El Pleno del Congreso, con los votos del PP, el PSOE y UPyD han rechazado la propuesta presentada por Esquerra (ERC) y apoyada por la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA) para regularizar, en el plazo más breve posible, la producción, distribución y consumo de cannabis en España. La iniciativa planteaba a su vez la creación de una subcomisión o grupo de trabajo para estudiar la citada despenalización, que tampoco ha salido adelante. Relacionada:Una veintena de ayuntamientos catalanes piden cambios legales para poder cultivar marihuana
#6:
#2 también se estima que las 700 toneladas que incauta la policía es el 20% de lo que circula por España.
Hagamos cuentas, pongamos que ese hachis se vende a 4€ el gramo (aunque podría ser mas, ya que si lo que pillan es de las lanchas seguramente será de buena calidad y aquí lo mezclen y hagan mas cantidad de menor calidad).
700.000.000 gr. x 4€/gr = 2.800 millones de euros (y eso es solo el 20%), el total sería 14.000 millones de euros en hachis.
Pagando un 21% de IVA sería un beneficio de 2.940 millones de euros.
Y luego sumando lo del IRPF, el estado ingresaría 3.400 millones de euros y todavía faltaría lo que ingresarían los turistas.
#1:
Si estos cabrones se fumaran un porro de vez en cuando en vez de estar de coca todo el dia hasta las cejas nos iria mucho mejor a todos.
#2:
Desde ERC, destacaron que la legalización de la producción del cannabis podría crear unos 40.000 puestos de trabajo, lo que, en su opinión, supondría unos ingresos para la Seguridad Social y el IRPF de unos 400 millones de euros.
#20:
Los más indignante son los argumentos que esgrimen para justificar su oposición. El PPSOE haciendo demagogia apelando a la protección de los jóvenes y UpyD en su línea ridícula de sí pero no.
No hay ninguna consideración moral que justifique la oposición al la legalización del cannabis que no sea aplicable al alcohol. Ninguna. Siendo este último perfectamente legal y a mi modo de ver bastante más dañino en todos los aspectos que el cannabis.
Sobre los beneficios económicos para el Estado ni te cuento.
Pero nada, para estos lumbreras es mejor que las mafias campen a sus anchas y que el dinero negro circule libremente, que llegado el caso ya hará el gobierno una amnistía para que se blanquee ese dinero al 10% de interés.
Estamos hablando de una planta de la que se puede sacar:
1) Tejido a nivel industrial.
2) Papel a nivel industrial.
3) Probablemente la droga menos dañina y adictiva conocida.
¿Cuántas de nuestras honradas industrias tabacaleras de papel y tejidos quebrarían?
No han soltado millones en donaciones a los partidos políticos para que les hagan esta jugarreta.
#76:
#22Quién se ha metido un tiro sin haber probado jamás una copa o un cigarro?
Froilán, posiblemente.
#66:
#54 Claro. Yo una vez comí un caramelo porque era legal y no pude parar de comer caramelos. Ahora tengo todos los dientes destrozados porque además no me los lavaba. Por eso soy partidario de prohibir los caramelos y que se joda el resto, para así no tener que admitir que soy un irresponsable.
Entonces quieres decir que si planto tomates en mi huerta, me los puedo comer, dar al vecino, invitar a un amigo sin problemas ni pagar mas impuestos que los de las semillas, plantas, propiedad de la tierra, herramientas, etc etc etc etc etc etc etc etc ...
Pero si planto marihuana en la misma huerta necesito, ademas de todos "etcs"... el qué?!?!?!?! pagar el qué??? y por qué ??!! y por supuesto, nada de invitar a los colegas, no?
"Es una opción mucho más beneficiosa para el conjunto de la sociedad."
que sociedad??, la encargada de extraer beneficios de mi trabajo y mis aficiones sin hacer ni el huevo? las casta de políticos??
¿por qué la sociedad se tiene que ver beneficiada de que yo me coma un tomate de mi huerta??
¿por qué se debe beneficiar de que yo me fume un canuto de mi huerta??
un saludo
#77:
#54
si se ha mantenido ilegal y tus amigos " se han puesto hasta el culo"... ¿¿ QUE GARANTÍA TE HA DADO SU ILEGALIDAD DE QUE NO SE PUDISE ADQUIRIR ??
Siendo legal podría conseguirse de mejor calidad, sin asesinatos, corrupción y dinero negro por en medio, sin complejos, ni exclusiones sociales, pagando a los productores dignamente por su trabajo, a los distribuidores, etc ... y sobre todo, sin ese halo de modernidad, misterio, romanticismo, rebeldía etc que poseen las drogas y algunos otros productos
no crees que merece la pena, por lo menos probar?
#112:
#80 Me gustaria saber la edad de las personas que comentas que sufrieron problemas, esta claro que es una droga y afecta al desarrollo del cerebro si se empieza a tomar a una pronta edad y sobre todo, si se consume de manera desmedida, pero como todo en esta vida. El unico "daño" cerebral que puede producir fumar las flores del CAÑAMO (llamemos las cosas por su nombre, aunque se haya extendido el termino marihuana) es ezquizofrenia, pero no porque el THC haga que se genere ese problema, si no que la persona tiene latente ese tipo de patologia. Por lo demas, no es una sustacia adictiva, una sobredosis no es mortal a diferencia de alcohol/tabaco y una de las cosas mas importantes a mi parecer, es que no se tiene que modificar de ninguna manera para poder ser consumida; Vease no hace falta nada mas que las flores para ser consumirla, a diferencia de otro tipo de drogas sinteticas que son creadas en laboratorio. Defender que el cañamo no sea legalizado como una droga recreativa es ser hipocrita si no se defiende eso mismo con el tabaco y el alcohol, el primero una de las drogas mas adictivas y la segunda una de las mas dañinas tanto a corto como a largo plazo.
#71 Yo he conducido una vez fumado y nunca mas, esto es como todo, responsabilidad.
#70 Sobre que es una droga de entrada a otras drogas duras, no es una realidad, es tu realidad. Yo llevo consumiendola desde los 16 años, de manera esporadica, y de manera habitual a partir de los 21 y me han ofrecido de todo tipo de drogas mas duras y nos las he aceptado, y logicamente mi circulo de amigos de ese tiempo es igual, tambien conozco gente que le da a todo y otros que le daban y ahora solo fuman porros.
Como se dice por aqui hay muchos intereses que estan por medio para que no se legalice, empezando por USA, Marruecos y grupo de narcos varios. Yo solo veo beneficios a la legalizacion que ya han comentado aqui y ningun punto real por el cual el uso recreativo del cañamo tenga que estar ilegalizado, y si se mantiene ilegalizado, yo abogo tambien por una ilegalizacion del tabaco y del alcohol por se mas dañinas, el resto de medias tintas es hipocresia pura y dura.
Saludos y buenos humos.
#8:
Que puta manía de prohibir cosas absurdas!! estos días sale la noticia de que en reuniones de exteriores van "borrachos" literalmente... y eso que es en representación de estados.. y tienen la hipocresía de prohibir a un ciudadano que se fume un porro?.. joder pasamos de papa natural .. a papa estado ...
Hagan la ley seca... o el alcohol no es una droga ( y catalogada como dura) ... o el tabaco catalogada ( como muy adictiva)
Esta muy bien lo de las cifras... pero a mi me importa el poder hacer con mi cuerpo lo que quiero
#125:
#114 Busca en Google muertes por Aspirina o por medicamentos, luego busca muertes por consumo de cannabis, y te darás cuenta de lo seguros que son los medicamentos. Tened en cuenta que hasta finales del siglo XlX el cannabis era muy utilizado como medicina y fue el avance de la química farmacéutica y sus lobbies los que relegaron al olvido el cannabis y adoctrinaron alos médicos a utilizar compuestos químicos en lugar de naturales, lo cual esta bien porque la medicina ha avanzado muchísimo, pero creo que se debe respetar a quien por ejemplo prefiera fumarse un porro para paliar efectos de quimio en vez de tomarse pastillas, y en el lado festivo-embriagador del consumo lo mismo ¿porque puedo colocarme con alcohol legalmente y no con cannabis?
#4:
Lo que pasa es que con la ilegalización de la droga, lo que deberían ser impuestos, se reparte en forma de sobornos. Hay mucha gente chupando de ese bote.
#65:
#13 Los productos derivados de cáñamo son perfectamente legales en España
Lo que no vas a hacer es plantar "marihuana de fumar" para sacar papel o tela, no?
no tienen nada que ver, una es como una vaca lechera, y la otra , de carne.
Son vacas las dos, si, pero cada una está "diseñada" para lo suyo, por lo que las plantas de papel y de tela de cáñamo ya podrían estar funcionando sin necesidad de que se legalice la marihuana de fumar.
un saludo
#102:
#89 Éso es lo que les viene de perlas decir para continuar esta pantomima. El motivo de que se hallen también restos de cannabis en muchos drogodependientes de sustancias más duras es que normalmente se los vende el mismo camello y es más barato, así que cuando no llega para la droga "prime" recurrren al "option", que son los porros.
#99 Obviamente no, pero no todo lo ilegal es peor que lo legal, el alcohol es mucho más nocivo y peligroso que el cannabis a cualquier nivel, pero es legal y el cannabis no.
Desde ERC, destacaron que la legalización de la producción del cannabis podría crear unos 40.000 puestos de trabajo, lo que, en su opinión, supondría unos ingresos para la Seguridad Social y el IRPF de unos 400 millones de euros.
#2 también se estima que las 700 toneladas que incauta la policía es el 20% de lo que circula por España.
Hagamos cuentas, pongamos que ese hachis se vende a 4€ el gramo (aunque podría ser mas, ya que si lo que pillan es de las lanchas seguramente será de buena calidad y aquí lo mezclen y hagan mas cantidad de menor calidad).
700.000.000 gr. x 4€/gr = 2.800 millones de euros (y eso es solo el 20%), el total sería 14.000 millones de euros en hachis.
Pagando un 21% de IVA sería un beneficio de 2.940 millones de euros.
Y luego sumando lo del IRPF, el estado ingresaría 3.400 millones de euros y todavía faltaría lo que ingresarían los turistas.
#6 Más añádele todos los impuestos indirectos de otras cosas: el papel para fumártelos, los impuestos del tabaco amén de los impuestos que pagas en tierras, abonos, luces, electricidad..etc.
..y ese miedo a convertinos en zombis andantes es también una falacia, no hay más que ver el puesto que ocupa Holanda en "consumo de". (con respecto a los demás países europeos).
#26 Aunque el consumo aumentara tras la regulación (no olvidemos que ha aumentado exponencialmente en todo el mundo bajo la prohibición), ésta seguiría siendo urgente y necesaria. Y como dice Barriuso en el vídeo, la relativa tolerancia que tenemos en España depende de la discrecionalidad, no ya de las máximas autoridades, sino de un simple madero. Es urgente cambiarla por una regulación, porque depender de la bondad de los extraños puede estar muy bien si te llamas Blanche Devereaux, pero aquí hablamos de los derechos y libertades de los mayores de edad en una democracia, y estas cosas son innegociables
#6 Lo que circula, que muchisimo no se queda en Espanya y obviamente si luego lo van a meter ilegal en otros paises no compensa pagar impuestos aqui, ya tiras hasta Francia o donde sea.
700 toneladas/38 milloens (poblacion mayor de 16 anyos) = 18.4 gramos que ya es muchisimo para una persona normal.
#89 Éso es lo que les viene de perlas decir para continuar esta pantomima. El motivo de que se hallen también restos de cannabis en muchos drogodependientes de sustancias más duras es que normalmente se los vende el mismo camello y es más barato, así que cuando no llega para la droga "prime" recurrren al "option", que son los porros.
#99 Obviamente no, pero no todo lo ilegal es peor que lo legal, el alcohol es mucho más nocivo y peligroso que el cannabis a cualquier nivel, pero es legal y el cannabis no.
#99 ah es verdad, no recordaba la lógica de los prohibicionistas.
Ilegal = No existe y no hace falta que nos preocupemos
Las drogas existirán si o si, así que es mejor que sea legal y lo controle un órgano sanitario. Por lo menos no se enriquecerán las mafias y la droga pasaría por controles de calidad y pagaría unos impuestos sanitarios.
#2 ¿Y las cuentas de la lechera estas de donde las sacan? ¿Las de eurofurcias no no las creemos y estas así? ¿Se tiene en cuenta que el producto podría venir del exterior con lo que el de aquí no pudiera competir en precio y/o calidad? ¿Se tiene en cuenta que habría gente que cambiase lo que cultivase (no siendo sustituido por nadie debido a costes iniciales o bajo rendimiento) sin crear nuevo empleo? ¿Se tiene en cuenta la gente que podría cultivarla en casa con total libertad en cuanto a número de plantas y regalarla o venderla en negro? ¿Se tiene en cuenta que en el estanco o super no habría que contratar a nadie más por venderla?
#2 Por favor, no confiemos en los cálculos al estilo "Eurovegas". Esos datos no están sustentados en cálculos reales ni se pueden contrastar porque nunca se ofrecen. Con la cultura que hay de auto consumo dudo que se generara mucho empleo en agricultura/comercialización.
De cualquier modo, a mí la justificación de cuánto empleo generaría o cuánto ingresaríamos me parece un juego de doble rasero. Son los mismo argumentos que esgrimen la tauromaquia. No se puede justificar algo en si es rentable o no.
Yo personalmente no puedo estar a favor de ninguna droga. Dejé de fumar hace dos años y me parece que es contradictorio que estemos intentando ilegalizar y restringir el consumo del tabaco por un lado y legalizar el de cannabis por otro.
Aunque las drogas han estado siempre en la historia del hombre, el día que nos libremos de la mayor parte, habremos avanzado mucho como civilización.
El aura de buen rollo, de esto es super sano me parece tan magufo y peligroso como los que creen en la curación por reiki.
#103 Esto es lo que se pide para la maría. ¿O acaso crees que no hay Tranquimazín en el mercado negro?
#96 Es una opinión respetable, sobretodo viniendo de alguien que no consume, pero aun quedarían los beneficios de eliminar el mercado negro provocado por su consumo generalizado, los recursos que se destinan para combatirlo, comparado con el hipotético aumento del gasto en saud pública de un supuesto aumento del consumo con la legalización.
#81 ¿Te recuerdo que durante la ley seca los que tomaban alcohol tenía muchas posibilidades de acabar alcoholizados (como es ilegal me meto todo lo que puedo antes de que me pillen), ciegos (metílico por etílico), en la cárcel, ...? ¿Te suena de algo? ¿Cuántos alcohólicos mueren por coma etílico al año actualmente? ¿Cuántos se quedan ciegos por beber metílico?
#96 Pero no se está prohibiendo el tabaco. Se está prohibiendo su consumo en sitios concretos, pero en la calle, en un club de fumadores o en un domicilio particular puedes fumar lo que quieras. Lo mismo pasaría con el cannabis.
#103 Si fuera legal estaría igual de controlada que ahora el tabaco, el alcohol o las medicinas. Siendo ilegal es cuando no puedes saber que te estás metiendo.
Los más indignante son los argumentos que esgrimen para justificar su oposición. El PPSOE haciendo demagogia apelando a la protección de los jóvenes y UpyD en su línea ridícula de sí pero no.
No hay ninguna consideración moral que justifique la oposición al la legalización del cannabis que no sea aplicable al alcohol. Ninguna. Siendo este último perfectamente legal y a mi modo de ver bastante más dañino en todos los aspectos que el cannabis.
Sobre los beneficios económicos para el Estado ni te cuento.
Pero nada, para estos lumbreras es mejor que las mafias campen a sus anchas y que el dinero negro circule libremente, que llegado el caso ya hará el gobierno una amnistía para que se blanquee ese dinero al 10% de interés.
#20 a tu modo de ver no, el alcohol ES MAS DAÑINO QUE EL CANNABIS, ni siquiera son comparables.
A veces se nos olvida que el alcohol es una droga dura, y de las peores.
Estamos hablando de una planta de la que se puede sacar:
1) Tejido a nivel industrial.
2) Papel a nivel industrial.
3) Probablemente la droga menos dañina y adictiva conocida.
¿Cuántas de nuestras honradas industrias tabacaleras de papel y tejidos quebrarían?
No han soltado millones en donaciones a los partidos políticos para que les hagan esta jugarreta.
#13 Sin mencionar la de policías, guardias civiles, jueces y abogados que se irían al paro. Hay todo un negocio detrás de la ilegalización de la marihuana.
Además ese montón de dinero en efectivo quieren que esté sin control y en manos privadas.
#14 no solo eso, sino que, si es cierto lo que me contó un amigo, camello, es que el que le pasaba eb grandes cantidades, para el venderla al cliente, era un GC!
#16 en mi anterior trabajo mi encargado era amigo de una mando de la GC de aduanas y traficaba con cocaína decomisada además de que se ponía él mismo hasta el culo
#14 No creo que policias, guardia civil o jueces fuesen al paro, recuerda que son funcionarios. Te digo más, me da la sensación que muchos de ellos preferirían que se legalizara, así podrían ocuparse de cosas más importantes y útiles para la sociedad en su trabajo, y no estar perdiendo el tiempo por esta forma de hipocresía social.
#13 Los productos derivados de cáñamo son perfectamente legales en España
Lo que no vas a hacer es plantar "marihuana de fumar" para sacar papel o tela, no?
no tienen nada que ver, una es como una vaca lechera, y la otra , de carne.
Son vacas las dos, si, pero cada una está "diseñada" para lo suyo, por lo que las plantas de papel y de tela de cáñamo ya podrían estar funcionando sin necesidad de que se legalice la marihuana de fumar.
Lo que pasa es que con la ilegalización de la droga, lo que deberían ser impuestos, se reparte en forma de sobornos. Hay mucha gente chupando de ese bote.
Que puta manía de prohibir cosas absurdas!! estos días sale la noticia de que en reuniones de exteriores van "borrachos" literalmente... y eso que es en representación de estados.. y tienen la hipocresía de prohibir a un ciudadano que se fume un porro?.. joder pasamos de papa natural .. a papa estado ...
Hagan la ley seca... o el alcohol no es una droga ( y catalogada como dura) ... o el tabaco catalogada ( como muy adictiva)
Esta muy bien lo de las cifras... pero a mi me importa el poder hacer con mi cuerpo lo que quiero
Y por supuesto tenemos que ver comparaciones odiosas como las de #9 que equipara el cannabis con medicación controlada por las autoridades sanitarias y recetadas y ofrecidas sólo con prescripción de un facultativo médico.
Según el PP, no se puede legalizar el cannabis porque es "puerta de entrada" a otras drogas más duras. Acaso el alcohol y el tabaco no son también "puertas de entrada"? Quién se ha metido un tiro sin haber probado jamás una copa o un cigarro? #Cinismo
#22 El alcohol es la principal puerta de entrada al resto de drogas. Conozco a multitud de fumadores de cannabis habituales y no he conocido a ninguno que se meta una raya o tome un par de pastillas después de fumarse un porro. Otra cosa es el viernes-sábado noche, con unas cuantas copas encima, entonces la farlopa circula que da gusto. Pero no por el cannabis, sino por el alcohol. Aunque mejor que lo diga el Chofles:
Isabel Rodríguez García, PSOE:"Nuestra preocupación es la capacidad tóxica de la droga que si se consume abusivamente tiene repercusión sobre la salud mental de las personas y puede dañar el desarrollo personal, sobre todo si se consume en la adolescencia, a la vez que nos preocupa que se consuma tanto en esta época"
Pues igual que el alcohol, el tabaco o las gomas de borrar si me apuras. En cualquier caso, seguro que la mierda de porros que les pasan los camellos son mucho mas sanos que una droga de curso legal que peude comprar bajo ciertas garantias de seguridad.
#89 Veo que estás puesto en el tema, completamente alejado de los tópicos.
De hecho, casi todos los cocainómanos que veo empiezan a meterse cuando van completamente fumados y no cuando van borrachos... Solo hay que salir de noche para verlo, ahí todos con las cejas en la nuca y el petardo en la mano...
Para profundizar en el tema, más allá de las estomagantes payasadas de nuestros bochornosos representantes, que se diría vienen de otro planeta, la charla de Martín Barriuso (FAC) en el último Spannabis
Conferencia Spannabis 2013 por Martín Barriuso e Iker Val on Vimeo -
#68¿para cuando la coca legalizada?
Por mi cuanto antes. Así ahorraríamos grán cantidad de dinero que se destina a las fuerzas de seguridad del estado en buscar y controlar esta sustancia; por no hablar de los impuestos que pasarían a pagar los consumidores, y la regularización de la gran cantidad de dinero que manejan las mafias.
Pero claro, cuando estas mafias donan sobres es mejor seguir con le juego de "droja mala" y seguir cobrando los sobresuendos en B.
Estos son los lumbreras que nos gobiernan. Ya solo por el impulso del turismo, que le robaríamos a Holanda por el plus de sol y playas, valdría la pena legalizarlo.
Pero nada, políticos que viven en la inopia y que les importa una mierda todo mientras ellos puedan seguir chupando del bote.
- No despenalización del Cannabis.
- No a la iniciativa PAH.
- El aborto si, pero no.
- Manifestaciones sobre "los comunistas" de simpatizantes, tal como si estuvieramos hablando con fans de "Nuevas Generaciones".
- Lo que dicen sobre comunidades autónomas e idiomas co-oficiales.
- Y por no hablar de otros mensajes reaccionarios. ¿Que se monta un pitote?: "Lo siento, me he equivocado, no volvera a ocurrir". ¿Que no se monta?, ahí queda lo dicho.
Suma y sigue al partido más reaccionario del arco parlamentario. A ver con que nos sorprenden mañana.
#89 ¿En serio te crees lo que dices? Conoces a muchos drogodependientes que no beban o fumen? ¿Echarías por tanto la culpa de su drogodependencia al alcohol o al tabaco?
¿Entonces por qué se la echas el cannabis.?
Jojojojo acabo de soltar este flame entre el grupo de amigos, donde hay unos pocos muy de derechas y patrióticos (uno de ellos estuvo 2 años en el ejército de tierra en Mallorca) que no paran de fumar porros y los ven bajar por las paredes, a ver que opinan ahora...
Otro motivo para no votar a ninguno de los tres. Lo que no sé a estas alturas es qué motivos encuentran otros para votarles... Bueno, supongo que el motivo será el miedo al cambio...
Desde UPyD, que ha presentado una enmienda, Carlos Martínez Gorriarán cree que hay que avanzar hacia la regularización del cultivo y el consumo del cannabis en España, si bien considera que hay que discutirlo dentro de una subcomisión parlamentaria, y "no sólo para darle al Gobierno instrucciones que después se meten en un cajón y no van a ninguna parte".
Pero eso sí, les metemos en el mismo saco porque conviene.
#88 ¿Es que aun no sabes que UPyD genera aquí más odio que el PP y PSOE juntos? Que este partido esté a favor de regularizar el consumo porque es una libertad individual (al igual que el alcohol) no parece impresionar al meneante compulsivo.
En fin, se votaban dos propuestas conjuntas: comisión parlamentaria y requerimiento al gobierno. Han votado que no porque la segunda era realmente inútil ya que el gobierno no está por la labor y, en todo caso, debería ir despues de la primera. Supongo que es mucho pedir hacer las cosas bien.
#100 Sin duda, el factor determinante es el cannabis. Sólo considero que acerca más el cannabis no es algo beneficioso para la salud pública.
#102 Esa una, y la otra que quien empieza con el cannabis, pasa a probar sus variantes y el gusanillo por las duras también.
#70 Mi realidad no... No seas ciego, la mayoría de la gente que ha probado alguna droga dura antes ha pasado por el cannabis. Si ahora seré yo el rarito .
Cuando la derecha económica entienda que con la legalización de las drogas pueden conseguir en impuestos miles de millones de euros, la legalizaran al día siguiente. Eso sí, pagando los consiguientes impuestos.
Este tema da para mucho, para muchísimo, hay mucha gente que está a favor, hay mucha gente también que está en contra.
Hay mucha gente que está en contra porque ni la ha probado o ni sabe que conoce a un montón de gente que es fumadora habitual (pues todos conocemos a un montón de gente que es fumadora habitual, solo que no lo va cantando a los 4 vientos ni se les tiene porqué notar).
Y precisamente, como este tema da para tanto, con tanta gente que dice que es una droga menos peligrosa que el alcohol (que esto es indudable, creo yo) y tanta gente que dice que conoce a menganito que por culpa de la marihuana le han pasado X cosas malas, ¿no se debería hacer un referendum? Que la mayoría decida, no? ¿O a esto también estáis en contra los que no queréis que se legalice la marihuana?
#80 Me gustaria saber la edad de las personas que comentas que sufrieron problemas, esta claro que es una droga y afecta al desarrollo del cerebro si se empieza a tomar a una pronta edad y sobre todo, si se consume de manera desmedida, pero como todo en esta vida. El unico "daño" cerebral que puede producir fumar las flores del CAÑAMO (llamemos las cosas por su nombre, aunque se haya extendido el termino marihuana) es ezquizofrenia, pero no porque el THC haga que se genere ese problema, si no que la persona tiene latente ese tipo de patologia. Por lo demas, no es una sustacia adictiva, una sobredosis no es mortal a diferencia de alcohol/tabaco y una de las cosas mas importantes a mi parecer, es que no se tiene que modificar de ninguna manera para poder ser consumida; Vease no hace falta nada mas que las flores para ser consumirla, a diferencia de otro tipo de drogas sinteticas que son creadas en laboratorio. Defender que el cañamo no sea legalizado como una droga recreativa es ser hipocrita si no se defiende eso mismo con el tabaco y el alcohol, el primero una de las drogas mas adictivas y la segunda una de las mas dañinas tanto a corto como a largo plazo.
#71 Yo he conducido una vez fumado y nunca mas, esto es como todo, responsabilidad.
#70 Sobre que es una droga de entrada a otras drogas duras, no es una realidad, es tu realidad. Yo llevo consumiendola desde los 16 años, de manera esporadica, y de manera habitual a partir de los 21 y me han ofrecido de todo tipo de drogas mas duras y nos las he aceptado, y logicamente mi circulo de amigos de ese tiempo es igual, tambien conozco gente que le da a todo y otros que le daban y ahora solo fuman porros.
Como se dice por aqui hay muchos intereses que estan por medio para que no se legalice, empezando por USA, Marruecos y grupo de narcos varios. Yo solo veo beneficios a la legalizacion que ya han comentado aqui y ningun punto real por el cual el uso recreativo del cañamo tenga que estar ilegalizado, y si se mantiene ilegalizado, yo abogo tambien por una ilegalizacion del tabaco y del alcohol por se mas dañinas, el resto de medias tintas es hipocresia pura y dura.
con todo el dinero que se podría recaudar, madre mía. Se le pondrían unos impuestos similares al alcohol o al tabaco y nos tendríamos que poner peajes en las autovías o subir cualquier otro tipo de impuesto... ay's dios
que dejen a alguien competente una semana para gobernar España, por favor
No iba a votar a ninguno de estos tres de todas formas. Pero ahora sí tengo razones para quererles algún mal. Esto es la prueba evidente de que son, por definición, una mafia (hasta ahora tenía graves sospechas) ...y por otro lado, de que no todos los partidos son iguales.
Si se legalizara, más dinero para las arcas públicas y menos competencia de cara a conseguir trabajo, ya que los drogatillas se autodestruirian en cuestión de meses, todo serían ventajas!
Es cierto que en el papel el alcohol es peor que el cannabis, pero la realidad es que el cannabis ha adoptado el rol de iniciador hacia otro tipo de drogas. Legalizar el cannabis sería facilitar el acceso a la misma y por tanto, también acercar las drogas duras a la sociedad en general.
Y bueno, antes de que me ataque alguno, he consumido prácticamente todas las drogas que hay, a excepción de la heroína. Así que creo que conozco el tema y casi siempre, los que han pasado por lo mío se iniciaron con el cannabis.
#72 Opino que hay quien está en favor de la legalización por homologación, es decir, que como el alcohol es legal, utilicemos los mismos argumentos para legalizar el cannabis. Sin embargo, no tienen en cuenta que como tu dices, a nivel social/personal se comportan de manera distinta. Para mí sí es relevante, aunque comprendo que para otros no.
#89 Pues en todos los locales la gente se mete las rulas con el cubata y luego salen a echar un cigarro, los fumetas es más raro que se metan drogas duras porque la sensación de bienestar del cannabis ya les llega. Otra cosa es que hablemos de politoxicómanos que se metan de la A a la Z.
#54 tus amigos si en lugar de fumar cannabis se tomasen alcohol habrían tenido el mismo problema y varios más, el cannabis no te vuelve psicótico a no ser que ya lo seas , puede ser la gota que colma el vaso eso sí . #70 déjate de tonterías yo lo he probado todo y no es culpa del cannabis, es mi decisión, ademas no me creo que ni bebieses ni fumaras antes de probar el cannabis, ten claro que eres tú quien se engancha a las drogas y no al revés.
Aaaah, dicen que legalizarla influiría negativamente en los jóvenes haciendo que fumasen a temprana edad. Véase ejemplo del tabaco y el alcohol.
Que del tabaco llevan ufff diciendo, lo vamos a prohibir... .
Y si cierto #100, de la marihuana hay mucha leyenda y desprestigio. Soy exfumeta y no me costo dejarlo, mucho mas dañino y adictivo el tabaco y es legal.
#70"Es cierto que en el papel el alcohol es peor que el cannabis, pero la realidad es que el cannabis ha adoptado el rol de iniciador hacia otro tipo de drogas."
En el papel y en la realidad. ¿Cuántas muertes son provocadas por consumo de cannabis o sus efectos? ¿y por el alcohol?
Al cannabis le han adjudicado ese rol por interés, el iniciador de todo suele ser el alcohol.
Prefiero que se mantenga ilegal, conozco gente que la ha consumido y les han dado ataques de psicosis que les dijeron que no tenían por que haber salido pero gracias a esta maravilla sustancia salieron y casi se quedan en el sitio, además, siendo legal habría muchísimos casos así y habría unos elevados costes en sanidad ya que todo el mundo diría "a ver que tal la marihuana" aunque solo sea por probar y ZASCA, no todo son beneficios amigos... ésta vez apoyo que se mantenga ilegal.
#54 No conozco a nadie que le haya pasado tal cosa, y mira que conozco a gente que fuma, que no digo que pueda llegar a pasar, ¿pero esas personas no habrán probado otras sustancias además?.
#60 Son amigos de confianza y te aseguro que no han probado nada más, eso sí, a veces se inflaban a porros... Y también me comentó una trabajadora de la Cruz Roja que había muchos casos de esquizofrenia u otras enfermedades mentales potenciadas por la droga que no tenían por qué haber salido nunca... asique con cuidado con estas cosas.
#60 No estoy de acuerdo con lo que dice #54, pero lo que dice sobre los ataques de psicosis es cierto en parte. Lo se por una experiencia de un gran amigo y todos lo pasamos bastante mal porque llegamos a pensar que lo íbamos a perder para siempre (mentalmente hablando). No es que el cannabis sea el desencadenante de las crisis, más bien son otros motivos como la ansiedad o el estrés, pero el abuso del cannabis ayuda a que se te vaya la olla. Además, en el caso que cuento, era un circulo vicioso: debido a la ansiedad apenas dormía y consumía cannabis para relajarse. Pero ir fumao le generaba más ansiedad, que a su vez generaba más insomnio, por lo que consumía mas cannabis... hasta que su cabeza hizo "BOOM".
En cualquier caso, el problema no era el consumo, era el abuso. Dicho por sus médicos, si un sábado peca y le da cuatro caladas a un porro no pasa absolutamente nada, pero que bajo ningún concepto se vuelva a convertir en un consumidor habitual,
#68 Como dicen otros, cuando quieran, porque el quiere meterse ya se mete. Aquí sería un golpe incluso mayor a las mafias y se podría controlar que la gente no se meta tiza y ladrillo.
#54 Claro. Yo una vez comí un caramelo porque era legal y no pude parar de comer caramelos. Ahora tengo todos los dientes destrozados porque además no me los lavaba. Por eso soy partidario de prohibir los caramelos y que se joda el resto, para así no tener que admitir que soy un irresponsable.
#54 Vamos a suponer que lo que cuentas es verdad. Yo conozco a gente que se mato con el coche, sino hubiera sido por ese maravilloso vehiculo, estarían vivos. Mejor prohibirlos. Trato?
#67 Claro, y también estarás a favor de conducir bajo los efectos del cannabis, ¿no? porque como no ocurre nada...
#66 Si existe algo que daña a las personas que lo consuman y demás ilegal yo no estaré de acuerdo, simplemente doy mi opinión al igual que tu puedes dar la tuya, simplemente estoy en contra.
#54
si se ha mantenido ilegal y tus amigos " se han puesto hasta el culo"... ¿¿ QUE GARANTÍA TE HA DADO SU ILEGALIDAD DE QUE NO SE PUDISE ADQUIRIR ??
Siendo legal podría conseguirse de mejor calidad, sin asesinatos, corrupción y dinero negro por en medio, sin complejos, ni exclusiones sociales, pagando a los productores dignamente por su trabajo, a los distribuidores, etc ... y sobre todo, sin ese halo de modernidad, misterio, romanticismo, rebeldía etc que poseen las drogas y algunos otros productos
#112 Obviamente tampoco estoy a favor del tabaco, ni mucho menos, y del alcohol más de lo mismo asique no saquemos conclusiones sin saber...
La edad de mis amigos eran ya los 18 años osea que estarían fumando "legalmente" si se legalizara digo yo. Lo malo de la marihuana es que aunque no sea adictiva la gente lo mezcla con tabaco lo que les hace pensar que necesitan más y más, eso le ha pasado a un amigo hace poco y yo le he dicho que mejor lo fume por separado o se podría crear una "falsa" adicción a la marihuana con el tabaco.
Yo doy mi opinión y si hubiera una votación votaría que no, obviamente no obligo a nadie a no fumar solo digo lo que pienso.
#54 Yo tambien conozco casos, desgraciadamente 2 cercanos... pero mantengo lo que dije en un comentario anterior, a nadie le han obligado a fumar, y los beneficios para el Estado y en consecuencia para todos, son muy grandes. Y siento si suena duro, pero el que se quiera joder la vida que se la joda, a dia de hoy hay suficiente información como para saber lo que se hace o lo que no se hace.
#54 Seguramente esos amigos ya tendrían algun problema previo o seguramente no eran adultos todavía, en cualquiera de los dos casos tomar cualquier tipo de droga es una mala idea porque no sabes cómo te puede afectar. También creo que su ilegalidad sólo la hace más atractiva para los adolescentes para ser los "malosos" de su pandilla y presumir.
Del mismo modo que la gran mayoria de la gente sabe beber, unas cañas o cubatas pero sin causarse problemas, también muchos consumidores de cannabis saben fumar sin excederse ni provocarse mal alguno salvo el de ser perseguido por la ley que defiendes. Otra cosa es que fumen cantidades de cannabis que no puedan manejar por su condición y sufran lo que tu llamas ataques de psicosis cuando en realidad es una sobredosis de cannabis. Pero si llegas al hospital pálido, con el pulso acelerado y abrumado por el efecto sobre tu mente de los 10 porros que te fumaste te diran que tienes psicosis y que no vuelvas a fumar.
Por cierto si vas al hospital por un coma etílico también te dicen que no tomes alcohol.
Comentarios
Si estos cabrones se fumaran un porro de vez en cuando en vez de estar de coca todo el dia hasta las cejas nos iria mucho mejor a todos.
#1 lo has clavado
#1 O incluso si no fumaran ni porros ni tomaran cualquier otra droga, mucho mejor aún
#1 ¿Que no fumam porros? ¿Estás seguro?
En fin, sabiendo que muchos de los donantes de sobres son narcos era previsible esta decisión... No muerden la mano que les da de comer, obvio...
#1
#1 Son más de cocaína.
#1 Minuto 5:07
Yo creo que habría que pedir primero legalización de la farlopa. Estos no legalizan el hachis porque fumar porros es de pobres.
#1 ¡Que coman jamón de 250 euros el kilo a costa del presupuesto, como hacemos nosotros! han declarado.
Desde ERC, destacaron que la legalización de la producción del cannabis podría crear unos 40.000 puestos de trabajo, lo que, en su opinión, supondría unos ingresos para la Seguridad Social y el IRPF de unos 400 millones de euros.
#2 también se estima que las 700 toneladas que incauta la policía es el 20% de lo que circula por España.
Hagamos cuentas, pongamos que ese hachis se vende a 4€ el gramo (aunque podría ser mas, ya que si lo que pillan es de las lanchas seguramente será de buena calidad y aquí lo mezclen y hagan mas cantidad de menor calidad).
700.000.000 gr. x 4€/gr = 2.800 millones de euros (y eso es solo el 20%), el total sería 14.000 millones de euros en hachis.
Pagando un 21% de IVA sería un beneficio de 2.940 millones de euros.
Y luego sumando lo del IRPF, el estado ingresaría 3.400 millones de euros y todavía faltaría lo que ingresarían los turistas.
#6 El estado le roba la droga a los camellos, para vendérsela a los ciudadanos.
#6 Más añádele todos los impuestos indirectos de otras cosas: el papel para fumártelos, los impuestos del tabaco amén de los impuestos que pagas en tierras, abonos, luces, electricidad..etc.
..y ese miedo a convertinos en zombis andantes es también una falacia, no hay más que ver el puesto que ocupa Holanda en "consumo de". (con respecto a los demás países europeos).
Se conseguirá la libertad para María
#26 Aunque el consumo aumentara tras la regulación (no olvidemos que ha aumentado exponencialmente en todo el mundo bajo la prohibición), ésta seguiría siendo urgente y necesaria. Y como dice Barriuso en el vídeo, la relativa tolerancia que tenemos en España depende de la discrecionalidad, no ya de las máximas autoridades, sino de un simple madero. Es urgente cambiarla por una regulación, porque depender de la bondad de los extraños puede estar muy bien si te llamas Blanche Devereaux, pero aquí hablamos de los derechos y libertades de los mayores de edad en una democracia, y estas cosas son innegociables
#26 esos ya se pagan...
#30 ..pero no siempre se contabilizan
#6 Y no te olvides del ahorro que supondría en cuanto a medios policiales, judiciales, etc...
Una vez mas, unos pocos legislando en base a su MORAL
#6 Lo que circula, que muchisimo no se queda en Espanya y obviamente si luego lo van a meter ilegal en otros paises no compensa pagar impuestos aqui, ya tiras hasta Francia o donde sea.
700 toneladas/38 milloens (poblacion mayor de 16 anyos) = 18.4 gramos que ya es muchisimo para una persona normal.
#85 18.4 gramos al año... Eso no es mucho, eso es poquísimo para un fumador habitual.
Yo cuando fumaba hachis era mas o menos 1gr cada 2 días, los fines de semana fumaba mas.
#6 todo lo que dá dinero, es bueno... no? Si legalizasen la farlopa España si que se forraría .....
#89 Éso es lo que les viene de perlas decir para continuar esta pantomima. El motivo de que se hallen también restos de cannabis en muchos drogodependientes de sustancias más duras es que normalmente se los vende el mismo camello y es más barato, así que cuando no llega para la droga "prime" recurrren al "option", que son los porros.
#99 Obviamente no, pero no todo lo ilegal es peor que lo legal, el alcohol es mucho más nocivo y peligroso que el cannabis a cualquier nivel, pero es legal y el cannabis no.
#99 ah es verdad, no recordaba la lógica de los prohibicionistas.
Ilegal = No existe y no hace falta que nos preocupemos
Las drogas existirán si o si, así que es mejor que sea legal y lo controle un órgano sanitario. Por lo menos no se enriquecerán las mafias y la droga pasaría por controles de calidad y pagaría unos impuestos sanitarios.
#2 El problema es que es difícil sacar tajada de ahí.
En cambio, un casino con coca y con furcias no sólo te crea los 40.000 puestos de trabajo, sino que te trae mafiosos con sobres.
#2 ¿Y las cuentas de la lechera estas de donde las sacan? ¿Las de eurofurcias no no las creemos y estas así? ¿Se tiene en cuenta que el producto podría venir del exterior con lo que el de aquí no pudiera competir en precio y/o calidad? ¿Se tiene en cuenta que habría gente que cambiase lo que cultivase (no siendo sustituido por nadie debido a costes iniciales o bajo rendimiento) sin crear nuevo empleo? ¿Se tiene en cuenta la gente que podría cultivarla en casa con total libertad en cuanto a número de plantas y regalarla o venderla en negro? ¿Se tiene en cuenta que en el estanco o super no habría que contratar a nadie más por venderla?
#2 Por favor, no confiemos en los cálculos al estilo "Eurovegas". Esos datos no están sustentados en cálculos reales ni se pueden contrastar porque nunca se ofrecen. Con la cultura que hay de auto consumo dudo que se generara mucho empleo en agricultura/comercialización.
De cualquier modo, a mí la justificación de cuánto empleo generaría o cuánto ingresaríamos me parece un juego de doble rasero. Son los mismo argumentos que esgrimen la tauromaquia. No se puede justificar algo en si es rentable o no.
Yo personalmente no puedo estar a favor de ninguna droga. Dejé de fumar hace dos años y me parece que es contradictorio que estemos intentando ilegalizar y restringir el consumo del tabaco por un lado y legalizar el de cannabis por otro.
Aunque las drogas han estado siempre en la historia del hombre, el día que nos libremos de la mayor parte, habremos avanzado mucho como civilización.
El aura de buen rollo, de esto es super sano me parece tan magufo y peligroso como los que creen en la curación por reiki.
#103 Esto es lo que se pide para la maría. ¿O acaso crees que no hay Tranquimazín en el mercado negro?
#96 Es una opinión respetable, sobretodo viniendo de alguien que no consume, pero aun quedarían los beneficios de eliminar el mercado negro provocado por su consumo generalizado, los recursos que se destinan para combatirlo, comparado con el hipotético aumento del gasto en saud pública de un supuesto aumento del consumo con la legalización.
#96 Y alcohol bebes?
#81 ¿Te recuerdo que durante la ley seca los que tomaban alcohol tenía muchas posibilidades de acabar alcoholizados (como es ilegal me meto todo lo que puedo antes de que me pillen), ciegos (metílico por etílico), en la cárcel, ...? ¿Te suena de algo? ¿Cuántos alcohólicos mueren por coma etílico al año actualmente? ¿Cuántos se quedan ciegos por beber metílico?
#96 Pero no se está prohibiendo el tabaco. Se está prohibiendo su consumo en sitios concretos, pero en la calle, en un club de fumadores o en un domicilio particular puedes fumar lo que quieras. Lo mismo pasaría con el cannabis.
#103 Si fuera legal estaría igual de controlada que ahora el tabaco, el alcohol o las medicinas. Siendo ilegal es cuando no puedes saber que te estás metiendo.
#96 Supongo que por la mierda esa de ser coherente y tal, no vas a volver a probar ni un sorbito de alcohol el resto de tu vida.
Los más indignante son los argumentos que esgrimen para justificar su oposición. El PPSOE haciendo demagogia apelando a la protección de los jóvenes y UpyD en su línea ridícula de sí pero no.
No hay ninguna consideración moral que justifique la oposición al la legalización del cannabis que no sea aplicable al alcohol. Ninguna. Siendo este último perfectamente legal y a mi modo de ver bastante más dañino en todos los aspectos que el cannabis.
Sobre los beneficios económicos para el Estado ni te cuento.
Pero nada, para estos lumbreras es mejor que las mafias campen a sus anchas y que el dinero negro circule libremente, que llegado el caso ya hará el gobierno una amnistía para que se blanquee ese dinero al 10% de interés.
#20 a tu modo de ver no, el alcohol ES MAS DAÑINO QUE EL CANNABIS, ni siquiera son comparables.
A veces se nos olvida que el alcohol es una droga dura, y de las peores.
#20 UPyD dijo que estaba a favor de la idea de regular el consumo y votó en consecuencia. Goto #186 y #187
Como queda la nueva sigla? PPSOEYD?
#12 ¿Qué tal UPPSOE? Por no alargarlo demasiado
#12 #18 UPPSOEyD? Mucha letra si
#12 #18 #51 Doy el visto bueno a llamarlo UPPSOEyD, pero... ¿y cómo metemos a CiU ahí? ¿CiUPPSOEyD?
#18 Con sólo una letra más abarcas todo el espectro: IUPPSOE
#59 Sobre todo porque IU ha propuesto la idea. Vete con cuentos a otra parte.
Desprestigio barato, demagogia gratis.
#12 BSCHBVA
Por favor, señores.
Estamos hablando de una planta de la que se puede sacar:
1) Tejido a nivel industrial.
2) Papel a nivel industrial.
3) Probablemente la droga menos dañina y adictiva conocida.
¿Cuántas de nuestras honradas industrias tabacaleras de papel y tejidos quebrarían?
No han soltado millones en donaciones a los partidos políticos para que les hagan esta jugarreta.
#13 Sin mencionar la de policías, guardias civiles, jueces y abogados que se irían al paro. Hay todo un negocio detrás de la ilegalización de la marihuana.
Además ese montón de dinero en efectivo quieren que esté sin control y en manos privadas.
#14 no solo eso, sino que, si es cierto lo que me contó un amigo, camello, es que el que le pasaba eb grandes cantidades, para el venderla al cliente, era un GC!
#16 Yo conocía a un policía que le llamaban "doble cero"
#16 en mi anterior trabajo mi encargado era amigo de una mando de la GC de aduanas y traficaba con cocaína decomisada además de que se ponía él mismo hasta el culo
#14 No creo que policias, guardia civil o jueces fuesen al paro, recuerda que son funcionarios. Te digo más, me da la sensación que muchos de ellos preferirían que se legalizara, así podrían ocuparse de cosas más importantes y útiles para la sociedad en su trabajo, y no estar perdiendo el tiempo por esta forma de hipocresía social.
#14 Al paro no, tendrían tiempo para dedicarse a cosas más necesarias, como perseguir corruptos entre otras cosas...
#13 Los productos derivados de cáñamo son perfectamente legales en España
Lo que no vas a hacer es plantar "marihuana de fumar" para sacar papel o tela, no?
no tienen nada que ver, una es como una vaca lechera, y la otra , de carne.
Son vacas las dos, si, pero cada una está "diseñada" para lo suyo, por lo que las plantas de papel y de tela de cáñamo ya podrían estar funcionando sin necesidad de que se legalice la marihuana de fumar.
un saludo
#65 Llevas razón, punto a tu favor.
Ahora lo que no entiendo es por qué se sigue deforestando cuando existe una alternativa cultivable.
#65 Y la otra me da leche merengada tolón tolón
PP, PSOE y UPYD. Para variar.
Lo que pasa es que con la ilegalización de la droga, lo que deberían ser impuestos, se reparte en forma de sobornos. Hay mucha gente chupando de ese bote.
Que puta manía de prohibir cosas absurdas!! estos días sale la noticia de que en reuniones de exteriores van "borrachos" literalmente... y eso que es en representación de estados.. y tienen la hipocresía de prohibir a un ciudadano que se fume un porro?.. joder pasamos de papa natural .. a papa estado ...
Hagan la ley seca... o el alcohol no es una droga ( y catalogada como dura) ... o el tabaco catalogada ( como muy adictiva)
Esta muy bien lo de las cifras... pero a mi me importa el poder hacer con mi cuerpo lo que quiero
#8 y en las propias farmacias hay medicamentos que ríete tú del cannabis como el transilium o el tranquimazin.
Y por supuesto tenemos que ver comparaciones odiosas como las de #9 que equipara el cannabis con medicación controlada por las autoridades sanitarias y recetadas y ofrecidas sólo con prescripción de un facultativo médico.
Según el PP, no se puede legalizar el cannabis porque es "puerta de entrada" a otras drogas más duras. Acaso el alcohol y el tabaco no son también "puertas de entrada"? Quién se ha metido un tiro sin haber probado jamás una copa o un cigarro? #Cinismo
#22 El alcohol es la principal puerta de entrada al resto de drogas. Conozco a multitud de fumadores de cannabis habituales y no he conocido a ninguno que se meta una raya o tome un par de pastillas después de fumarse un porro. Otra cosa es el viernes-sábado noche, con unas cuantas copas encima, entonces la farlopa circula que da gusto. Pero no por el cannabis, sino por el alcohol. Aunque mejor que lo diga el Chofles:
#22 Quién se ha metido un tiro sin haber probado jamás una copa o un cigarro?
Froilán, posiblemente.
#76 Delicioso
#76 No sé por qué no eres el comentario del día
Solo les falta decirnos: Niño caca, no, NO, caca!! Eso sí, tomandose un whiskito y con un purazo en la otra mano.
UPyD, su progresismo y su distancia con el PPSOE son legendarias.
Isabel Rodríguez García, PSOE:"Nuestra preocupación es la capacidad tóxica de la droga que si se consume abusivamente tiene repercusión sobre la salud mental de las personas y puede dañar el desarrollo personal, sobre todo si se consume en la adolescencia, a la vez que nos preocupa que se consuma tanto en esta época"
Pues igual que el alcohol, el tabaco o las gomas de borrar si me apuras. En cualquier caso, seguro que la mierda de porros que les pasan los camellos son mucho mas sanos que una droga de curso legal que peude comprar bajo ciertas garantias de seguridad.
Decirlo claro. PORQUE NO NOS SALE DE LOS COJONES
#89 Veo que estás puesto en el tema, completamente alejado de los tópicos.
De hecho, casi todos los cocainómanos que veo empiezan a meterse cuando van completamente fumados y no cuando van borrachos... Solo hay que salir de noche para verlo, ahí todos con las cejas en la nuca y el petardo en la mano...
Para profundizar en el tema, más allá de las estomagantes payasadas de nuestros bochornosos representantes, que se diría vienen de otro planeta, la charla de Martín Barriuso (FAC) en el último Spannabis
Conferencia Spannabis 2013 por Martín Barriuso e Iker Val on Vimeo -
Pues yo creo que si se despenaliza mucha gente subsistiría de ello con la crisis que hay! yo el 1º
#68 ¿para cuando la coca legalizada?
Por mi cuanto antes. Así ahorraríamos grán cantidad de dinero que se destina a las fuerzas de seguridad del estado en buscar y controlar esta sustancia; por no hablar de los impuestos que pasarían a pagar los consumidores, y la regularización de la gran cantidad de dinero que manejan las mafias.
Pero claro, cuando estas mafias donan sobres es mejor seguir con le juego de "droja mala" y seguir cobrando los sobresuendos en B.
#68 Para cuando quieran. Los que se meten, se la van a meter igual.
Estos son los lumbreras que nos gobiernan. Ya solo por el impulso del turismo, que le robaríamos a Holanda por el plus de sol y playas, valdría la pena legalizarlo.
Pero nada, políticos que viven en la inopia y que les importa una mierda todo mientras ellos puedan seguir chupando del bote.
- No despenalización del Cannabis.
- No a la iniciativa PAH.
- El aborto si, pero no.
- Manifestaciones sobre "los comunistas" de simpatizantes, tal como si estuvieramos hablando con fans de "Nuevas Generaciones".
- Lo que dicen sobre comunidades autónomas e idiomas co-oficiales.
- Y por no hablar de otros mensajes reaccionarios. ¿Que se monta un pitote?: "Lo siento, me he equivocado, no volvera a ocurrir". ¿Que no se monta?, ahí queda lo dicho.
Suma y sigue al partido más reaccionario del arco parlamentario. A ver con que nos sorprenden mañana.
... rancios son por dios.
#89 ¿En serio te crees lo que dices? Conoces a muchos drogodependientes que no beban o fumen? ¿Echarías por tanto la culpa de su drogodependencia al alcohol o al tabaco?
¿Entonces por qué se la echas el cannabis.?
Jojojojo acabo de soltar este flame entre el grupo de amigos, donde hay unos pocos muy de derechas y patrióticos (uno de ellos estuvo 2 años en el ejército de tierra en Mallorca) que no paran de fumar porros y los ven bajar por las paredes, a ver que opinan ahora...
Otro motivo para no votar a ninguno de los tres. Lo que no sé a estas alturas es qué motivos encuentran otros para votarles... Bueno, supongo que el motivo será el miedo al cambio...
La P es de progreso.
Si no prohíben el tabaco y el alcohol, no tiene sentido.
Desde UPyD, que ha presentado una enmienda, Carlos Martínez Gorriarán cree que hay que avanzar hacia la regularización del cultivo y el consumo del cannabis en España, si bien considera que hay que discutirlo dentro de una subcomisión parlamentaria, y "no sólo para darle al Gobierno instrucciones que después se meten en un cajón y no van a ninguna parte".
Pero eso sí, les metemos en el mismo saco porque conviene.
#88 ¿Es que aun no sabes que UPyD genera aquí más odio que el PP y PSOE juntos? Que este partido esté a favor de regularizar el consumo porque es una libertad individual (al igual que el alcohol) no parece impresionar al meneante compulsivo.
En fin, se votaban dos propuestas conjuntas: comisión parlamentaria y requerimiento al gobierno. Han votado que no porque la segunda era realmente inútil ya que el gobierno no está por la labor y, en todo caso, debería ir despues de la primera. Supongo que es mucho pedir hacer las cosas bien.
Toni Cantó plantea "un debate serio" sobre la legalización de las drogas blandas
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youtube.comEn cualquier caso da igual, si lo propone UPyD son cantos de sirena, si lo hacen "los míos" es chapiguay ...
El año pasado se pusieron 375.000 multas por la ley 92... (estimo a ojímetro que son mas de 115 millones de euros)
Perdonad pero no tengo el enlace sobre esto.
menudos retrogrados estos de PPSOE y UPyD!!!!!
La derecha vota en contra, donde esta la novedad?
Es que ellos son mas de coca
colaDe la mano van...
Con lo que les gustan los impuestos... aquí podrían ponerle mucho. Crearía puestos de trabajo, así como atraería turismo de todo el globo.
El PSOE no pierde oportunidad de demostrarnos lo útil que fue dejar de votarlos .... yo al menos cada día me siento mejor con mi voto a EQUO.
#47 ¿Pero no habías emigrado?
#80 Es una analogía clara, igual que la de los caramelos.
#89 Siguiendo con tu teoría, poca gente prueba el cannabis directamente.. El tabaco y el alcohol suelen ser el iniciador hacia el cannabis.
Además, los refrescos con cafeína suelen ser el iniciador hacia el alcohol. ¿Deberíamos prohibir la coca-cola?
Aiiii...
#98 No, directamente el agua.
#100 Sin duda, el factor determinante es el cannabis. Sólo considero que acerca más el cannabis no es algo beneficioso para la salud pública.
#102 Esa una, y la otra que quien empieza con el cannabis, pasa a probar sus variantes y el gusanillo por las duras también.
#70 Mi realidad no... No seas ciego, la mayoría de la gente que ha probado alguna droga dura antes ha pasado por el cannabis. Si ahora seré yo el rarito .
PPSOEyD en su línea
Sólo se me ocurre pensar que tienen intereses económicos en este asunto, si no, no entiendo de que van.
Cuando la derecha económica entienda que con la legalización de las drogas pueden conseguir en impuestos miles de millones de euros, la legalizaran al día siguiente. Eso sí, pagando los consiguientes impuestos.
#89 Y es bastante posible que la causa de ello sea que el cannabis es ilegal, mientras que el alcohol no lo es.
A quien unta mohamed?
Este tema da para mucho, para muchísimo, hay mucha gente que está a favor, hay mucha gente también que está en contra.
Hay mucha gente que está en contra porque ni la ha probado o ni sabe que conoce a un montón de gente que es fumadora habitual (pues todos conocemos a un montón de gente que es fumadora habitual, solo que no lo va cantando a los 4 vientos ni se les tiene porqué notar).
Y precisamente, como este tema da para tanto, con tanta gente que dice que es una droga menos peligrosa que el alcohol (que esto es indudable, creo yo) y tanta gente que dice que conoce a menganito que por culpa de la marihuana le han pasado X cosas malas, ¿no se debería hacer un referendum? Que la mayoría decida, no? ¿O a esto también estáis en contra los que no queréis que se legalice la marihuana?
Relacionada: PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV
PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa'...
eleconomista.esPero el PP, el PSOE y UPyD no son lo mismo
Está claro que lo de la Ley Seca no lo enseñan en Derecho (lo que son casi todos los políticastros).
Cuánto porrero en menéame (broma)
Claro, no le van a joder el negocio a sus amiguitos de las mafias ¿Quién los subvencionaría después?
#71 He dicho yo eso? Al volante tolerancia cero. No hagas demagogia, por favor.
#74 Cierto perdona, leí mal. Sobre lo de los vehículos simplemente no es el mismo ejemplo, que tendrá que ver...
#80 Me gustaria saber la edad de las personas que comentas que sufrieron problemas, esta claro que es una droga y afecta al desarrollo del cerebro si se empieza a tomar a una pronta edad y sobre todo, si se consume de manera desmedida, pero como todo en esta vida. El unico "daño" cerebral que puede producir fumar las flores del CAÑAMO (llamemos las cosas por su nombre, aunque se haya extendido el termino marihuana) es ezquizofrenia, pero no porque el THC haga que se genere ese problema, si no que la persona tiene latente ese tipo de patologia. Por lo demas, no es una sustacia adictiva, una sobredosis no es mortal a diferencia de alcohol/tabaco y una de las cosas mas importantes a mi parecer, es que no se tiene que modificar de ninguna manera para poder ser consumida; Vease no hace falta nada mas que las flores para ser consumirla, a diferencia de otro tipo de drogas sinteticas que son creadas en laboratorio. Defender que el cañamo no sea legalizado como una droga recreativa es ser hipocrita si no se defiende eso mismo con el tabaco y el alcohol, el primero una de las drogas mas adictivas y la segunda una de las mas dañinas tanto a corto como a largo plazo.
#71 Yo he conducido una vez fumado y nunca mas, esto es como todo, responsabilidad.
#70 Sobre que es una droga de entrada a otras drogas duras, no es una realidad, es tu realidad. Yo llevo consumiendola desde los 16 años, de manera esporadica, y de manera habitual a partir de los 21 y me han ofrecido de todo tipo de drogas mas duras y nos las he aceptado, y logicamente mi circulo de amigos de ese tiempo es igual, tambien conozco gente que le da a todo y otros que le daban y ahora solo fuman porros.
Como se dice por aqui hay muchos intereses que estan por medio para que no se legalice, empezando por USA, Marruecos y grupo de narcos varios. Yo solo veo beneficios a la legalizacion que ya han comentado aqui y ningun punto real por el cual el uso recreativo del cañamo tenga que estar ilegalizado, y si se mantiene ilegalizado, yo abogo tambien por una ilegalizacion del tabaco y del alcohol por se mas dañinas, el resto de medias tintas es hipocresia pura y dura.
Saludos y buenos humos.
con todo el dinero que se podría recaudar, madre mía. Se le pondrían unos impuestos similares al alcohol o al tabaco y nos tendríamos que poner peajes en las autovías o subir cualquier otro tipo de impuesto... ay's dios
que dejen a alguien competente una semana para gobernar España, por favor
Lo quieren todo para ellos
Drogadictos, drogadictos everywhere.
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No iba a votar a ninguno de estos tres de todas formas. Pero ahora sí tengo razones para quererles algún mal. Esto es la prueba evidente de que son, por definición, una mafia (hasta ahora tenía graves sospechas) ...y por otro lado, de que no todos los partidos son iguales.
Recordad, que una cosa sea legal o no depende del dinero que pueda recaudar el estado con ello. La moralidad o salud públicas no le importan a nadie.
Lo que hay que leer
Si se legalizara, más dinero para las arcas públicas y menos competencia de cara a conseguir trabajo, ya que los drogatillas se autodestruirian en cuestión de meses, todo serían ventajas!
Es cierto que en el papel el alcohol es peor que el cannabis, pero la realidad es que el cannabis ha adoptado el rol de iniciador hacia otro tipo de drogas. Legalizar el cannabis sería facilitar el acceso a la misma y por tanto, también acercar las drogas duras a la sociedad en general.
Y bueno, antes de que me ataque alguno, he consumido prácticamente todas las drogas que hay, a excepción de la heroína. Así que creo que conozco el tema y casi siempre, los que han pasado por lo mío se iniciaron con el cannabis.
#70 Pero ese es otro problema. Son problemas sociales/personales canalizados a través de las dragos. No?
#72 Opino que hay quien está en favor de la legalización por homologación, es decir, que como el alcohol es legal, utilicemos los mismos argumentos para legalizar el cannabis. Sin embargo, no tienen en cuenta que como tu dices, a nivel social/personal se comportan de manera distinta. Para mí sí es relevante, aunque comprendo que para otros no.
#70 ¿Por qué no dices que se iniciaron con el alcohol o con el tabaco?
#79 Porque por lo general, poca gente pasa del tabaco o alcohol a las drogas duras. El cannabis suele ser el iniciador hacia otro tipo de drogas.
#89 Pues en todos los locales la gente se mete las rulas con el cubata y luego salen a echar un cigarro, los fumetas es más raro que se metan drogas duras porque la sensación de bienestar del cannabis ya les llega. Otra cosa es que hablemos de politoxicómanos que se metan de la A a la Z.
#54 tus amigos si en lugar de fumar cannabis se tomasen alcohol habrían tenido el mismo problema y varios más, el cannabis no te vuelve psicótico a no ser que ya lo seas , puede ser la gota que colma el vaso eso sí . #70 déjate de tonterías yo lo he probado todo y no es culpa del cannabis, es mi decisión, ademas no me creo que ni bebieses ni fumaras antes de probar el cannabis, ten claro que eres tú quien se engancha a las drogas y no al revés.
Aaaah, dicen que legalizarla influiría negativamente en los jóvenes haciendo que fumasen a temprana edad. Véase ejemplo del tabaco y el alcohol.
Que del tabaco llevan ufff diciendo, lo vamos a prohibir... .
Y si cierto #100, de la marihuana hay mucha leyenda y desprestigio. Soy exfumeta y no me costo dejarlo, mucho mas dañino y adictivo el tabaco y es legal.
#70 "Es cierto que en el papel el alcohol es peor que el cannabis, pero la realidad es que el cannabis ha adoptado el rol de iniciador hacia otro tipo de drogas."
En el papel y en la realidad. ¿Cuántas muertes son provocadas por consumo de cannabis o sus efectos? ¿y por el alcohol?
Al cannabis le han adjudicado ese rol por interés, el iniciador de todo suele ser el alcohol.
Prefiero que se mantenga ilegal, conozco gente que la ha consumido y les han dado ataques de psicosis que les dijeron que no tenían por que haber salido pero gracias a esta maravilla sustancia salieron y casi se quedan en el sitio, además, siendo legal habría muchísimos casos así y habría unos elevados costes en sanidad ya que todo el mundo diría "a ver que tal la marihuana" aunque solo sea por probar y ZASCA, no todo son beneficios amigos... ésta vez apoyo que se mantenga ilegal.
#54 No conozco a nadie que le haya pasado tal cosa, y mira que conozco a gente que fuma, que no digo que pueda llegar a pasar, ¿pero esas personas no habrán probado otras sustancias además?.
#60 Son amigos de confianza y te aseguro que no han probado nada más, eso sí, a veces se inflaban a porros... Y también me comentó una trabajadora de la Cruz Roja que había muchos casos de esquizofrenia u otras enfermedades mentales potenciadas por la droga que no tenían por qué haber salido nunca... asique con cuidado con estas cosas.
#60 No estoy de acuerdo con lo que dice #54, pero lo que dice sobre los ataques de psicosis es cierto en parte. Lo se por una experiencia de un gran amigo y todos lo pasamos bastante mal porque llegamos a pensar que lo íbamos a perder para siempre (mentalmente hablando). No es que el cannabis sea el desencadenante de las crisis, más bien son otros motivos como la ansiedad o el estrés, pero el abuso del cannabis ayuda a que se te vaya la olla. Además, en el caso que cuento, era un circulo vicioso: debido a la ansiedad apenas dormía y consumía cannabis para relajarse. Pero ir fumao le generaba más ansiedad, que a su vez generaba más insomnio, por lo que consumía mas cannabis... hasta que su cabeza hizo "BOOM".
En cualquier caso, el problema no era el consumo, era el abuso. Dicho por sus médicos, si un sábado peca y le da cuatro caladas a un porro no pasa absolutamente nada, pero que bajo ningún concepto se vuelva a convertir en un consumidor habitual,
Beneficios fiscales, ahorro en gastos policiales, disminución de mafias, mayor control sanitario, aumento del turismo...
#54 Yo conozco casos de gente que se ha destrozado la vida bebiendo y ni se me ocurriría proponer ilegalizar el alcohol.
#64 Efectivamente pero que haya ya una droga en el mercado no hace justificable meter otras, ¿no? ¿para cuando la coca legalizada?
#68 Como dicen otros, cuando quieran, porque el quiere meterse ya se mete. Aquí sería un golpe incluso mayor a las mafias y se podría controlar que la gente no se meta tiza y ladrillo.
#54 Claro. Yo una vez comí un caramelo porque era legal y no pude parar de comer caramelos. Ahora tengo todos los dientes destrozados porque además no me los lavaba. Por eso soy partidario de prohibir los caramelos y que se joda el resto, para así no tener que admitir que soy un irresponsable.
#54 Vamos a suponer que lo que cuentas es verdad. Yo conozco a gente que se mato con el coche, sino hubiera sido por ese maravilloso vehiculo, estarían vivos. Mejor prohibirlos. Trato?
#66 touché
#67 Claro, y también estarás a favor de conducir bajo los efectos del cannabis, ¿no? porque como no ocurre nada...
#66 Si existe algo que daña a las personas que lo consuman y demás ilegal yo no estaré de acuerdo, simplemente doy mi opinión al igual que tu puedes dar la tuya, simplemente estoy en contra.
#54
si se ha mantenido ilegal y tus amigos " se han puesto hasta el culo"... ¿¿ QUE GARANTÍA TE HA DADO SU ILEGALIDAD DE QUE NO SE PUDISE ADQUIRIR ??
Siendo legal podría conseguirse de mejor calidad, sin asesinatos, corrupción y dinero negro por en medio, sin complejos, ni exclusiones sociales, pagando a los productores dignamente por su trabajo, a los distribuidores, etc ... y sobre todo, sin ese halo de modernidad, misterio, romanticismo, rebeldía etc que poseen las drogas y algunos otros productos
no crees que merece la pena, por lo menos probar?
#54 No depende de ti ni de tu escaso criterio.
#94 Lo mismo te digo, colega.
#112 Obviamente tampoco estoy a favor del tabaco, ni mucho menos, y del alcohol más de lo mismo asique no saquemos conclusiones sin saber...
La edad de mis amigos eran ya los 18 años osea que estarían fumando "legalmente" si se legalizara digo yo. Lo malo de la marihuana es que aunque no sea adictiva la gente lo mezcla con tabaco lo que les hace pensar que necesitan más y más, eso le ha pasado a un amigo hace poco y yo le he dicho que mejor lo fume por separado o se podría crear una "falsa" adicción a la marihuana con el tabaco.
Yo doy mi opinión y si hubiera una votación votaría que no, obviamente no obligo a nadie a no fumar solo digo lo que pienso.
#54 Yo tambien conozco casos, desgraciadamente 2 cercanos... pero mantengo lo que dije en un comentario anterior, a nadie le han obligado a fumar, y los beneficios para el Estado y en consecuencia para todos, son muy grandes. Y siento si suena duro, pero el que se quiera joder la vida que se la joda, a dia de hoy hay suficiente información como para saber lo que se hace o lo que no se hace.
#54 Seguramente esos amigos ya tendrían algun problema previo o seguramente no eran adultos todavía, en cualquiera de los dos casos tomar cualquier tipo de droga es una mala idea porque no sabes cómo te puede afectar. También creo que su ilegalidad sólo la hace más atractiva para los adolescentes para ser los "malosos" de su pandilla y presumir.
Del mismo modo que la gran mayoria de la gente sabe beber, unas cañas o cubatas pero sin causarse problemas, también muchos consumidores de cannabis saben fumar sin excederse ni provocarse mal alguno salvo el de ser perseguido por la ley que defiendes. Otra cosa es que fumen cantidades de cannabis que no puedan manejar por su condición y sufran lo que tu llamas ataques de psicosis cuando en realidad es una sobredosis de cannabis. Pero si llegas al hospital pálido, con el pulso acelerado y abrumado por el efecto sobre tu mente de los 10 porros que te fumaste te diran que tienes psicosis y que no vuelvas a fumar.
Por cierto si vas al hospital por un coma etílico también te dicen que no tomes alcohol.