lo hace ERC? Si el problema fuera ese, el independentismo de izquierdas habría gravitado de ERC a la CUP, y sin embargo no ha sido así.
A ver si esta caída no va a ser sino la consecuencia inevitable de haber relegado por completo la capacidad de llevar a cabo políticas de izquierda propiamente dichas, sacrificando esa faceta en el altar del nacionalismo y entregando su alma a la antigua CiU a cambio de nada más que discurso y palabrería que no han logrado absolutamente nada.
Calentar la olla del nacionalismo, sin importar de qué color, solo sirve para dar alas a la derecha y ponerles la alfombra roja hacia el gobierno.
#68
El voto a la CUP lleva tiempo siendo un voto inútil, y así lo perciben muchos de sus ex-votantes.
#78 Y es un voto inútil porque, a la hora de la verdad, no han tenido ni el más mínimo escrúpulo a la hora de vender su ideario de izquierdas para apoyar un gobierno de derechas en base a que agitaba muy fuerte la bandera. Y eso a un partido que de dice de izquierda real y de base, pues es un absoluto suicidio.
Igual a nivel municipal sacaban algo con esa forma de actuar, y la cercanía al elector les permitía venderlo en su pueblo, pero esa clase de estrategia política es absurda a nivel autonómico.
Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP. Quienes compren el trapo ante todo votarán a Puigdemont antes que a ellos, porque en el juego del nacionalismo la derecha juega con cartas marcadas, y quien quiera políticas de izquierda pues tendrá que irse a otra parte.
#107 Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP.
Creo que no has hablado con muchos ex votantes de ERC. Como se siga limpiando el culo con el independentismo, hará un C's
#113 Yo solo te digo que mires a ERC y luego mires a Bildu. Uno sube y otro baja, y es entre otras cosas porque tienen las prioridades mucho más claras y unos principios bastante más sólidos, que no los venden barato a cambio de nada.
#107 Exacto.
#224 ok, es tu caso. Por eso crece el PSC.
Pero no el de otros muchos. Cada uno tiene sus prioridades.
#11 ERC había crecido por un transvase de votos que antes eran del PSC. La gente que ha dejado de votar a ERC ahora ha vuelto a votar al PSC.
Por lo tanto tu analisis es erroneo.
#68 La gente ha vuelto a votar al PSC por cosas como la amnistia. Los votantes izquierdistas insatisfechos son los de Comuns i las CUP, pero creo que los motivos son más complejos que los que comentas. Si fuera por el descrédito de la cuestión nacionalista, los Comuns no deberían de haber perdido fuerza.
#225 Toda la derecha ha ganado votos, no solo Junts.
#180 Los comunes bajan ligeramente. El problema de ese área política es que en Cataluña hay mucho ruido con la cuestión nacionalista, y ahí los comunes no destacan.
Sin embargo cuando el tema nacionalista no es fundamental, tienen tanta fuerza que ganan elecciones, tanto a nivel de toda Cataluña como en la capital.
#321 En Cataluña los Comuns nunca han ganado las elecciones. A nivel municipal es otra cosa.
La cuestión nacionalista ha sido mucho más discreta durante esta campaña electoral con respecto a las anteriores.
#325 Ah, las generales dices. No son muy relevantes para la gobernabilidad de Cataluña, pero bueno, supongo que si, que podemos decir que los Comuns han ganado unas elecciones.
Aparentemente, el único gobierno viable sería PSC + ERC + Comuns, que sumarían 68 diputados.
Suponiendo que ERC esté por la labor, claro, que igual hasta es mucho suponer.
#18 Es que no es "solo" repetir elecciones, es repetir elecciones hasta que ERC+Junts+CUP sumen mayoría, vamos, que se pueden tirar votando años. ERC está "obligado" a pactar con el PSC.
#209 Ha pasado a nivel nacional, y va a pasar a nivel catalán... Mientras las derechas van subiendo, y acercándose al poder con sus estrategias de tierra quemada, bulos y acoso desde la judicatura, la policía y los medios a sueldo...
O nos ponemos las pilas o nos vemos gobernados en unos años por la ultraderecha...
#320 Eso está claro, de Junts no te puede fiar nada.
#6 Después del desastre, explicar que se alía con el PSC les va a costar horrors.
#21 Todavía les podrían dejar gobernar en minoría a cambio de leyes importantes.
#37 O pactos puntuales, negociados al llegar el caso. Pedro firma.
#43 Es un poco lo está pasando en el congreso de los diputados.
#48 Tal cual. Así todos mantienen cierto nivel de dignidad, pero pobres catalanes.
#6 tripartito 155 es la otra opción, tan inviable como el tripartito ruïna
#6 Olvidate de un tripartito con Comuns, el PSC quiere si o si el HardRock que por eso hemos ido a elecciones, por la negativa de Comuns.
ERC o Junts dudo que pacten con el PSC para no tener sangria de votos.
Eso si, no seria un locura una legislatura con el PSC en minoria con pactos puntuales y que consiga la abstencion de Junts y ERC en segunda vuelta. Es la opcion menos mala para los independentistas.
Y tener pactos puntuales Junts y PSC para Hardrock, Aeropuerto y la B40 que son grandes obras de donde sacar tajada.
Y PSC + ERC + Comuns para temas sociales.
Y aguantar la legislatura como puedan
#198 La teoría del caos. Los semínolas de Florida buscan negocio y cae el gobierno de Cataluña. Con malas perspectivas de gobierno.
#237 ERC ya aceptaba el Hard Rock. Y el escenario ha cambiado para los Comuns, que saben que con elecciones tienen las de perder.
#244 Lo peor para ERC es si hay elecciones. La gente votaría en clave PSC vs Puigdemont y el partido terminaría de hundirse. La otra alternativa sería tener un pacto con Junts con la abstención de PSC, pero ahora mismo también parece difícil. Luego, si ERC pacta con PSC tiene 4 años para cambiar su discurso, salir del gobierno antes de las elecciones y apelar a la responsabilidad del sobiranismo, etc, etc.
#201 Tendría que abstenerse alguien más. Si votan en segunda instancia (ya que no tendrían mayoría), necesitarían más síes que noes.
#257 Cierto. Pues está difícil la cosa. Pero la alternativa es un pacto Junts y ERC con la abstención de PSC, y tampoco parece posible.
#6 O simplemente PSC + Junts.
Forzado por Junts para que les de medio gobierno catalán a cambio de sus votos continuado de apoyo en el Gobierno Central. A parte de ya "tener" la amnistía.
#3 Ha ganado. Es el que más votos tiene. Otra cosa es que sean votos suficientes para gobernar. Pero ganar ha ganado. En votos y en subida de escaños.
#5 Leete la constitucion anda
Parece mentira que tengamos que estar discutiendo la misma mierda en cada elecciones
Que cansinez por dios
En una en una democracia representativa , gana las elecciones quien logra formar Gobierno
Ser el partido mas votado no es ganar las elecciones
#35 SI cansinez
En la constitucion te lo explcian muy clarito:
"Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el Rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviere la mayoría simple."
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=99&tipo=2
El objetivo de las elecciones es crear gobierno, si no logras crear gobierno porque no te dan los numeros, no has ganado nada, y o bien te pasa por delante quien tenga alianzas, o bien se repiten elecciones.
Se discutio ampliamente en las ultimas elecciones generales, cuando el PP celebraba haberlas "ganado".
Todo el mundo deberia tenerlo miuy claro.
#51 estas escribiendo el proceso para elegir el presidente del gobierno. No que gana o pierde unas elecciones.
Evidentemente un buen criterio para decir quién las gana es la opción más votada.
Cualquiera te va a soltar lo de la linde, y con razón.
#117 Ganar implica una victoria. Si con esa mayoría no puedes hacer nada al final, es que no has ganado nada, decir que has "ganado las elecciones", es capcioso, porque induce a error, y algo que induce a error no es un buen criterio para decir quién las gana.
#7 Leete de verdad la Constitución paleto
#55 para enmarcar 10/10
#5 Y también son quienes tienen más flexibilidad para formar acuerdos.
#17 En democracia parlamentaria debería normalizarse hacer concesiones con el contrario para llegar a acuerdos, el tiempo de las mayorías absolutas se está acabando.
#26 Eso es muy cierto, pero pienso que en las nacionales debería haber circunscripción única, para que no valgan más los votos concentrados circunscripciones.
#282 Única para el congreso y provincial y autonómica para el senado. Así se equilibrarían los intereses generales con los locales.
#282 El problema es que le daría muchísimo peso al voto de las ciudades, y nada al del campo.
Estaría de acuerdo con eso si fuera solo para el Congreso, y si el Senado tuviera mucho más poder y actuara de verdad como una cámara territorial, para hacer de contrapeso al Congreso.
#17 ¿La misma flexibilidad que tiene el PP con Vox? Sin las bajadas de pantalones del PP con Vox , no gobernaría ni la mitad de lo que gobierna ahora... La democracia, es así. No tienes votos suficientes, toca negociar. Le ha pasado al PP de Aznar y sus conversaciones en catalán en la intimidad, su creación de Mozos de Escuadra y entrega de competencias a vascos y catalanes, su fin de la mili, etc, etc... y le ha pasado a Sánchez y sus cambios de opinión... Pero los del PP son cambios buuueeeeeenos... Los del PSOE malos, rojos... Rompespañas!!!
#220 Si tú lo crees equiparable...
https://www.elperiodico.com/es/politica/20240201/exposicion-ninot-escena-sexual-sanchez-puigdemont-97610781
#472 Esa falla, y vuestras campañas de odio y desinformación si que son equiparables a las campañas nazis y fascistas...
Como dato:
- Con Aznar se acercaron el doble de presos al país vasco que con cualquier presidente del PSOE. (necesitaba los votos del PNV)
BAJADA DE PANTALONES...
- Con Aznar se retira casi toda la policía y la guardia civil de Cataluña, dando paso a los mozos de escuadra. (necesitaba los votos de CIU ahora Junts)
BAJADA DE PANTALONES...
- Aznar negocia con ETA, pese a que sigue asesinando, y llega a llamar a la banda terrorista "movimiento de liberación vasco" (necesita al PNV de nuevo... ¿Qué tocaba? BAJADA DE PANTALONES...
- Aznar llego incluso que hablaba catalán en la intimidad... Eso, mas que una BAJADA DE PANTALONES, fue una felación pública...
Asi que amiguis de los ultras del PP... Cuidadin con que jugais. Pues si se reaca en la hemeroteca, hay mucha chicha que mostrar...
#5 en subida de escaños no ha ganado. En número de escaños sí.
#27 Ha ganado 9 escaños. Ha pasado de 33 a 42.
#31 y el PP ha subido 12. Por lo tanto quien ha ganado en subida de escaños, es el PP.
#66 no, comprensión lectora.
#5 en su ida de escaños ha sido el PP.
Y en subida inversa ERC
#47 Que rápido nos olvidamos de Ciudadanos, un minuto de silencio por los desaparecidos...
#5 entonces en que quedamos. Las generales las gano Feijoo si o no?
#189 No es difícil de entender. En el Reino de España no se elije nunca de forma directa ningún poder ejecutivo y puedes ganar las elecciones, entendiendo ganar como ser el primero n votos y por ende en representación y no gobernar puesto que no se elije gobierno sino parlamentos-consistorios. Y si nos ponemos exquisitos con los términos las ganó el PP puesto que el nombre de Feijoo sólo figuraba en la papeleta en la provincia por la cual se presentaba. Así que sí el PP ganos las elecciones al poder legislativo, y por eso es el partido con más representación pero no consiguió mayorías y acuerdos para llegar al poder ejecutivo. Así que el PSC ha ganado las elecciones pero eso no le da la presidencia de Catalunya de forma directa. Me parece tan fácil de entender que no me entra en la cabeza que se le de vueltas la verdad...
Tampoco es todo el dinero eh, en la empresa de mi viejo te sacas los 3000 mensuales y no encuentran recambio....
A y por cierto, no la jornada partida también tira muchísimo para atrás y la gente prefiere intensivas.
#7 Incluyendo al hijo que termina INEF con 27 años y con 32 aprueba las oposiciones a GC con un intacto historial de cotizaciones a la seguridad social
Es muy habitual que personas con altas capacidades sufran fracaso académico o grandes dificultades para integrarse en el mercado laboral. Al final son niños con unas necesidades especiales que raramente son tenidas en cuenta.
#9 Debe haber más movidas en la gente con altas capacidades que simplemente ser más listo, porque si simplemente fuesen más listos y ya, todo debería resultarles más fácil.
Yo no se que pasa, pero ahora la mitad de los niños con los que me cruzo son "de altas capacidades" no se como se diagnostican esas cosas pero no veo que se refleje en la realidad.
#2 Para que haya un grupo "normal" tiene que existir alguien por encima de "lo normal" y por debajo de "lo normal"...
#4 a eso me refiero, a que actualmente el porcentaje de niños calificados de altas capacidades se está conviertiendo casi en la norma. Creo que hay un problema en la metodología de diagnóstico.
Y en lo que comentas, para que haya alguien normal no hace falta que nadie sea ni mas ni menos. Es para que haya alguien por encima o por debajo, para lo que tiene que haber una mayoria "normal"
#6 Por desgracia funcionamos asi y cada dia mas, que los politicos anden todo el puto dia a gritos señalando al diferente es algo que cala a todos los niveles. Te encuentras a niños del siglo 21 calcando los comportamientos fascistoides de los politicos con sus compañeros de clase... y sus padres telita. Al final es imposible tener una educacion que no haga grupitos y no vaya poniendo etiquetas si tanto los alumnos como los padres vienen con la leccion aprendida de fuera de que odiar compensa.
#4 Una cosa es sobresalir sobre la media, algo que estadísticamente ocurrirá a la mitad de la población. Y otra es que todos los padres piensen que tienen hijos superdotados. Es algo que he oído desde niño oír a los vecinos, lo oigo en el pueblo de mi mujer, en el trabajo, etc. Incluyendo al hijo que termina INEF con 27 años y con 32 aprueba las oposiciones a GC con un intacto historial de cotizaciones a la seguridad social.
También vale en deportes, si fuera por las opiniones paternas tendríamos 70 futuros messis en cada colegio de barrio.
También, para los casos de verdad (que serán un 1% de lo que los padres creen), la atención a la diversidad no se puede ofrecer en cada centro igual que no puede haber un El Corte Inglés en cada pueblo. Para recibir una atención correcta (que no sea una chapuza postureosa) a veces se tendrían que tomar decisiones complicadas como cambiar de localidad.
#7 Incluyendo al hijo que termina INEF con 27 años y con 32 aprueba las oposiciones a GC con un intacto historial de cotizaciones a la seguridad social
Es muy habitual que personas con altas capacidades sufran fracaso académico o grandes dificultades para integrarse en el mercado laboral. Al final son niños con unas necesidades especiales que raramente son tenidas en cuenta.
#9 Debe haber más movidas en la gente con altas capacidades que simplemente ser más listo, porque si simplemente fuesen más listos y ya, todo debería resultarles más fácil.
#2 Amplío.
"...madre de un niño con triple excepcionalidad -TEA, TDAH y altas capacidades..." a ver, igual el problema que tiene no es por las altas capacidades, el TEA es muy complejo para integrarlo en una escuela. Si ya es difil criar a un niño, son ese handycup no quiero imaginarlo.
#5 El mío es de doble excepcionalidad (sin TEA aunque sospechamos que tiene un poco pero los psicólogos han dicho que como de momento no le afecta a su sociabilidad se volverá a evaluar en la adolescencia) y es punto por punto como explica la madre del crío. Y estamos a verlas venir cuando llegue a la preadolescencia.
Por mi propia experiencia los problemas de este segmento de niños es una mezcla entre falta de preparación y actitud del profesorado y falta de paciencia, actitud e implicación de los padres. Se necesita contar con muchos recursos que no siempre se tienen en algo que no se va a ver el fruto ni a corto ni medio plazo. Y por el camino, se pierden muchas oportunidades que luego ya no se pueden recuperar.
#2 Pues ha evolucionado bastante en las ultimas décadas. Antiguamente se hablaba sólo de superdotación y la base era el IQ, pero ahora se sabe que es muchísimo más complejo, no hay dos casos iguales, hay niños con altas capacidades que tienen muy buen expediente académico y otros que tienen fracaso escolar pero tienen unas habilidades sociales increíbles.
Yo no creo que haya sobre diagnóstico en las altas capacidades. Es más bien que ahora se consideran altas capacidades rasgos que antiguamente simplemente se pasaban por alto. De hecho, también se están detectando altas capacidades en adultos. Es bastante común que tirando del hilo cuando se detectan altas capacidades en niños se descubra que alguno de los padres o abuelos también presentan altas capacidades. Y te sorprendería la cantidad de adultos con trastornos como depresión, ansiedad, ciclotimia, etc, que son consecuencia de unas altas capacidades no detectadas. Gente que de chicos sufrían bullying (cuando aún no existía esa palabra) y ya de adultos capean el temporal como pueden, pero con la permanente sensación de que la culpa de sentirse inadaptados es de ellos
#2 Lo explica bien #8
Creo que no es que ahora existan más niños con altas capacidades habra más menos lo mismo pero antes se pasaba de ellos.
Un amigo de mis pas (recién jubilado) es disléxico y se lo diagnosticaron de adulto. Hay más dislexicos ahora que antes? No creo, pero ahora se sabe y se les ayuda. También se habla más del tema.
Por cierto al llegar a adulto y descubrir que tienes altas capacidades es un bochorno poder hablar de ello... Reprimes toda la vida tu rareza (que eso es lo que eras y siempre te lo hicieron ver) y hablar de ello avergüenza muchisimo.
#10 no digo que ahora haya más que antes, sino que la cantidad que hay es tan notable que deja de tener sentido lo de "altas capacidades" para estar bastante dentro de la media, porque muchos son así. En mi opinión, los parámetros para evaluarlo estan obseletos, porque actualmente la crianza tiene mucha más atención, con estimulación temprana, con mucha mas información. Los niños tienen la misma capacidad pero si te vuelcas aprenden antes ciertas cosas. Creo que altas capacidades es componer una sinfonía con 9 años, no aprender los colores unos meses antes de la media.
#11 Antes solo se consideraba genios a los que componían sinfonías con 9 años y ahora y después de años de investigación se entienden más cosas.
Que compongas con 9 años no te convierte en inteligente, quizás esté más relacionado con espectros autistas y se te de muy bien componer pero no sepas abrocharte un botón.
Se miden otros parámetros. Por ejemplo asociación de ideas, pensamiento lógico, la forma de procesar la información, etc.
Ahora bien, qué es la inteligencia? Qué hace que una persona sea más inteligente que otra? Últimamente se aboga mucho por la creatividad a la hora de resolver conflictos/problemas. No es saber los colores antes, es el dar una solución lógica, meditada, rápida, racional de forma diferente/creativa (entre otras muchas cosas)
Tema complejo con muchas aristas. Por ejemplo yo tengo pensamiento arbotescente, soy capaz de relacionar conceptos e ideas que a priori no tienen nada que ver para dar solución óptima más rápido que la media (depende el que y en el campo que me muevo. No puedo hacerlo con números porque no me interesa)
También puedo memorizar listas enormes en un corto periodo de tiempo. Yyy aprender sin querer, absorbo información como una esponja o entender información de forma muy rápida (si me explican una cosa la replico inmediatamente sin gran esfuerzo)
#11 Totalmente de acuerdo. A mi hijo le hicieron pruebas con 6 años de altas capacidades y salió positivo. Hablo con la orientadora y me dice que sería mejor saltar un curso.
Hablo con mi hijo sobre las preguntas que le hicieron y eran de cultura general de un par de cursos por encima. Tipo quién descubrió América, los planetas, quién escribió el Quijote, etc. Mi hijo lo sabía porque se lo había dicho yo leyendo libros infantiles o había oído a su hermano mayor. Total, que le dije a la orientadora que tururú, y que mi hijo se quedaba donde estaba. Fue un niño feliz de estar con sus amigos de clase hasta acabar el colegio. Y desde luego, no es de altas capacidades
#2 El problema es que se diagnostican con 6 años o así. Y no diferencian entre niños estimulados por los padres y altas capacidades. Y ojo, que luego, se deberían hacer pruebas a los 12 años y años 16 para confirmar. Y casi nunca se hacen. Un desastre
#2 Con un test diseñado en la década de los 60 sobre el que pesan serios problemas de rigor.
Las herramientas, TODAS, están creadas para quitarnos trabajo.
Sí esto supone un problema para la sociedad capitalista, quizás el problema esté en como está organizada esta sociedad.
#5, la diferencia entre los chinos y occidente es que ellos su economía es capitalista por que les útil ahora, nosotros lo somos por principios. El día en el que el capitalismo deje de funcionar, ellos no tendrán ningún problema en implantar algo que les funcione mejor, mientras que como nosotros lo somos por convicción, lo tendremos mucho más jodido para dar el paso de forma pacífica y ordenada.
#11 La economía china no es capitalista. Está fuertemente regulada y tiene planificación del Estado.
#11 será imposible dar el paso de forma pacífica y ordenada, demasiados intereses en juego
#_20 > Por planificación me refiero a economía planificada
Aquí también se planifica. ¿O por qué crees que unos sectores están subvencionados y otros no? ¿Por qué crees que se suben o bajan los tipos de interés? ¿Por qué crees que se ponen sanciones a unos países u otros? Que nuestra planificación sea menos transparente no quiere decir que no exista.
Si hasta hay una supervisión para que los "costes laborales" (incluyendo los beneficios de los autónomos) se mantengan por debajo de ciertos límites.
Cc #11 #15
#5 Pues si y no, china empezará igual que occidente, pero si llega un momento en que el paro es un problema bajarán por ley las horas de trabajo o harán una renta básica o algo así y a tomar por culo. En china no tengo ni idea de qué harán, pero lo importante es que pueden hacer algo porque la política controla a la economía, en occidente la economía controla a la política, y cada cambio que sea necesario hacer que perjudique los beneficios de los de siempre será impedido o gravemente dificultado, retrasado, etc.
#33 El gran problema de China es la natalidad, es su ciudadanía. La pregunta que se hace todo el mundo es como lo piensan solucionar. En occidente se ha promovido la immigración, los chinos han con robótica, veremos que pasará
#40 la IA como la conocemos hoy no tendra mucho que ver con la que viene y los chinos siguen estando por detras los pillo con el paso cambiado
#40 como aqui, otra cosa es que te lo cuenten, pero lo de dejar entrar cada vez mas inmigración ha sido decido en despachos hace muchos años.
#5 China es más capitalista que ningún país occidental (otra cosa es que el gobierno pueda dirigir la empresa en un momento determinado hacia algo concreto, algo que aquí no sucedería jamás… )
#6 En las automatizaciónes de la revolución industrial el crecimiento era exponencial y se creaban empleos por doquier, también crecían exponencialmente el consumo de recursos que en ese momento parecían infinitos.
Ahora la situación es muy diferente, el crecimiento es exiguo, y difícilmente se podrá seguir durante mucho tiempo ese aumento exponencial del consumo de recursos.
#3
#32 El aumento de la productividad y la eficiencia se puede dar gracias a la automatización incluso con decrecimiento, pero claro, habrá que regularlo de algún modo para que millones de personas no sean expulsadas del sistema.
#32 ese crecimiemto no crecera pero evoloucionara hacia otra tecnologia
#1 El problema es que la IA va a acaparar la riqueza y el sistema, sin los salarios, no la va a redistribuir. Vamos a un indice de Gini más cercano a 1.
#7 pues que paguen tasas especiales que reviertan en proporcionar una renta básica universal. Redistribución efectiva de riqueza, además necesaria porque si no quién va a acabar comprando esos servicios automatizados cuando la riqueza se acumule en cuatro manos.
editado:
ya lo habia puesto #2 antes que yo
#8 De acuerdo en lo que dices, pero yo al menos soy pesimista en la implementación. Las élites se van a resistir como hacen con los impuestos,encontrando multitud de métodos para evadir. Escaparán de diversas maneras, como yéndose a otros países seguramente. Debería de ser una acción política global, y ya vemos cómo funcionan esas cosas en temas como el cambio climático, nadie se va poner de acuerdo aunque todos veamos que nos afecta a todos, aparte de que la política está controlada por las élites y el sistema actual es un individualismo del sálvese quien pueda. De todas maneras ya veremos como evoluciona, estas cosas son díficiles de predecir.
#7 hasta que la gente salga a la calle eso va a ser como tú dices, efectivamente
#7 Los ludistas del siglo XIX te saludan reclamando atención.
#46 ¿Has visto el problema que tienen ahora las grandes ciudades con el turismo de masas? En los 80 y 90 no existía ese problema, porque coger un avión era muy caro. Por tanto, el que se queje hoy de los estragos del turismo es porque es un neoludita, ¿verdad? El mundo cambia vertiginosamente, pero parece ser que los problemas son siempre los mismos que cuando tú creciste.
Extrapola al problema de la IA y saca tus propias conclusiones.
CC #45
#45 Y los nudistas, es ludismo pero fueron luditas. Corregido por ChatGPT6
#7 hay qie trabajar en ias de pesos libres, al final es lo mismo quebel medio de producción este lo mas cercano al pueblo
#1 Bingo. Una tecnología que va a aumentar la productividad hasta un nivel en el que la mitad de la gente no va a hacer falta que trabaje es una buena noticia a menos que nos empeñemos en convertirlo en una mala noticia
#30 nos empeñemos en convertitlo en mala noticia.
Si es que vemos problemas donde no los hay. Si hay curro de mierda por qué hay curro de mierda. Y si no hay curro porque no hay curro. La cuestión es quejarse.
Pero la realidad es que la IA no ha venido a mejorar NUESTRAS vidas. A venido a mejorar la vida de otros. Y nosotros (los muertos de hambre) nos quedaremos en el camino, como siempre.
#80 la IA aún no ha venido, por supuesto unos intentarán que mejore su vida, otros que mejore la suya. Nosotros somos más, si permitimos que nos cuelen un gol pues estaremos jodidos, claro.
#1 es lo que pienso siempre que leo este tipo de noticias.
Es el mundo al revés.
Si hay una productividad X que se va a seguir manteniendo o incrementarse con la ayuda de máquinas, ¿cómo puede ser eso un problema?
Básicamente, como dices, por cómo está montada la sociedad.
Y el hecho de que lo tengamos tan interiorizado que nos parezca una putada que las máquinas pasen a hacer nuestro trabajo …
#1 y aqui estás, comentando en papiro con tinta de calamar.
Con el pleno empleo de calidad que teniamos en la Edad Media...
#1 "Están creadas para quitarnos trabajo", pero están comercializadas para quitarnos el trabajo, es decir, para reducir el coste de la mano de obra, sustituyendola por menos. Tú puedes crear algo que te reduce tú trabajo, pero lo vendes con el incentivo del ahorro en pasta en mano de obra que conlleva.
#1 Las herramientas suelen estar diseñadas para facilitar a la gente la realización de tareas farragosas que normalmente no se quieren hacer o para potenciar tus conocimientos en un área determinada. En el caso del arte, programas como Midjourney o Estable Diffusion, en su estado actual, no pueden ser consideradas como herramientas artísticas. Son automatismos. No han sido diseñadas por artistas, ni por gente que entiende el arte, ni para la gente que lo realiza. Están enfocadas a personas que nunca han realizado un proyecto artístico en su vida y que ni siquiera les interesa comprender lo que es un proceso creativo, sino que solo buscan una gratificación instantánea, efímera e irrelevante.
Quienes nos dedicamos a profesiones creativas no queremos ese tipo de atajos. Queremos hacerlo nosotros mismos, porque es parte del aliciente. Para nosotros es primordial no atajar esas partes del proceso creativo, porque aunque son las más difíciles y frustrantes, también son las más importantes, las que más disfrutamos y con las que más habilidades técnicas y creativas aprendemos. El arte no consiste en obtener un resultado final rápidamente. Consiste en enfrentarse al reto de plasmar lo que quieres expresar, encarándote a tus propias limitaciones técnicas y mentales, conociéndote, superándote a ti mismo y evolucionando en el proceso.
La iA se carga gran parte de todo eso y de paso está precarizando a marchas forzadas todos los sectores creativos, educativos y culturales al normalizar el pensamiento mágico de que lo que hacemos se puede lograr de forma más rápida y barata. Profesionalmente, la iA este último año ha sido una picadora de carne en el entorno artístico.
Además, tras estas "herramientas" existe un aparataje empresarial cuyo principal objetivo es llenarse los bolsillos mediante el saqueo y blanqueo de datos, aprovechándose de una interpretación falaz de la ley del uso justo y de la falta de regulación legal para utilizar material con copyright sin pedir permiso a los creadores originales.
Altman solo trata de vender una estafa para conseguir inversores antes de que el aluvión de demandas contra el que están luchando las grandes tecnológicas acaben por colapsar su lucrativo modelo de negocio.
Estos softwares, no nos ayudan a los artistas. Entorpecen nuestro trabajo, lo parasitan y lo precarizan. Por cada "oportunidad" laboral que generan (siempre precarizada), han destruido cientos de ellas. Y a cada mes que pasa la diferencia se hace más grande.
#1 Falso. Muchas están creadas para permitirnos hacer cosas que no podríamos si no. Ejemplo, el microscopio.
Me da igual el porcentaje, no debería haber ayudas para inmigrantes. La gente que no ha contribuido al sistema no puede beneficiarse de éste.
Es fácil de entender.
#12 no has estado en La Línea
#6 y es verdad. Los españoles son todos un poco vagos, si no lo fuesen contratarían a gente de aquí en lugar de traer inmigrantes.
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lavanguardia.comLa joven que lloró después de conocer su horario laboral de 9 a 5 horas y que se viralizó, sale a responder las críticas diciendo que sólo era una sensación que quería expresar públicamente.
a ignore me mandas cuando lees cosas que no respaldan tu línea argumental, menudo prenda estás hecho.