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#21:
Para quienes se preocupan de buenos y malos: "Había una vez un gobernante de un imperio expansionsista y guerrero, que buscaba mantener beligerancia con sus vecinos para así poder tener prisiones a quienes arrancar el corazón y ofrecérselo a los dioses, que de otra forma destruirían el mundo. Un día recibió a unos extranjeros de aspecto extraño, con extraños animales y extrañas armas. El gobernante temía que alguno de estos extranjeros fuera una deidad que había anunciado su regreso desde el este. Con el tiempo, se dio cuenta de que eran hombres como cualquiera, solo que tenían gran interés en el oro. Los extranjeros dieron un golpe de mano y apresaron al gobernante, más tarde invitaron a muchos nobles a una fiesta y los masacraron a sangre fría, luego sufrieron reveses y casi resultan aniquilados. Finalmente, los pueblos que estaban bajo el yugo del imperio expansionista y los extranjeros logran prevalecer. Los extranjeros resultaron pertenecer a otro imperio expansionista que buscaba difundir una creencia en un dios único (pero trino), y ante quien todos debían someterse o morir. Pero no le ofrendaban los corazones de los muertos. Preferían recibir ellos el oro y la obediencia. Con el paso de los años, los extranjeros se asentaron y tuvieron descendencia, parte de ella se mezcló con los nativos y quedó al medio de la escala social, los que no se mezclaron quedaron arriba y los nativos siguen abajo. La mayoría dice odiar los crímenes de los extranjeros del principio, pero se ofenden si se les pregunta por sus antepasados del pueblo vencido."
#7:
Titular alternativo y probablemente más certero: Spielberg podría rodar una historia con Hernán Cortés y Moctezuma como personajes principales, en la que si hacemos un gran ejercicio de imaginación algunos eventos podrían coincidir con hechos históricos.
Que no es porque sea una historia sobre Cortés, sino porque es lo que hace TODO Hollywood con cualquier cosa histórica.
Que no es porque sea una historia sobre Cortés, sino porque es lo que hace TODO Hollywood con cualquier cosa histórica.
#23:
#22 En Sudamérica se estilaba congelar a la gente en las montañas, darle con una maza en la cabeza o ambos, lo de arrancar corazones es norteamericano.... Geografía aparte, lo que digo es que los mexicanos, como todos los hispanoamericanos, hablan pestes de los conquistadores españoles, pero se enojan de que se les recuerde su herencia amerindia o que los conquistadores también son sus antepasados y que no podemos culpar eternamente a Colón de todos nuestros problemas.
En mi opinión, Moctezuma era otro tirano y Cortés un forajido. Pero la historia es fascinante. Lo que escribieron los cronistas españoles sobre su primera vista de Tenochtitlán o lo que escribieron los cronistas aztecas sobre el encuentro me causa mucha impresión.
En mi opinión, Moctezuma era otro tirano y Cortés un forajido. Pero la historia es fascinante. Lo que escribieron los cronistas españoles sobre su primera vista de Tenochtitlán o lo que escribieron los cronistas aztecas sobre el encuentro me causa mucha impresión.
#2:
¡Ya era hora de que una superproducción cubriese uno de los relatos más famosos y fascinantes de la Historia!
#35:
Espero que para esta película se tomen la molestia de contratar a más españoles o caucásicos (como Bardem) para interpretar a los españoles. Basicamente porque como sigan la tónica general de las películas americanas y contraten a indígenas mexicanos para hacer de españoles, entonces va a ser bastante dificil distinguir entre conquistados y conquistadores.
#27:
Ya lo estoy viendo: Cortés entra en el templo de los aztecas y encuentra una calavera de cristal que resulta que es de unos extraterrestres que...
#32:
#2 No creo que deje en muy buen lugar a los españoles.
Espero que por lo menos sea un poco rigurosa y quede claro que, aunque la causa de los españoles no era noble que digamos sino más bien económica y sin escrúpulos, un puñado de españoles no hubiesen podido conquistar un imperio si no fuese porque los Aztecas no eran precisamente hermanitas de la caridad y tenian bastantes enemigos bien ganados por las frecuentes batidas para capturar seres humanos para sus sacrificios y ritos religiosos.
Siendo los españoles los protagonistas como mucho podremos aspirar a que no los dejen en demasiado mal lugar, lo cual seguramente contraste con cualquier otra pelicula basada en la historia anglosajona en donde se oculta sistematicamente cualquier aspecto negtivo.
Espero que por lo menos sea un poco rigurosa y quede claro que, aunque la causa de los españoles no era noble que digamos sino más bien económica y sin escrúpulos, un puñado de españoles no hubiesen podido conquistar un imperio si no fuese porque los Aztecas no eran precisamente hermanitas de la caridad y tenian bastantes enemigos bien ganados por las frecuentes batidas para capturar seres humanos para sus sacrificios y ritos religiosos.
Siendo los españoles los protagonistas como mucho podremos aspirar a que no los dejen en demasiado mal lugar, lo cual seguramente contraste con cualquier otra pelicula basada en la historia anglosajona en donde se oculta sistematicamente cualquier aspecto negtivo.
#33:
Siendo Spielberg, seguro que Moctezuma intenta arreglar sus problemas familiares en medio de la crisis con los españoles, o Cortés tiene flashbacks lacrimógenos sobre su hijo pequeño que dejó en España.
#14:
La historia española fué una gran aventura; es un filón sin explotar en cuanto guiones cinematográficos.
#104:
#93 Nosotros para los anglosajones siempre seremos los malos de la película, pero busca tú un indio de México para abajo y busca ahora alguno de México para arriba (de descendencia norteamericana, claro, que luego están todos los que han subido desde abajo).
Mi tío me dijo una vez: "Los ingleses fueron a América y se cepillaron a todos los indios... nosotros en cambio nos cepillamos a todas las indias"
Mi tío me dijo una vez: "Los ingleses fueron a América y se cepillaron a todos los indios... nosotros en cambio nos cepillamos a todas las indias"
#130:
#23 Es que los indígenas si pueden seguir criticando todo esto. Podríamos decir que son los grandes perjudicados.
Lo ilógico es que lo hagan los mestizos o blancos, ya que existen gracias a esa expansión española. Precisamente son estos los que en la actualidad ponen como ciudadanos de tercera a los indígenas. Son a los que se expulsa de las tierras donde han vivido desde hace cientos de años.
Por otra parte sin obviar lo que han hecho los españoles, los peores han sido los anglosajones, no se han mezclado y cuando han querido asentarse en una zona simplemente han realizado un genocidio indígena.
Lo tenemos tanto en EEUU como en Australia, estos hasta no hace nada no han reconocido a los aborígenes sus derechos, si hasta las violaciones a niños aborígenes quedaban impunes al no considerar que tuviesen derechos.
En EEUU hemos visto como lo que quedó vivo los encerraron en las reservas, ahora ha cambiado el tratamiento, pero no eran más que perros.
Lo ilógico es que lo hagan los mestizos o blancos, ya que existen gracias a esa expansión española. Precisamente son estos los que en la actualidad ponen como ciudadanos de tercera a los indígenas. Son a los que se expulsa de las tierras donde han vivido desde hace cientos de años.
Por otra parte sin obviar lo que han hecho los españoles, los peores han sido los anglosajones, no se han mezclado y cuando han querido asentarse en una zona simplemente han realizado un genocidio indígena.
Lo tenemos tanto en EEUU como en Australia, estos hasta no hace nada no han reconocido a los aborígenes sus derechos, si hasta las violaciones a niños aborígenes quedaban impunes al no considerar que tuviesen derechos.
En EEUU hemos visto como lo que quedó vivo los encerraron en las reservas, ahora ha cambiado el tratamiento, pero no eran más que perros.
#78:
Os cuento el final de la pelicula:
Hernan Cortés (Bardem) se pierde en la jungla al ser atacado por un jaguar y es dado por muerto. Pero en realidad es adoptado por los aztecas donde se enamora de una indígena y descrubre que son un pueblo maravilloso, entonces se une a ellos y vencen a los españoles en una gran batalla final luchando con arcos, piedras y cerbatanas.
Llamadla Avatar si quereis, o Bailando con lobos, o El ultimo Samurai, o Pocahontas, o...
Hernan Cortés (Bardem) se pierde en la jungla al ser atacado por un jaguar y es dado por muerto. Pero en realidad es adoptado por los aztecas donde se enamora de una indígena y descrubre que son un pueblo maravilloso, entonces se une a ellos y vencen a los españoles en una gran batalla final luchando con arcos, piedras y cerbatanas.
Llamadla Avatar si quereis, o Bailando con lobos, o El ultimo Samurai, o Pocahontas, o...
#38:
Recordar que Dalton Trumbo es el guionista de "Espartaco" y que convirtió al gladiador fugado en una especie de mesías del pueblo oprimido buscando la libertad.
La realidad suele ser mucho más prosaica, según cuenta la historia los rebeldes gladiadores pudieron abandonar sin problemas la península itálica (los romanos, después de varias derrotas, no hubieran puesto muchos impedimentos). Sin embargo, volvieron hacia el sur porque vivir del rapiñeo es mucho más cómodo que huir a tierras desconocidas a buscarte la vida plantando lechugas.
Como dice #20 ya me estoy esperando el mito del buen salvaje corrompido por la pérfida civilización occidental.
Nos podemos consolar viendo Apocalypto...
La realidad suele ser mucho más prosaica, según cuenta la historia los rebeldes gladiadores pudieron abandonar sin problemas la península itálica (los romanos, después de varias derrotas, no hubieran puesto muchos impedimentos). Sin embargo, volvieron hacia el sur porque vivir del rapiñeo es mucho más cómodo que huir a tierras desconocidas a buscarte la vida plantando lechugas.
Como dice #20 ya me estoy esperando el mito del buen salvaje corrompido por la pérfida civilización occidental.
Nos podemos consolar viendo Apocalypto...
#75:
#32 No creo que deje en muy buen lugar a los españoles.
Como corresponde, pero vamos, que era otra época y todos eran unos auténticos hijos de puta desde nuestra perspectiva.
Espero que por lo menos sea un poco rigurosa y quede claro que, aunque la causa de los españoles no era noble que digamos sino más bien económica y sin escrúpulos, un puñado de españoles no hubiesen podido conquistar un imperio si no fuese porque los Aztecas no eran precisamente hermanitas de la caridad y tenian bastantes enemigos bien ganados por las frecuentes batidas para capturar seres humanos para sus sacrificios y ritos religiosos.
Sí, los aztecas eran de lo peor, aparte de que actuaban de mercenarios con otros pueblos.
Siendo los españoles los protagonistas como mucho podremos aspirar a que no los dejen en demasiado mal lugar, lo cual seguramente contraste con cualquier otra pelicula basada en la historia anglosajona en donde se oculta sistematicamente cualquier aspecto negtivo.
Sobre todo sobre la historia del Oeste americano. Es una vergüenza el revisionismo histórico que han hecho. Incluso en el discurso de Obama cuando asumió la presidencia me dieron ganas de vomitar.
Como corresponde, pero vamos, que era otra época y todos eran unos auténticos hijos de puta desde nuestra perspectiva.
Espero que por lo menos sea un poco rigurosa y quede claro que, aunque la causa de los españoles no era noble que digamos sino más bien económica y sin escrúpulos, un puñado de españoles no hubiesen podido conquistar un imperio si no fuese porque los Aztecas no eran precisamente hermanitas de la caridad y tenian bastantes enemigos bien ganados por las frecuentes batidas para capturar seres humanos para sus sacrificios y ritos religiosos.
Sí, los aztecas eran de lo peor, aparte de que actuaban de mercenarios con otros pueblos.
Siendo los españoles los protagonistas como mucho podremos aspirar a que no los dejen en demasiado mal lugar, lo cual seguramente contraste con cualquier otra pelicula basada en la historia anglosajona en donde se oculta sistematicamente cualquier aspecto negtivo.
Sobre todo sobre la historia del Oeste americano. Es una vergüenza el revisionismo histórico que han hecho. Incluso en el discurso de Obama cuando asumió la presidencia me dieron ganas de vomitar.
Comentarios
Para quienes se preocupan de buenos y malos: "Había una vez un gobernante de un imperio expansionsista y guerrero, que buscaba mantener beligerancia con sus vecinos para así poder tener prisiones a quienes arrancar el corazón y ofrecérselo a los dioses, que de otra forma destruirían el mundo. Un día recibió a unos extranjeros de aspecto extraño, con extraños animales y extrañas armas. El gobernante temía que alguno de estos extranjeros fuera una deidad que había anunciado su regreso desde el este. Con el tiempo, se dio cuenta de que eran hombres como cualquiera, solo que tenían gran interés en el oro. Los extranjeros dieron un golpe de mano y apresaron al gobernante, más tarde invitaron a muchos nobles a una fiesta y los masacraron a sangre fría, luego sufrieron reveses y casi resultan aniquilados. Finalmente, los pueblos que estaban bajo el yugo del imperio expansionista y los extranjeros logran prevalecer. Los extranjeros resultaron pertenecer a otro imperio expansionista que buscaba difundir una creencia en un dios único (pero trino), y ante quien todos debían someterse o morir. Pero no le ofrendaban los corazones de los muertos. Preferían recibir ellos el oro y la obediencia. Con el paso de los años, los extranjeros se asentaron y tuvieron descendencia, parte de ella se mezcló con los nativos y quedó al medio de la escala social, los que no se mezclaron quedaron arriba y los nativos siguen abajo. La mayoría dice odiar los crímenes de los extranjeros del principio, pero se ofenden si se les pregunta por sus antepasados del pueblo vencido."
¡Ya era hora de que una superproducción cubriese uno de los relatos más famosos y fascinantes de la Historia!
Titular alternativo y probablemente más certero: Spielberg podría rodar una historia con Hernán Cortés y Moctezuma como personajes principales, en la que si hacemos un gran ejercicio de imaginación algunos eventos podrían coincidir con hechos históricos.
Que no es porque sea una historia sobre Cortés, sino porque es lo que hace TODO Hollywood con cualquier cosa histórica.
#22 En Sudamérica se estilaba congelar a la gente en las montañas, darle con una maza en la cabeza o ambos, lo de arrancar corazones es norteamericano.... Geografía aparte, lo que digo es que los mexicanos, como todos los hispanoamericanos, hablan pestes de los conquistadores españoles, pero se enojan de que se les recuerde su herencia amerindia o que los conquistadores también son sus antepasados y que no podemos culpar eternamente a Colón de todos nuestros problemas.
En mi opinión, Moctezuma era otro tirano y Cortés un forajido. Pero la historia es fascinante. Lo que escribieron los cronistas españoles sobre su primera vista de Tenochtitlán o lo que escribieron los cronistas aztecas sobre el encuentro me causa mucha impresión.
#1 Así me gusta, sin prejuicios
Pero qué cerrazón tiene la gente en este puñetero país con ciertas cosas.
#1 Pues a mi Bardem me parece un actorazo, desde que lo vi en "Dias contados".
Y me encantaria ver que giros le da Spielberg a la Historia de Moctezuma y Hernán Cortés.
Yo estoy encantado con la noticia
Espero que para esta película se tomen la molestia de contratar a más españoles o caucásicos (como Bardem) para interpretar a los españoles. Basicamente porque como sigan la tónica general de las películas americanas y contraten a indígenas mexicanos para hacer de españoles, entonces va a ser bastante dificil distinguir entre conquistados y conquistadores.
Ya lo estoy viendo: Cortés entra en el templo de los aztecas y encuentra una calavera de cristal que resulta que es de unos extraterrestres que...
Siendo Spielberg, seguro que Moctezuma intenta arreglar sus problemas familiares en medio de la crisis con los españoles, o Cortés tiene flashbacks lacrimógenos sobre su hijo pequeño que dejó en España.
La historia española fué una gran aventura; es un filón sin explotar en cuanto guiones cinematográficos.
#2 No creo que deje en muy buen lugar a los españoles.
Espero que por lo menos sea un poco rigurosa y quede claro que, aunque la causa de los españoles no era noble que digamos sino más bien económica y sin escrúpulos, un puñado de españoles no hubiesen podido conquistar un imperio si no fuese porque los Aztecas no eran precisamente hermanitas de la caridad y tenian bastantes enemigos bien ganados por las frecuentes batidas para capturar seres humanos para sus sacrificios y ritos religiosos.
Siendo los españoles los protagonistas como mucho podremos aspirar a que no los dejen en demasiado mal lugar, lo cual seguramente contraste con cualquier otra pelicula basada en la historia anglosajona en donde se oculta sistematicamente cualquier aspecto negtivo.
#22 El español es muy de esto.
Tú sí que eres muy de eso.
#4 Ahora entiendo ¡te niegas a compartir plató con él! ¡Viene bien claro en tu contrato!
#18 Cierto, pero conociendo a Hollywood y el mercado del cine ya me estoy imaginando un Moctezuma dando discursos de libertad...
La verdad es que mucho rigor histórico no me espero.
Cada vez que leo algo sobre Hernán Cortés me entra la morriña de los verdes
#21 la has clavado. Solo por tu comentario vale la pena este meneo. Resumo: todos eran humanos y buscaban el poder: vencedores y vencidos.
Recordar que Dalton Trumbo es el guionista de "Espartaco" y que convirtió al gladiador fugado en una especie de mesías del pueblo oprimido buscando la libertad.
La realidad suele ser mucho más prosaica, según cuenta la historia los rebeldes gladiadores pudieron abandonar sin problemas la península itálica (los romanos, después de varias derrotas, no hubieran puesto muchos impedimentos). Sin embargo, volvieron hacia el sur porque vivir del rapiñeo es mucho más cómodo que huir a tierras desconocidas a buscarte la vida plantando lechugas.
Como dice #20 ya me estoy esperando el mito del buen salvaje corrompido por la pérfida civilización occidental.
Nos podemos consolar viendo Apocalypto...
#15 Has hecho que recuerde a Colin Farrell como Alejandro Magno. Me has arruinado el día.
Bardem será Moctezuma, claro. De Cortés creo que quieren a Colin Farrell, #13. O a Ryan Goslin.
Os cuento el final de la pelicula:
Hernan Cortés (Bardem) se pierde en la jungla al ser atacado por un jaguar y es dado por muerto. Pero en realidad es adoptado por los aztecas donde se enamora de una indígena y descrubre que son un pueblo maravilloso, entonces se une a ellos y vencen a los españoles en una gran batalla final luchando con arcos, piedras y cerbatanas.
Llamadla Avatar si quereis, o Bailando con lobos, o El ultimo Samurai, o Pocahontas, o...
#93 Nosotros para los anglosajones siempre seremos los malos de la película, pero busca tú un indio de México para abajo y busca ahora alguno de México para arriba (de descendencia norteamericana, claro, que luego están todos los que han subido desde abajo).
Mi tío me dijo una vez: "Los ingleses fueron a América y se cepillaron a todos los indios... nosotros en cambio nos cepillamos a todas las indias"
#21 Ya te iba a contestar de otra manera por que se entendía un poco despectivo tu comentario de "pero se ofenden si se les pregunta por sus antepasados del pueblo vencido" pero creo que te refieres a si les recuerdas de sus raíces indígenas, y si es así, tienes toda la razón del mundo, ya que en México existe mucho racismo/clasicismo y ven como algo malo el hecho de provenir de orígenes indígenas.
#32 Si la hacen realista la mayoría debería morir de viruela y otras enfermedades europeas. Mientras que los españoles se retuercen en la cama con la fiebre amarilla. Menudo coñazo de película.
#32 No creo que deje en muy buen lugar a los españoles.
Como corresponde, pero vamos, que era otra época y todos eran unos auténticos hijos de puta desde nuestra perspectiva.
Espero que por lo menos sea un poco rigurosa y quede claro que, aunque la causa de los españoles no era noble que digamos sino más bien económica y sin escrúpulos, un puñado de españoles no hubiesen podido conquistar un imperio si no fuese porque los Aztecas no eran precisamente hermanitas de la caridad y tenian bastantes enemigos bien ganados por las frecuentes batidas para capturar seres humanos para sus sacrificios y ritos religiosos.
Sí, los aztecas eran de lo peor, aparte de que actuaban de mercenarios con otros pueblos.
Siendo los españoles los protagonistas como mucho podremos aspirar a que no los dejen en demasiado mal lugar, lo cual seguramente contraste con cualquier otra pelicula basada en la historia anglosajona en donde se oculta sistematicamente cualquier aspecto negtivo.
Sobre todo sobre la historia del Oeste americano. Es una vergüenza el revisionismo histórico que han hecho. Incluso en el discurso de Obama cuando asumió la presidencia me dieron ganas de vomitar.
Rumores y conjeturas. Spilberg llevará... podría tener...
Además tiene una pinta horrible. Como de mierda de Hollywood.
Miedo me da cómo puede tratar un tema así alguien como Spielberg...
#22 A los pueblos sometidos por el imperio Azteca, Castilla les hizo un favor. Los aztecas mantenían un imperio, no ya por la fuerza de las armas, sino del terror. Los sacrificios humanos están muy bien documentados y eran muy habituales. No vale la pena discutir con quien niega esto.
Es bastante absurdo criticar a Castilla y no hacerlo igual o con más fuerza de los aztecas.
- Diógenes, ¿a dónde vas?
- A ver la última de Spielberg.
- ¿En serio? Todo lo último que ha hecho es basura.
- Exacto.
Lo que no logro entender es cómo los nacidos en la antigua Al Ándalus nos enorgullecemos tanto de nuestros antepasados árabes (los cuales no vinieron aquí precisamente en son de paz) y en Sudamérica y Centroamérica reniegan con tanta cerrazón de sus antepasados españoles, de quienes no dejan de ser descendientes.
Algo que tampoco pasa en Norteamérica, donde ingleses, alemanes y holandeses son visto poco menos que como gentes mesiánicas que buscaban un mundo mejor.
#23 Es que los indígenas si pueden seguir criticando todo esto. Podríamos decir que son los grandes perjudicados.
Lo ilógico es que lo hagan los mestizos o blancos, ya que existen gracias a esa expansión española. Precisamente son estos los que en la actualidad ponen como ciudadanos de tercera a los indígenas. Son a los que se expulsa de las tierras donde han vivido desde hace cientos de años.
Por otra parte sin obviar lo que han hecho los españoles, los peores han sido los anglosajones, no se han mezclado y cuando han querido asentarse en una zona simplemente han realizado un genocidio indígena.
Lo tenemos tanto en EEUU como en Australia, estos hasta no hace nada no han reconocido a los aborígenes sus derechos, si hasta las violaciones a niños aborígenes quedaban impunes al no considerar que tuviesen derechos.
En EEUU hemos visto como lo que quedó vivo los encerraron en las reservas, ahora ha cambiado el tratamiento, pero no eran más que perros.
MADRE MIA ¡¡¡ la que van a liar ya me o imagino como hicieron con el barco amistad dejando a los españoles como esclavistas, si fueron ellos los que manejaron el negocio, como Apocalypto que hicieron un mejunje de tribus ,
me hubiera gustado que los ingleses hubieran conquistado toda america de arriba a abajo, que habria quedado?? EXTERMINIO total.
seguro que sera un bodrio y con el odio que nos tienen, nos dejartan mal.
pero Bardem, al cual lo eligen para hacer de nativo Mexicano ultimamente, que papel hará? será un indio?
Adividad qué personaje histórico será el malo maloso y qué otro será un santo y un mártir.
#4 Peor es Spielberg. Huele a truño de lejos.
#11 ¡Pardiez! ¡Voto a bríos!
#21 Eso explicaselo a Spielberg, que es el que apunta al tema de buenos y malos. Y como buen anglosajón, con los españoles de malos malísimos.
Espero que salga Malinche
http://es.wikipedia.org/wiki/La_Malinche
un personaje histórico fascinante, que no sólo hizo de fundamental intérprete sinó todo un servicio de inteligencia ella solita.
Otra mujer histórica fascinante, a la altura como mínimo de la tan laureada Sacajawea que guió e hizo lo mismo en la expedición de Lewis y Clark en los actuales EEUU
http://es.wikipedia.org/wiki/Sacajawea
Seguramente el rigor histórico será nulo, y Malinche si sale será poco más que una adúltera indígena analfabeta. Veremos, y espero no tener razón, pero a ver si se atreverían ellos a hacer lo mismo con Sacajawea.
Esta historia tiene un paralelismo muy interesante con ambos personajes para ver si hacen algo digno o no.
Buena noticia porque ya que nosotros no hacemos cine sobre nuestra historia más allá de la Guerra Civil, que alguien se aproveche de nuestros mitos.
Mala noticia porque Spielberg manipulará a lo Amistad y hará un tostón igual a casi todas las películas históricas que ha perpetrado.
Diría que Cortés se parecía más a Spielberg que a Bardem pues era enjuto y con mucho frontón.
Espero que el guión vaya de que los aztecas son unos fascistas paganos que tienen sometidos al resto de pueblos precolombinos bajo un régimen de terror y sacrificios humanos, y los españoles son un grupo de blancos europeos que tras un desembarco anfibio traen el amor de dios y la paz a través de una potencia de fuego superior.
Seguro que gustaría a los estadounidenses y a Perez Reverte.
Hernan Cortés fue un conquistador como Alejandro Magno, Julio César, Gengis Khan o Napoleón. Esta figuras son controvertidas porque básicamente fueron genocidas pero con el tiempo se les mira casi con admiración. Desde luego no hay que mirarlos con la moral del siglo XXI.
#34 Como leí una vez: eres tan carca que en las elecciones votas a Bríos.
Espero que se dejen una millonada en una superproducción espectacular, la pena que no lo haya hecho Mel Gibson. Si, lo siento, me encanta el cine yanki. Espero ver sacrificios humanos, la matanza en el templo mayor, ver a perros de guerra tirarse al cuello de los guerreros jaguar, la pedrada a Montezuma, ver como se hundían los españoles en la noche triste y todo hacerlo por la gloría de nuestro señor Jesucristo y la gloria de Carlos V. Espero que se retraten bien las partes, por un lado un imperio decadente como el azteca y por otro lado a los buscavidas que fueron a por todo el oro que pudieran cargar.
#16 Los que piensen que hay buenos y malos no han entendido nada...
#105 Quisiera recordarte que los castellanos no derrotan solos a los Aztecas. Tienen una alianza con los tlaxcaltecas y totonacas que ya estaban con problemas con los aztecas.
Esta misma estrategia es repetida con el imperio Inca y otros imperios menores. Los españoles se fueron aliando con diversos pueblos enemigos de los grandes imperios de la zona.
Que Castilla se impuso por la fuerza al imperio azteca, no es algo que vaya, ni se pueda negar. Que el imperio azteca era de la misma calaña o peor que el castellano, tampoco se puede negar. La única diferencia entre unos y otros fue la tecnología y la estrategia muy superior de los castellanos, lo que hizo que se impusiera allá por donde pasaba.
Para entendernos. Si los castellanos no se hubieran impuesto sobre los aztecas cuando pudieron, los Aztecas lu hubieran hecho cuando pudiesen sobre los castellanos. O eres conquistado, o eres conquistador. Puede producirse quedarse en un punto neutral, algún caso hay en el mundo, pero es extremadamente difícil.
No se si sigue siendo igual en la actualidad. No tengo perspectiva histórica, pero en la edad media esta claro esto. O conquistabas, o eras conquistado.
¿Cuando se podrá ver una discusión neutral y objetiva de la conquista en estos lugares?
En primera, los indigenas eran unos hijos de puta. No solamente los aztecas como podemos leer aquí, todos los pueblos cometían vejaciones en las guerras y con los "prisioneros"; eran sus costumbres.
Despues, los españoles eran unos hijos de puta. Llegaron a invadir y las invasiones no se hacen regalando flores. Y no me vale eso de que los ingleses eran peores, en la zona norte de México o en otras partes donde los indigenas no tenian una estructura social estratificada y aprovechable los españoles se portaron exactamente igual que los ingleses.
Por ultimo, Hernan Cortes era un personaje de la talla de Julio Cesar, Alejandro Magno y otros conquistadores, pero la pregunta es ¿debemos alabarlos por eso? Llamadme útopico (seguramente lo sea), pero preferiría recordar al ingeniero que tuvo la maestría para construir las piramides, navegante que pudo trazar las rutas marítimas o a miles de personajes anónimos que han contribuído verdaderamente al progreso de la humanidad.
Por cierto, para adaptaciones de este episodio de la historia, a mi me gusta mucho la opera Motezuma de Vivaldi.
Lo que sí es de cine (además de esta historia) es la desconocida vida de Gonzalo Guerrero, a.k.a. "El indio de palos".
http://lahuelvacateta.wordpress.com/2009/06/09/el-indio-de-palos-13/
#1 Pero si en esta sale de arcabuz
#11 Yo diría que Bardem pega más como Moctezuma.
#103 he tenido que buscar eso en la wikipedia. Por lo que veo cuando entro la LOGSE yo tenía 13 años por lo que me afectaria en el instituto y bachillerato. Recuerdo que en selectividad saqué un 2 en castellano y un 2 en catalán porque el examen era "analiza este texto" y eso es algo que nos enseñaron de pasada en EGB y ni recordaba. Realmente la enseñanza fue mala esos años.
#35 Después de que Ridley Scott haya venido a España a hacer una superproducción (Éxodus: Almería y Fuerteventura) se comenta que varios directores ya se han interesado en grabar aquí (al menos en Fuerteventura, por la prensa que he leído y por los obvios beneficios fiscales de nuestro impuesto y combustible).
Sé que ya hay confirmadas unas 4 producciones, y no estaría nada mal que viniera Spielberg también. Tratándose de un desembarco, en Fuerteventura tiene costas vírgenes donde recrear sudamérica. Si lo hicieran aquí, todos los extras podrían ser españoles, y también sería fácil encontrar extras con rasgos sudamericanos.
#13 #15 #109 La verdad es que yo también creo que Bardem debe ser Moctezuma. Es corpulento, con rasgos que podrían hacer pasar por nativo maxicano. Como Hernán Cortés no pega nada. Yo creo que lo que cita #109 es una errata...
Spielberg... un director algo irregular. Con peliculas de una ambientacion y atmosfera que parecen de gran realismo como Tiburon, Encuentros Cercanos, El imperio del Sol, La lista de Schindler, pero con otras que no se tragan ni mezcladas con colacao como La guerra de los Mundos, Las aventuras de Tintin, A.I. Que sera? que sera? Sera esta posible pelicula del primer grupo o del segundo?
#94 Pues en este caso los hechos están bastante bien documentados, no es como un William Wallace o un Cid donde la mitad es leyenda.
La historia de William Wallace también está bien documentada, otra cosa es que se hayan pasado dicha documentación por donde yo te diga.
#23 cuidado con los cronistas. Paco Marhuenda es un cronista y mira la imagen que tiene de España, el "bobierno" del PP y la monarquía.
#114 Jodo con tu vara medir. O sea que los castellanos eran la peste y los aztecas eran simplemente los que vivían allí (y en consecuencia, mucho más simpático). Que los primeros sean un conjunto que se vino a descubrir e imponer no quita que los residentes allí se libren de cualquier crítica moral o social, por favor. No se puede ser tan simplista y acabar esto con un invasores malos - invadidos buenos. No se está justificando la colonización, pero se puede hacer una crítica más elaborada.
#94 no si todo esta documentado claro, como las peliculas de barcos en las que somos siempre los piratas y ellos los libertadores, haber cuando hacen una de la guerra de cuba y sus mentiras.
#52 es que si no me equivoco lo hubo, la india malinche
#14 Mísmamente la batalla de Cartagena (de Indias) daría para una superproducción de primera línea.
#85 en norteamerica es que no dejaron a nadie que se pueda quejar,jejeje
#3 Eh tú, que solo digo que si hay Bardem no cuente conmigo!
#1 es un actor de mierda. Si quería a un español los hay mucho mejores.
Apocalipto se mea aquí.
Pero eso ya lo hicieron en "Tyrannosaurus Azteca", peliculón!
#10 Y yo lo estaría con la película...
¿Moctezuma no fue el que desveló los secretos de los antiguos templos lanzando una serie de bolas de colores que explotaban en cadena? Lo vi en un videojuego.
#32 Quien pretende que queden mejor o peor los españoles? De aquella es lo que habia en todos lados y lo que hacian todos los imperios (incluidos los que eran machacados por otros mas grandes)... Intentar extrapolar lo que se hacia de aquella a ahora es lo ridiculo.
Yo ya me lo veo en el cartel de promocion "Hoygan, devuelbanos el horo!".
Para quien le interese, ya hay una película sobre la expedición de Cortés. Se titula El capitán de Castilla. La dirigió Henry King en los años 40, y la protagonizó Tyrone Power (que no hacía de Cortés, ojo, sino de un oficial de su ejército). Y, curiosamente (o no tanto, ya que King era un director soberbio), sin ser una obra maestra, no está nada mal.
A ver como se las apañan para apretar la obligatoria subtrama romántica para que poder poner a alguna tía en cartel.
#10 Ya ahora también dirás que Carlos Areces, Mario Casas o Antonio Resines son actorazos también.
No es por nada pero es bastante mejor actor Carlos, que Javier. Y al menos no va tanto de creído por la vida.
Salu2
#79 que alguien tenga un Oscar no significa que sea un buen actor A mi Leonardo DiCaprio me parece mil veces mejor actor que Bardem, incluso en estos tiempos que el pobre ya no es el tío con aspecto angelical que volvia locas a las chicas en la decada de los 90, pero su actuación en pelis como Infiltrados, Origen o Shutter Island son muy muy buenas, pero no tiene ningún Oscar
Además para mi el papel de Penelope Cruz, la mujer de Bardem, en Vicky Cristina Barcelona, aunque era el mejor porque hacia mas divertida la historia, pues la verdad ni aún asi me parece que era para un Oscar
#86 eso también es cierto
#13 #15 Según informa Deadline, el actor elegido para encarnar al conquistador español sería Javier Bardem,
#108 Es que fue una mierda, y yo viví en la frontera entre una y otra. Que Hernan Cortés sólo te suene no es culpa tuya (del todo), es lo que te ha tocao!
#39 nunca puedo evitarlo, pero el de Diogenes es el nombre peor elegido jamas para un síndrome.
Para el que no lo haya leído recomiendo Azteca. Como bien dice #32, los aztecas (bueno, por entonces en realidad se llamaban Mexica, para ellos los aztecas eran anteriores, pero los llamamos así) digamos que no se llevaban muy bien con sus vecinos. Y además hay teorías (la que sigue el libro que cito) que dicen que los que acabaron con los Aztecas, más que los españoles en sí, fueron los virus que llegaron con ellos.
#1 A mi Bardem me cae como el culo por su hipocresía de "progre chachiguay" pero no es mal actor y cuando veo una peli es eso lo que me importa.
#7 Pues en este caso los hechos están bastante bien documentados, no es como un William Wallace o un Cid donde la mitad es leyenda. A ver qué hacen. Y que los españoles serán los malos es más o menos probable. Al hilo de esto, me acabo de enterar que el temazo de Neil Young, Cortez the Killer, fue prohibido en la España franquista. Qué gañanes, incluso aunque las letras de tito Neil den una imagen un tanto "idealizada" de los indios.
And the women all were beautiful
And the men stood
Straight and strong
They offered life in sacrifice
So that others could go on.
Hate was just a legend
And war was never known
The people worked together
And they lifted many stones.
#1 Yo eligiría como Cortés al de Malamadre... da el pego de HdP (como la mayoría de conquistadores)
#91 Lo gracioso es que para los pueblos prehispanicos el oro no tenía ningun valor mas que el de ornamento, no servía para crear armas o herramientas, era vistoso pero inútil, por eso lo cambiaron por espejos de los que podían hacer mejor uso.
#52, lee a #60 "Doña Marina" es una de las claves de la historia.
#120 ¿Que a ver como se las apañan? Malinche fue amante e interprete de Cortés.
Es indudable que, más allá de su servicio como intérprete, Malintzin asesoró a los españoles sobre las costumbres sociales y militares de los nativos, y posiblemente realizó también tareas de lo que hoy llamaríamos "inteligencia" y "diplomacia", jugando un papel importante durante la primera parte de la conquista.
Al fin. Próxima parada: Blas de Lezo. A ver si alguien toma cartas en el asunto.. Amenábar por ejemplo.
#105 Eso es falso. La América española está llena de indígenas.
#153 En Europa no se produjo una invasión y la población al recuperarse volvió a ser de la misma raza. En América se produjo una conquista y si los indios hubiesen tenido tal porcentaje de mortalidad no habrían podido recuperarse de tal modo.
Los españoles no exterminaron a la población indígena y eso está más que demostrado. La leyenda negra no es más que propaganda inglesa contra los españoles. Curiosamente en sus colonias si se llevó acabo el exterminio de los nativos americanos.
Ya me veo venir el típico romance entre Cortes (o cualquiera de sus vasallos) con alguna nativa.
#50 eh, eh eh tampoco te me pongas chulo :). Lo decia más que nada para que lo explicases un poco más
Pero bueno, que yo tampoco es que soporte a Bardem (por ejemplo por su cara de acelga que apenas cambia, aunque he de admitir que si "me gustó" en Mar Adentro) ni entiendo su estatus de sex symbol
#57 Igual que tú sólo he expresado mi opinión, es más, ni siquiera he dicho si es bueno o malo, unicamente que ni lo trago ni quiero tragarlo. Y como no soporto su jeta no veo películas donde se deje caer. Ni 007, ni esta de Spielberg...
#70 No me pongo a la defensiva, ya me gustaría que más de uno viese eso de 'para gustos los colores'
#49 Eso es un payaso.
Los españoles no sólo iban a ser malos en el Resident Evil 4
#87 Cuanto daño hizo la LOGSE...
#138 Estamos hablado de una película, ¿no? Es que uno presupone esto en un hilo sobre una película.
Entiendo que en una película sobre Moctezuma veremos el papel "genocida" de los europeos y de los aztecas. No puede ser de otra manera si es fiel.
#73 Ahí uno de los protas es un conquistador ..."latino"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vamos que pondran a los aztecas como santos y a los españoles como canallas.
#7 Perdona, pero con el Señor de los Anillos han sido muy fieles con los acontencimientos ocurridos.
#127 invasores malos - invadidos buenos ese es el esquema moral para un "blockbuster" yanqui (excepto para el "western", claro) te guste o no. Y, de hecho, es tan simplista como querer contextualizar y casi dignificar una invasión+saqueo+aniquilación cultural basándose en la
oscuranaturaleza humana. Que se encontraran un continente con pueblos dominadores y dominados (qué extraño, ¿no?), con distintas culturas, dioses y ritos, con gentes salvajes, pacífica, llanas o cultas (curioso, otra vez, tanta variedad en tan vasto territorio) no justifica la debacle indígena suramericana perpetrada por su futura madre patria. No es doble vara de medir, simplemente afirmo que el pastiche que pueda realizar Spielberg sobre el tema, con los roles clásicos del indígena y el colonizador, serán más rigurosos que esta versión revisada que os estáis intentando tragar por aquí (que también hay que tener ganas...)Después, que haya sudamericanos que renieguen de sus orígenes y abracen la cultura occidental es una simple cuestión de educación o de estupidez (racismo).
Espero haberme explicado mejor.
Y quién hará de Joan de Grau i Ribó,catalán, que también participó en la conquista de Tenochtitlán y que se casó con una de la hijas de Moctezuma?.
Estaría gracioso que algunos aprendieran más história por una producción de Hollywood que en la escuela donde estos personajes ni se mencionan ya que todos sabemos que la historia de España y Cataluña no tienen nada en común y la conquista de América fue cosa de castellanos, si en su mayoría, pero hay de todos lados.
La película empezara con un Hernán Cortés niño y feliz al que de pronto se le muere la madre y tiene un fuerte trauma y sensación de soledad.
Ya de mayor y con los cojones peludos se dedica a masacrar indios ya que sus pinturas le recuerdan el rostro de su difunta madre.
#66 en la historia como en la vida hay malos malisimos, buenos no lo se.
¿habrá violencia y sangre como en la realidad y como en "La pasion de cristo" de Mel Gibson?