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El Gobierno ejecutó en Catalunya el 35% de lo presupuestado frente al 111% en Madrid

Recoder ha recordado que de las cuentas de 2011 sólo se ha ejecutado el 35% del presupuesto que había para obras catalanas, mientras que en Madrid esta cifra alcanza el 111%: "Si los presupuestos para este año ya son malos, no quiero saber cómo será la liquidación". En conjunto, Catalunya cuenta con 1.262 millones para infraestructuras en los PGE de 2013, el 11,9% del total, situándose por detrás de Andalucía (15,3%), Castilla y León (14,9%) y Galicia (12,3%).
etiquetas: presupuestos, cataluña, madrid, infraestructuras
usuarios: 280   anónimos: 454   negativos: 17  
178comentarios mnm karma: 530
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  1. #1   #0 Shhh No interesa esto en Menéame Insensato!!!

    No ves que Catalunya es Corrupción??? Venga va vuelve al redil y retráctate!
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  2. #2   ¿Otros años?
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  3. #3   Para los de Ciudadanos esto es una buena noticia. Por coherencia nunca se han quejado de estas cosas ni de que España no pague los 1700 millones que dice la Ley que tienen que pagar.

    Lo curioso es que su proyecto para Catalunya es que todo lo decidan en Madrid para que así se jodan los catalanes porque dicen que son todos ladrones , corruptos y hablan catalán para joder.
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     *   lorips lorips
  4. #4   #3 Yo soy de los que estoy hasta los cojones de solo madrid /barcelona por que lo de cataluña es simpre refiriendose a barcelona ,españa somos mas ciudades y muchos pueblos ,es que ya cansa tanto unos como otros que solo miran su culo.
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  5. #5   #4 Tienes razón, pero mientras votéis a los PPSOE vais a tragar centralismo con alegría porque lo que decís es que os encanta ser afueras de Madrid. Si en tu región tragáis con todo es vuestro problema.

    Esto no es bcn o Madrid: es Madrid y el resto con la diferencia de que Catalunya se queja y con razón, ¿no has leído la noticia?

    Una consecuencia de esto es que los obreros catalanes van cada día en trenes de Cercanias españoles que son una mierda: incluso los "mejor unidos" sufren las consecuencias pero cantan siete veces el "soy español español español" y hablan de ITV, Millet y cuentas en Suiza y se les pasa, ¿lo has probado?
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  6. #6   #2 www.cambrabcn.org/c/document_library/get_file?folderId=14202&name=
    No tan exagerado pero 99% vs 73% en 2004-2006
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     *   Alnair Alnair
  7. #7   #6 El Ministerio de Fomento no ha tardado en responder y, en un comunicado, ha destacado que el Gobierno ha invertido en Cataluña 15.000 millones de euros en infraestructuras desde 2004, y esta comunidad ocupa el primer lugar en cuanto a volumen de inversiones en el conjunto de España de forma consecutiva durante los últimos tres años.

    En concreto, el Ministerio dirigido por José Blanco destaca que el Gobierno ha invertido en infraestructuras de Cataluña entre 2004 y 2010 una media de 2.100 millones de euros anuales, cifra que ‘se disparó’ en 2008 hasta los 2.700 millones, se mantuvo cercana a los 2.600 millones en 2009, y alcanzó los 1.900 millones en 2010, la mayor de todas las CCAA.



    www.vozbcn.com/2011/05/17/72614/cataluna-lider-inversiones-infraestruc
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     *   grantorino grantorino
  8. #8   #1 En serio te estás quejando de que en Menéame se trata mal a Cataluña??!?!?!? En serio?!?!?!? o_o
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  9. #9   #6 Sería interesante hacer uno en períodos más prolongados, parece que la tónica general es fallar en la ejecución presupuestaria.
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  10. #10   #9 como ves en #7 algo falla si el ministro de la época decía cosas tan distintas. Y parece que da cifras muy concretas y a favor de Cataluña.
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     *   grantorino grantorino
  11. #11   #10 Puede deberse a que uno habla en % presupuestado y otro en bruto, es decir, que le den 100 a Cataluña y al resto 80 significa que Cataluña ha recibido más que el resto de comunidades pero no quita que en teoría tenía que haber recibido 120.

    Claro que estoy a favor de contrastar los datos todo lo que se pueda aunque por lo visto la tónica general es que el gobierno de menos de lo presupuestado con algunas excepciones.

    Y sin duda creo que habría que ampliar el marco hasta un par de décadas para ver quienes son los mas y menos favorecidos, pero me parece que ni Madrid ni Cataluña estarán en ninguno de esos extremos.
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  12. #12   Entre 1996 y 2011 en Cataluña se invirtieron 22.633 MM€ frente a los 16.820 MM€ de Madrid

    www.publico.es/espana/444525/catalunya-recibio-la-mayor-inversion-del-

    Palabra de Pepe Blanco...
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  13. #13   #11 Es que españa solo son madrid y cataluña ,eso si como son centralistas todo se produce en ellas y luego obligan a emigrar a media españa a ellas ,cansa que los que deverian quejarse no se quejen y luego ves a los dos de simpre con sus rifirafes ,parece como la puta liga de futbol.
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  14. #14   Invertir en un sitio que se quiere marchar es tirar el dinero

    :troll:
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  15. #15   En infrastucturas es donde se nota de verdad el centralismo, y es tremendamente escandaloso.
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  16. #16   Pues habrá que hacer algo.
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  17. #17   Que comparen con las cifras de Aragón y así nos reímos todos.
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  18. #18   #14 Entre los que opinan como tú y los que dicen que total, para que no lo inviertan en Cataluña me lo llevo a Suiza, ya tenemos media independencia hecha.
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  19. #19   #18 En absoluto. Tenéis a la peña convencida, pero de ahí a la independencia hecha hay un rato.

    ¿No serás de los que creen que hacer más independentistas es acercar la independencia? Porque resulta que no es así...
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  20. #20   #7 Eso era el 2011, y dice "Este año, la inversión prevista es de 2.300 millones de euros, lo que mantendrá a Cataluña ‘en el número uno de las CCAA por volumen de inversión’." Claro que después solo ejecutaron el 35%
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  21. #21   #20 Pero el dato de 2004-2010 será correcto.
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  23. #24   La noticia es del 03/10/2012.
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  24. #26   ¿Pero cuanto es el 35% de lo presupuestado en Cataluña? ¿Y el 111% de lo presupuestado en Madrid? ¿Cuales son las cifras en euros? Porque si lo presupuestado en Cataluña eran 2.000 millones y en Madrid 200 (es un poner, no se las cifras, por eso pregunto) pues lo mismo me da, pero si lo presupuesta en una y otra es más o menos lo mismo la cosa cambia.
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     *   hutter hutter
  25. #28   #8 Leete los comentarios de esta noticia www.meneame.net/story/diferencia-nacionalismo-vasco-catalan/1

    Hay un montón de españoles que odian a Cataluña y le desean lo peor en menéame.

    Ya están aquí, al calor de la portada. :-)
    (☞゚∀゚)☞ #27
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     *   rodz rodz
  26. #29   #27 Qué majo eres. Ya te traeremos un fuet cuando vengamos de visita.
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  27. #30   #28 Yo ahora mismo odio cataluña y soy catalán... :roll:
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  28. #31   Es por esto que deseamos un estado propio y gestionarnos nuestros propios recursos. Si nos los gestionan desde Madrid estas son las consecuencias. No entender algo tan simple es simplemente obstinación por negar una realidad que cae por su peso. Una Catalunya perfectamente financiada no tendria anhelos de gestión propia. Así de simple.
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     *   --355594-- --355594--
  29. #32   #28 Quizá el elegir a garrulos como Duran i Lleida que no hace mas que insultar y menospreciar a ciertas regiones del país tenga algo que ver en el asunto,pero bueno,mejor no entremos en esta espiral de lloriqueo ya que no nos conduciría a nada.

    Por cierto,no se que pinta en actualidad esta noticia que tal y como dice #24 es antigua.
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  30. #33   #20 Ls noticia es del 2011. Mira la frase final del artículo.

    Este año, la inversión prevista es de 2.300 millones de euros, lo que mantendrá a Cataluña ‘en el número uno de las CCAA por volumen de inversión’.

    Creo que queda contestado.
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  31. #34   Cierto es que el año 2011 se ha dedicado a finalizar obras que ya estaban hechas, pero hasta ese año tampoco es tan malo el saldo para Cataluña

    Catalunya recibió la mayor inversión del Estado en infraestructuras entre 1996 y 2011
    www.publico.es/espana/444525/catalunya-recibio-la-mayor-inversion-del-
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  32. #35   #21 no solo será correcto si no que si se lee el final del artículo que enlazaba, el ministro seguía afirmando que era la lider en inversión con la inversión que se realizaba en 2011.
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  33. #36   #28 No digo que nadie odie a Cataluña, no confundas. Lo que digo es que insinuar que en esta web de alguna manera se persigue a esta comunidad es de ser muy nuevo o intentar manipular descaradamente.

    Si quieres, haz la comprobación del número de noticias negativas de Madrid y Cataluña que hay en portada.
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  34. #37   Senado como representante de las regiones, con poder de veto sobre las iniciativas parlamentarias, y ubicado físicamente en Barcelona.

    Lo demás conduce a la fractura Cataluña resto de España, que nos jode a las dos partes terriblemente.
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  35. #38   Parece que se va descubriendo la verdad... www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eEkqRmUXIiw
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  36. #39   #37 ¿Y por qué Barcelona y no Bilbao?
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  37. #40   Si las cuentas fueran tan claras como dice Recoder, daría las cifras en una tabla para que las publicaran. En lugar de eso va deslizando las cifras que le permiten continuar con su estrategia victimista. Mucho llorar y poco demostrar. Llora que algo queda.

    Lo que ha hecho la Generalitat inaugurando la T1 sin enlace de tren es una vergüenza. Que no venga ahora llorando que no se la ejecutan. Esa terminal no era tan urgente para la ciudadanía como para los políticos.
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     *   amoebius amoebius
  38. #41   #30 Todo el mundo sabe que los que más odian Cataluña son catalanes.
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  39. #42   Compararía con el resto de comunidades, me da a mi que el PP está favoreciendo sus comunidades frente a las demás, aunque Catalunya es la que más palos se está llevando, pues la intención del gobierno central es la de asfixiarla económicamente para desgastar a CiU y el proyecto soberanista. Lo que no sé es si al final acabará consiguiendo lo contrario, pero bueno, supongo que el gobierno ya sabrá lo que hace.
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  40. #44   #43 A mi de Mas??? Que no voy despreciando a NINGUNA otra Comunidad Autónoma o Ciudad Autónoma, que ya está bien coño, encima menosprecia a Ceuta y Melilla y os la pela??? venga yaaaaa sois igual o peor que Mas y todavía pensáis que es por motivos nacionalistas. NO, es por motivos de respeto a todo el mundo, cosa que ese señor que hace.
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  41. #45   Meneo dedicado a todos los melones que se ponen la venda en los ojos, niegan el expolio y se intentan autoconvencer de que España mantiene a Catalunya en base a las fantasiosas cifras de balanza fiscal autonómica que da el Gobierno Español, cuando la realidad es que para Catalunya España es un lastre que le debe un dineral astronómico, sencillamente porque no paga las facturas desde hace décadas.

    Esta dinámica viene dándose desde la época de la hegemonía andalucista del PSOE (época de Felipe González). Pero se agravó considerablemente en la época de Aznar, quien instauró la "tradición" de que si Catalunya quiere obtener lo que le corresponde por ley, tiene que negociar y ofrecer a cambio contrapartidas económicas extra. Algo que no se exige a ninguna otra comunidad, obviamente, y que lleva siendo denunciado por la Generalitat desde hace unos veinte años.

    Como mínimo Zapatero (no lo digo por alabarle, pero en esto sí estuvo acertado) intentó remediar el agravio apoyando al nuevo Estatut de Catalunya, que con toda justicia exigía una mayor autonomía económica para obtener lo que a Catalunya le corresponde en términos mucho más claros que el Estatut de 1979. El resto de la película es por todos conocido: el PP se pasó la democracia por el culo y usó su influencia en el TC para invalidar un Estatut refrendado por millones de ciudadanos y ya aprobado en las Cortes Españolas, sólo porque joder a los catalanes les da los votos de la mala leche española. Con ello demostró que Catalunya jamás conseguirá justicia siguiendo la vía legal española, y que la única vía posible es la independencia.

    Luego dicen que nos quejamos por vicio, que no hay agravios entre comunidades, y encima tenemos que aguantar que nos tilden de chorizos a nosotros.

    De paso, el 111% va dedicado a los melones que también niegan eso de "Madrid nos roba". No suele decirse en referencia específica a la comunidad autónoma de Madrid, pero mira por dónde también es cierto.


    #10 ¿Qué valor tienen las cifras del Ministerio, si no las cumplen ningún año? Las cifras que da el Ministerio corresponden a lo presupuestado, no lo que se ha invertido realmente.


    #26 ¿Te suena el concepto "cumplir lo que dicta la ley"? ¿No? Al Gobierno de España tampoco.
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     *   Malversan Malversan
  42. #47   #45 Me parece que hay comentarios sobrados que dejan espacio a dudas en lo que dices, incluso cogiendo los datos que interesan.

    Y no intentes hacer creer que el gobierno de cataluña es ejemplar y cumple con lo pactado que me puedo echar a reír.
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  43. #48   #41 Lo de #30 no es una excepción, pero sin pasarse.

    #4 No es una cuesión Madrid-Barcelona sino Cataluña-España y ésto, amigo, enciende pasiones desde Portbou a Melilla y del Cabo de Gata a Finisterre. De todas formas tienes razón: es cansino.
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  44. #49   #12 Entonces, si Catalunya se declara independiente España sale ganando, ¿no? ¿A que vienen tantas pegas pues? :troll:
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  45. #50   #49 No, si Cataluña se separa perderán ambas partes.
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  46. #51   #45 Del artículo de #34 mi conclusión es otra: que, o bien La Vanguardia o Público publican datos incorrectos (Público publica un Excel que ya no está disponible, pero es de suponer que en su momento lo estuvo), o La Vanguardia claramente usa los datos como le sale de los huevos.

    Me resulta raro que con el AVE a Girona se haya invertido menos en Catalunya que en Madrid.

    Puede que, siendo un periódico que se financia con dinero de la Generalitat (www.expansion.com/2012/05/25/catalunya/1337943967.html) dé noticias que siguen la línea política de la misma... Puede ser, no leo ese diario a menudo.
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     *   ktzar ktzar
  47. #52   la vanguardia la putita de mas defendiéndolo , que raro.
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  48. #53   #49 Dependía cuando le tocaba cobrar y quiere ser independiente cuando le toca pagar. Muy catalán.

    Solo espero que cuando logren la independencia no pretendan pasarnos la factura de alguna obra.
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  49. #54   #52 Es la putita de Mas, cierto, pero forzadamente. Más bien diria que son la putita (y la "Ramoneta") de Duran i Lleida... se les nota de muy lejos que esto de la independencia no va ni irá nunca con ellos. Al fin y al cabo, decide el conde de Godó... La Vanguardia tiene mucho más que ver con La Razon que lo que la gente cree! :-S
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  50. #55   #50  media
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  51. #56   #51 Público habla de inversiones hasta 2011 y La Vanguardia de ese año justo.

    Por otra con Cataluña hay que tener una cosa importante en cuenta en cuánto a las inversiones públicas: mientras que en buena parte del resto del estado la UE ha puesto mucho dinero para las mismas, Cataluña por su PIB per cápita (un criterio bastante estúpido) no ha podido acceder a esa financiación, por lo que cada vez que se ha querido construir algo allí ha tenido que ser el estado o la Generalitat la que pusieran la pasta al 100%. Eso desluce mucho el resultado final.
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     *   merogos merogos
  52. #58   #55 ein?
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  53. #59   #12 si, pero Cataluña tiene un millón más de habitantes .
    #37, #39 o en Soria o en Lugo o en Caceres o en Sevilla o en ...
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  54. #60   La cúpula convergente en semi-desgracia y Recoder haciendo campaña personal pro-independencia. Pero su feudo sancugatense no es muy independentista, a ver si no sale quemado como Mas.
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  55. #61   #7 Tio, es vozbcn.. eso tiene el mismo valor que un flyer firmado por el mismísimo Goebbles. Aporta una fuente seria, por favor.
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  56. #62   #56 Porque la UE destina dinero a regiones, no a estados. Catalunya tenía unas infraestructuras envidiables con respecto a Extremadura en los 70 y 80, es por eso que Europa, en los fondos de cohesión, para conseguir que a la larga todas las personas tengan las mismas oportunidades, invirtió en universidades, carreteras, etc... en lugares deprimidos de España. Vamos, al igual que en UK, que en Londres no se invierte nada, y sí se invierte en Manchester.

    Por eso creo que no tiene mucho sentido meter a la UE en este percal. iUn saludo!
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  57. #63   ¡Veis y aun hay quien se pregunta porque Cataluña se quiere ir de este carajal!
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  58. #64   #47 Te dejarán espacio para dudas a ti. Aquí lo llevamos viviendo desde hace décadas, viendo cómo invariablemente las cifras de inversión que da el Ministerio de Fomento son falsas como un duro de seis pesetas.

    A ver si entiendes la cuestión: no es que el Estado no realice la inversión, sino que haciendo un imponente ejercicio de jeta española no la paga. A la hora de liquidar deudas, aquí no llega el supuesto dinero invertido. ¿La inversión se ha hecho? Técnicamente sí, pero el Estado no hace efectivos los pagos. En otras palabras, una inmensa parte de ese dinero "invertido" es justamente el que España debe a Catalunya.

    Y así pasan los años, y las décadas, y a base de no pagar se acumula una deuda astronómica de 300.000 millones que el Gobierno Español se niega a asumir y a admitir siquiera, guardando los detalles de las balanzas fiscales autonómicas bajo siete llaves como si fuesen secreto de estado. Por la cuenta que le trae.

    P.D.: ¿Dónde he dicho yo que el gobierno de Catalunya sea ejemplar, y qué demonios tiene eso que ver con lo que yo he explicado? No tires pelotas fuera, anda. ¿O es que pretendes justificar los agravios y el expolio argumentando que ningún gobierno es bueno?


    #4 Tiene guasa que te quejes de centralismo y al tiempo peques de lo mismo que te quejas inventándote eso de que "lo de Catalunya es siempre refiriéndose a Barcelona". Eso nunca ha sido así, y no sé de qué manga te lo sacas.
    votos: 7    karma: 62
  59. #65   Rápido! una Buaaaaambulancia!!

    Comparándose con Andalucía y Castilla y León, que son un pelín más grandes... sólo un pelín, y Galicia, donde se está haciendo el AVE y, por la orografía de la zona, el coste por kilómetro sube bastante respecto a otros lugares.

    Anda no me joda, independícense ustedes de una vez y váyanse al tacho de una vez sin nadie a quienes le puedan echar la culpa, hombre.

    Y eso sí, quéjense de que les boicoteen a cambio de acusar a España de sus desgracias. No vaya a ser.
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  60. #66   #27 Otro hijo del tuerto por aquí :-O
    votos: 0    karma: 12
  61. #67   Los más ricos siempre quejandose, esta claro.
    votos: 3    karma: 7
  62. #68   #7

    Estos datos no coinciden con lo ejecutado. Presupuestado no es lo mismo que ejecutado.
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  63. #69   yo estoy seguro de que si catalunya no quisiera separarse de españa recibiría muchas más ayudas y dinero y buen rollo de la españa más profunda y del gobierno central
    votos: 1    karma: 14
  64. #70   #40 ¡Pero si el aeropuerto depende de AENA (Ministerio de fomento) y la conexión ferroviaria de ADIF (Ministerio de fomento)!
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  65. #71   #30 ese es uno de los principales problemas de catalunya, que se parece muchííííímo a españa ^^
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  66. #72   #64 las cifras oficiales de ministerios no valen pero sí valen las que dan interesados en ruedas de prensa o a entrevistas en periódicos subvencionados? Mi experiencia me dice que mienten menos en lo 1º

    Lo de la inversión pasa con todas las CCAA, no hay que creerse especial. Como he dicho antes habría que hacer un balance de las últimas décadas, por los datos dados hasta ahora no me extrañaría que Madrid no estuviera entre las que más ha recibido tras la liquidación ni Cataluña estuviera en último lugar.

    300.000 millones?? de dónde sacas eso?? Aqui pone que las veces que más se ha presupuestado ha sido en los últimos años y que era algo así como 2.600 millones, si suponemos que se le ha adeudado el 100% y que esa cantidad se ha presupuestado durante todos los años(que como he dicho hasta hace poco era bastante menos, y hace 30 años ni te cuento), tendrían que pasar más de 100 años para acumular esa deuda.

    Lo de las balanzas fiscales puede ser una trampa contable muy demagógica, depende de cómo se haga salen agujeros negros o chorros de dinero, yo prefiero quedarme con los valores intermedios que dan si quiero usarlas. Además de que creo que cogiendo todas las balanzas, no sólo la que interesa en un momento determinado, nunca ha salido un balance negativo para Cataluña oye. Me puedo equivocar claro, no le doy mucha importancia al tema de las balanzas pero las que he visto hasta ahora indicaban eso, la más favorable la comercial.

    Lo del gobierno ejemplar lo deduzco cuando te crees antes las cuentas que haga ese gobierno que otro, cuando hablas de independencia, que sería orquestada por ese gobierno, y pones tus esperanzas en esas vías para escapar del malvado Estado español. Pero oye, si mi deducción es errónea y crees que el gobierno catalán es tan chorizo como el español entonces espero que mi deducción de que apoyas la independencia también lo sea porque entonces no tendría ningún sentido llevarla a cabo. Os iban a joder igual.
    votos: 2    karma: 25
  67. #73   www.transportpublic.org/component/content/article/166-el-ministerio-de

    El Ministerio de Fomento prevé en el plan de Cercanías de Madrid lo negado a las de Barcelona



    rodalies-madrid# Cuadruplicación de vías para distintas velocidades, un nuevo túnel pasante por la capital y una bastísima ampliación de la red de hasta 115 kilómetros contrastan con la austeridad del plan Barcelona, que prevé 25 kilómetros nuevos, ningún túnel urbano más, ni ninguna cuadruplicación.

    # Parece increíble que con un presupuesto "sólo" un 25% superior al de Barcelona, el Ministerio de Fomento pueda ejecutar en Madrid casi 5 veces más kilómetros de nuevas líneas y la misma cantidad de desdoblamientos, incluyendo cuadruplicaciones.

    # Con una situación de partida tan diferente, no es de recibo que Barcelona reciba 1.000 millones de Euros menos que Madrid, cuando la capital catalana ha tenido inversiones mucho menores en los últimos 25 años y padece graves problemas estructurales



    Una situación de partida radicalmente distinta

    Si algo puede compararse entre Madrid y Barcelona, son sus regiones metropolitanas. Con 5,5 millones de habitantes distribuidos concéntricamente en el caso madrileño, y a través de largos corredores en el caso barcelonés, basan sus principales conexiones en transporte público a través del ferrocarril de Cercanías. Esta red es dependiente del Ministerio de Fomento en sus infraestructuras a través de Adif, y en su explotación a través de Renfe Operadora. Entre 1989 y 2008 la demanda de Cercanías de Barcelona se ha triplicado y en Madrid se ha duplicado, transportando hoy 410.000 y 940.000 viajeros diarios respectivamente.

    LAS CERCANÍAS DE MADRID HAN CREDIDO CADA 5 AÑOS COMO MÍNIMO. Desde el inicio del periodo democrático hasta nuestros días, la red de Cercanías madrileña se ha extendido con 65,2 nuevos kilómetros, a razón de un nuevo tramo cada menos de 5 años desde 1984. [se adjunta relación]. Todo ello ha sido posible gracias a una inversión sostenida en el tiempo que ha logrado importantes rendimientos de forma progresiva. Cercanías Madrid cuenta con unos intervalos de paso de 5 a 10 minutos en hora punta en el grueso de las líneas. La relación de mayor demanda, equivalente a la conexión entre el Vallès y Barcelona, cuenta con trenes cada 3 minutos y medio en hora punta y una infraestructura totalmente segregada del resto de líneas.

    LAS…   » ver todo el comentario
    votos: 10    karma: 91
  68. #74   #51 Ah, que de todas las infraestructuras del Estado tú sólo cuentas el AVE... Así se cuadran los números, sí señor. xD

    Pero chiquillo, si sólo en mantener abiertos los irrentables cinturones de Madrid ya se les va casi todo el presupuesto. ¿Qué me estás contando de que 100 km de AVE cuestan más?

    Tu acusación final es el descojone máximo. Imagino que no pretenderás decirme que los medios españoles no están pagados por nacionalistas españoles, ¿verdad? xD Porque es obvio que el dinero no les viene de la Generalitat, y la línea política que siguen no hace falta ni decirla.

    Por cierto, y para que veas de qué pie mentiroso cojean tus fuentes (metiendo "el demonio de lo catalán" con calzador en cualquier parte), el artículo que has enlazado miente de forma descaradamente sensacionalista: La Vanguardia no es un periódico en catalán, siempre ha sido una publicación exclusivamente en castellano. De hecho tildar a La Vanguardia y al Grupo Godó como catalanistas me parece otro descojone, porque siempre han sido de marcado corte españolista (tú no has leído La Vanguardia en tu vida, imagino). Ya ves tú, tu argumento/calumnia se basa en que un paranoide artículo españolista te ha engañado. Como siempre.
    votos: 7    karma: 56
     *   Malversan Malversan
  69. #76   #69 ¿Sarcasmo?
    votos: 2    karma: -11
  70. #77   #3 lo último que has dicho es verdad
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  71. #78   De las no-inversiones en Baleares ya ni hablamos eh...
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  72. #79   Y yo me pregunto, si Los politicos catalanes no fueran tan imbéciles y anduvieran
    dando por saco con polladas independentistas desde hace tantos años, igual a muchos esto nos importaría y haríamos más por igualar las cosas. Uno recoge lo que siembra, nada más.

    Aparte de eso: artículo claramente en la línea CIU, lo llevo oyendo décadas. Y estoy hasta las narices.

    X.
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  73. #80   #75 Llegas tarde y no te enteras. ¿Qué tal si te lees el enlace al que hacía referencia mi mensaje (está en #51), y lees donde dice "ayudas a periódicos en papel"?

    Es más, te basta con visitar tu propio enlace (que ni te has molestado en hacerlo) para ver que esa página en catalán es sólo un suplemento: sólo contiene información local, y para más inri la mitad de los artículos versan sobre La Vanguardia mismo. Imagino que se te ha hecho la boca agua imaginando un "¡zas, en toda la boca!", pero eso que has enlazado no es ningún periódico. Quizá que la próxima vez compruebes que tus enlaces son lo que crees que son, en vez de meter la gamba.

    Por cierto, no deja de ser descojonante que el propio artículo de #51 (que ya es maniqueo de cojones) desmienta tu segundo enlace (el cual "hincha" las subvenciones hasta lo imposible). Suma, suma, verás qué descuadre de cifras. Es más, tu enlace incluso se inventa una edición impresa de La Vanguardia en catalán... que no existe. El Plural, información contrastada... :roll:

    A ver si sois un poquito serios y dejáis de aportar panfletos que se dedican a inventarse publicaciones en catalán para argumentar sensacionalista y falsamente que la Generalitat sólo subvenciona medios catalanistas. Porque es que no entra ni con vaselina, vamos. El Grupo Godó es justamente conocido por lo contrario, por su españolismo.

    Lo mejor es que enlazáis semejantes barbaridades acusando a los demás de usar medios partidistas. Los que vosotros aportáis no lo son, dónde vas a parar. xD Sólo mienten tanto que hasta se contradicen entre ellos. Es verdaderamente descojonante.
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     *   Malversan Malversan
  74. #82   #72 "Lo de la inversión pasa con todas las CCAA".

    Te remito al titular.
    ¿Cómo era aquello? "Todos somos iguales, pero algunos somos más iguales que otros", ¿no? :-P

    Los 300.000 millones es el acumulado de impagos estatales desde los 80, y no sólo los del Ministerio de Fomento.

    "yo prefiero quedarme con los valores intermedios que dan si quiero usarlas".

    Claro, hombre, tú te quedas con las que te convengan. Pero aquí generamos mucha más pasta que otras comunidades y después de que pase la mano el Estado Español resulta que no nos queda ni para pagar lo nuestro. La realidad siempre va a ser más tozuda que tus cifras.

    Pero es aún más fácil, hombre. Tan sólo pregúntate por qué el Estado se niega a publicar los detalles de las balanzas fiscales autonómicas, a pesar de que Catalunya los solicita desde hace más de veinte años. ¿Qué motivo te imaginas tú que existe para que la distribución de fondos públicos a nivel autonómico sea secreto de estado?

    Tu último párrafo insiste en la falacia de decir "yo no soy malo porque tú también eres malo". Di algo con más sentido, hombre.
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  75. #83   -"Yo soy español, español, español!"
    -Si vives en Cataluña, lo que eres subnormal, hijo.
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  76. #84   #80 lo de en papel no lo he visto en tu comentario, me he limitado a poner que sí reciben subvenciones, los que más ahora si no recuerdo mal. Sinceramente desconozco si tienen una versión impresa o es sólo digital, me es irrelevante, lo que me importa es si reciben la pasta básicamente, y la reciben. Y estoy convencido de que el gobierno catalán estará satisfecho.

    kiosko.net/es/np/lavanguardia_cat.html

    #82 Pues sí, algunos más iguales, seguramente Cataluña será más igual a Madrid en este aspecto que las CCAA más desfavorecida.

    Con lo de los 300.000 millones esperaba un enlace, un dato comprobable, algo sabes?

    Te equivocas, yo no cojo lo más conveniente, eso lo hacéis los que defendéis una determinada posición ideológica con posturas extremistas de un lado u otro, yo cojo las medias. Y la realidad, te repito, es que incluso las balanzas fiscales más favorables a tu extremo han mostrado un balance positivo para Cataluña.

    Yo he visto balanzas fiscales elaboradas por el estado sobre las CCAA publicadas. Pero vamos, te repito que las balanzas son muy subjetivas y que con pequeñas triquiñuelas contables te sale una cosa o totalmente la opuesta, como se ha visto en las ya publicadas,. Vamos, que a parte de dar argumentos demagógicos a los extremos pero sin aportar datos realmente útiles. Y lo de la financiación autonómica es algo que se negocia con el gobierno central, no es dar un golpe a la mesa ni cosas así.

    Esa será tu interpretación, lo que quiero decir es que si consideras que tanto el gobierno español como el catalán son malos pues es absurdo defender la independencia porque no habrá mejoría alguna.
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  77. #85   #79 Disculpa compañero, soy catalán, jamás he votado a CiU (ni pienso hacerlo), pero uso el tren a diario. Mi tren tarda 55 minutos en recorrer 35 km. ¿yo he sembrado esto?.

    Me gusta mucho Madrid, y como cualquier catalán que ha pasado por la capital me doy cuenta del enorme desajuste que sufrimos en materia de transporte público.

    No entiendo tu comentario, creo que los políticos catalanes son tan imbéciles como los del resto de España, y eso mismo debe ser aplicado a todo el mundo.
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  78. #86   #85 Ya quisiera Madrid una red de trenes (Rodalies y Ferrocarrils) como la de Barcelona. Yo la verdad, no veo tanta diferencia excepto con los peajes, que en Madrid son en la sombra en su mayoría. iUn saludo!

    #74 No, no hay periódico nacional que esté subvencionado desde las cuentas públicas (grupos de opinión cercanos a partidos políticos, seguro que sí). Y oye, que entiendo que se subvencionen periódicos en catalán, que si no no los habría comprado nadie durante décadas y hoy no quedaría ninguno... Mira lo que ha pasado en Galicia.

    Y por cierto, Público no creo que sea nada anti-catalanista, más bien todo lo contrario. Y en cuanto a lo del AVE, cada km puede costar hasta 13.35 millones de euros (www.cincodias.com/articulo/economia/fomento-acota-coste-construir-kilo), en cuanto al mantenimiento de las radiales de Madrid, 4 millones por cada 100km (www.motorpasion.com/otros/los-peajes-en-la-sombra-de-madrid-amenazan-c)... No inventemos. Y no sólo es el AVE, que a veces parece que el resto de España está llena de obras faraónicas pagadas con el dinero del estado y que en Catalunya no hay más que tochos de paja corriendo cual western de media tarde...

    Un saludo compa.
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  79. #87   #59 Catalunya (con 3.092 euros per cápita), Madrid (2.633)

    La inversión per cápita se indica en el mismo artículo y sigue siendo favorable a Cataluña.
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  80. #88   #50 ¿Entonces es como lo de ese padre diciendo "Tu no lo entiendes, es por tu bien, cuando seas mayor lo comprenderás"?
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  81. #89   #88 no
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  82. #90   #89 Me has convencido xD
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  83. #91   #73 El resumen de tu articulo es que en el periodo al que se refiere el mismo el ministerio de Fomento ha invertido ligeramente más en cercanías de Madrid que en el de Barcelona... será que Madrid también es un poco más grande que Barcelona
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  84. #92   #90 convencido de qué?
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  85. #93   En España no hay ningún lugar llamado "Catalunya". Voto errónea.
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  86. #94   #84 Que sí, hombre. Queda demostrado que la Generalitat subvenciona a grupos mediáticos independientemente de si son catalanistas o no. Algo ya sabido, y que no aporta nada al tema.

    "Con lo de los 300.000 millones esperaba un enlace, un dato comprobable, algo sabes?"

    Pídeselo al Gobierno Español. La Generalitat lleva más de veinte años pidiendo esos datos y se los niegan, así que lo único que puede hacer es contar las facturas que el Estado no le paga.

    Que te quedas con los datos que tú prefieres no lo he dicho yo, lo has dicho tú mismo en #72. Y bastante claro. Puedes negar tu sesgo y proyectarlo en los demás hasta ponerte verde si quieres, pero lo has admitido abiertamente.

    "las balanzas fiscales más favorables a tu extremo han mostrado un balance positivo para Cataluña".

    También yo espero que aportes un enlace, un dato comprobable... algo, ¿sabes?

    Y por favor, que no sea lo presupuestado como siempre publica el Ministerio, sino la inversión real YA PAGADA. Aunque esos datos no los vas a encontrar, ya que no se publican ni están al alcance del público, porque ni de coña coinciden con los datos publicados con los que os hacéis tanta pajilla autocomplaciente.

    "las balanzas son muy subjetivas y que con pequeñas triquiñuelas contables te sale una cosa o totalmente la opuesta".

    ¿Que el Estado no pague las inversiones presupuestadas es algo subjetivo? ¿Que se niegue a pagar las facturas de inversiones estatales ya realizadas es algo subjetivo? ¿Que no pague ni siquiera lo que dicta la ley es algo subjetivo? A otro perro con ese hueso, hombre.

    ¿Pero no entiendes que ni siquiera llega el dinero que el Estado dice que llega, y que eso no tiene nada de subjetivo?

    "la financiación autonómica es algo que se negocia con el gobierno central, no es dar un golpe a la mesa ni cosas así".

    Así debería ser, algo negociado. Pero como el Gobierno Español ha demostrado estar cerrado a cualquier negociación al respecto, lo único que queda para acabar con el expolio es hacer algo más expeditivo. La expresión "dar un golpe" no me gusta, pero "independizarse" sí.

    "si consideras que tanto el gobierno español como el catalán son malos pues es absurdo defender la independencia porque no habrá mejoría alguna".

    Yo no me he pronunciado en ningún momento sobre las aptitudes del gobierno catalán, así que no te lances a aventurar lo que yo considero.

    Pero chico, es que tu razonamiento a este respecto es patético. ¿Qué pretendes decir, que tenemos que conformarnos con un gobierno chuleta y saqueador porque según tú el nuestro es lo mismo? ¿Qué tontería es esa?

    Para empezar, independizándonos se termina el expolio, y todo el dinero catalán se queda en Catalunya. Si eso a ti no te parece una mejora definitiva... qué quieres que te diga.
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  87. #95   #91 No, si contamos las ejecuciones. Cuando en Madrid se invierte por encima de lo presupuestado y en Cataluña se invierte muy por debajo... entonces no es ligeralmente. Veo que no has leído bien el artículo que critica la diferencia entre lo presupuestado y lo ejecutado.

    La red por donde pasan los trenes de cercanías de Barcelona atienden a una zona con sensiblemente más población que no los de Madrid, por lo tanto estás diciendo algo falso. Por no decir que al no tener infrastructura segregada estoa afecta todos los servicios de Rodalies de Catalunya, no sólo los de la región de Barcelona (5,5 miliones aprox).

    Ni Adif invierte lo suficiente en mantenimento para evitar choques que se reptien en los mismos puntos y con heridos (El Clot Aragó)... y podemos hablar de otros puntos. Y esto es por falta de presupuesto que no da para el mantenimiento.


    Esto afirmaba el 14 de Oct Recordé (Departament de Territori i Sostenibilitat)


    Barcelona, 14 oct (EFE).- La Generalitat ha denunciado hoy la baja inversión del Plan de Cercanías para Cataluña, que se cifraba en 4.000 millones hasta el 2015 y del que hasta ahora apenas se ha licitado o está en ejecución un 10%, según ha asegurado hoy el conseller de Territorio y Sostenibilidad, Lluís Recoder.


    "Estamos a mitad del plazo y falta el 90% del presupuesto, parece difícil que se pueda cumplir el objetivo que se marcó del Plan de Cercanías", ha manifestado Lluís Recoder.
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  88. #96   #94 Subvencionan medios que les lamen el culo, y para ellos serán catalanistas dado que cuando se les critica "se ataca a Cataluña"

    ¿Entonces no tienes datos y te inventas la cifra?

    Eres tú el que afirma el expolio con la balanza, por lo que sí coges el que te interesa, en los valores intermedios que yo prefiero hay de todo y está abierto al debate, si te parece sesgo tú mismo oye. Escoge tu verdad absoluta.

    En fin, en el resto veo que no aportas tampoco ningún dato ni pareces saber que las balanzas fiscales son muy complejas y dependen de más cosas de las que mencionas, hasta entra Europa y otras trnasferencias, además de seguir obviando que los incumplimientos en los presupuestos no son exclusivos de Cataluña sino que pasan con todas las CCAA, por lo que no es un tema de "odio a cataluña"

    Sobre el tema balanzas:

    www.nce.cat/uploads/tendencias/archivo1_172_Balanza%20comercial%20Cata

    www.vozbcn.com/2012/10/08/129145/generalidad-superavit-fiscal-2009/

    www.lavanguardia.com/economia/20121010/54352442180/economia-catalana-m

    La última negociación sobre la financiación me parece ser que fue con el tripartito y salieron contentos, además de que cuando Mas fue a ver a Rajoy por lo del pacto fiscal este se ofreció públicamente a renegociar la financiación.

    Te pronuncias cuando crees que habría algún tipo de mejoría con la independendencia, pero veo que eso tampoco eres capaz de captarlo.

    Eres tú el que quiere darle a un gobierno chuleta más poder sin arreglar primero sus defectos o elegir un gobierno mejor. Eso sí que es una tontería y por eso te aseguro que no habrá ningún tipo de mejoría.

    En lo económico primero hay que demostrar el expolio, de nuevo, con todas las balanzas, no sólo una, y siendo lo más objetivos posible, de momento Cataluña y España son dependientes mutuamente, se benefician mutuamente, cosa que dejaría de pasar si hubiera una separación, en el caso de Cataluña la balanza comercial se vería afectada al igual que la fiscal, pues perdería muchos impuestos que se pagan en otras CCAA pero se contabilizan en Cataluña(productos y empresas catalanas). Por no hablar de los cambios que habría a nivel internacional.
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  89. #97   #86 Como tú dices, no hay periódico nacional subvencionado con dinero público (tampoco en Catalunya). Pero el resto de tu afirmación revela un profundo desconocimiento, pues los gobiernos autonómicos subvencionan medios de prensa en Andalucía, Galicia, Catalunya, País Vasco, Asturias...
    mhcj.es/2012/06/28/quintana_oliva/
    www.juandemariana.org/comentario/5473/subvenciones/gotero/medios/

    A todo esto, hay que ver cómo os vais del tema para no hablar de lo importante. xD

    Por cierto, eres tú quien se está inventando las cosas. No te has molestado ni siquiera en leer los enlaces que pones, ¿verdad? El precio de mantenimiento de la M-45 que pones no es el real, es una estimación de lo que costaría si no hubiese que pagar una burrada abusiva a la concesionaria, que es el coste real que tiene. Si lees el párrafo anterior, verás que sólo esos 33km cuestan la friolera de 82 millones al año (un coste sesenta y dos veces mayor que el que tú has puesto). ¿Quién es el que se está inventando las cosas aquí?

    Y eso es sólo la M-45. Ve sumando, porque si algo tiene Madrid en mucha mayor cantidad que otras comunidades es asfalto pagado con dinero público.

    Me divierte cuando alguien aporta como prueba un enlace que de hecho le desmiente flagrantemente, pero sinceramente muestra un nivel que quita las ganas de molestarse en argumentar.
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  90. #98   #74 "Por cierto, y para que veas de qué pie mentiroso cojean tus fuentes (metiendo "el demonio de lo catalán" con calzador en cualquier parte), el artículo que has enlazado miente de forma descaradamente sensacionalista: La Vanguardia no es un periódico en catalán, siempre ha sido una publicación exclusivamente en castellano."

    #80 "Por cierto, no deja de ser descojonante que el propio artículo de #51 (que ya es maniqueo de cojones) desmienta tu segundo enlace (el cual "hincha" las subvenciones hasta lo imposible). Suma, suma, verás qué descuadre de cifras. Es más, tu enlace incluso se inventa una edición impresa de La Vanguardia en catalán... que no existe. El Plural, información contrastada... :roll: "

    Podrás engañar a los no catalanes pero La Vanguardia tiene dos ediciones una en castellano y otra en catalán con exactamente el mismo contenido y precio.
    O no eres catalán, o pasas por la vida sin leerte un solo diario.
    (y tienes encima la cara dura de acusar de manipulación y mentira...)
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     *   charnego charnego
  91. #99   #97 La M-45 la construyó y la mantiene la comunidad de Madrid, no el estado.
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     *   merogos merogos
  92. #100   #98 La acabo de buscar y efectivamente existe desde mayo de 2011, año en que le dieron la cacareada subvención. Así que mira tú por dónde, para eso sirvió la subvención. ;)

    Ahora seguid haciéndoos pajillas que fue subvencionada por cuestiones partidistas, mientras sigue siendo el diario catalán no-catalanista por excelencia.


    #96 Con tu afirmación sobre los medios, ¿te das cuenta de que estás pecando de victimismo del que siempre nos acusáis a los catalanes? xD O sea, que sea cual sea el motivo de la subvención, siempre os vais a inventar que es para "defender a Catalunya", ¿no? Patético.

    La cifra es el acumulado de impagados a la Generalitat. La Generalitat sí hace públicas esas cifras (por fuerza), el Estado español no (mira tú por dónde). De hecho no veo que tú aportes dato alguno al respecto, boquerón, no sé a quién pides pruebas que tú no das.


    "en los valores intermedios que yo prefiero hay de todo y está abierto al debate".

    Pero tío, ¿cómo me puedes hablar en serio diciéndome que te atienes a "los datos que yo prefiero"? ¿Tú te lees? xD

    Si es que eso lo dice todo. Tú te atienes a los datos que reconfortan tu conciencia y te importa un pijo colorado si son reales o no. Así podéis negar el expolio y haceros pajillas autocomplacientes eternamente. Pero la realidad se vive desde dentro. Y los que estamos dentro somos los que pagamos, no tú.

    El resto de tu comentario sigue versando sobre la balanza fiscal y no sobre los impagos de inversiones (que es de lo que va este meneo). El tema de la balanza fiscal también tiene delito, pero estás mezclando churras con merinas y saliéndote del tema.


    "los incumplimientos en los presupuestos no son exclusivos de Cataluña sino que pasan con todas las CCAA".

    ¡Uau! ¡Menudo consuelo! Así pues todo bien, ¿no? Si el Estado tampoco cumple con otros entonces tenemos que estar contentos, ¿verdad?

    Y aún te extrañará que queramos independizarnos. :roll:


    "hay que demostrar el expolio, de nuevo, con todas las balanzas, no sólo una".

    Claro que sí, hombre, si al final resulta que nos expolian a todos también tendremos que estar contentos.

    Pero qué sarta de sandeces, rediós.


    "Eres tú el que quiere darle a un gobierno chuleta más poder sin arreglar primero sus defectos o elegir un gobierno mejor".

    Aún no te has enterado de que es una cuestión de dinero, ¿no? Quién gobierna o deja de gobernar no tiene que ver en…   » ver todo el comentario
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