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#1:
+ impuestos, + distribución... Más bien serán algo más de 40000€, que no está nada mal, dicho sea de paso.
#14:
#1 Hace poco estaba hablando con un conocido que curra en Hong Kong y me comentaba que están lanzando coches eléctricos para países emergentes, ahora están en 10.000€
Y la idea era aliarse con empresas fabricantes de paneles solares para vender packs.
El gobierno chino lanzó un plan para producir y vender más de la mitad de los coches eléctricos del mundo (fuera de China) para el 2026.
Y la idea era aliarse con empresas fabricantes de paneles solares para vender packs.
El gobierno chino lanzó un plan para producir y vender más de la mitad de los coches eléctricos del mundo (fuera de China) para el 2026.
#93:
#29 Los estándares europeos los cumplirán sin problema alguno. Están más que acostumbrados a que se utilicen como arancel indirecto a estas alturas de la película. Pensar que no vienen a arrasar el mercado compitiendo en precio es bastante negacionista. En este aspecto, viendo la red que tienen montada de fabricación y distribución, el tiempo únicamente juega a favor de los fabricantes chinos porque las variables que tendríamos que haber tocado aquí siguen sin moverse un ápice.
#51:
#39 No, de hecho son coches rollo furgoneta de dos o tres personas y carga detrás.
Para nada un coche pequeño sin carnet.
A 10.000€ y queriendo atacar a una compra masiva en países pobres, su objetivo no son los individuos que quieren desplazarse poca distancia (esos usan bicis o como mucho motocicletas)
Son empresas medianas, sistemas de transporte medio colectivos y gubernamentales.
La idea de las placas es para negocios medianos, empresas que puedan recuperar la inversión por el ahorro de la gasolina y demás.
Que puedan tener un transporte más o menos fiable sin depender del precio o la disponibilidad de la gasolina, que en muchos lugares las líneas de distribución simplemente no llegan o no lo hace con la asiduidad necesaria, el sol es mucho más fiable.
Para nada un coche pequeño sin carnet.
A 10.000€ y queriendo atacar a una compra masiva en países pobres, su objetivo no son los individuos que quieren desplazarse poca distancia (esos usan bicis o como mucho motocicletas)
Son empresas medianas, sistemas de transporte medio colectivos y gubernamentales.
La idea de las placas es para negocios medianos, empresas que puedan recuperar la inversión por el ahorro de la gasolina y demás.
Que puedan tener un transporte más o menos fiable sin depender del precio o la disponibilidad de la gasolina, que en muchos lugares las líneas de distribución simplemente no llegan o no lo hace con la asiduidad necesaria, el sol es mucho más fiable.
#5:
Yo me espero al de Apple, que con el Xiaomi me espían
#15:
#1 no te creas, se están bajando del burro, mira el próximo Skoda
https://comunicacion.skoda.es/2024/03/15/el-skoda-epiq-sera-el-proximo-modelo-de-acceso-a-la-gama-bev/
Va a empezar la.competencia de verdad y los europeos van a intentar dar batalla, por lo menos algunos. Ya veremos cómo sale ya que las baterías y los componentes electrónicos siguen siendo chinos.
https://comunicacion.skoda.es/2024/03/15/el-skoda-epiq-sera-el-proximo-modelo-de-acceso-a-la-gama-bev/
Va a empezar la.competencia de verdad y los europeos van a intentar dar batalla, por lo menos algunos. Ya veremos cómo sale ya que las baterías y los componentes electrónicos siguen siendo chinos.
#13:
siguen con el mismo fallo de siempre: conversion 1:1 a euros del precio en el pais de origen. da igual que nunca se cumpla, ellos con sus peliculas
Comentarios
+ impuestos, + distribución... Más bien serán algo más de 40000€, que no está nada mal, dicho sea de paso.
#6 y dale, que ya china no es la de hace 20 años, muchas medidas requeridas en europa ya vienen incluidas para el mercado chino...
Yo me espero al de Apple, que con el Xiaomi me espían
#33 Claro, líder en ventas de vehículos electricos que es de lo que va la noticia, de vehículos electricos de Xiaomi, en está caso.
#1 Hace poco estaba hablando con un conocido que curra en Hong Kong y me comentaba que están lanzando coches eléctricos para países emergentes, ahora están en 10.000€
Y la idea era aliarse con empresas fabricantes de paneles solares para vender packs.
El gobierno chino lanzó un plan para producir y vender más de la mitad de los coches eléctricos del mundo (fuera de China) para el 2026.
#6 y la red de distribución de recambios y talleres autorizados y un largo etcétera de cosas necesarias.
Se podrá rootear?
#39 No, de hecho son coches rollo furgoneta de dos o tres personas y carga detrás.
Para nada un coche pequeño sin carnet.
A 10.000€ y queriendo atacar a una compra masiva en países pobres, su objetivo no son los individuos que quieren desplazarse poca distancia (esos usan bicis o como mucho motocicletas)
Son empresas medianas, sistemas de transporte medio colectivos y gubernamentales.
La idea de las placas es para negocios medianos, empresas que puedan recuperar la inversión por el ahorro de la gasolina y demás.
Que puedan tener un transporte más o menos fiable sin depender del precio o la disponibilidad de la gasolina, que en muchos lugares las líneas de distribución simplemente no llegan o no lo hace con la asiduidad necesaria, el sol es mucho más fiable.
#1 no te creas, se están bajando del burro, mira el próximo Skoda
https://comunicacion.skoda.es/2024/03/15/el-skoda-epiq-sera-el-proximo-modelo-de-acceso-a-la-gama-bev/
Va a empezar la.competencia de verdad y los europeos van a intentar dar batalla, por lo menos algunos. Ya veremos cómo sale ya que las baterías y los componentes electrónicos siguen siendo chinos.
#2 Supongo que lo dices por los móviles...
Tengo bastante tecnología Xiaomi en casa y estoy super contento, la verdad.
#43 Actualiza tu info/fuentes. Hay coches chinos circulando con conducción autónoma más avanzada que ninguna de fabricación europea. Ya nos han adelantado pero algunos siguen pensando que viven con harapos y trabajan por un bol de arroz.
#6 creo que no va a tener problema con eso, cuantos coches conoces con airbag para separar a los pasajeros delanteros, yo ninguno ...
¿Dejarán de actualizarlo antes de dos años?
#31 A los negacionistas del avance chino se les ha olvidado ver la película de "No mires arriba".
#22 Yo en cambio no recibo actualizaciones en mi Toyota desde que lo compré
#29 Los estándares europeos los cumplirán sin problema alguno. Están más que acostumbrados a que se utilicen como arancel indirecto a estas alturas de la película. Pensar que no vienen a arrasar el mercado compitiendo en precio es bastante negacionista. En este aspecto, viendo la red que tienen montada de fabricación y distribución, el tiempo únicamente juega a favor de los fabricantes chinos porque las variables que tendríamos que haber tocado aquí siguen sin moverse un ápice.
siguen con el mismo fallo de siempre: conversion 1:1 a euros del precio en el pais de origen. da igual que nunca se cumpla, ellos con sus peliculas
Me espero al Redmi o al Poco.
#10 Como si Tesla los tuviese, y ahí está, líder en ventas.
#1 Y las medidas de seguridad estándar europeas. Qué implementarlas también cuesta dinero.
#28 Pues sí, es, sin duda, la mayor contradicción que puede verse...el diseño menos eficiente posible, con la tecnología más eficiente...
#15 Más feo que pegar a un padre. SUVs eléctricos, lo que nos faltaba.
#41 ¿marqueting? Si Tesla no se gasta un euro en publicidad...
#62 LoL, q ingenuo.
#8 mierda de cultura de la cancelación.
#30 Tesla en ventas tiene mucho fanboy de marca, como Apple
#4 no creo, lo dudo bastante.
Eso es como cuando alguien dijo hace 10-12 años que los coches eléctricos eran más limpios, con energía más económica, que las baterías iban a bajar, los puntos de recarga blablablabla y que se comerían a los coches de combustión.
Han pasado más de 10 años y aún suponen un % pequeño del total en casi todo el mundo
#43 Dicen que los coches chinos van a arrasar en europa, pero la realidad es que lo que están ofreciendo son coches peores y un poco más baratos que los europeos.
#43 Yo creo que sí están incluidos, hace nada dijeron lo mismo de BYD y pasaron absolutamente todos los test, incluso superando a Porche en algunos casos... Y los Xiaomi llevan primeras marcas, Bosch, Pirelli, Brembo, Shach, Magneti Marelli, eso no lo encuentras en todos los premium europeos eh.
Lo que no están incluidos y es lo que más subirá de precio son los aranceles, tienen que proteger a BMW, VAG, Mercedes, etc, a ver, si un BMW cuesta 70.000 y uno de estos con impuestos transporte y todo el tema, te lo ponen en 35.000 o 40.000, que ya le llega la subida, pensarán que la gente dirá bye BMW, llegará mama Europa y, 30.000 pavos de aranceles, y no van a lograr nada, porque el que se compra un coche de 40.000 es porque no puede con uno de 70.000, y no van a vender más BMWs, venderán más Renault y Citroën y el parque automovilístico europeo será una porquería en comparación con el Chino, pero seguiremos diciendo que, naaa, eso es del chino.. pues les dan mil patadas a Tesla y a BMW juntas.
Y espera que no empiece China con la verdadera guerra, ellos controlan el mercado, tienen toda la cadena, para fabricar un BYD no necesitan empresas europeas, en Xiaomi sí, como empiecen con.. ahh que vais a meter 30.000 pavos a nuestros coches, no te preocupes, todo lo que vuestras empresas compren a China, también se va a encarecer, y ya sabemos lo bien que le sale a la vieja Europa los bloqueos económicos a otros paises, Rusia aún se está partiendo de risa.
#42
No estaría mal, pero igual nos mete Biden en el "Eje del Mal" por ello.
#20 Apple después de invertir mil millones en un proyecto que acaba cancelado:
#37 a estas alturas lo mejor que nos puede pasar es que metan aquí fábricas y ya.
#55 Es difícil saber porque todo lo que nos llega sobre estos temas está fuertemente manipulado por los lobbies europeos, pero estoy casi seguro de que es propaganda.
Que un coche como el BYD Seagull (< 10.000 €) no cumpla los estándares de seguridad europeos, puede ser. Son coches hechos para minimizar costes, tendrán que recortar de muchos sitios.
Pero un coche de esta categoría... lo dudo bastante. Los chinos han demostrado sobradamente que son perfectamente capaces de fabricar productos de calidad, y en un coche como éste no creo que tenga mucho sentido que descuiden la seguridad.
#6 Si crees que este tipo de coches chinos se quedan atrás en cuestiones de seguridad, vas con una década de retraso, amigo.
#14 llámalo coches sin carnet: inexplicable que a estas alturas no esté todo petado de coches de ese tipo para ir a los recados.
Xiaomi va a entrar como un caballo en una cacharreria y lo hara con precios bastante mas baratos que los Tesla.
El Tesla 3 mas barato creo que anda por los 40.000....no me extrañaria nada ver el Xiaomi por 32 o 33k euros.
#9 Tienen mucho margen, pero si ven que el occidental está dispuesto a pagar 2.500€, pues no son tontos. Por eso meter aranceles no impedirá que vendan en nuestro mercado. Sin embargo mantendrá los precios muy altos en general, lo que nos perjudica como consumidores.
#5 Ese está cancelado....
#27 Los estándares europeos de seguridad van mal allá de eso, qué habrá que ver si es efectivo o efectista.
#1 Los 28000€ no dicen absolutamente nada de su precio en Europa. Tus cálculos no son más qué ideas felices cuando, como dice #6, los estándares europeos de seguridad (los más exigentes del mundo), no están incluidos en ese precio.
Y a eso le tienes que añadir la complejidad del mercado europeo. Si el coche chino se puede poner a la venta por 40000€ como dices, pero saben que por 50000 se va a vender igual porque la competencia es la que es, ¿que te hace pensar que nos va a regalar ese margen?
Cuando anuncien los precios en Europa o EEUU que avisen. Mientras tanto, esto no es más que marketing para alimentar el hype.
Se van a comer con patatas los coches europeos.
#1 La Supersoco Cux (moto eléctrica en la que participa Xiaomi) costába mil euros en China, cuando llegó aquí pasó a 2495 eur.
No necesito un coche que 300cv que sea capaz de ponerse a 100 en 2.8seg y que cuente más de 40000 euros.
Necesito uno que meta a prole, con 130 CV me basta, que me lleve y traiga muchos km para no estar agobiado buscando in estrenis un cargador para estar varias horas parado esperando y vea como baja la capacidad de la batería si pongo la calefacción o hace temperaturas bajo cero.
#6 ¿Tanta diferencia hay hoy en día? Pregunto sin acritud. ¿De verdad un vehículo chino moderno (y este en concreto) está tan pelado de sistemas de seguridad en comparación con uno europeo? Porque lo he oído muchas veces pero nunca he visto a nadie profundizar sobre el tema.
#44 Pídeselo a xiaomi, este no es para ti. Si hace como con los móviles vas a tener un coche diferente casi para cada persona.
#13 No, lo que te dicen es que el precio en China es de 28000 euros al cambio. Creo que es más fácil de entender que si lo dan en yuanes
Pero por si acaso, también lo pusieron en esa moneda: Xiaomi SU7: 215.900 yuanes (27.625 euros al cambio).
Al menos exteriormente es bastante atractivo
Otro coche para pijos, nada nuevo bajo el sol. El mercado se regulará solo, a base de tecnología cogiendo polvo en campas.
#41 y encima parece ser que los teslas son los que más fallan, no sé si es por ser "pioneros"
https://www.autopista.es/noticias-motor/es-coche-electrico-estrella-mas-vendido-pero-tambien-ya-menos-fiable-se-averia_287106_102.html
#43 Los chinos no saben únicamente fabricar coches y no los tienen ya de base con muchos de esos estándares europeos, sino que también saben cómo consolidar una imagen de marca. Su idea va a ser competir en precio desde el principio para llevarse a todo tipo de conductores en su zona del pastel. Van a arrasar con todo gracias a los mensajes que se han quedado de la industria china en el año 2001. Primero llegaron los japoneses, luego los coreanos y después los coches de la Europa del este. El tsunami chino se va a llevar por delante a mucho fabricante europeo que se han dormido en los laureles.
#44 Ya, pero de un motor eléctrico de 150 CV a uno de 400 CV quizá haya 1000€ o 2000€. Lo gordo está en la batería y todos aquellos elementos a reforzar para aguantar el peso de ésta.
Imagínate que mañana tesla vendiera el Model 3 por 38.000€ en vez de 41.000€ pero con 150 CV. La gente creería que es una broma de mal gusto.
A menos que la tecnología abarate muchísimo los precios de las baterías, los pobres noa tendremos que conformar con coches viejos o el transporte público, cuando los precios de los coches en general han subido tanto y los sueldos tan poco.
#33 no, en ventas de coches de cualquier tipo:
https://www.best-selling-cars.com/brands/2023-full-year-global-best-selling-car-models-worldwide/
#10 Bueno, supongo que el precio Chino eso también estará contemplado para el territorio chino, pero igual en China ya tienen socios y en Europa no.
Y hacer socios de cero cuesta dinero.
#98 piensa que la mayoría de los coches no se usan todos los días, y cada coche recorre una media de 30 km por día. Vamos, que aunque se reduzca la carga a 1kw/h por saturación, la mayoría cargarán a tope sin problema.
Si tienes interés, aquí dan un repaso general sobre cómo son las acometidas de carga para los coches eléctricos: https://www.claved.es/acometida-electrica-la-recarga-del-vehiculo-electrico/
#126 que es un problema que tienen todas las marcas. Si te compras el modelo grande vas bien, el resto es una lotería.
#13 Lo sensacionalista es no comparar con sus alternativas que estén disponibles aquí, por ejemplo Tesla 3 o Y
#36 Personalmente tengo un Lexus eléctrico y no me gusta nada el Tesla, pero entiendo que haya gente a la que le guste gastarse el doble en un coche con tanto marketing detrás.
Cuando el coche tenga dos años dejará de funcionar porque Xiaomi le habrá metido en actualizaciones más bloatware del que el ordenador de a bordo es capaz de gestionar. Tardará 1 min a abrir una puerta y dos en arrancar.
#78 Que son capaces de fabricarlos no me cabe duda. De hecho, si los coches chinos que se lanzan en Europa no homologaran los estándares de seguridad europeos no los podrían vender aquí. Mi duda está en si, como se sugiere, fabrican hoy en día con estándares tan distintos en una región y en otra al punto de que justifiquen una supuesta diferencia de precio. Que después entiendo que hay otros temas como aranceles, impuestos y garantías que sí pueden ser distintos. Pero me cuesta creer que haya diferencias tan radicales en materia de seguridad.
#2 tenlo por seguro
#14 a la india le fue bien con la creación de coches de papel maché (los tata) se vendieron como dices muy bien en países en desarrollo y en india prácticamente solo se veía la marca.
Siendo una marca de mierda llegaron a comprar las marcas de Rover y Jaguar a la Ford, y se hacer coches de mierda bajo la marca Tata ahora hacen coches de mierda bajo las marcas Rover y Jaguar.
Los chinos en 10 años se comen el mercado automovilismo mundial... O lo compran.
#62 no tiene publicidad directa, pero indirecta, muchisima
#9 #58 Eso es con el iva del 21% ya?
#82 Pues eso, a mí también me cuesta creerlo. Si aceptamos que son capaces de fabricar coches tan seguros como el que más, y aquí en concreto estamos hablando de un coche con ciertas pretensiones de calidad (28K € en un mercado donde la gama baja cuesta menos de 10K), sería muy raro pensar que no se van a currar las medidas seguridad. En los coches que hacen para gente con pocos recursos que no puede permitirse otra opción, tiene sentido que escatimen en eso dentro de lo que sus leyes les permitan, porque para quien necesita el coche, un coche inseguro es mejor que no tener coche. Pero en éste, los compradores van a exigir seguridad, como la exigirían aquí.
#15 Me gusta y no parece un mastodonte. Me hubiese gustado ver un Arona electrico o hibrido enchufable, pero si Seat desaparece, lo dudo.
Aun asi hasta que no bajen de 10k en segunda mano, los seguros no valgan una millonada y no tenga cargador en casa, lo tengo crudo.
#41 pues dime cual, por que en la web de lexus el 100% eléctrico mas barato parte de 48.000€ que es mas caro que un model 3 por ejemplo.
#124 Parece que un Model 3 nuevo se puede obtener por 40.000 euros.
https://www.tesla.com/es_es/model3/design#overview
#129 A mí no me gustan ni los acabados ni el diseño exterior.
Pero hay que admitir que aunque ya las demás marcas se están poniendo al día en lo que a gestión de la batería, eficiencia y rendimiento se refiere, Tesla en eso aún lo hace mejor y además, el hecho de tener Tesla una infraestructura de carga rápida más o menos desarrollada en varios países, se convierte en una alternativa que ya de inicio parte con gran ventaja en esto de los vehículos eléctricos, sobretodo en lo que respecta a viajes largos.
Obviamente, si tu prioridad son las calidades y diseño interiores, probablemente Tesla no cumpla con el estándar.
Para eso mejor ir a BMW o Mercedes, sin duda en sus versiones eléctricas son gama premium, al igual que sus precios.
#70 El trollace lo tenias que haber puesto en lo de palos en las ruedas, las ruedas de patinetes no tienen radios o son muy pequeños, sumado a ruedas muy pequeñas de por si (entre 8 y 13 pulgadas) pues buena suerte consiguiendo meterle un palo en la rueda.
Coñas aparte, estoy contigo en la igualación de bicicletas, el colectivo de asociaciones lleva pidiendo eso desde que se crearon. Aunque el ultimo clavo que le han puesto a los patinetes es no poder llevarlos en tren (metro, cercanías, media y larga distancia) con lo que les han cortado una importante vía extensión de autonomía y seguridad.
#56 o te saltará un aviso de aceptar condiciones de uso de algún sistema que no hayas usado antes, por ejemplo de algún sistema de emergencias.
Usted, de ahora en adelante el ahogado, acepta el uso con fines estadísticos o de cesión a terceros de sus datos de la funcionalidad "Apertura de emergencia de ventanillas en caso de caída del vehículo en un lugar susceptible de quedar sumergido bajo el agua", por favor, lea el contrato entero antes de aceptar
#141 o igual se empieza a actualizar en medio de la autopista
¿Que tal hace las fotos?
#52 si lo estan vendiendo en China por 28k, por 32k euros en Europa pierden dinero seguro. Entre aranceles, impuestos de aqui, implantacion en el mercado y su margen de beneficio se comen ese numero seguro
#31 El BYD Seal cuesta 28k en China y 47k (sin ayudas) en Europa. No seamos ingenuos, por favor. Eso no se debe sólo a impuestos y aranceles, hay cambios también en materiales, acabados...
#1 póngame 2...
Qué puta manía en hacer coches eléctricos enormes a precios desorbitados.
Alguno solo queremos minicoches eléctricos a precios asequibles.
#6 Xiaomi puede con todo menos con la politica xenofoba yanki
#30 en ventas de vehículos eléctricos.
#61 Efectivamente, no veo yo la gran oferta por ningún lado en los coches chinos, pues solo son un poco más baratos que la mierda que ya tenemos aquí que, no nos engañemos, cada día tiene menos calidad.
Ah, y que no dudéis que al final los fabricantes europeos van a conseguir que a los coches chinos se le metan aranceles del carajo al punto de que entonces, si que si, no saldrá a cuenta comprarlos. Han estado toda la puta vida untando a los políticos europeos para hacer lo que les ha salido de los cojones, y ahora no va a ser diferente.
#6 #43 https://www.motorpasion.com.mx/industria/chinos-se-estan-llevando-5-estrellas-euro-ncap-a-algunos-europeos-les-cuesta-que-esta-pasando
Lo de que no incluye la normativa de seguridad europea en ese precio os lo habéis sacado no sé muy bien de dónde, porque otros coches chinos, con precios inferiores a ese, las pasan sobradamente.
#72 No, #57 Ke está diciendo que se informe, algo que seguramente no ha hecho, BYD que es la marca líder, y será la que posiblemente entre antes en Europa, tiene 5 puñeteras estrellas en Euro Ncap, las más duras, Las que tú dice que no supera.
BYD controla toda la cadena de producción, por eso es barata, porque la fabricación está optimizada al 100%.
https://www.bydmedia.com/articulos/byd-alcanza-las-5-estrellas-en-pruebas-de-seguridad-euro-ncap
#61 https://www.bydmedia.com/articulos/byd-alcanza-las-5-estrellas-en-pruebas-de-seguridad-euro-ncap
Sí sí, mucho peores.
#93 Pregunta seguramente ingenua por mi parte, pero preguntando es como se aprende: si son estándares europeos entiendo que son los que se exigen a todos, incluidos fabricantes europeos. ¿Cómo puede ser entonces un arancel indirecto exigir lo mismo a fabricantes extracomunitarios?
#75 Este artículo dice lo que dice. Lo que digan otros artículos es otro tema.
Ni lo soñéis que en Europa vayan a permitir un precio como este.
#10 has dado en el clavo totalmente. Aunque yo creo que primero se enfocarán en el mercado chino e indio, porque ahora mismo su capacidad de fabricación no dará para más. Si les va bien, pondrán nuevas fábricas y darán el salto a otros mercados, pero el que se lo compre en Europa los próximos 5 años será como el que se compraba un Tesla hace 10 años.
#71 Pues busca, En seguridad se comen alguna marca europea. https://www.bydmedia.com/articulos/byd-alcanza-las-5-estrellas-en-pruebas-de-seguridad-euro-ncap
#64 #67 #62
¿Donde están los anuncios y la publi de tesla?
#5 después de 1.000 millones han pasado a la gente a la IA
#17 No me parece feo.
Pero no me gustan los coches de estilo deportivo modernos...
#109 Vaya demagogia.
#91 La sartén al cazo...
#47 Otro que no prueba lo que dice.
#63 Las de seguridad? Puede ser
Otra cosa es Android etc: Xiaomi tiene taaaaantos modelos con tan pequeñas variantes que actualizar eso (bien) siempre le ha resultado un problema
#40
#123 Es el fabricante quien tiene que demostrar que es vendible en Europa, no yo lo contrario.
Y tu eres quien tiene que demostrar que los coches chinos no necesitan ninguna modificación de seguridad para venderse aquí.
#142 o te cambia de ruta sin pedir permiso para llevarte a una tienda Xiaomi
#150 4 modelos chinos pasan un test voluntario.
Relee la conversación, anda.
Es más feo que pichote.
#4 No me queda claro tu mensaje...
¿"Se van a comer con patatas A los coches europeos", o "Se LOS van a comer con patatas los coches europeos"?
28.000 napos.
Yo apuesto por más bien cerca de 50.000 que de 40.000 para el mercado español (21% de IVA ya son casi 6.000) Transporte, aranceles que le meterán y un margen bastante elevado ...