El Congreso acepta investigar la "presencia de la extrema derecha" en el Ejército pese al rechazo de PP y Vox

La Mesa del Congreso de los Diputados ha admitido a trámite este lunes la creación de una Comisión de Investigación "sobre la presencia de la extrema derecha en las Fuerzas Armadas y las eventuales intromisiones, injerencias e influencia de la misma, por medio de la jerarquía militar, en los poderes Ejecutivo y Legislativo".

[#1 Desactivado]

Quien tenga amigos o conocidos en el ejército os corroborarán lo que es un secreto a voces, el ejército está plagado de escoria de extrema derecha y mandos franquistas.
Los pocos que son de izquierdas se lo callan por miedo a ser señalados o sufrir acoso.

Además que no falla. Los soldados de derechas, mayoría por desgracia, son una panda de tiesos mileuristas que repiten las mismas gilipolleces que vox cuando empiezan con la perorata política. Unos discursos tan vacíos de contenidos, aleatorios y sinsentido que dan auténtica vergüenza ajena.

[#3 karakol]

pese al rechazo de PP y Vox

Si lo rechazan PP y Vox es que es bueno.

[#6 ingenierodepalillos]

#1 https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo9-2011.tp.html

Artículo 7 Neutralidad política y sindical

1. El militar está sujeto al deber de neutralidad política. No podrá fundar ni afiliarse a partidos políticos y mantendrá una estricta neutralidad pública en relación con la actuación de los partidos políticos.


Se va echando de menos algún que otro juicio militar y la aplicación de la ley.

[#29 Desactivado]

#5 Tengo conocidos en las FFCCSSEE, menores de 40 y alguno menor de 30 años; todos son unos fachas voxemitas de cuidado. No va a cambiar a medida que los cocodrilos se vayan jubilando o muriendo, pues las nuevas generaciones son igual de fanáticos y peligrosos.

[#2 Uvieu1926]

Contra el fascismo y el odio que le acompaña tolerancia cero. Es fascismo no tiene cabida en una sociedad que pretende ser democrática y la ultraderecha es un peligro para la democracia

[#5 Spirito]

#1 Sí, ya te confirmo que es así y también, en menor medida, en las FFCCSSEE.

[#4 Uvieu1926]

#3 Vox forma parte del fascismo y PP es de los que blanquean el fascismo. Nada nuevo. Una auténtica vergüenza

[#18 par]

#13 De acuerdo, que se investigue tambien la presencia de extrema izquierda en el ejercito. Pero me da la impresion que no es el problema actual en el ejercito español.

[#8 Pilar_F.C.]

Ya era hora, tarde, pero bienvenida sea.En Alemania ya lo han hecho, por si sueltan eso de comunistas y demás...

[#16 par]

#6 La ley solo es importante a veces.

[#25 AGlC]

#16 exacto, si lo hiciesen usando títeres caería sobre ellos todo el peso de la ley

[#45 konde1313]

#23 ¿Peligroso investigar ideologías contrarias a la Constitución dentro del ejército español después de haber leído los chats de algunos ex-altos mandos llamando a fusilar a casi la mitad de la población? El caso es que yo lo veo bastante necesario, aunque sólo sea por limpiar el nombre de las Fuerzas Armadas y alejar el fantasma de otros tiempos no tan remotos.

[#62 borre]

#6 Y también vivimos en un Estado aconfesional.

[#52 meta]

#16 Constitucionalistas dicen...

[#9 samsaga2]

Vamos que a PP y a Vox se la suda la seguridad nacional mientras sean de los suyos.

[#24 PasaPollo]

#13 A mí me la fuma infinito mientras respeten la legalidad. En lo privado como si se la cascan con Ayn Rand.

[#67 ingenierodepalillos]

#62 ¡Festival del humor!

Yo siempre que lo digo se me sonroja la nariz y suena una bocina. Creo que la frase debe presentarse con una cuestión previa:
"¿Cómo echtán uchtedech?"

[#7 Desactivado]

Os hago un spoiler : El unico componente de izquierdas y feminista del ejercito que no es facha , es la cabra de la legion...

[#42 makinavaja]

#16 ..y con según que personas... otros pueden hacer lo quieran...

[#23 ap31r0n]

#1 No os parece un poco peligroso, que se empiece a investigar la ideologia de las personas? cual sera la metrica del gobierno? Perseguir a los que Votan a Vox? a los que votan al PP? a los que votan a Cs?...

Desde cuando puede el congreso decidir investigar a las personas por sus ideologias politicas? No suena un poco Totalitario y fascista que sea el Poder Legislativo junto al Poder Ejecutivo los que investigan las ideologias de las personas? Por que no dejan al poder judicial hacer su trabajo?

[#17 Desactivado]

#6 La clave es neutralidad pública.

[#55 meta]

#2 #3 A ver, el fascismo no va a votar investigarse a si mismo.

[#12 Naruk]

¿Y como se investiga si en el ejercito hay extrema derecha? ¿Revisando los teléfonos privados de los soldados, poniéndoles una bandera con el aguilucho a ver si le suben las pulsaciones? Por que el articulo no pone nada al respecto.
No se, pero esto me recuerda al ejercito estadounidense de los años 50, cuando buscaban comunistas entre sus filas. Y ojo, que estamos todos de acuerdo en atajar cualquier síntoma de insubordinacion dentro de las FFAA. Que se empieza con un grupo de WhatsApp y se acaba con un pequeño susto.
Pero hay que hacerlo garantizando los derechos que tanto nos gusta tener. Porque si no al final estamos abriendo la puerta a una caza de brujas.

[#39 UNX]

#29 Lo secundo. No va a ir a mejor.

[#31 Varlak]

#23 a mí me da igual la ideología de los militares, lo que me parece importante es esto:
y las eventuales intromisiones, injerencias e influencia de la misma, por medio de la jerarquía militar, en los poderes Ejecutivo y Legislativo

CC #12

[#70 Heni]

#51 Podría empezar por investigar y posteriormente echar a estos, año 2019:
"Soldados hacen el saludo nazi mientras cantan una canción de la División Azul en un cuartel del Ejército"
Soldados hacen el saludo nazi mientras cantan una canción de la División Azul en un cuartel del Ejército

Soldados hacen el saludo nazi mientras cantan una ...

o esto (2020):
"El Ejército homenajea a dos militares franquistas bautizando con su nombre un salón de actos"
El Ejército homenajea a dos militares franquistas bautizando con su nombre un salón de actos

El Ejército homenajea a dos militares franquistas ...

o este otro (2020):
"Esquiadores del Ejército Español cantando una canción del grupo neonazi Estirpe Imperial"
Esquiadores del Ejército Español cantando una canción del grupo neonazi Estirpe Imperial

Esquiadores del Ejército Español cantando una canc...

o esta otra (2018):
"Canciones y saludos fascistas en la fiesta de la Escuela Naval Militar con futuros oficiales de la Armada Española"
Canciones y saludos fascistas en la fiesta de la Escuela Naval Militar con futuros oficiales de la Armada Española

Canciones y saludos fascistas en la fiesta de la E...

o ex-mandos militares avisando del asunto como (2020):
"El franquismo tiene una gran implantación en el Ejército y Franco es respetado" (Teniente coronel del Ejército Aire retirado)
"El franquismo tiene una gran implantación en el Ejército y Franco es respetado"

"El franquismo tiene una gran implantación en...

Si no ves que el ejército necesita una limpieza a fondo...

Y no es sólo en España, en media europa están en ello, por ejemplo:
https://www.abc.es/internacional/abci-alemania-disuelve-unidad-elite-ejercito-germinaba-terrorismo-extrema-derecha-202007011212_noticia.html

o esta
https://www.dw.com/es/alemania-disolver%C3%A1-parte-de-sus-fuerzas-militares-para-combatir-la-extrema-derecha/a-54002856


El terrorismo de extrema derecha está recogiendo el testigo al islamista de principios de siglo, y al de extrema izquierda de los 80s y 90s.

[#46 Varlak]

#33 en Alemania los fascistas perdieron la guerra, aquí la ganaron. Sutil diferencia.

[#10 fernandoar]

Extrema derecha en el ejercito? que va, si todos sabemos que eso está plagado de anarcas y comunistas bolcheviques

[#11 Nonagon]

Pese al rechazo de la extrema derecha

[#20 par]

#4 No hombre, no. Que no existe esto en España.

Me pregunto que excusa usaran para defender esta postura. Seguro que aqui en meneame hay algun usuario que nos hace un adelanto.

[#27 Qevmers]

#23 personas?
Donde pone que se investigaran personas?

[#147 Fausto_Faustino]

#29 Porque se ha dejado que los caimanes lo controlen todo tranquilamente.

[#33 AubreyDG]

#23 Cuando el ejército de tu país está en manos de la ultraderecha, si eres listo, moverás ficha (como hizo Alemania).

[#49 keiko_san]

#1 Lo mas triste es lo de "tristes mileuristas"
Estoy cansado de ver a "muertos de hambre" votando a la derecha porque si no Venezuela y los rojos y el coletas...

[#56 jnapier]

#1 lo peor es ganar 1000€ y pensar que Vox defiende tus intereses. Nadie se mira las votaciones en el Congreso, ellos lo saben y por eso pueden decir cualquier parida que luego va el simpatizante y se lo cree.

[#173 Oestrimnio]

#24 Separar lo privado de lo público se puede hacer con las cosas del follar, pero con las ideologías es mucho más difícil. Y ya si hablamos en un club/secta como el ejercito pensar que tus creencias políticas no te van a abrir o cerrar puertas, eso es ya mucho pedir.

[#19 g3_g3]

Ufff que complicado... Es como buscar una paja en un pajar.

[#13 xizor]

#1 pues si me dan a elegir, no quiero ni soldados de derechas ni de izquierdas.

[#57 ogrexxx]

#13 digo yo que podrán tener sus ideas, siempre y cuando sean neutrales mientras realizan su trabajo.

[#137 ingenierodepalillos]

#121 #105 #17

Tengan un ejemplo, esto no es excepcional:

https://www.lamarea.com/2020/12/16/soldados-hacen-saludo-nazi-cancion-division-cuartel-ejercito/

[#21 Peazo_galgo]

Luego vienen los lloros de los militares que ejjj que ganan muy poco y tiene medios escasos y obsoletos.... pero luego no tienen empacho en pasarse por el forro de sus cojones la teórica imparcialidad política que les viene dada por la Constitución, mangonear a saco por parte de la cúpula poniendo el cazo en todos los concursos de armas, puertas giratorias en empresas militares "amigas", etc. etc.

Yo haría un pacto con ellos: ¿decís que os hacen falta más medios y que os suban el sueldo para cumplir con vuestros deberes? Ok, pues haced auto-limpia de actitudes anticonstitucionales, golpistas y corruptas y luego hablamos... para tener un Ejército que vaya en contra del propio gobierno que aprueba su financiación y da las órdenes mejor disolverlo (no sería la primera vez), hacer limpia de mandos y empezar de 0 francamente...

[#59 io1976]

Se hace obligatorio hacer limpia si queremos conservar esta democracia, no sea que les dé por montar otra cruzada con la ayuda de Dios y algún otro genocida enano unihuevo.

[#63 TomorrowPatata]

Un amigo íntimo de cuando era pequeño me lo encontré hace unos años en el autobús, le pregunté que tal la familia y me dijo que bien pero que su padre estaba amargado porque no le de dejaban ascender en el ejercito sino era del Opus Dei.

El señor en cuestión tenía un grado muy alto, pero para ser general (o lo que iba antes) había que ser de la congregación (o secta o lo que sea), Por antigüedad y méritos le correspondía, de hecho tenía sueldo y beneficios de esto del grado que debía tener, pero el rango en sí no se lo daban.

Triste y preocupante.

[#73 imagosg]

#1 No es suficiente. En el ejército habría que hacer una gran auditoría (40 años) que saque a la luz toda la corrupcion y saqueo de recursos de esta institucion que va por libre.

[#38 RadL]

Vale, y cuando vuelva a gobernar el PP (más tarde o temprano volverá) ¿Quien le va impedir hacer entonces una investigación pero en sentido contrario?
¿Quien pinta la linea entre lo que es Derecha y Extrema Derecha? Por que para Podemos todos los que no les voten a ellos o al PSOE son fascistas.
¿Que hacemos si alguien descubre que tres cuartas partes del ejercito no es amigo del señor Iglesias? ¿Les despedimos por no votarles?
Esto es abrir una caja de Pandora muy peligrosa.

[#82 filets]

Voto erronea. El congreso no ha aprobado NADA.
La mesa del congreso ha aprobado aceptar a tramite la peticion de que se cree una comision de investigacion

[#60 wondering]

#44 ¿Qué significa "no creer en los derechos humanos"? Quiero decir, ¿cómo buscas a personas que "no creen en los DDHH"? ¿Y si dicen "creer en los DDHH" pero sus actos no lo reflejan así? ¿y si ocurre al revés? ¿Van a buscar en facebook o en otras RRSS para filtrar quién parece ser votante de vox (por poner un ejemplo de lo que para mucha gente entra en la definición de "extrema derecha"?

[#26 obmultimedia]

#20 la respuesta será:

"La culpa es del coletas y su casoplon"

[#44 BiRDo]

#38 La línea la ponen los Derechos Humanos. Si no crees en ellos y no los respetas, si no crees en la democracia, por mí que se busquen otro trabajo porque cuando les toque defender los derechos de sus conciudadanos lo mismo no lo hacen porque no creen en la importancia de ellos.

Y a mí me da igual que sean totalitarios de izquierda o derecha, pero me temo que seguidores de Stalin van a encontrar muchos menos que franquistas, falangistas y neonazis.

[#48 Extratenestre]

#1 lo confirmo por tener un conocido ex-legionario, de los pocos que votan a box en Euskadi.

[#50 Zotal]

Investigar vale.
Pero "investigar la presencia de extrema derecha" suena a neolengua. A ver si querian decir "Caza de brujas para controlar si de verdad se ha impuesto ya el pensamiento unico y ver si el relato esta alineado con lo que me han pensado mis ideologos", pero les quedaba largo...

[#71 ap31r0n]

#68 Respondiendo a tus preguntas:

La ley ya establece que los militares deben mostrarse publicamente neutrales. Y por ello, si un militar hace proclamas en publico de ideologias politicas, el poder judicial debe investigarlo y enjuiciarlo.

En ningun caso ni el poder ejecutivo (el gobierno) ni el poder legislativo (el congreso).

[#81 Qevmers]

#78 he trabajado para empresas inglesas unos años... de verdad? Lo conoce usted así? O es separación a "la española"? Por cierto, en que parte de la constitución de GB pone lo de la separación de poderes?
De la francesa, no puedo ni desmentirlo, ni afirmarlo lo desconozco. Ni conozco ese país tanto, ni su política.
La Norte Americana la conozco muy bien, y tiene razón hay separación de poderes, el dinero por un lado y lo demás por el otro. Con " el dinero" se hacen leyes, "con el dinero" se juzga gente. Con "el dinero" se nombran cargos. Separación de poderes en los USA? Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
Si me lo permite me descojonarme un poco más... Porque no he podido ni terminar su comentario después de esto.

[#94 Qevmers]

#91 usted conoce como funciona este país? Hablo judicialmente.
Sabe que ningún juez (civil) puede juzgar a un militar en activo, verdad?
Para que coño queremos na fiscalía (civil) si no puede investigar, ni luego un juez juzgar a un militar?
Se había dado cuenta del detalle?
Son "inviolables" civilmente.

[#102 Qevmers]

#99 en eso me pilla
Si la estafa es contra la contabilidad del ejercito (o publica) seguro que togado.
Si estafa a un civil notando ser militar, togado.
Estafar un civil sin conocimiento de ser militar... me ha pillado, no conozco quien lo juzgaría.

[#123 Peazo_galgo]

#116 no, deberían dejar de "pensar" o más bien dejarse de hacer "política" porque no es su trabajo, no te parece? O te gustaría por ejemplo que un juez te condenara automáticamente porque tienes pinta de rojillo/facha y no le simpatizas?

[#127 Qevmers]

#124 dentro del cuartel.
En ambiente castrense (aunque sea en tanga)
A "compañeros".
Togado.
O a civiles en bares civiles todos de civil sin ambiente o conocimiento castrense. Este ultimo caso lo desconozco.

[#129 Popsandbangs]

#127 muchas gracias de nuevo por la clarificación. En ese caso me da que va a ser un asunto muy peliagudo! Un saludo.

[#130 Peazo_galgo]

#125 barbaridad la tuya de pretender que una institución ARMADA deba tener una orientación política PÚBLICA hasta el punto de ponerse en contra del gobierno de turno bajo el que en teoría están subordinados si no les simpatiza... pensar que piensen lo que quieran, pero en PRIVADO. Deben ser NEUTROS como toda INSTITUCIÓN PÚBLICA. O acaso no te parece ninguna barbaridad las famosas cartas de militares? Quieres que te ponga ejemplos o te manejas con Google?

Y me llama totalitario a mi, manda cojones la incultura....

[#134 Peazo_galgo]

#133 Y a mi me parece estupendo, pero te digo y te repito por tercera vez que el problema en las FFAA es lo que piensan de forma PÚBLICA y por ello como dice la noticia se va a hacer una investigación parlamentaria. Si eso no te parece GRAVE, tienes un serio problema de comprensión lectora...

[#149 Peazo_galgo]

#139 eso es exactamente lo que va a investigar el Congreso, por si aún no te has leído la noticia militares en activo han declarado filias franquistas en foros públicos.... te lo deletreo, macho?

Y se ha sancionado a militares tanto de un signo como de otro, pero lo de ahora es que ya se sale de madre:

https://www.publico.es/sociedad/ejercito-nueve-militares-activo-sancionados-articulos-opinion-expulsado.html

[#15 fpove]

#12 El problema es que el ejercito tiene sus propias leyes, sus propios jueces y sus propios principios Schrödinger.

[#28 ap31r0n]

#3 Claro:

PP y Vox logran congelar para 2021 el sueldo de los parlamentarios en las Cortes
https://elpais.com/espana/2020-10-20/pp-y-vox-logran-congelar-para-2021-el-sueldo-de-los-parlamentarios-en-las-cortes.html

[#32 Varlak]

#14 pues no, tampoco.

[#103 jabalino]

#1
Y cuál es el problema de que sean de la ideología que les apetezca? Tienen que pensar lo que tú les digas? Si respetan las leyes y los juramentos que hacen, son perfectamente válidos. A ver si ahora vas a ir tú repartiendo carnets de buen militar. Puajjjjj

[#113 jabalino]

#2
El único fascismo es el que impide a VOX defender sus ideas con libertad en Cataluña, por ejemplo.

[#144 tetepepe]

#103 ¿Querer cargarse a 26 millones de españoles te parece suficiente problema?

[#22 par]

#12 Supongo que con que este tipo de ideas politicas extremas no se expresaran de forma tan abierta e impuene ya seria un cambio relevante.

[#66 DrOetker]

Aaahhhh pero investigar al Rey sí que no

[#75 Heni]

#70 o en Francia, con las Barjols, OAS (Organización del Ejército Secreto) y las AFO (Asociación Fuerzas Operaciones).
https://www.abc.es/internacional/abci-aparece-francia-extrema-derecha-violenta-y-terrorista-201811081658_noticia.html

[#83 yolibruja]

Una comisión de investigación es la mejor forma de que no se investigue nada, o mjor dicho, de que la investigación no revele nada.
Tranquilos fachas, el gobierno pseudosocialista os cuida.

[#122 contra_pronostico]

#105 Además es que parece como si hubiera salido de la nada pero es que ciertas fuerzas de izquierda llevan muchos años denigrando al ejército y a las FFCCSSEE y diciendo constantemente que son franquistas y que es el mal y que el ejército no debiera existir. Acción-reaccion supongo. Acordaos las imágenes de Colau diciéndole, en un foro de orientación de estudiantes, a unos militares en su stand que ellos no debieran estar ahí sin venir a cuento (bueno si, para acaparar flashes). Al final tanto ataque acaba incidiendo y despertando estás cosas. De todas formas, cada uno es libre de tener la ideología que quiera en su esfera privada. Lo que está castigado son las declaraciones públicas en calidad de miembro de uno de estos cuerpos lo que está penado. No se muy bien como pretende el Congreso investigar esto sin que parezca una caza de brujas.

[#174 PasaPollo]

#173 Hombre, pero es que es imposible no tener una ideología.

[#184 PasaPollo]

#175 Ah, eso sí. Pero vaya, a mí mientras se metan su nacionalcatolicismo por el culo y respeten la constitución que han jurado proteger, pues ea.

[#43 thrasher]

#12 pues será que no hay formas completamente garantizando derechos, como que salte alguna alerta cuando algún miembro haya sido detenido en alguna operación policial (palizas a inmigrantes, hinchas de equipos ultras de fútbol, manifestaciones con símbolos fascistas...), historial delictivo previo oculto o tergiversado, compra o tenencia de armas ilegales, cuando algún compañero denuncie burradas aportando pantallazos de whatsapps, opiniones políticas en redes sociales mostrando su pertenencia a las FCSE, celebraciones de 20Ns o 14Fs en dependencias estatales, opiniones públicas contra cualquier colectivo, lemas en pancartas en manifestaciones, respuestas sacando pecho a los vítores de "a por ellos, oé, oé, oé", grabaciones llamando a alguien "rojo o maricón de mierda" en manifestaciones...

Por mi parte llegaría incluso a examinar tatuajes corporales, ya que el 90% de las veces en las que alguien lleva tatuada una esvástica suele ser nazi. Aunque esto estaría destinado a la tropa, yo comenzaría a investigar algo más arriba el tema de opiniones.

Y no, una foto de hace 10 años levantando la mano para pedir un taxi no debería ser un estigma para tachar a alguien de ultraderechista, pero quizás sí un aviso de que habría que investigar un poco más la situación actual de esa persona.

Por otra parte, lo que habría que hacer es algún tipo de ley que no solo proteja al confidente (whistleblower), sino que en las FCSE se le premie por ello. Porque la corrupción también es algo que hay que atajar. Anda que no era evidente y conocido por todos en el cuartel donde hice la mili que había una corrupción brutal con el tema de las comidas (y no, no denuncié porque con 18 años no tenía cojones, además de que había un montón de sargentos de 30 años que podían hacerlo en mi lugar aportando más pruebas).

[#64 TomorrowPatata]

Un amigo íntimo de cuando era pequeño me lo encontré hace unos años en el autobús, le pregunté que tal la familia y me dijo que bien pero que su padre estaba amargado porque no le de dejaban ascender en el ejercito sino era del Opus Dei.

El señor en cuestión tenía un grado muy alto, pero para ser general (o lo que iba antes) había que ser de la congregación (o secta o lo que sea), Por antigüedad y méritos le correspondía, de hecho tenía sueldo y beneficios de esto del grado que debía tener, pero el rango en sí no se lo daban.

Triste y preocupante.

[#65 TomorrowPatata]

Un amigo íntimo de cuando era pequeño me lo encontré hace unos años en el autobús, le pregunté que tal la familia y me dijo que bien pero que su padre estaba amargado porque no le de dejaban ascender en el ejercito sino era del Opus Dei.

El señor en cuestión tenía un grado muy alto, pero para ser general (o lo que iba antes) había que ser de la congregación (o secta o lo que sea), Por antigüedad y méritos le correspondía, de hecho tenía sueldo y beneficios de esto del grado que debía tener, pero el rango en sí no se lo daban.

Triste y preocupante.

[#93 kumo]

injerencias e influencia de la misma, por medio de la jerarquía militar, en los poderes Ejecutivo y Legislativo

A ver si el que se tiene que investigar a si mismo es el gobierno... Que quieren elegir hasta los jueces.

Esta comisión no va a llevar a nada. Ya veréis. Pero de cara a la galería para que alguno se quede tranquilo en MNM, muy bien.

[#72 meta]

#12 Karl Popper (poco sospechoso de izquierdista, primero filosofo de la ciencia y estudioso de la sociedad de la mano de otros grandes de la derecha liberal como es Hayek), hablaba de la "paradoja de la intolerancia. Una sociedad abierta y democrática debe estar caracterizada por la defensa a ultranza de esos principios y debe ser tolerante con cualquier movimiento social o político que también lo sea. Ahora bien, ante movimientos de intolerancia y odio, sin importar que sean hacia o desde minorías o mayorías, una sociedad abierta debe estar blindada ante ellos por la vía legal y social y está totalmente justificada la intolerancia hacia los intolerantes ya que estos llevan en sí el germen de la destrucción de la democracia y la convivencia."

https://www.hislibris.com/la-miseria-del-historicismo-los-enemigos-de-la-sociedad-abierta-karl-popper/

[#80 Varlak]

#54 No creo que haya un escenario en que sobre gente que busque la emancipación de la clase trabajadora
Pues no lo se, lo que si que se es que cuando los militares se meten en política, malo, sean del color que sean.

[#128 Varlak]

#111 hombre, cuando los militares actúan en otros países, teóricamente, es siguiendo órdenes del ejecutivo.
Al final el tema, en mi opinión, es el siguiente: si eres más democrata que de izquierdas quieres que el ejército sea neutral, si eres más de un bando que democrata quieres que el ejército sea de tu bando. Yo soy demócrata primero, rojo después, y por lo tanto no quiero un ejército politizado en la medida de lo posible y cualquier militar que haya intentado influir en otros estamentos a favor de su opción política, sea cual sea, en mi opinión sobra en el ejército.

[#47 BiRDo]

#38 Que les caiga bien o lo Iglesias es irrelevante. Que no respeten los principios de derechos y libertad definidos por la ONU hace 70 años y suden de la Constitución sí lo es. Besar una bandera mientras se pisotean los valores que representa (o debería representar) debería ser de expulsión inmediata.

[#51 wondering]

¿Qué es "extrema derecha"? ¿Dónde se pone la barrera entre buscar extremistas y la simple purga ideológica? ¿Qué se trata de perseguir? ¿actos? ¿hechos? ¿pruebas de la dirección de su voto? ¿un comentario sacado de contexto de un chat privado?

[#68 wondering]

#53 Hay cosas obvias (o aparentemente obvias) que se pueden hacer. Y en los dos sentidos, por cierto, tanto a la izda como a la dcha. Por ejemplo, un militar, por el mero hecho de serlo, creo que no puede mostrar de forma pública sus simpatías a ningún partido político.

Esto que parece muy obvio, se puede complicar mucho... Por ejemplo, ¿qué pasa si un militar se pone a apoyar en RRSS a su partido político favorito usando un pseudónimo? Se muestra favorable a un partido, pero no lo hace usando su nombre, sino una cuenta anónima. ¿Y si en esa cuenta anónima afirma que es militar? ¿entonces está incumpliendo la regla de la neutralidad o no?

A mí en cualquier caso me parece muy peligroso lo que están haciendo. Están abriendo una caja de pandora. ¿Alguien se cree que estas "purgas ideológicas" no van a ser usadas por el resto de partidos que puedan llegar al poder?

[#170 BiRDo]

#60 Suelen ser tan subnormales y estar tan henchidos de sí mismos que lo dicen en la cara

[#14 Berlinguer]

#10 Ojalá!

[#30 ap31r0n]

#27 Todo esto viene por un whatsapp. No me imagino a la cabra chateando, para serte sincero.

[#34 ap31r0n]

#31 totalmente de acuerdo

[#53 ap31r0n]

#37 y #45 Peligroso que lo haga el poder ejecutivo y el legislativo, no que el poder judicial haga uso de las actuales leyes para investigar y enjuiciar en caso de que sea necesario. Mirad la historia y mirad que tipos de gobiernos han usado los poderes ejecutivos y legislativos para investigar la ideologia de las personas o grupos de personas.

Y que van a hacer cuando detecten a radicales de ultraderecha? reeducarlos? echarlos del ejercito? hacer una ley para obligarles a no escribir sus tonterias en grupos de whatsapp? meterlos en la carcel por pensar como un ultrafascista? Y cual es la definicion de "ultrafascista" que va a definir el grado de fascista en la forma de pensar del colectivo?

Para los delitos esta la ley y ni el poder ejecutivo ni el poder legislativo deberían tener derecho ni poder para meterse en asuntos del poder judicial.

[#54 Berlinguer]

#32 No creo que haya un escenario en que sobre gente que busque la emancipación de la clase trabajadora
En cualquier caso es politica ficcion, por la labor del ejercito, su formacion y su historia es imposible que algo asi se de en un estado liberal.

[#69 ap31r0n]

#61 Me da a mi que su idea de lo que es la separacion de poderes es totalmente contraria a los que la separacion de poderes significa.

El poder ejecutivo no deberia tener poder para hacer las leyes, es es el papel del poder legislativo. Ver a ministros diciendo "vamos a hacer una ley que..." o "vamos a llevar una nueva ley sobre..." es una aberracion democratica que puede encontrar bien definida en "El espiritu de las leyes de Montesquieu".

El poder legislativo no deberia poder decir "vamos a investigar al grupo de personas de ideologia fascista dentro de las fuerzas armadas", por que su papel se basa en hacer las leyes de convivencia que el pueblo necesita, no las que ellos piensan que son las adecuadas. Esto se explica en el mismo libro. Ademas que el concepto de "investigar" le corresponde al poder Judicial, a sus fiscales y al resto de las fuerzas que dependen de este poder.

Lo que no se yo es si usted entiende lo que es democracia y lo que significa la separacion de poderes. Como me imagino la respuesta, le recomiendo el citado libro de Montesquieu.

[#78 ap31r0n]

#74 La separacion de poderes existe en otras democracias, como el parlamentarismo britanico, la republica francesa o la democracia estadounidense. Existen mas ejemplos, bastantes mas, pero esos son los mas llamativos.

Que exista separacion de poderes no significa que no haya corrupción. Significa que existen mas mecanismos para controlar el poder politico y se eviten abusos de poder.

Pero parece que nuestro gobierno esta enfocado en no permitir la separacion de poderes. Un ejemplo es esta noticia, otro ejemplo es la reforma que quieren hacer del poder judicial que incluso Europa le ha recriminado al gobierno.

Esta noticia es una aberracion, puesto que el control del cumplimiento de las leyes le corresponde al poder judicial.

[#84 ap31r0n]

#81 Pues para haber trabajado en UK, preguntar en que parte de la constitución britanica, cuando no existe una constitución britanica... Desde luego tiene usted para reirse todo lo que quiera. Pero si en vez de reirse se leyera cualquiera de los libros de Trevor Allan: Constitutional Justice: A Liberal Theory of the Rule of Law (OUP), Law, Liberty, and Justice: The Legal Foundations of British Constitutionalism (Clarendon Paperback) y The Sovereignty of Law: Freedom, Constitution, and Common Law igual se daba cuenta de la independencia del poder judicial en reino unido. Como decia la señora extremeña el otro dia "de la incultura tambien se sale".

Sobre la norteamericana tambien hay mucho escrito, pero me voy a aventurar a dejarle buscar en Internet, que desde luego va a serle mas productivo que escribir comentarios de manera vehemente.

[#85 yolibruja]

#28 Estábamos debatiendo sobre el fascismo en el ejército, señor fac... digo ciudadano.

[#95 UNOMAS83]

Que son compañeros, coño

[#97 ap31r0n]

#86 donde he dicho yo que el señor Allan este a favor del parlamentarismo britanico? yo he dicho otra cosa bien distinta en mi comentario. Y si se ha leido los libros del señor Allan, no me puedo creer que me esté usted diciendo que le parece bien lo que le pone esta noticia.

[#104 ap31r0n]

#101 Aplicar la ley

[#105 jabalino]

#6
Una cosa es el debate público y otra el pensamiento privado. Entre ellos pueden pensar y decir lo que quieran, faltaría más.
Vosotros lo que queréis es que piense todo el mundo como dictéis, totalitarios de medio pelo

[#106 Desactivado]

Pobrecitos, ahora se sentirán perseguidos y se harán las víctimas.

[#110 jabalino]

#48
Uno de los pocos valientes que no se achanta ante el acoso de los fascistas de verdad