[trad&p]"Actualmente una persona que haya cotizado un mínimo de 15 años tiene derecho a una prestación de jubilación, como mínimo, de 601'40 euros mensuales. Pero a partir del 1 de enero de 2013 la misma persona sólo tendrá garantizada una prestación de prácticamente la mitad, 347,60 euros."
11 años politica -> 2466 € + posibilidad de otros salarios
Impresionante como están esquilmando los recursos de la sociedad, mientras ellos siguen con sus salarios desorbitados (en comparación al salario de la población), sus pensiones maximas tras solo 11 años, sus coches de alta gama, sus dietas superiores a la pensión de parte de la población en 2013 ...
Lamentable.
#6:
El presidente español Zapatero aún sus últimos meses decidido aprobar las medidas más impopulares, bajo los dictados de unos mercados cada vez más exigentes. Y la última medida afecta nuevamente a las capas más bajas de la sociedad: actualmente una persona que haya cotizado un mínimo de 15 años tiene derecho a una prestación de jubilación, como mínimo, de 601'40 euros mensuales. Pero a partir del 1 de enero de 2013 la misma persona sólo tendrá garantizada una prestación de prácticamente la mitad, 347,60 euros. La medida se califica por sí misma.
Cubierto de un silencio mediático, el proyecto de ley de reforma de la Seguridad Social continúa su tramitación, lejos de las polémicas iniciales sobre el aumento de la edad de jubilación de 65 a 67 años. Pasadas las elecciones del 22 de mayo, el gobierno español está decidido a afrontar las más duras e impopulares medidas, y anunció que en junio probablemente finalice el plazo de presentación de enmiendas de la reforma de la Seguridad Social, y augura la aprobación de la norma en dos o tres meses.
Pero mientras en los parlamentarios desarrollando la letra pequeña de la nueva reforma, van apareciendo nuevas y sorprendentes recortes de derechos, que pueden reducir aún más las pensiones mínimas en España. Ningún medio se ha hecho eco, no sea que aún creciera más la ola de indignación.
Reducciones de la jubilación mínima
El artículo 1.1 del proyecto de ley que ha elaborado el gobierno de Rodríguez Zapatero, fechado el 25 de marzo de 211, y actualmente en tramitación en las Cortes españolas, determina que las prestaciones mínimas de jubilación contributivas (las de las personas que han cotizado como mínimo 15 años) se igualarán a los subsidios mínimos no contributivos, es decir, de las personas que no han llegado a las cotizaciones mínimas.
La actual legislación determina que los trabajadores que hayan cotizado como mínimo 15 años disfrutan de unas mínimas cuantías, a pesar de que el cálculo de su prestación sea inferior. Con el nuevo redactado de la norma en trámite, estas cuantías mínimas serán las mismas que las de los trabajadores que no hayan cotizado. Dicho y hecho, y en palabras llanas, las prestaciones se reducirán de 601'40 a 347,60 euros mensuales, con unas pírricas cuantías que en ningún caso se puede pensar que lleguen a dar cobertura a los mínimos gastos de una persona, y quedan en la mitad del ya muy reducido Salario Mínimo Interprofesional (SMI).
Recorte de un 20%
El gobierno español afirma no tener margen de maniobra, y ya ha anunciado a los mercados en las tribunas internacionales que la nueva norma reducirá como mínimo un 20% de las prestaciones, aumentando la edad de jubilación a 67 años, con nuevos y restrictivos cálculos de las cuantías y con el aumento importante de los requisitos para la jubilación parcial.
En el contexto de unas prestaciones bajo mínimos, con el 75% de los pensionistas bajo los 1000 euros, y el 58% aún más bajo, en el límite del salario mínimo de 641,40 euros, el gobierno español, con el más que probable apoyo parlamentario de CiU y PP, está decidido ha reducir lo que ya está bajo mínimos.
¿En el caso de que ya hayas pagado tu vivienda, no?
Un matrimonio a 347,60 € cada uno suman un total de: 695.20 €
Si estos tienen una hipoteca digamos de 600 € le sobran 95.20 € ¿En que lo invertimos? ¿En el recibo de la luz? ¿En el de el agua? ¿En el del gas? ¿o en comer algo?
Curiosamente, no dice nada de jubilación mínima. Sí dice, por otro lado, que los años de cotización para tener derecho a pensión contributiva aumentarán de 15 a 25 años:
Atendiendo a la Recomendación del Pacto de Toledo sobre la necesidad de reforzar la contributividad del sistema de pensiones se incrementa el número de años que se tienen en cuenta para el cálculo de la pensión de jubilación: de los actuales 15 años se pasará, gradualmente, a 25 años.
Encontramos también una palabra que llama nuestra atención: gradualmente.
Ah, hablan de 15 años. De 2013 a 2027. 15 años son 180 meses. Es decir, que cada 18 meses aumentará en un año el mínimo necesario de cotización para percibir una pensión contributiva. Y que hasta 2027 no se llegará al límite de tener la 'obligación' de haber cotizado 25 años para recibir la pensión contributiva mínima.
Deducimos así que la afirmación de la noticia (y que está en la entradilla): Pero a partir del 1 de enero de 2013 la misma persona sólo tendrá garantizada una prestación de prácticamente la mitad, 347,60 euros. es rotundamente falsa.
Sigamos con las preguntas: ¿De dónde sale eso de 600 a 350 euros?
- Se inventa lo de los 350 €. Por la misma razón antes comentada. La mínima no contributiva será lo que toque en 2012. O mejor, en 2027 que será cuando las personas que no haya contizado un mínimo de 25 años pasen a cobrar la no contributiva.
- Le da un toque de sensacionalismo a algo que ya se sabía desde la publicación del anteproyecto de ley: Que hará falta cotizar más años, manipulando descaradamente para afirmar sin tapujos que las pensiones se vayan a reducir.
Todo esto me ha costado 10 minutos de buscar por internet e informarme. Por otro lado, menear la noticia sin saber si era cierta o no es muy fácil. Es todavía más fácil si lo que importa no es que la información sea cierta o no, sino que esta nos sirve para criticar, insultar y alimentar esa rabia hacia la clase gobernante que está fagocitando a la sociedad.
A modo personal y aportando un único punto en el que hacer valer mi opinión: Considerando que la vida laboral de una persona pueda empezar a los 25 años y terminar a los 60 (ya no digo ni 65, para que veáis), no me parece una barbaridad exigir a la gente que haya trabajado de estos 35 años menos de la mitad para poder percibir una pensión contributiva. Por muy mal que estén las cosas, no me planteo cómo alguien podría pasarse 20 años sin trabajar.
Felicidades por llevar, una vez más, una auténtica mierda de artículo a portada. No paramos de pedir autocrítica a los gobernantes, pero nosotros tenemos más bien poca.
#55:
El artículo 1.1 al que cita la noticia, viene a decir que aquellos que perciben pensiones contributivas inferiores a la mínima tendrán derecho a percibir complementos para llegar a la mínima, y que estos complementos no podrán superar el importe de las pensiones no contributivas.
Que alguien me explique cómo se llega a la conclusión del artículo, porque yo no lo veo.
#117:
Leed de nuevo el comentario 108.
Atentamente.
Mirad, dice en otras palabras:
1º) La gente que no llege a "LA PENSIÓN MÍNIMA" tendrá derecho a recibir COMPLEMENTOS hasta alcanzarla.
-La pensión mínima era de 600 €, recordad.
2º) El importe de LOS COMPLEMENTOS (lo que hay que sumar a la pensión para que alcance a la mínima) no podrán superar el de la pensión no contributiba (la de 350€).
Un caso práctico: Tengo de pensión 245€, para llegar a la pensión mínima necesito (600 - 245 = 355), como el complemento no puede ser mayor de 350€ (hoy), pues me suman eso y me quedo con 595€... ya no es lo mismo, ¿Veis?... a ver si los chicos de www.laccent.cat aprenden a leer un poco mejor, y nosotros, pues también.
#108:
C&P del anteproyecto del ley, (me lo he tenido que leer por que no me lo creía)
“Artículo 50. Complementos para pensiones inferiores a la mínima
1. Los beneficiarios de pensiones del sistema de la Seguridad Social, en su modalidad contributiva, que no perciban rentas de capital o trabajo personal o que, percibiéndolas, no excedan de la cuantía que anualmente establezca la correspondiente Ley de Presupuestos Generales del Estado, tendrán derecho a percibir los complementos necesarios para alcanzar la cuantía mínima de las pensiones, en los términos que legal o reglamentariamente se determinen.
2. El importe de dichos complementos en ningún caso podrán superar la cuantía establecida en cada ejercicio para las pensiones de jubilación e invalidez en su modalidad no contributiva. Cuando exista cónyuge a cargo del pensionista, el importe de tales complementos no podrá rebasar la cuantía que correspondería a la pensión no contributiva por aplicación de lo establecido en el apartado 1 del artículo 145 para las unidades económicas en las que concurran dos beneficiarios con derecho a pensión.
#10:
Por esa jubilación, vería justo que grupos de jubilados persiguiera con armas a los políticos. Es mas, YO me uniría a ellos.
#15:
Que empiecen a rodar cabezas, esto es inaguantable.
#83:
La noticia es erróneo y/o sensacionalista, como explica #55
Pero que mas da. ¡Zapatero hijo de puta!
#71 No se si es socialista, pero arriba desmienten la noticia.
#135:
#134 10 minutitos de nada. Mi aportación a la humanidad
11 años politica -> 2466 € + posibilidad de otros salarios
Impresionante como están esquilmando los recursos de la sociedad, mientras ellos siguen con sus salarios desorbitados (en comparación al salario de la población), sus pensiones maximas tras solo 11 años, sus coches de alta gama, sus dietas superiores a la pensión de parte de la población en 2013 ...
#72 te voto positivo, pero que los politicos que son los que administran con 11 años trabajados, que según tu es NADA cobren 2466 € + posibilidad de otros salarios ( #9 ).
por eso yo estoy contigo, si hay que recortar hay que recortar. los productos en general, el nivel de vida suben. y se recorta.
yo cuando anuncio el cheque bebe pense, pan para hoy........, y vi una clara propaganda a costa de un dinero que no había, era humo, si no duró ni 1 año, fué eso, meramente gastar el dinero en una traca para pegarle fuego (olé la fiesta), la fiesta se ha acabado, TODOS A CASA ME CAGO EN LA MAR SALADAAA!!
El presidente español Zapatero aún sus últimos meses decidido aprobar las medidas más impopulares, bajo los dictados de unos mercados cada vez más exigentes. Y la última medida afecta nuevamente a las capas más bajas de la sociedad: actualmente una persona que haya cotizado un mínimo de 15 años tiene derecho a una prestación de jubilación, como mínimo, de 601'40 euros mensuales. Pero a partir del 1 de enero de 2013 la misma persona sólo tendrá garantizada una prestación de prácticamente la mitad, 347,60 euros. La medida se califica por sí misma.
Cubierto de un silencio mediático, el proyecto de ley de reforma de la Seguridad Social continúa su tramitación, lejos de las polémicas iniciales sobre el aumento de la edad de jubilación de 65 a 67 años. Pasadas las elecciones del 22 de mayo, el gobierno español está decidido a afrontar las más duras e impopulares medidas, y anunció que en junio probablemente finalice el plazo de presentación de enmiendas de la reforma de la Seguridad Social, y augura la aprobación de la norma en dos o tres meses.
Pero mientras en los parlamentarios desarrollando la letra pequeña de la nueva reforma, van apareciendo nuevas y sorprendentes recortes de derechos, que pueden reducir aún más las pensiones mínimas en España. Ningún medio se ha hecho eco, no sea que aún creciera más la ola de indignación.
Reducciones de la jubilación mínima
El artículo 1.1 del proyecto de ley que ha elaborado el gobierno de Rodríguez Zapatero, fechado el 25 de marzo de 211, y actualmente en tramitación en las Cortes españolas, determina que las prestaciones mínimas de jubilación contributivas (las de las personas que han cotizado como mínimo 15 años) se igualarán a los subsidios mínimos no contributivos, es decir, de las personas que no han llegado a las cotizaciones mínimas.
La actual legislación determina que los trabajadores que hayan cotizado como mínimo 15 años disfrutan de unas mínimas cuantías, a pesar de que el cálculo de su prestación sea inferior. Con el nuevo redactado de la norma en trámite, estas cuantías mínimas serán las mismas que las de los trabajadores que no hayan cotizado. Dicho y hecho, y en palabras llanas, las prestaciones se reducirán de 601'40 a 347,60 euros mensuales, con unas pírricas cuantías que en ningún caso se puede pensar que lleguen a dar cobertura a los mínimos gastos de una persona, y quedan en la mitad del ya muy reducido Salario Mínimo Interprofesional (SMI).
Recorte de un 20%
El gobierno español afirma no tener margen de maniobra, y ya ha anunciado a los mercados en las tribunas internacionales que la nueva norma reducirá como mínimo un 20% de las prestaciones, aumentando la edad de jubilación a 67 años, con nuevos y restrictivos cálculos de las cuantías y con el aumento importante de los requisitos para la jubilación parcial.
En el contexto de unas prestaciones bajo mínimos, con el 75% de los pensionistas bajo los 1000 euros, y el 58% aún más bajo, en el límite del salario mínimo de 641,40 euros, el gobierno español, con el más que probable apoyo parlamentario de CiU y PP, está decidido ha reducir lo que ya está bajo mínimos.
El artículo 1.1 al que cita la noticia, viene a decir que aquellos que perciben pensiones contributivas inferiores a la mínima tendrán derecho a percibir complementos para llegar a la mínima, y que estos complementos no podrán superar el importe de las pensiones no contributivas.
Que alguien me explique cómo se llega a la conclusión del artículo, porque yo no lo veo.
Más motivos para salir a la calle en mayor número. Que sigan echando gasolina al fuego, que se acabarán quemando. Finalmente ZP puede que pase a la historia como el peor presidente de nuestra partitocracia, y mira que lo tenía difícil...
No me lo creo. No seré yo quien defienda a Zapatero pero es un hecho que las pensiones medias han subido un 64% desde que llegó al poder: http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/17/economia/1274113120.html y no congeló las mínimas ni siquiera ahora con su racha de recortes.
Las cifras no cuadran con lo que pone la entradilla (el artículo no se me abre). Espero a confirmar para votar errónea.
#41 La ironía es que ZP, al igual que muchos de los que se están cagando en sus muertos por estos hilos, llegó al poder con la idea de repartir dinero entre los humildes. Lo que no tenía ni puta idea (tambien como muchos otros) era de dónde salía el dinero que iba a repartir. Se le pinchó el globo inmobiliario y, habiendo demostrado que es económicamente un menor de edad (un menor de edad económico es aquel que sabe gastar el dinero pero no ganarlo), tiene que acudir a los administradores para salir del paso.
#11 Lo mejor ,hoy por hoy, es no tener hijos, no vamos a condenarles a una existencia, aún peor que la de nuestros abuelos, si querían que la natalidad en este país cayera aún más (ya estaba por los suelos), al final lo van a conseguir, natalidad 0 o por debajo de 0, son los grandes políticos y próceres empresarios que tenemos en este país, bienvenidos a españistan año 2 de la nueva era.
Aunque no estoy completamente seguro, leyendo el artículo 1.1 de dicho anteproyecto, que es el que se cita en la noticia, yo diría que esta es errónea.
Espero sinceramente que el PsoE sea machacado en las próximas elecciones y, o bien que las bases reaccionen y echen a los barones y demás morralla que pulula por las directivas o que directamente desaparezca del panorama político. Lo que están haciendo es de vergüenza.
Gracias Zapatero, otro puntito mas para pasar a la historia como el presidente mas infame, traidor, rastrero y miserable que ha pisado jamás el parlamento español.
Con 350 euros van a tener difícil vivir. Se puede, pero van a tener que economizar mucho sobretodo los que mantienen a más de un miembro de una familia.
¿En el caso de que ya hayas pagado tu vivienda, no?
Un matrimonio a 347,60 € cada uno suman un total de: 695.20 €
Si estos tienen una hipoteca digamos de 600 € le sobran 95.20 € ¿En que lo invertimos? ¿En el recibo de la luz? ¿En el de el agua? ¿En el del gas? ¿o en comer algo?
De acuerdo con #20.
Si ya vemos parejas mayores cogiendo lo que tiran los supermercados o en comedores sociales (imagen que a mi al menos me rompe el alma, trabaja durante años para acabar así) no se a donde vamos a llegar.
Y lo peor, que estas medidas solo nos hunden mas, pero no nos ayudan para nada a mejorar. Ahora nos dirán que con pensiones tan altisimas la gente tiene la osadía de jubilarse en vez de seguir trabajando. Que caras estos abuelos!
Eso si, ellos a los 11 años y cobrando lo que 4 jubilados normales, mas o menos. Ole sus webs, porque hay que tenerlos como piedras de catedral para echarle tanto morro.
#12 Se me ha ido el dedo, de hecho quería votarte negativo. No sé donde vives, pero en una gran ciudad con 350 euros no se vive, se MALVIVE, y eso si tienes tu vivienda totalmente pagada, ninguna carga familiar, no grandes gastos médicos, no coche y comes poco.
#12 No se donde vivirás tu machote pero en Madrid, incluso teniendo ya el piso pagado es imposible vivir con 350€ al mes.
Paga las tarifas mínimas de Luz, Agua y Teléfono al mes, compra la comida y ahorra un mínimo para poder comprar algo de ropa cada vez que se te rompa. Y ni que decir tiene que dado que ya eres una persona mayor tendrás problemas de salud, lo implica la necesidad de medicamentos y el uso del transporte publico para desplazarse a los centros de salud pertinentes.
207 euros en facturas, este mes viene el IBI, otros 350 euros mas que me dan el gusto de pagarlo en 2 veces, tengo ganas de asesinar hijoputas, esto es de locos.
En una ciudad pequeña como Almería un alquiler de una casa para una persona cuesta entre 350€ y 500€. Un menú barato 11€. Un kg de tomates 1,40€ (incluso en Almería y eso que se cultivan y envasan allí). Con 600€ cuesta mucho llegar a fin de mes. Con 350€ condenas a morir de hambre o a la indigencia. ¿Eso no es violencia? Por menos de eso, hay quien mata http://bit.ly/mC4w42
Pero de bajar pensiones y privilegios de la casta podrida no se ha dicho nada verdad? pues a Zapatero le van a crecer los enanos y yo espero que sea a la voz de ¡¡YA!!.
Iba a jurar en hebreo, pero es que ya no se ni si merece la pena gritar, patalear, protestar... Está claro que les da exactamente igual, hacen y deshacen a su gusto. Con ese dinero que se ahorran, será la próxima subida de "sus señorías"
En serio, empiezo a estar ya muy cansado de toda esta mierda de sociedad que nos ha tocado vivir
Me van a llover negativos, pero... no entiendo como una persona no ha cotizado NADA en toda su vida ha podido vivir sin trabajar (o cobrado en negro). Estamos hablando de la pensión "mínima", es decir, la que te dan cuando no has cotizado nada. Yo lo que no veo justo es que una persona que no ha aportado nada al estado luego reciba 600 euros todos los meses.
#72 te equivocas. La pensión mínima no contributiva (gente que no ha cotizado) no la tocan (son los 350€), lo que bajan es la pensión contributiva, la gente que SI ha cotizado entre 15 y 25 años. Están equiparando pensiones de gente que no ha cotizado nunca con gente que ha trabajado hasta 25 años.
#72 Para recibir la pensión mínima has tenido que cotizar al menos 15 años, ponte en el papel de una viuda o de una persona que por diversos motivos no haya podido cotizar 15-20 años...
#100 y otros. Habláis como si trabajar en negro fuera la elección del trabajador, que es un piyo y lo prefiere en negro para ganar mas. Dentro de algunos años veremos los efectos de lo que esta ocurriendo ahora, que los empresarios simplemente pasan de contratar gente de forma legal, total con 5M de personas para elegir.. ¿Va contra el trabajador? Si, pero tienes que comer de algo.
Me encanta ver como el PSOE ha dinamitado nuestro sistema. Seguro que ninguno de ellos ni de sus afiliados tendrá problemas económicos en su jubilación.
Tenemos que empezar a volcar contenedores de basura en la puerta de la Moncloa y cuando salga el hijoputa de turno cortarle la cabeza, dejaros de protestas pacificas que se están meando en vuestra cara.
No lo entendéis: ahora, todo el mundo a meter sus ahorritos en fondos de jubilación, que casualmente, son fondos de inversión que casualmente, suelen invertir en deuda pública de la que, casualmente, el Estado y sus comunidades es titular.
Si la jubilación pública fuera suficiente, ¿quien invertiría en planes de pensiones privados?
Políticos cobrando cada vez más sueldazos mientras los trabajadores cobramos cada vez menos y el nivel de vida no para de subir. Banqueros cobrando millonadas y ayudas del estado mientras el gobierno recorta gasto social. Yo creo que quieren acabar todos muriendo quemados en el parlamento por gente cabreada y que ya no puede más, porqué sino es que no se explica lo que están haciendo.
La madre que los parió a todos los politicos de mierda.
Mi marido lo jubilaron porque tuvo un accidente y lleva 4 años de baja, bueno era autonomo y cobra ahora mismo 538 netas, osea que para pipas justito.
Yo estaba sola lejos de nadie que me puediera ayudar, ademas cuando tenia edad para poder trabajar toda la gente que se presentaba conmigo o era amigo o familiar de alguien de la empresa por lo que nunca tuve opciones para trabajar por lo tanto mi jubilacion a tomar por culo, tambien pensando que despues deuna vida de trabajo te quede 300€ de mierda para eso tiras de la cadena
Zapatero está pidiendo a gritos que algún desesperado que ya no tiene nada que perder, y que va a vivir mejor en la cárcel que fuera, le pegue tres tiros. Pero tal cual, si ahogas sin das ninguna esperanza mientras robas a manos llenas es lo que vas a tener Zapatero. ¿Y tu te dices socialista?
#66 Y si te paras a pensarlo, el peor escenario posible es dantesco. Si a Zapatero no lo echan a patadas del poder YA, pero cuando digo YA es YA, se va a llevar con el al PSOE a la tumba, nos quedará un bloque político que agrupa a todo el espectro ideológico de la derecha, frente a muchos partidos de izquierda fragmentados, y en muchos casos, enfrentados entre si.
Viviríamos como en Japón, un partido gobernando 50 años sin oposición. Pero esto no es japón, es España, y dudo que pasaran tres o cuatro legislaturas antes de que el país entero se fragmentara en la mas absoluta de las ruinas...
Yo ya hace unos meses me di de baja por el regimen general en la empresa, hable con mi jefe-dueño de la empresa, y le propuse facturarle como autonomo, me pago yo la SS y el me paga la mitad de la SS de la empresa que la estoy empezando a ahorrar yo, gano lo mismo+iva que me quito con las facturas etc etc
Vamos mi jefe y yo salimos ganado y sin problemas, pierdo el paro pero voy a estar 20 años ahorrando para mi jubilacion y podré invertirlo en cosas seguras mas o menos para que crezca un 2% anual. Para todo lo demas, la estafa piramidal de la SS que en 25 años cuando me toque habra quebrado.
Pues menos mal que ZP miraba por los jubilados y los trabajadores, y es el que presumia que mas habia subido las pensiones y mas logros sociales había hecho, madre mia, cuando se vaya no va a conocer a este país ni la madre que lo parió, cada día que pasa más pobres, y esto no ha hecho mas que empezar, zp vete ya no nos hagas sufrir mas, empobrecidos y sin trabajo, menudo panorama.
siempre pagan el pato los mismos, y siempre son los mismos los que salen beneficiados... luego se quejan de que salgamos a la calle a protestar. ¡a las acampadas!
Si no fuera por la sanidad pública y por la educación, iba a cotizar su puta madre. Vamos, pasarse la vida currando para luego no ver un duro y que los putos integrantes de "la casta" se lo lleven todo calentito...
Yo pienso en lo que ahorraríamos los españoles si no tuviéramos políticos corruptos, y ya ni te digo si no tuviéramos políticos directamente.... seguro que no faltaba dinero para nada... el dinero no "desaparecería" como parece que sucede en España más a menudo de la cuenta...
Aprobando medidas como estas están comprando su puesto en multinacionales una vez se retiren de la política, y luego a disfrutar de sueldazos por los servicios prestados y jubilaciones millonarias a cargo de los contribuyentes.
Para los políticos los ciudadanos somos simple grasa para que giren bien los engranajes que les llenan los bolsillos.
Solo puedo decir, hijos de la gran puta... con esos 347 € me pillo una aka 47 de segunda mano. Me subo al campanario de una iglesia, a ser posible con vistas al parlamento.
Ellos con pensiones altisimas en poco tiempo, sueldos vitalicios, cochazos oficiales, lineas de moviles, viajes en avion gratis, multiples sueldos publicos.
¿¿Como gentuza tan PRIVILEGIADA como esta se atreve a reducir casi a la mitad las pensiones MINIMAS??
vaya un partido "Socialista" "obrero", esque me da la risa...
Por favor!pero que se piensan esta panda de hijos de puta!deberiamos salir a la calle ya y a tomar por culo el pacifismo,actualmente no sirve de una mierda,estos se merecen que les colguemos a todos,me juego lo que querais a que todos los jubiletas,en 2012 van a votar a PPSOE,esto ya es demasiado.
"Periòdic popular dels Països Catalans" Definitivamente vivimos en un país de putos enanos mentales infantiloides, empezando por el hijo de puta que piensa que se puede vivir con 350€ y terminando por el tonto de los paisos catalinos.
SE ACABÓ QUIERO GUERRA QUIERO LA REVOLUCIÓN QUIERO LIBERTAD Y LOS POLÍTICOS Y LOS BANQUEROS Y TODOS LOS QUE NOS METIERON EN ESTA MIERDA A LA PUTA CARCEL estoy INDIGNADOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Comentarios
15/25 años trabajando -> 347 €
11 años politica -> 2466 € + posibilidad de otros salarios
Impresionante como están esquilmando los recursos de la sociedad, mientras ellos siguen con sus salarios desorbitados (en comparación al salario de la población), sus pensiones maximas tras solo 11 años, sus coches de alta gama, sus dietas superiores a la pensión de parte de la población en 2013 ...
Lamentable.
#72 te voto positivo, pero que los politicos que son los que administran con 11 años trabajados, que según tu es NADA cobren 2466 € + posibilidad de otros salarios ( #9 ).
por eso yo estoy contigo, si hay que recortar hay que recortar. los productos en general, el nivel de vida suben. y se recorta.
yo cuando anuncio el cheque bebe pense, pan para hoy........, y vi una clara propaganda a costa de un dinero que no había, era humo, si no duró ni 1 año, fué eso, meramente gastar el dinero en una traca para pegarle fuego (olé la fiesta), la fiesta se ha acabado, TODOS A CASA ME CAGO EN LA MAR SALADAAA!!
#86 Ah claro, en eso estoy de acuerdo contigo. Si yo tengo que cotizar 15 o 30 años o los que sean, ellos igual.
El presidente español Zapatero aún sus últimos meses decidido aprobar las medidas más impopulares, bajo los dictados de unos mercados cada vez más exigentes. Y la última medida afecta nuevamente a las capas más bajas de la sociedad: actualmente una persona que haya cotizado un mínimo de 15 años tiene derecho a una prestación de jubilación, como mínimo, de 601'40 euros mensuales. Pero a partir del 1 de enero de 2013 la misma persona sólo tendrá garantizada una prestación de prácticamente la mitad, 347,60 euros. La medida se califica por sí misma.
Cubierto de un silencio mediático, el proyecto de ley de reforma de la Seguridad Social continúa su tramitación, lejos de las polémicas iniciales sobre el aumento de la edad de jubilación de 65 a 67 años. Pasadas las elecciones del 22 de mayo, el gobierno español está decidido a afrontar las más duras e impopulares medidas, y anunció que en junio probablemente finalice el plazo de presentación de enmiendas de la reforma de la Seguridad Social, y augura la aprobación de la norma en dos o tres meses.
Pero mientras en los parlamentarios desarrollando la letra pequeña de la nueva reforma, van apareciendo nuevas y sorprendentes recortes de derechos, que pueden reducir aún más las pensiones mínimas en España. Ningún medio se ha hecho eco, no sea que aún creciera más la ola de indignación.
Reducciones de la jubilación mínima
El artículo 1.1 del proyecto de ley que ha elaborado el gobierno de Rodríguez Zapatero, fechado el 25 de marzo de 211, y actualmente en tramitación en las Cortes españolas, determina que las prestaciones mínimas de jubilación contributivas (las de las personas que han cotizado como mínimo 15 años) se igualarán a los subsidios mínimos no contributivos, es decir, de las personas que no han llegado a las cotizaciones mínimas.
La actual legislación determina que los trabajadores que hayan cotizado como mínimo 15 años disfrutan de unas mínimas cuantías, a pesar de que el cálculo de su prestación sea inferior. Con el nuevo redactado de la norma en trámite, estas cuantías mínimas serán las mismas que las de los trabajadores que no hayan cotizado. Dicho y hecho, y en palabras llanas, las prestaciones se reducirán de 601'40 a 347,60 euros mensuales, con unas pírricas cuantías que en ningún caso se puede pensar que lleguen a dar cobertura a los mínimos gastos de una persona, y quedan en la mitad del ya muy reducido Salario Mínimo Interprofesional (SMI).
Recorte de un 20%
El gobierno español afirma no tener margen de maniobra, y ya ha anunciado a los mercados en las tribunas internacionales que la nueva norma reducirá como mínimo un 20% de las prestaciones, aumentando la edad de jubilación a 67 años, con nuevos y restrictivos cálculos de las cuantías y con el aumento importante de los requisitos para la jubilación parcial.
En el contexto de unas prestaciones bajo mínimos, con el 75% de los pensionistas bajo los 1000 euros, y el 58% aún más bajo, en el límite del salario mínimo de 641,40 euros, el gobierno español, con el más que probable apoyo parlamentario de CiU y PP, está decidido ha reducir lo que ya está bajo mínimos.
De cabeza hacia la Edad Media.
Y rezad porque no os metan el copago repago
El artículo 1.1 al que cita la noticia, viene a decir que aquellos que perciben pensiones contributivas inferiores a la mínima tendrán derecho a percibir complementos para llegar a la mínima, y que estos complementos no podrán superar el importe de las pensiones no contributivas.
Que alguien me explique cómo se llega a la conclusión del artículo, porque yo no lo veo.
La noticia es erróneo y/o sensacionalista, como explica #55
Pero que mas da. ¡Zapatero hijo de puta!
#71 No se si es socialista, pero arriba desmienten la noticia.
Que empiecen a rodar cabezas, esto es inaguantable.
Por esa jubilación, vería justo que grupos de jubilados persiguiera con armas a los políticos. Es mas, YO me uniría a ellos.
Alguna fuente un poco más fiable?
acampada de indignados de 65 años a la de 3,2,1...
Más motivos para salir a la calle en mayor número. Que sigan echando gasolina al fuego, que se acabarán quemando. Finalmente ZP puede que pase a la historia como el peor presidente de nuestra partitocracia, y mira que lo tenía difícil...
No me lo creo. No seré yo quien defienda a Zapatero pero es un hecho que las pensiones medias han subido un 64% desde que llegó al poder: http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/17/economia/1274113120.html y no congeló las mínimas ni siquiera ahora con su racha de recortes.
Las cifras no cuadran con lo que pone la entradilla (el artículo no se me abre). Espero a confirmar para votar errónea.
#41 Pienso como tu, ¿Alguien tiene otro enlace del tema?
#41 La ironía es que ZP, al igual que muchos de los que se están cagando en sus muertos por estos hilos, llegó al poder con la idea de repartir dinero entre los humildes. Lo que no tenía ni puta idea (tambien como muchos otros) era de dónde salía el dinero que iba a repartir. Se le pinchó el globo inmobiliario y, habiendo demostrado que es económicamente un menor de edad (un menor de edad económico es aquel que sabe gastar el dinero pero no ganarlo), tiene que acudir a los administradores para salir del paso.
joder joder joder, en un unos pocos años nos lo habrán robado todo y los hijos de nuestros hijos nacerán hipotecados
#11 Tu comentario me recuerda a un enlace de hace unos días
El Neoliberalismo es el nuevo Feudalismo
El Neoliberalismo es el nuevo Feudalismo
tercerainformacion.es#11 Tal y como está el patio, las pocas ganas de tener hijos que la Madre Naturaleza me dio se esfumaron hace años.
Cada día tengo más claro que me voy a tener que largar de aquí... Antes de que sea tarde.
#62 El problema es que por ahi la cosa tampoco está mucho mejor...
Ya, #91, pero algo mejor sí... Y va a ser intentarlo o morirnos de hambre aquí.
Al tiempo.
#11 Lo mejor ,hoy por hoy, es no tener hijos, no vamos a condenarles a una existencia, aún peor que la de nuestros abuelos, si querían que la natalidad en este país cayera aún más (ya estaba por los suelos), al final lo van a conseguir, natalidad 0 o por debajo de 0, son los grandes políticos y próceres empresarios que tenemos en este país, bienvenidos a españistan año 2 de la nueva era.
Ya estaba cabreado, pero es que ahora tengo ganas de matar...
Parlamentarios preferiblemente.
Puestos a reducirla a la mitad, por qué no la quitan del tirón? Cero euros para quien haya cotizado de 15 a 25 años. Lo que ahorraríamos así!
El coste de la vida sube, pero la jubilación baja.
El Anteproyecto de Ley se puede leer aquí: http://www.sindicat.net/retribucions/ss2011.pdf
Aunque no estoy completamente seguro, leyendo el artículo 1.1 de dicho anteproyecto, que es el que se cita en la noticia, yo diría que esta es errónea.
Estoy deseando que alguien diga que no es verdad, que es sensacionalista...
Qué cachondo el que ha puesto la foto de Zapatero...
y eso sin hacer recortes...
ZP: "Voy a multiplicar las pensiones"
¿Por cuanto?
ZP: "Por 0,5".......
¿Qué día es la manifestación?
Espero sinceramente que el PsoE sea machacado en las próximas elecciones y, o bien que las bases reaccionen y echen a los barones y demás morralla que pulula por las directivas o que directamente desaparezca del panorama político. Lo que están haciendo es de vergüenza.
#13 Machacado en las elecciones? Semejante robo se debería aclarar en las plazas públicas, no en las elecciones...
Gracias Zapatero, otro puntito mas para pasar a la historia como el presidente mas infame, traidor, rastrero y miserable que ha pisado jamás el parlamento español.
De confirmarse, sería una vergüenza. Indignante. No quiero ni pensar como nos joderán dentro de 30 / 40 años...
Hay que pararles los pies ya a estos desquiciados que hacen como que mandan (incluida oposición y resto de cómplices).
Y aun hay gente que los vota....
Con 350 euros van a tener difícil vivir. Se puede, pero van a tener que economizar mucho sobretodo los que mantienen a más de un miembro de una familia.
#12 "Se puede"
¿En el caso de que ya hayas pagado tu vivienda, no?
Un matrimonio a 347,60 € cada uno suman un total de: 695.20 €
Si estos tienen una hipoteca digamos de 600 € le sobran 95.20 € ¿En que lo invertimos? ¿En el recibo de la luz? ¿En el de el agua? ¿En el del gas? ¿o en comer algo?
HIJOS DE PUTA. Se están pasando mucho.
#20 Te he votado positivo sólo por usar "hijos de puta". HDP y HDLGP es neohabla que me hace sonrojar.
De acuerdo con #20.
Si ya vemos parejas mayores cogiendo lo que tiran los supermercados o en comedores sociales (imagen que a mi al menos me rompe el alma, trabaja durante años para acabar así) no se a donde vamos a llegar.
Y lo peor, que estas medidas solo nos hunden mas, pero no nos ayudan para nada a mejorar. Ahora nos dirán que con pensiones tan altisimas la gente tiene la osadía de jubilarse en vez de seguir trabajando. Que caras estos abuelos!
Eso si, ellos a los 11 años y cobrando lo que 4 jubilados normales, mas o menos. Ole sus webs, porque hay que tenerlos como piedras de catedral para echarle tanto morro.
#12 Se me ha ido el dedo, de hecho quería votarte negativo. No sé donde vives, pero en una gran ciudad con 350 euros no se vive, se MALVIVE, y eso si tienes tu vivienda totalmente pagada, ninguna carga familiar, no grandes gastos médicos, no coche y comes poco.
#12 No se donde vivirás tu machote pero en Madrid, incluso teniendo ya el piso pagado es imposible vivir con 350€ al mes.
Paga las tarifas mínimas de Luz, Agua y Teléfono al mes, compra la comida y ahorra un mínimo para poder comprar algo de ropa cada vez que se te rompa. Y ni que decir tiene que dado que ya eres una persona mayor tendrás problemas de salud, lo implica la necesidad de medicamentos y el uso del transporte publico para desplazarse a los centros de salud pertinentes.
Con 350€ no es difícil, es IMPOSIBLE
Que pete! que pete ya!
A ver mis facturas de este mes:
60 euros de agua
90 euros de luz
57 euros de gas
207 euros en facturas, este mes viene el IBI, otros 350 euros mas que me dan el gusto de pagarlo en 2 veces, tengo ganas de asesinar hijoputas, esto es de locos.
En una ciudad pequeña como Almería un alquiler de una casa para una persona cuesta entre 350€ y 500€. Un menú barato 11€. Un kg de tomates 1,40€ (incluso en Almería y eso que se cultivan y envasan allí). Con 600€ cuesta mucho llegar a fin de mes. Con 350€ condenas a morir de hambre o a la indigencia. ¿Eso no es violencia? Por menos de eso, hay quien mata http://bit.ly/mC4w42
Pero de bajar pensiones y privilegios de la casta podrida no se ha dicho nada verdad? pues a Zapatero le van a crecer los enanos y yo espero que sea a la voz de ¡¡YA!!.
Iba a jurar en hebreo, pero es que ya no se ni si merece la pena gritar, patalear, protestar... Está claro que les da exactamente igual, hacen y deshacen a su gusto. Con ese dinero que se ahorran, será la próxima subida de "sus señorías"
En serio, empiezo a estar ya muy cansado de toda esta mierda de sociedad que nos ha tocado vivir
¡Ya estaba bien hombre, de atar perros con longanizas!
600 euros por persona. ¡Dónde ibamos a parar!
[/mode MAFO off]
Me van a llover negativos, pero... no entiendo como una persona no ha cotizado NADA en toda su vida ha podido vivir sin trabajar (o cobrado en negro). Estamos hablando de la pensión "mínima", es decir, la que te dan cuando no has cotizado nada. Yo lo que no veo justo es que una persona que no ha aportado nada al estado luego reciba 600 euros todos los meses.
#72 te equivocas. La pensión mínima no contributiva (gente que no ha cotizado) no la tocan (son los 350€), lo que bajan es la pensión contributiva, la gente que SI ha cotizado entre 15 y 25 años. Están equiparando pensiones de gente que no ha cotizado nunca con gente que ha trabajado hasta 25 años.
#90 Ah, si es así no he dicho nada.
En cualquier caso yo desde hace años tengo pensado un plan B para mi jubilación, porque como tenga que depender del estado...
#72 Para recibir la pensión mínima has tenido que cotizar al menos 15 años, ponte en el papel de una viuda o de una persona que por diversos motivos no haya podido cotizar 15-20 años...
#96 Diversos motivos que se me ocurren para no cotizar en 15-20 años:
- Tener suficiente dinero para vivir sin trabajar
- Vivir del trapicheo
- Trabajar en negro
En el caso de la viuda, tiene la pensión de viudedad.
#100 y otros. Habláis como si trabajar en negro fuera la elección del trabajador, que es un piyo y lo prefiere en negro para ganar mas. Dentro de algunos años veremos los efectos de lo que esta ocurriendo ahora, que los empresarios simplemente pasan de contratar gente de forma legal, total con 5M de personas para elegir.. ¿Va contra el trabajador? Si, pero tienes que comer de algo.
#100 Esas son realmente tus propuestas?o estás de coña?/facepalm
#100 Espera que te pongo yo otro: cuidar de un familiar parapléjico. No todos los casos son de jetas.
Me encanta ver como el PSOE ha dinamitado nuestro sistema. Seguro que ninguno de ellos ni de sus afiliados tendrá problemas económicos en su jubilación.
Involucionamos.
Edito: la fuente es de un periódico independentista.
Hay que refundar el capitalismo! #PSOEFacts
Encima de no tener futuro como joven, me va a tocar mantener a mis padres... Esto es la muerte!!!
Este sistema se esta agotando.
¿Algún socialista que defienda, justifique o desmienta esta noticia con algo más que un "es que el PP hará más recortes"?
#71 por desgracia no lo vas a encontrar...
#71 ¿Tiene que ser un socialista o puede ser Google?
http://www.google.es/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=zapatero+reduce+la+pension+minima#sclient=psy&hl=es&source=hp&q=zapatero%20pension%20minima&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e011c2c0204c1ce3&biw=1024&bih=505&pf=p&pdl=300
Por favor, señores atunes, contrasten un poquito las noticias antes de decir burradas.
Tenemos que empezar a volcar contenedores de basura en la puerta de la Moncloa y cuando salga el hijoputa de turno cortarle la cabeza, dejaros de protestas pacificas que se están meando en vuestra cara.
No lo entendéis: ahora, todo el mundo a meter sus ahorritos en fondos de jubilación, que casualmente, son fondos de inversión que casualmente, suelen invertir en deuda pública de la que, casualmente, el Estado y sus comunidades es titular.
Si la jubilación pública fuera suficiente, ¿quien invertiría en planes de pensiones privados?
Este es el estado del bien estar que habla ZP?
Políticos cobrando cada vez más sueldazos mientras los trabajadores cobramos cada vez menos y el nivel de vida no para de subir. Banqueros cobrando millonadas y ayudas del estado mientras el gobierno recorta gasto social. Yo creo que quieren acabar todos muriendo quemados en el parlamento por gente cabreada y que ya no puede más, porqué sino es que no se explica lo que están haciendo.
La madre que los parió a todos los politicos de mierda.
Mi marido lo jubilaron porque tuvo un accidente y lleva 4 años de baja, bueno era autonomo y cobra ahora mismo 538 netas, osea que para pipas justito.
Yo estaba sola lejos de nadie que me puediera ayudar, ademas cuando tenia edad para poder trabajar toda la gente que se presentaba conmigo o era amigo o familiar de alguien de la empresa por lo que nunca tuve opciones para trabajar por lo tanto mi jubilacion a tomar por culo, tambien pensando que despues deuna vida de trabajo te quede 300€ de mierda para eso tiras de la cadena
Bienvenidos al estado de bienestar.
Solo digo el futuro es el Soylent Green
Zapatero está pidiendo a gritos que algún desesperado que ya no tiene nada que perder, y que va a vivir mejor en la cárcel que fuera, le pegue tres tiros. Pero tal cual, si ahogas sin das ninguna esperanza mientras robas a manos llenas es lo que vas a tener Zapatero. ¿Y tu te dices socialista?
#66 Y si te paras a pensarlo, el peor escenario posible es dantesco. Si a Zapatero no lo echan a patadas del poder YA, pero cuando digo YA es YA, se va a llevar con el al PSOE a la tumba, nos quedará un bloque político que agrupa a todo el espectro ideológico de la derecha, frente a muchos partidos de izquierda fragmentados, y en muchos casos, enfrentados entre si.
Viviríamos como en Japón, un partido gobernando 50 años sin oposición. Pero esto no es japón, es España, y dudo que pasaran tres o cuatro legislaturas antes de que el país entero se fragmentara en la mas absoluta de las ruinas...
#74 A mi personalmente me importa un carajo que el PSOE se vaya a la tumba, lo celebraria con el mejor champan, no hay nada peor que esta gente.
#79 Pero mientras no haya una alternativa real, es decir, apoyo a los grupos minoritario, seguirán siendo la alternativa menos mala.
La gente tiene que concienciarse, saber que hay mas alternativas que PPSOE...
#89 Eso de que seguiran siendo la alternativa menos mala no te lo crees ni tu, son LO PEOR.
Ok, vale. No suelo hacer el chiste de "joder, creí que era del Mundo Today", pero es que cuando leí este titular juro que pensé que iba en coña.
Yo ya hace unos meses me di de baja por el regimen general en la empresa, hable con mi jefe-dueño de la empresa, y le propuse facturarle como autonomo, me pago yo la SS y el me paga la mitad de la SS de la empresa que la estoy empezando a ahorrar yo, gano lo mismo+iva que me quito con las facturas etc etc
Vamos mi jefe y yo salimos ganado y sin problemas, pierdo el paro pero voy a estar 20 años ahorrando para mi jubilacion y podré invertirlo en cosas seguras mas o menos para que crezca un 2% anual. Para todo lo demas, la estafa piramidal de la SS que en 25 años cuando me toque habra quebrado.
Pues menos mal que ZP miraba por los jubilados y los trabajadores, y es el que presumia que mas habia subido las pensiones y mas logros sociales había hecho, madre mia, cuando se vaya no va a conocer a este país ni la madre que lo parió, cada día que pasa más pobres, y esto no ha hecho mas que empezar, zp vete ya no nos hagas sufrir mas, empobrecidos y sin trabajo, menudo panorama.
PSOE D.E.P.
No se como dejan gobernar un país a un deficiente mental...
siempre pagan el pato los mismos, y siempre son los mismos los que salen beneficiados... luego se quejan de que salgamos a la calle a protestar. ¡a las acampadas!
Lume!
Hijos de perrilla
Lo siguiente será reducir el salario mínimo a la mitad, que está muy alto.
Y ya de paso, subimos el IRPF a las rentas bajas, volvemos a aumentar el IVA, les sacamos un ojo y después les meamos para que escueza.
Partiendo de la nada alcanzaremos las cotas más altas de la miseria. ¡Más madera!
¿Se supone que alguien puede vivir con eso? ¿Viven en la inopia o es que son tan hijos de puta como parece?
Cada día una nueva ostia, que bien va España!!!Disfruten lo votado
Sería más justo poner tope a las jubilaciones más altas
Una vez mas nos invitan a abandonar el país cuanto antes.
Ya van muchas veces en lo que va de año y cada vez con menos indirectas.
Si no fuera por la sanidad pública y por la educación, iba a cotizar su puta madre. Vamos, pasarse la vida currando para luego no ver un duro y que los putos integrantes de "la casta" se lo lleven todo calentito...
Zapatero, el Gorbachov español.
Esto es recortar por recortar, y con la excusa de la crisis más que nos van a saquear.
mibien ZP
A estos pacificamente no les haces ni cosquillas.
Me veo de jubilado como mi abuelo: otra vez con monedero para llevar tanta calderilla.
Yo pienso en lo que ahorraríamos los españoles si no tuviéramos políticos corruptos, y ya ni te digo si no tuviéramos políticos directamente.... seguro que no faltaba dinero para nada... el dinero no "desaparecería" como parece que sucede en España más a menudo de la cuenta...
Aprobando medidas como estas están comprando su puesto en multinacionales una vez se retiren de la política, y luego a disfrutar de sueldazos por los servicios prestados y jubilaciones millonarias a cargo de los contribuyentes.
Para los políticos los ciudadanos somos simple grasa para que giren bien los engranajes que les llenan los bolsillos.
Esto es inconcebible! Pero cuando se van a dar cuenta de que ya no podemos mas!
Solo puedo decir, hijos de la gran puta... con esos 347 € me pillo una aka 47 de segunda mano. Me subo al campanario de una iglesia, a ser posible con vistas al parlamento.
Comorrrrrrr????????
Veo como vamos a dar el relevo de las acampadas a la tercera edad.
Me cago en la puta¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
El 19 de Junio al Congreso todos¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¡IMPRESIONANTE!
Ellos con pensiones altisimas en poco tiempo, sueldos vitalicios, cochazos oficiales, lineas de moviles, viajes en avion gratis, multiples sueldos publicos.
¿¿Como gentuza tan PRIVILEGIADA como esta se atreve a reducir casi a la mitad las pensiones MINIMAS??
vaya un partido "Socialista" "obrero", esque me da la risa...
#76
#84 Buenisimos en la Championlii estamos. Hay que tomarselo a risa porque si no es para matarlo ya.
Pena de muerte para todos los que hayan colaborado en semejante animalada.
Por favor!pero que se piensan esta panda de hijos de puta!deberiamos salir a la calle ya y a tomar por culo el pacifismo,actualmente no sirve de una mierda,estos se merecen que les colguemos a todos,me juego lo que querais a que todos los jubiletas,en 2012 van a votar a PPSOE,esto ya es demasiado.
TE MATO HIJO DE PUTA. YO TE MATO
"Periòdic popular dels Països Catalans" Definitivamente vivimos en un país de putos enanos mentales infantiloides, empezando por el hijo de puta que piensa que se puede vivir con 350€ y terminando por el tonto de los paisos catalinos.
#50 Wow! Hoy voy a batir todos mis records.
SE ACABÓ QUIERO GUERRA QUIERO LA REVOLUCIÓN QUIERO LIBERTAD Y LOS POLÍTICOS Y LOS BANQUEROS Y TODOS LOS QUE NOS METIERON EN ESTA MIERDA A LA PUTA CARCEL estoy INDIGNADOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO