Los gitanos son los mas afectados por racismo en Europa

Millones de personas siguen sufriendo marginación por origen étnico, identidad sexual, género o creencias religiosas, denunció Amnistía Internacional (AI), que destacó al colectivo gitano como el "más discriminado" de Europa, y advirtió sobre el "clima de criminalización" que rodea a los inmigrantes.

[#34 angelitoMagno]

Es innegable que existe discriminación. Fijaos en Quique Sanchez Flores. El único gitano que es entrenador en primera división y le dan el Atlético de Madrid

[#3 angelitoMagno]

#1 Bueno, eso lo veo normal. El Código Civil no reconoce ningún tipo de matrimonio, excepto el matrimonio civil. No veo que tiene que ver una cosa con la otra.

[#20 angelitoMagno]

#15 Es la base de todo prejuicio.

Tengo unos prejuicios sobre el grupo A.

Si encuentro un sujeto perteneciente a A que encaje con mis prejuicios => Lo considero una
confirmación de mis ideas.

Si encuentro un sujeto perteneciente a A que no encaje con mis prejuicios => Lo considero una excepción de mis ideas.

Como podéis ver, los prejuicios permanecen inmutables en el tiempo.

Si fuera Kartoffel os haría un gráfico.

[#15 .hF]

#13 Claro.

Si un gitano se porta mal "es que es gitano".
Si un payo se porta mal "es que ha asimilado las maneras de los gitanos".

Fantástico. Muy bien pensado.

[#12 alecto]

Antes de que salte la ristra de tópicos desinformados y racistas, como el de #2, unos datillos que demuestran

1) que España no es una excepción en el racismo contra los gitanos

http://www.es.amnesty.org/uploads/media/Datos_y_Cifras_Racismo_Espana.pdf
Según el CIS, al 25,3% de la población española les importaría mucho o bastante que sus hijos e hijas compartieran en el colegio la misma clase con niños de familias gitanas, mientras que el 9,9% mostraba el mismo grado de preocupación respecto a los niños y niñas de familias inmigrantes extranjeras

http://www.amecopress.net/spip.php?article1401
“según el informe del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), el 59% de la población española tiene poca o ninguna simpatía por las personas de origen gitano”

2) Que a pesar del hecho irrefutable de que fueron perseguidos y discriminados por ley en nuestro país hasta 1978, y su punto de partida en la entrada de la democracia fue en muchas ocasiones la miseria, la realidad es que la gran mayoría de los gitanos trabajan para ganarse la vida, educan a sus hijos y en resumidas cuentas viven de forma integrada y normalizada en nuestra sociedad.

http://www.publico.es/espana/067881/gitanos/espanoles/vez/integrados

El 65,7% de las personas de etnia gitana se relaciona con payos y gitanos por igual, y la mayor parte (el 79,2%) dice "conocer a payos a los que considera amigos íntimos", [no se autodiscriminan]
(...)
Se trata también de personas que creen que una joven soltera o una mujer casada "deberían trabajar fuera de casa si lo desean" (88,3 por ciento y 83 por ciento de las respuestas, respectivamente), que se han de compartir en igualdad dentro de la pareja las decisiones domésticas (el 79,1 por ciento opina así) y las relativas a la educación de los hijos (91,9 por ciento de contestaciones afirmativas). [no son unos cerdos machistas que atan a las mujeres a la cama]
(...)
trabajan en su mayoría a tiempo completo (75,6 por ciento de los entrevistados), entre 21 y 40 horas semanales (47,5 por ciento), desempeñando trabajos eventuales (48,9 por ciento) para empresas privadas (83,5 por ciento),
(...)
Todo ello a pesar de las dificultades que afrontan a causa de la discriminación que siguen sufriendo en diversos ámbitos:

más de la mitad de la población gitana (55,2 por ciento) "ha recibido un trato peor o se ha sentido discriminado por el hecho de ser gitano" a la hora de ir a pedir un trabajo. El 42,6 por ciento atravesó esta situación "al acceder a algún servicio o local público" y el 33,6 por ciento tuvo que enfrentarse a ello al para alquilar una vivienda.

Que los racistas habituales sólo reconozcan como gitanos a los que viven en chabolas sólo indica lo cortos de vista que son, o lo normales e integradas que son las vidas de los demás, tanto que ni los reconocen como tales.

[#7 Desactivado]

A los gitanos les falta un Martin Luther King que se levante de entre el lodazal y clame por su raza.

Lo tuvieron en Camarón de la Isla pero la palmó pronto por yonki de caballo

Es que así,no se puede

[#9 Desactivado]

#6: Los Derechos Humanos meten la pata hasta la cadera.
"No discriminación" es el derecho de todos a casarse civilmente.
Discriminación es que a esta señora se le reconozca un matrimonio gitano y a mi no se me reconozca un matrimonio por el rito del Flying Spaghetti Monster.
Espero que el estado español recurra, no por joder a esta señora, pero si por una cuestión de principios.

[#119 Desactivado]

¿Es racismo cuando, con 30 años echas la vista atras, y te das cuenta que el 60% de las peleas jugando a futbol, las has tenido con gente de etnia gitana? ¿es racismo cuando el 70% de los vecinos maleducados e irrespetuosos, que has tenido en tu vida son gitanos? ¿cuando el 90% de los problemas en un hospital cuando has ido a visitar a un familiar, lo han organizado los giranos? Y podria seguir. Tienen una cultura, y una falta de respeto hacia los demas muy arraigada. No todos, pero si muchos. Tambien decir que alguno de los compañeros de colegio eran gitanos y eran buenas personas, pero en su mayoria no. Hablo de la experiencia, y como tal opino. Igual que el 70% de las veces que alguien a sacado una navaja, ha sido un gitano.
Mi experiencia me dice que si en el tren hay dos asientos libres, uno al lado de un gitano, y el otro al lado de un nigeriano, tendre menos problemas sentado con el nigeriano.

Al igual que los marroquis, han sido los unicos que en plena calle, en barcelona, en un paso de peatones, al pasar al lado de mi novia le han metido mano en un pecho, o incluso intentado metersela en la entrepierna. Tienes esa "in"cultura machista arraigada. Que no seran todos, ni mucho menos, pero mi novia no se acerca a un marroqui ni borracha.

Por cierto, tambien entiendo que muchos otros paises, nos consideren unos malos conductores, unos ruidosos y maleducados. Muchos españoles son asi.

Yo puedo evitar sentarme en el autobus con un gitano, pero sin haber hecho nada, no le prohibiria a nadie entrar en un autobus. Yo todo esto no lo considero racismo, lo considero una opinion basada en la expeiencia. En determinadas ocasiones considero que el denominador comun de un colectivo "bueno" o "malo" puede ser una cultura o etnia.

Si en general consideras a los alemanes trabajadores, esta bien, pero si consideras a los islamicos machistas te saltan a la llugular los antirracistas.

[#8 brokenpixel]

pues debe ser eso,ayer estuvo a punto de matarme uno en la autovia,con su coche tuneado azul con sus llamitas de fuego,encima se puso a reir y a burlarse cuando estuvo a punto de echarme fuera de la carretera por el mero gusto de joder

el problema,es que debo ser un jodido racista discriminador,por que ejemplos de estos con esta etnia tengo para aburrirme,no solo mios,si no de toda la gente que conozco

eso debe ser que somos todos unos discriminadores..

[#61 Desactivado]

Pues mira, yo creo que tener prejuicios es algo que no se puede controlar: tengo prejuicios sobre los gitanos, sobre los ricos, sobre los pobres, sobre los del opus dei, sobre las personas a las que les gustan las corridas de toros, etc, etc...

Y no por eso cuando conozco una persona del colectivo que sea soy incapaz de conocerla mejor, darle una oportunidad o ayudarle si está en mi mano,...con tan solo medio minuto es suficiente para saber que los prejuicios que tengo no se ajustan a la persona que tengo enfrente

Pero es más fácil ir de buenrollista y de progre, y de negar lo innegable. Sois unas personas impolutas oye

[#10 Desactivado]

#8 Es verdad, eso solo pasa con los gitanos

[#6 Desactivado]

#3, los Derechos Humanos dicen: ¡no!

Estrasburgo ve "desproporcionado" que el estado español entregue a la demandante y a su familia un libro de Familia con el estatus de numerosa, le ofrezca asistencia sanitaria y reciba de su marido las cotizaciones a la Seguridad Social y que, al tiempo, no reconozca los efectos del matrimonio gitano en materia de pensión de viudedad.

Para el Tribunal con sede en la capital alsaciana, aceptar la tesis del Gobierno de que la demandante se podía haber casado por lo civil "para escapar a la discriminación", vaciaría de contenido el artículo 14 del Convenio Europeo de Derechos Humanos, es decir, el principio de no discriminación.

Para Estrasburgo, el Estado español no tuvo en cuenta las especificidades.

[#17 alecto]

#3 Hoy existe el matrimonio civil, por el que todo hijo de vecino ha de pasar para legalizar su matrimonio, pero la sentencia que cita #6 se refiere a un matrimonio contraído en una época en que el único matrimonio legal era el cristiano, y a personas de otras religiones se les ha reconocido la validez de su enlace a posteriori, reconociendo la discriminación en la fecha del matrimonio. A ellos les dieron un libro de familia y toda la pesca, pero luego cuando uno se muere resulta que esos derechos no los tienen. Yo sí veo discriminación en pretender que ellos y sólo ellos estuvieran obligados a ir en 1979 o cuando sea que se legalizó el matrimonio civil a re-casarse para estar legales.

[#4 Desactivado]

#2 Tampoco generalices hombre, conozco unos cuantos que doblan el lomo en un curro normal y se quieren alejar del arquetipo, así que no sé cómo estará la cosa.

[#30 alecto]

#26
Tu mundo es un lugar tal que así --> .
La realidad global de un colectivo de cientos de miles de españoles es --> #12

Que llegues a negar los datos reales y contrastados porque tú viste no-se-qué por la calle es la última confirmación de que o te mueves bajo prejuicios racistas o xenófobos o tienes una cortedad de vista increíble.

[#32 .hF]

#31 "me encanta como te gusta catalogar a la gente" dijo el señor que cataloga a los gitanos como delincuentes.

Que alguien que dice que los payos delincuentes son payos que imitan a los gitanos presuma de tener mundo, es lo más gracioso que he oído nunca por aquí.

[#2 masde120]

De todos los demás, los únicos que les gusta autodiscriminarse.

[#11 Desactivado]

#9, permitirás que entre atender a las razones de un nick anónimo de internet y las razones del Tribunal Europeo para los Derechos Humanos de Estrasburgo, me quede con este último.

La sentencia está más que motivada. Si el estado español no reconoce el rito gitano, ¿a santo de qué otorga libro de familia numerosa?

[#44 Desactivado]

Los más afectados... y los que más nos afectan.

La lucha contra el racismo debe ser mutua, de nada sirve que nosotros les toleremos si ellos no nos toleran a nosotros, y al revés.

Un ejemplo: si un gitano atropeya a alguien que no es gitano, los gitanos defienden al conductor. Si es al revés (no gitano atropeyando a gitano), algunos son capaces de apuñalar al conductor, como ya hemos visto en más de una ocasión. ¿Que dicen los defensores de los derechos humanos de esto?

Eso que digo es algo contrastado, sino mirad lo que pasó con Farruquito, y con un camionero en Valencia.

[#18 brokenpixel]

#12 lo siento,pero no me creo esos datos,mucho de eso esta bastante edulcorado,y no..no identifico a los gitanos con chabolas ( que los hay..a ver si ahora los poblados gitanos son ciencia ficcion) hay decenas de barrios,pisos etc etc

A mi la etnia gitana me produce sensaciones contradictorias,por un lado no deseo ser racista,lo odio,pero por otro soy cauto,y las experiencias pasadas y presentes me hacen andar con pies de plomo en referencia al trato con muchos de ellos,y que los hay majisimos,no te digo que no,y los conozco y ya me gustaria que todos fuesen asi.

[#48 Desactivado]

#47
Una muestra de férrea identidad común es el uso de la palabra payo, con la que designan a los que no son gitanos, en contraposición a los gitanos. Algunos gitanos usan ese apelativo, generalmente con connotaciones peyorativas. Su etimología, según la academia lingüística RAE, es «Pelayo» y no procede de la lengua gitana originaria. Según el periodista y comunicólogo Sergio Rodríguez su etimología remite a pagès, al ser los campesinos catalanes los primeros no gitanos que el pueblo gitano encontró a su llegada a la Península.
http://es.wikipedia.org/wiki/Gitano#Rasgos_identitarios

Sabemos que no viene de payaso.

[#38 kekobola_2009]

Me parece contrapruducente tener en cuenta el origen racial (o cualquier otra circunstancia no determinante de la voluntad de las personas) en el tratamiento (social, periodístico, judicial) en todo suceso donde interviene una persona de alguna minoría, tanto si esta es su causante como si es la víctima. Me explico.

Esos titulares tipo "reyerta entre payos y gitanos" me producen urticaria. Si un gitano agrede a un payo, aquél y no su origen étnico es el autor de la agresión. Criminalizar a su raza es consagrar un prejuicio racista.

A la inversa, si un payo agrede a un gitano, no necesariamente estamos ante un supuesto de racismo ni tiene porqué engrosar las estadísticas de xenofobia.

Mismo delito, misma pena (y a hacer gárgaras).

[#124 Desactivado]

Yo tengo mucha experiencia con gitanos. Y siempre ha sido igual. El coche que tenía aparcado en la calle desde hacía mucho tiempo, consideraron que podía considerarse como "chatarra" así que optaron por desguazarlo sin pedir más explicaciones. Luego me tocó encima pagar la grua para llevar lo que quedó al desguace claro.
Un día aparecieron en la finca pidiendo un poco de agua, a lo que jamas me negaría por supuesto. Trajeron unas cuantas garrafas las llenaron y tan amigos. Esa misma noche volvieron a entrar y se llevaron más "chatarra": las bicis, una moto (esta sí que estaba en perfecto estado), y todo lo que pudieron cargar en la "fragoneta". Denuncia al canto, pero los municipales no tuvieron "bemoles" para entrar en el poblado.
Trapichean con todo lo que cae en su mano. No piden permiso, ni excusa, te llaman payo, no pagan luz, ni agua, con suerte los que trabajan pagan el impuesto municipal de puesto en la plaza, el Jantonio (de toda la vida) el mayor trapicheante de droga de Ponferrada; por supuesto que no soy racista, pero yo sí les dí agua y me robaron.
Si, seguro que he tenido mala suerte con ellos. Mira tu por donde no. En Ferrol me pasó tres cuartos de lo mismo. Como trabajaba de noche y el coche lo aparcaba mucho tiempo cerca de su lugar "de culto" consideraron que los faros de mi coche estaban desaprovechados (ya que sólo lo usaba de día). Si no es por los vecinos pues me lo dejan en bolas. Ellos entran a "su culto" y dejan a los crios por la calle haciendo de pequeños Atilas. Pues bien. Los niños, sin ningún tipo de miramientos ensucian la calle de los "payos" todo lo más que pueden, defecan entre los coches, no utilizan las papeleras (para qué si luego ya viene un payo a limpiar) y el colmo, cruzan la calle sin reparar absolutamente para nada de lo que circula por ella, hasta tal punto que los coches tienen que esquivarlos. Yo mismo casi me llevo por delante alguno en alguna ocasión y por poco me linchan, porque algo bueno sí que tienen y hay que reconocerlo:
Cuando tienen un problema "todos a una como en fuenteovejuna".
Así que los que dicen que si racismo y que sí persecución, que se miren un poco al ombligo y dejen las estadísticas y la historia que es muy fea sí. A nosotros nos ha servido para ser menos racistas, por lo menos a mí. A ellos, no les ha servido para nada porque pasan total y absolutamente de integrarse.
Ellos a su "chatarra" y a llenar el bolsillo de billetes y el pescuezo de oro. Los impuestos que los paguen los payos.

[#37 Desactivado]

#35 Pero a ver, si veo un grupo de gitanos metiendo bulla me apartaría de igual manera que si veo un grupo de payos metiendo bulla.

Al final a lo que voy a repartir hostias es al que me mete en el jaleo, me da igual la raza que tenga.

[#46 alecto]

#45 Supongo que la huella cultural de 600 años [1] de discriminación, rechazo social, criminalización del colectivo etc no tiene nada que ver con esa percepción social, y que todo se debe a que todos y cada uno de ese 56% conocen a muchos gitanos malísimos, y que eliminando las leyes racistas hemos eliminado de un plumazo los perjuicios que éstas provocaron.

Supongo que cuando en Sudáfrica no permitían a los negros ni sentarse en el autobús era en realidad porque tenían malas experiencias con los negros, no porque hubiera una cultura y prejuicio racial fijada en el bagaje cultural de todo el país...

[1]Los invisibles gitanos/c87#c-87

[#86 Aunios]

#12 Solo una cosa, y créeme que me alegraría si me haces ver que estoy equivocado: dices qeu [no son unos cerdos machistas que atan a las mujeres a la cama]; entonces ¿por que en los mercadillos no he visto jamás a ni una sola chica que no tuviese una falda larga hasta los pies? Ya desde niño me fijé siempre en ese detalle y me daba mucha pena, y aún hoy en 2010 no he visto ninguna chica en ninguno de los mercadillos que conozco que no lleve una falda larga hasta los pies (tengan 20 o 50 años), por no hablar de las mismas chicas que estando de luto con 20 años se atan la pañoleta negra en la cabeza como mi abuela en los años 30 (sólo que mi abuela lo hacía cuando tenía 70 años, no 20). Ojalá esté equivocado y sólo sea el caso concreto de las gitanas vendedoras de feria, que deben pertenecer -ellas y solo ellas- al grupo de las gitanas machistas... Ya te digo, ojalá esté equivocado.
Hay más machismo de lo que parece entre los payos ¿no lo va a haber entre los gitanos? Lo que hay que hacer es luchar contra eso y no acusar de tópicos a simples observaciones verídicas (porque no he visto ninguna gitana sin falda larga) como la mía.

#84 El día que deje de ver que todas las gitanas jóvenes dedicadas a la venta llevan todas faldas largas hasta los piés empezaré a creer que la mujer gitana camina hacia la liberación de las cadenas de los ultraconservadores clanes patriarcales. De momento no lo he visto. Es una observación que veo a diario y desgraciadamente coincide con los tópicos.

[#31 brokenpixel]

#30 me encanta como te gusta catalogar a la gente eres un crack alecto no cambies

sobre mi mundo,bueno en mis años de vida he visitado casi 35 paises y vivido en 13 de ellos,me da en la nariz que ese mundo del que me hablas es muy amplio

y si..soy un racista y un xenofobo que te cagas,y encima discriminador como dice la noticia

desde luego es dificil ser REALISTA en los tiempos que vivimos,te dan palos de un lado y de otro..los verdaderos racistas ( que detesto) y los buenrollismo que defienden cualquier causa
que huela a quedar bien de cara a la galeria

[#66 eye_tracker]

Háblale tú de racismo a quien sufre los gitanos a diario o a quien tiene un vecino gitano. En una inmensa mayoría, son gente problemática. No se trata de racismo, sino de experiencia comprobada.

[#108 saó]

#102, oye, que se te ha quedado enganchada la tecla bloq mayús.

[#87 rar]

Recuerdo un tiempo, hace un par de años, en que me banearon por votar positivo un comentario mucho mas discreto que muchos de los que aparecen en esta noticia, en fin, eran otros tiempos.

Creo que cada uno cuenta el mundo según lo ve, según sus propias experiencias. Yo, personalmente, he convivido un tiempo con gitanos, me he sentado con algún abuelo que se quejaba de que se habían perdido valores, como el respeto a los mayores, que la droga había entrado a saco entre su juventud. También me contaban que su ideal no era la integración en nuestras ciudades-colmena, que ellos se sienten nómadas, que prefieren trabajar en la venta ambulante, en mercadillos,que no necesitaban mas que su furgón, que necesitan sus hogueras al aire libre ....

Un tema complejo, lo mires por donde lo mires.

[#68 Desactivado]

Portadas de Meneame sobre el tema:

Cerca de medio millón de gitanos de Europa del Este viven en España
Cerca de medio millón de gitanos de Europa del Este viven en España y el 10% está excluído

Cerca de medio millón de gitanos de Europa del Est...

El Gobierno italiano dice que los gitanos se fueron a la 'permisiva' España
Un gitano, presidente en La Moncloa

Un gitano, presidente en La Moncloa

Miles de gitanos rumanos amenazados de expulsión en Italia inician su éxodo a España

Miles de gitanos rumanos amenazados de expulsión e...

Los gitanos que viven en España, los más sanos y mejor atendidos de Europa
Los gitanos que viven en España, los más sanos y mejor atendidos de Europa

Los gitanos que viven en España, los más sanos y m...

[#90 Grunch]

Me hace gracia eso de que no se puedan sacar conclusiones de las experiencias de cada uno. Es un mecanismo intuitivo que usamos continuamente, con base matemática, y que es la razón de por qué el resultado una encuesta se aproxima mucho a la realidad, cuando los casos encuestados son una gran minoría. Es por la misma razón sabemos que hay más morenos que pelirrojos, o que la gente no suele ir por la calle con traje de látex y no nos hace falta ver a todos para saber que comúnmente es así.

Por ejemplo, si tenemos la hipótesis que sólo una minoría es de tal forma, pero cada sujeto que me encuentro lo es, eso ya implica una casualidad, con lo cual la otra hipótesis (en la que casi todos lo son) gana fuerza (Teorema de Bayes). Recuerdo un comentario irónico que hubo aquí en meneame con respecto al famoso robo en el programa 21 días ("Qué casualidad, han encontrado a los únicos gitanos que roban!").

Pues eso, que parece mentira que haya que enredarse tanto porque algunos se empeñan en negar lo evidente con la falacia contratuitiva de que no podemos decir lo que decimos, porque no lo hemos visto todo. El que se haya inventado eso se tiene que estar descojonando, vamos.
Y más grave aún es que los propios gitanos se aprovechan del cuento del racismo, para poder seguir haciendo lo que les de la gana. Y como la mayoría de gente que opina como yo, no voy a juzgar a un gitano por el mero hecho de serlo, ni mucho menos, lo cual no quiere decir que no piense que hay que llevar cuidado con la mayoría.

[#28 Desactivado]

#21 Lo siento, ha llegado el momento de dejar de contestarte y votar negativo a todos tus prejuicios, odio y generalizaciones. Un saludo.

[#14 angelitoMagno]

#11 Si el estado español no reconoce el rito gitano, ¿a santo de qué otorga libro de familia numerosa?

Precisamente hay está la clave. El Estado Español (con mayúsculas, por favor) reconoció el casamiento entre esas dos personas, pero a medias. El Tribunal de Estrasburgo consideró: "Si lo reconocéis a medias, lo reconocéis entero"

Pero vamos, yo diría que fue un fallo del Estado Español por no haber formalizado los papeles de casamiento civil a la hora de hacer los trámites para familia numerosa.

[#16 Desactivado]

#13 Sí, la proporción de imbéciles al volante es mucho mayor en los payos. Gracias por reconocerlo. Porque espero que te refirieses a eso.

Todos no, hombre, yo por lo menos no lo soy. Aún no he asimilado las maneras de los racistas, ya sabes.

[#71 Desactivado]

Un amigo mío me dijo una vez que nunca hay que fiarse de los gitanos. No pude darle ninguna excusa, porque todas mis experiencias personales con ellos han sido bastante pobres. Y no es que mi amigo fuese precisamente racista... más bien realista y desencantado, después de tantas puñaladas (metafóricamente) que le habían metido.

[#101 Zor]

Yo personalmente prefiero no hablar de Etnias sino de culturas o grupos sociales. Una cultura o grupo social puede darme mucho asco, pueden ser unos cabrones y todo lo que quieras, y completamente incompatibles con nuestra sociedad. Un ejemplo, la "cultura" o forma de vida de ciertos países con sus penas de muerte y demás.

Hablar de odio hacia etnias es racismo. La etnia no implica nada, la persona se construye en base a su alrededor. Que las etnias frecuentemente formen grupos sociales no significa que siempre sea así. Nadie nace siendo un delincuente, no hay ninguna prueba científica de que hayan etnias más violentas que otras por naturaleza.

El problema es difícil de arreglar pero no viene de la etnia, no me gusta la palabra. Es un claro ejemplo de que las personas se hacen por su entorno. Si tienes unos padres delincuentes y vives en un barrio marginal, jamás serás una persona brillante.

[#122 Desactivado]

Creo que habría que empezar a diferenciar entre racismo y lo que ocurre de verdad, por pura experiencia. Un día hablando con gente de Europa del este, me hizo gracia el saber que, el "estereotipo" que tienen ellos con los gitanos es exactamente el mismo que se tiene aquí. Vamos, que hay también se les conoce por ladrones, por tener casas semi en ruinas o con porquería y por chupar de la seguridad social.
Yo no discriminaría por la raza, estoy seguro de que si alguien adopta a un recién nacido de etnia gitana va a tener la misma educación y civismo que el resto de españoles, pero su cultura, o mejor dicho, partes de su cultura, están por debajo de la cultura occidental.

Tan difícil es admitir que, si el 80% de la gente dice algo sobre un grupo, o que ha tenido experiencias negativos sobre un grupo, puede ser que no sea racismo, clasismo... sino que, simplemente sea la verdad??

[#117 Desactivado]

Esto es una tranquila noche de sábado, cuando vienen cuatro furgos, se te plantan en la plazoleta bajo tu ventana, salen de ellas 20 gitanos, uno saca una guitarra, el otro abre una furgo con unos bafles que te cagas, y se ponen a cantar, tocar, zapatear y poner música a tope mientras se dedican a tragar cerveza y ponerse ciegos de farlopa.

En eso, que uno de los chavales se tropieza, y se revienta todos los morros contra una farola. ¡Oh no!

A urgencias no llegan 20, sino 40; no iban a dejar atrás a la familia. Casi todos ellos borrachos y/o colocados. Uno se pone a orinar en una esquina, dos vomitan por la sala de espera, uno se pone a llamar a grito pelado a un médico... y cuando le hacen caso, el chaval ¡le pide un bocadillo! Mientras, tú que llevas 5 horas esperando, ya no sabes si seguir esperando porque ya falta poco para que te atiendan, o si mejor salir escopetado de esa casa de locos.

Vamos, que yo no voy a decir que "todos" los gitanos sean así... pero cojones que solo he visto gitanos comportarse de esa forma.

[#22 kekobola_2009]

#3 En efecto, la ley no debe hacer distinciones.
Por supuesto, nuestro comportamiento diario tampoco, y supongo que ahí queda mucho por hacer, incluyendo a los propios colectivos marginados, que tienen un cierto papel en todo esto.


Existen: las comisarías y juzgados.

Hay unas conductas tipificadas y castigadas, y unos cauces para denunciarlas. Al menos a nivel judiclal, no veo la necesidad de institucionalizar cauces legales distintos para cada tipo de delito, aunque no sería imposible hacerlo si la cantidad de delitos de este tipo lo demandase (como ya hay juzgados de menores o de familia), pero toda reforma de la organización de justicia tiene un alto coste para la eficacia de su administración, ya muy tocada, por la complejidad procesal y de planta.

En cambio, sí que podrían crearse fácilmente instancias administrativas, tipo "Defensor del Inmigrante", con bajo coste en para la reorganización (ignoro si no existen ya en alguna Comunidad Autónoma).

[#77 alecto]

#75 Mucho más que tu miope y prejuiciosa visión de tu mínimo rincón del mundo. Aunque te moleste no ser omnisciente.

[#115 jm22381]

Qué casualidad! Esta tarde me ha venido una gitana y la he pillado con una nómina falsa.

[#98 Desactivado]

En mi bloque los únicos morosos son gitanos, también hay gitanos no morosos, pero la mayoría son payos y ninguno es moroso.

Es una vivencia individual, pero parece que suele ir en el mismo sentido que la mayoría de los que tenemos vivencias con gitanos.

Y en las noticias no recuerdo a un payo a más de 50 por hora arrollando a uno en un paso de peatones y yéndose a la fuga, casualmente era gitano.
Tampoco recuerdo que uno atropelló a una niña que cruzó corriendo, se paró y el padre de la niña le disparó unos cuantos tiros. La niña estaba bien, pero el padre disparó, también era gitano.

Qué casualidad, nunca leo que esas cosas las hagan payos.

Ya es hora que cada gitano piense que sus actos conducen a que sus hijos sean mejor o peor vistos por la sociedad. Si quieren no ser discriminados, que se obliguen ellos mismos y a sus familias a ser decentes.

[#25 alecto]

#19 --> #17

editado:

vale, veo que me has leido. Una pareja judía que conocía con muuuchos años juntos asegura que cuando se normalizó la cosa en España les dieron automáticamente los papeles como matrimonio, sin tener que volver a casarse y eso, y la señora no tuvo problema alguno con la viudedad.

[#78 eduardor2k]

A mi solo me caen mal las personas que no me dejan llevar una vida tranquila, si esa persona es gitana, se podría decir que soy racista, mmm si esa persona es un tio como yo, ¿que soy?

[#116 Desactivado]

Pues a mi los gitanos "normales" o "autoctonos" no me molestan (menos cuando llegan los 4 crios a robar). Pero si es cierto que se discriminan ellos solitos (y me apuesto un brazo a que saben que les viene bien). Aparte esta claro, que entre ellos(como en todos los grupos) hay gente peligrosa.

Los que si me parecen una lacra social en su inmensa mayoria y con los que tengo un cuidado extremo, son los gitanos rumanos. Esos si que tienen peligro y todavia no he visto ninguno que no este robando. Que puede haberlos oye, pero en lo que me a mi respecta tengo mucho cuidado con la mochila y bolsillos en el metro cerca de ellos.

Y creo que no soy racista, es el tipo de "cuidado" o actitud precavida que tendria si aparece un perro con la rabia en el vagon.

[#130 AverageFury]

#117 Verdad universal.

Yo añadiría que "cuando ellos llegan a urgencias, llevan máxima prioridad".

#124 ídem. Eso en Ponferrada. Lo gracioso es que a 400km, 3/4 de lo mismo.

Dejad claro que no todos son así. No sabemos si son minoría o mayoría, el caso es que hacen tanto ruido, a comparación de la minoría/mayoría que son gente cívica, que parece que sólo existe el arqueotipo quinqui / problemático ( #4 )

Ahora, como alguien toque el pelo a un miembro de la colmena... da igual que sea de los conflictivos o no

Discriminación positiva

[#29 brokenpixel]

#28 tranquilo,estoy acostumbrado a la gente como tu

los que en cuanto no comparten el punto de vista o argumentos de alguien,lo tachan de racista,xenofobo,hablan de odio etc etc,yo creo que sois tan peligrosos como los del otro lado,los que realmente son xenofobos,racistas etc etc,ademas de ser bastante intolerante ( que lo estamos demostrando)

yo no le niego la palabra ni la conversacion a nadie,y te voto negativo por que tu has sido el primero en hacerlo

[#110 Desactivado]

#105 ¿que muchos son así? no te lo niego

Pero no son la mayoría (al menos ya no). A muchos ya "no se les reconoce por la calle"

Mi barrio es entero de viviendas sociales. Antes si que se veían claramente algunas de las cosas que dices.
Ahora un gran porcentaje pasa desapercibido, como lo hago yo mismo.
Todavía se puede observar rastros de incultura, herencia de años pasados. Pero con el tiempo va desapareciendo. (y, además, acaso algunos "canis" payos de ahora son distintos? )

Se puede hacer bien. No tiene por qué ser una asimilación, sino una integración que permita coexistir y mantener la cultura.
Esto es bastante difícil si hay discriminación, marginalidad y automarginalización. O sea, que es tarea de todos.

Desde luego en mi zona parece que (tras décadas) se ha conseguido. Pero no fue fácil. Hubo mucho tráfico de drogas y problemas. Pero no era un tema exclusivo de gitanos. Ahí se veía claramente cual es el problema porque la droga atrae a mucha gente marginal, y entonces es cuando te das cuenta de que "los gitanos no tienen la exclusiva".

Es difícil produce incomodidades y, claro está, nadie quiere estar incómodo. Pero a la larga estos planes de integración son buenos.

[#92 Desactivado]

pues no lo entiendo, siempre tan trabajadores, amables y dispuestos a integrarse ... de verdad que no lo entiendo.

[#126 jotape]

Tantos comentarios de que si son unos ladrones, que si defraudan a Hacienda, que si trapichean con el dinero público de los impuestos de los trabajadores... pensaba que estábais hablando de Matas o Camps

[#42 ummon]

Un asunto complejo este.
Por un lado creo que antes de hablar de racismo hay un trasfondo económico, porque la realidad demuestra que casi nadie es racista contra un negro rico o contra un árabe acaudalado ni con un gitano que vende discos de flamenco como rosquillas.

Por otro lado esta el problema de la visibilidad. Si existe un vecino de etnia gitana que tiene comportamientos que consideramos normales, este es uno más. Si por otro lado existe un vecino que insiste que la música tiene que ser oída por todo el bloque, pues entonces este termina dando mala fama a todo el grupo.

[#85 Desactivado]

Por cierto, ¿cuántos de vosotros permitiríais que vuestra hija se casara con un gitano?

[#140 Desactivado]

¿Sabíais que la palabra "gitano" también tiene significado despectivo?

Pues sí, cada vez que ellos dicen "gitano" nos están faltando al respeto.

¿Quiénes son los racistas?

Yo sé de un caso en el que en una discoteca, unos porteros españoles que no eran gitanos, negaron la entrada a un cliente por ser negro.

¿Quién es racista? Quiero respuestas, por favor.

Qué fácil es extrapolar los actos de un individuo a todo un colectivo. Enhorabuena #139.

[#91 Desactivado]

Comentaría esta noticia, pero tengo que irme a dormir para mañana trabajar y de mis impuestos pagar los pisos a los gitanos.
Que conste que lo hago por ellos.

[#121 Desactivado]

#120 Pa mí que se anulan las mismas que por racismo progitano.

[#127 Desactivado]

#119 ¿Entonces a qué le llamas racismo? ¿Por qué crees que los blancos no se querían sentar con los negros en los autobuses americanos? ¿Porque creían que eran inferiores o por "opiniones basadas en la experiencia" que decían que les podían robar, pegar o meter mano a sus mujeres?

Esa es una actitud completamente racista. Inevitable quizá, dado que has tenido demasiadas malas experiencias con según qué personas. No tiene por qué ser fruto del odio, pero es una posición racista y al hablar de "gitanos" a lo único que contribuyes es a que otros que sí tienen odio se reafirmen en sus creencias. Habla de fulanito, fulanita y menganito o como mucho de "los gitanos de tu/s ciudad/es", pero hay cerca de medio millón de gitanos en España ¿conoces a todos? ¿conoces si quiera a 10.000 (~2%)?

El problema de tu comentario es la generalización que haces. El comentario "no todos, pero si muchos" lo único que hace es agravar el problema. Repito, no conoces a muchos (a menos que estés metido en el mundo gitano, claro). Conoces a muy pocos seguramente, habrás tenido experiencias con un 1 o un 2% de los gitanos de este país y en base a eso estás diciendo que "muchos" (dando a entender que la mayoría) son así. Pues no señor. La mayoría no son así, lo que pasa es que los que son así, que por supuesto los hay, se hacen notar. Como tú dices, cuando tienes un familiar en el hospital con un gitano al lado y le vienen a ver sus 10 familiares, da la impresión de que son 200. Pero cuando tienes un gitano al lado al que no viene a ver nadie no le das importancia. Probablemente ni siquiera sepas que es gitano.

[#33 brokenpixel]

#32 vaya..se me ha pasado la parte donde llame a toda la etnia gitana delincuente

pero vamos si te gusta hablar por mi,adelante

yo evidentemente a diferencia de ti no voy a hacer comentarios personales,eso ya denota de que va cada uno

[#54 vepaspeno]

Un ejemplo de la discriminación que sufren:

Rosario se muere de hambre… lentamente

Rosario se muere de hambre… lentamente

[#67 Valrov]

estoy casi seguro que en este caso la discriminación tiene origen cultural y no racial, vamos yo les tengo mania porque les he tenido que temer toda mi infancia, no porque sean morenos y digan priiiimo.

todos los que os levantais en contra de esos cabrones racistas habeis vivido toda vuestra vida rodeados de bloques de realojados gitanos con los que habeis tenido una armoniosa convivencia, verdad?

[#105 Desactivado]

tienen lo que se han ganado a pulso mediante generaciones y generaciones de delincuencia reiterada , incultura y racismo arraigado en su "cultura" gitana , ¿nosotros somos los racistas? es posible , pero el dia en que no sea capaz de reconocer a un gitano , por las pintas amenazantes que lleva , por ir dando palmas , o por tener su casa de proteccion oficial plagada de mierda , ese dia sabre que ese gitano si ha hecho esfuerzos por integrarse , el resto , lloros inutiles , si quieres vivir como personas que se comporten como tales , que para animales ya esta el campo

[#141 Mannu]

Yo ni soy racista, ni tengo problema ninguno en compartir yo o cualquiera de mis familiares cualquier faceta de la vida con cualquier otra raza o etnia. Nunca lo he tenido.

Ahora bien, con los gitanos me muestro cauto y si puedo evitarlos, los evito. Algo que me resulta particularmente difícil puesto que tengo una familia gitana en mi mismo bloque y vivo a 100 metros de una barriada de mayoría gitana, me refiero a barriada de pisos, no de chabolas.

A mi los paladines de lo políticamente correcto no me podéis venir a convencer de que los gitanos, en general, son buena gente, porque eso no es cierto. Obviamente hay gitanos que son excelentes personas, pero la realidad social del colectivo es otra muy diferente.

Es muy cómodo venir a comentar blandiendo estadísticas y estudios donde todos somos muy buenos cuando nos preguntan, pero a veces hace falta la perspectiva de la experiencia propia para poder recapacitar antes de tildar a nadie de prejuicioso, racista, etc.

Porque es eso lo que nos molesta a las personas que convivimos día a día con gente de etnia gitana, que para colmo de sufrimientos, se nos trate de racistas cuando en la mayoría de los casos no lo somos, y en el mío particular, soy una persona extremadamente tolerante, lo cual no impide que no tenga mermada mi capacidad de raciocinio y sepa discernir la verdadera realidad de los gitanos desde el punto de vista de una persona que lleva más de 20 años tratando de convivir con ellos, y no desde los datos de estudios y estadísticas edulcoradas en la era de lo políticamente correcto.

A todos los que opinan desde su urbanización privada, a los trabajadores sociales que los únicos gitanos que ven son la minoría que de verdad quiere cambiar las cosas, a todos los que el mayor contacto que habéis tenido con un gitano ha sido en el mercadillo.
A todos vosotros, os invito a que paséis una tarde en un barrio con un porcentaje representativo de familias gitanas residiendo, y preguntéis a la gente que de verdad trata cada día con ellos. Os van a decir las dos grandes verdades de la etnia gitana en este país:

1) Ellos son los únicos que se autodiscriminan, aunque seas lo más tolerante y respetuoso con ellos, siempre van a tratarte con un exceso de celo que si fuese tú el que se lo proyectases, en lugar de celo lo llamarían racismo.
2) No hay colectivo más racista, que los gitanos. Probablemente el primer punto sea consecuencia de este segundo.

Obviamente hay excepciones, benditas sean, pero abrid los ojos, porque lamentablemente son eso; excepciones, y además tristemente escasas.

[#72 jormars2]

#69 la diferencia es que aquí ellos se fundan sus propios guettos. No todos obviamente.

Encima en muchos de esos guettos viven las mafias del tráfico de drogas a sus anchas.

[#36 fersal]

Relacionada Amnistía acusa a España de hacer invisible racismo y de no registrar ataques

Amnistía acusa a España de hacer invisible racismo...

[#133 Desactivado]

#127 Si conoces a 300 gitanos, y resulta que con 240 has tenido problemas, da que pensar, si conoces igualmente a 300 alemanes, y resulta que solo has tenido problemas con 20. ¿es racismo evitar a los gitanos?

Y perdona, no se si has leido mi comentario. Nunca le prohibiria la entrada a un gitano al hospital, ni al autobus, por muchas malas experiencias. Tienen tanto derecho como yo, hasta que alguien demuestra que no. En ese momento, si se echa a un gitano o un aleman de un hospital por cagar en el pasillo, no sera por racismo. Y si resulta que de 30 familiares, 25 gitanos se cagan en el pasillo, y 5 alemanes, los vigilantes estaran mas pendientes de los gitanos.

Racismo entiendo que es evitar, odiar, etc a alguien por motivos no personales ni demostrables. "Odio a los inmigrantes por que me quitan el trabajo" Cuando ademas ellos nisiquiera aceptarian el trabajo que hacen ellos. Pero si odias una tribu del africa canibal que se come a sus mujeres (por exagerar los motivos). Odias algo, y ese colectivo es asi. De todas formas como cada persona es individual, no se le peude castigar por lo que haga la mayoria de su colectivo, pero si que se pueden tomar medidas preventivas por tu parte, sin pisar sus derechos.

No racista: te ofrecen dormir una semana con una tribu canibal, que generalmente se comen a los extrangeros, y que ya se comieron a tu primo la semana pasada. o dormir en casa de un amigo. Tu eliges irte a casa del amigo.

Racista: Por rumores y habladurias, decides gasear esa tribu que supuestamente tiene tendencias canibales. Y cuando ves uno por la calle les insultas, y luchas por que no puedan ir al cole.

Discriminar a alguien por su piel, raza o sexo es racismo. Pero muchas veces se hace referencia a "gitano", cuando se quiere hacer referencia a la cultura gitana y ademas en una determinada zona del mundo. El novio de mi madre es de origen gitano, y ha vivido muchos años viajando con una carreta en inglaterra, comprando y vendiendo objetos de pueblo en pueblo. Y es una estupenda persona, y jamas le he hecho un feo.

Racista:

[#136 Desactivado]

Me hacen gracia los que defienden a los gitanos a capa y espada y viven a 200 km del mas cercano, hipocritas ...

[#50 brokenpixel]

#44 eso que dices segun carlosjaime ( el que se esta dejando el dedo en el negativo) debe ser mentira,esos casos no han existido

como al señor este que le dio un topetazo sin querer a una chavala y el padre le casco 9 tiros mientra la madre le sujetaba la puerta para que no pudiera escapar

[#55 brokenpixel]

#48 Algunos gitanos usan ese apelativo, generalmente con connotaciones peyorativas.

algunos? viviis en el mundo de las piruletas y gominolas

[#60 Desactivado]

#34 Quique no es gitano, su cuñado el Pescadilla si lo es pero eso no tiene nada que ver con él.

[#94 riopedrez]

y los ciudadanos europeos son los mas discriminados por la etnia gitana , por que solo se aprovechan de los derechos pero las obligaciones para los demás

[#41 leprechauna]

#35 A ver, que "maleantes" hay en todos los gremios, razas, culturas, barrios o empresas. Me aparto del que me dé "mala espina", sea gitano, payo, ruso o eslovaco, eso no me influye.

Y además, cada vez pienso en más ocasiones que me aparto del que me da "mala espina" sin razón ninguna más que un prejuicio mío. Pero no me aparto de un trajeado con muy buena pinta que puede que sea cien veces más cabrón que el que a mi me da mala espina. Por eso intento cambiar este prejuicio mío y cada vez me aparto menos de nadie. Si alguna vez me pasa algo malo por no apartarme, no lo achacaré a la procedencia de la persona, sino a su hijoputismo.

[#70 Desactivado]

#61 tampoco te molestes mucho, normalmente las personas que más van de progres y todo eso luego son tanto o más discriminadores que el resto, solo que queda "guay" aparentar ser tolerante y esas cosas. Ojalá la mitad de las personas que tanto hablan predicasen con el ejemplo. El problema es que hay mucha hipocresía.

Mi comentario personal. Por la calle hay mucho maleante y delincuente y ya sea gitano o no se les ve a 1km las pintas de "macarrilla".

[#59 Desactivado]

#34 Sánchez Flores no es gitano.

[#99 Renaixença2.0]

#48 Su etimología, según la academia lingüística RAE, es «Pelayo» y no procede de la lengua gitana originaria. Según el periodista y comunicólogo Sergio Rodríguez su etimología remite a pagès, al ser los campesinos catalanes los primeros no gitanos que el pueblo gitano encontró a su llegada a la Península.

Es curioso porque las fuentes catalanas que he consultado también me remiten a "Pelayo", originario del castellano o del gallego. Lo que sí puedo certificar es que la palabra se usa en catalán como sinónimo de "individuo" en un registro coloquial:

Un paio m'ha dit que li han fotut la cartera a La Rambla
Un tío me ha dicho que le han mangado la cartera en La Rambla

[#5 xoxeinha]

Yo creo que existe mas racismo contra los musulmanes que contra los gitanos, al menos son los comentarios que mas oigo por la calle.

[#64 SHION]

Yo creo que la discriminación es hacia la cultura gitana cerrada no hacia los gitanos en si de forma individual, al menos en mi zona muchas veces hemos ido de cañas, de fiesta, etc con amigos gitanos de los no cerrados y son gente normal, no vamos pensando "ui que miedo a ver si no va a pagar su ronda" o algo así y son bastante sociables.
Muchos gitanos cerrados son en ocasiones mucho mas racistas de lo que son hacia ellos, supongo que si moralmente se lo justifican será algo asi como un racismo preventivo o un racismo de venganza.

[#39 chalsito]

Uf... Una noticia en la que prácticamente cada comentario es un reply hacia otro me da mal rollo. Me limitaré a menear y a desaparecer >.

[#58 brokenpixel]

#57 por lo pronto descojonarme de ello

en serio..tu has conocido a alguno gitano en tu vida? yo bastantes,incluso buenos amigos,y te puedo asegurar que se bien a que se refieren con el "Payo"

[#106 petrolin]

A mí un gitano dejó de hablarme cuando le dije q estaba registrao en menéame

[#19 Desactivado]

#11: Se puede tener una familia monoparental numerosa.
No entiendo la sentencia. Siguiendo ese razonamiento, lo que deberían hacer es reclamarle los beneficios recibidos indebidamente si los hubiera.

El citado artículo 14:

"Artículo 14. Prohibición de discriminación
El goce de los derechos y libertades reconocidos en el presente Convenio ha de ser asegurado sin distinción alguna, especialmente por razones de sexo, raza, color, lengua, religión, opiniones políticas u otras, origen nacional o social, pertenencia a una minoría nacional, fortuna, nacimiento o cualquier otra situación."

A nadie se le prohibe casarse civilmente por ser gitano.

[#56 Desactivado]

Por mucho que digan que han sufrido persecuciones, y todo lo que quieras sólo sé una cosa: cuanto más lejos mejor.

[#57 Desactivado]

#55 Es una copia textual de la wikipedia. Si te parece falso, ya sabes lo que tienes que hacer.

[#65 jormars2]

Es un poco difícil comentar en esta noticia. Digas lo que digas te van a acusar de racista, o de vivir en el mundo de piruleta y te van a dar votos negativos.

Así que me limitaré a leer.

[#89 SHION]

#69 No entiendo que me quieres decir, ¿das a entender que pienso que los gitanos contaminan la sociedad o algo así? yo soy de los que piensan que haya cada cual con su vida y nunca aceptare que a mi se me perjudique amparandose en culturas, religiones, razas, etc si alguien me da una ostia yo la devolveré y me da igual que sea de otro sexo, religión, raza o inclinación sexual que el buenrollismo politicamente correcto a veces parece que persigue que los crimenes cometidas por individuos pertenecesientes a minorías sean menos castigadas por pertenecer a una minoria e incluso eximente.

[#95 Desactivado]

#15 Actualmente hay una nueva "moda" entre los jóvenes más agresivos. Se les llama killos y su comportamiento es similar al gitano obviando las tradiciones (Forma de hablar, vestir, actuación prepotente). Creo que #13 Tiene razón pero su capacidad de expresarse correctamente es nula.

El gitano en su propia cultura se ve a si mismo como superior a los llamados payos(no-gitanos), es como el musulmán, que entre musulmanes llevan un respeto enorme por religión pero luego actúan contrariamente contra los no creyentes.

Yo he conocido gitanos que me caen bien, no tenían la pinta de gitano ni seguían las tradiciones, otros me han intentado atracar (gracias piernas)

Por experiencia personal y conocimiento diría que muchos gitanos no es que sean malos, es que son malos con aquellos que no comparten sus pensamientos y eso les lleva a que les miremos mal. Sinceramente que se dejen de mierdas de "gitanos" y "no gitanos" que se integren, los cristianos ya no van quemando gente como en el S XVI. Yo considero que un gitano no nace, sino que se hace y por tanto se puede cambiar o al menos adaptar su cultura a los tiempos que corren.

[#109 Desactivado]

Ya hay gitanos con carreras universitarias, con sus trabajos, y que se han integrado, es cierto que somos racistas, pero ellos con respecto a nosotros lo son mas aun, siempre han querido imponer sus normas, y estar al margen de las que tenemos que cumplir los demas, han pensado que la ley no va con ellos. Yo creo que se esta dando un cambio a mejor en poco tiempo, y el tipico gitano del que se habla aqui, cada vez queda menos, y se estan integrando en la sociedad, el llevar a sus hijos a las escuelas y las iglesias evangelicas les estan ayudando mucho a mejorar sus valores, cosa que no hizo la catolica durante su historia, y conste que yo paso de una y de la otra

[#111 Desactivado]

http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_de_Dios_Ram%C3%ADrez_Heredia

Racistas con ataques al corazón en 3, 2, 1...

[#134 Desactivado]

#127 tú eres como el matemático que afirmaba que hay UNA vaca en escocia que, al menos, por un lado es negra, no?

[#143 Aunios]

#127, con respeto a las generalizaciones, te recomiendo la lectura del comentario #90 ( gitanos-son-mas-afectados-racismo-europa/1#c-90

Los gitanos son los mas afectados por racismo en E...

).
#128, precisamente ese creo que es el problema, el que respeten sus tradiciones, cosa que a ti te parece algo positivo; a mí me parece que ahí radica el problema: en sociología se sabe que quienes poseen "leyes" propias tienden a no respetar las de los otros. Gran parte de la delincuencia de ciertos sectores del pueblo gitano es debida precisamente a que no se siente impelidos a respetar las leyes "payas", ya que tienen las suyas propias, ergo, si dejan de aceptar esas leyes asumirán y respetarán las nuestras.
Y esa cultura gitana y esas tradiciones que te parecen tan positivas a mí me resultan terroríficas, por lo ultraconservadoras que son, por lo arcaicas, rancias, de verticalismo patriarcal extremo, machistas, homófobas etc. Yo no me meto en el tema de la delincuencia, porque donde yo vivo no he visto jamás ningún acto vandálico por parte de gitanos (salvo un intento aislado de timo a mi novio), lo que critico es la ranciedad de sus ideas cavernarias. Lo mismo que critico a la caverna social y mediática y a la Iglesia por su ultraconservadurismo e ideas trasnochadas, carcas y naftalinosas, por el mismo motivo critico las ideas tradicionales, la "tradición" del pueblo gitano, que a ti te parece tan positiva. No me gustan los ultraconservadores rancios, machistas, etc., ni en la iglesia, ni en la política ni dentro del pueblo gitano (donde esas ideas predominan, por lo menos entre sus patriarcas, que son los que en última instancia cortan el balaco), y si criticar las ideas rancias del pueblo gitano es ser racista ¿por qué criticar las mismas ideas rancias del partido carlista tradicionalista está bien visto? Ambas son igual de despreciables para mí.

[#144 Desactivado]

#143 y #141 Gracias por ayudar a expresar de otra forma, lo que muchos hemos dicho, y por lo que nos han llamado racistas.

[#73 alecto]

#67 todos los que os levantais en contra de esos cabrones racistas habeis vivido toda vuestra vida rodeados de bloques de realojados gitanos con los que habeis tenido una armoniosa convivencia, verdad?

¿realojados? mariconadas: unos 15 años más o menos de convivencia pacífica y enriquecedora con un enorme clan de vendedores de colchones que vivían en tiendas, caravanas y chabolas.

Y antes de que me digas que me lo invento, como otras veces... Ni tu experiencia personal ni la mía representan el mundo, son erróneas porque son limitadas a una muestra infinitamente pequeña. Para eso se hacen estudios y estadísticas --> #12 que están ahí para quien quiera quitarse las orejeras.

#72 sí, los que todavía viven en chabolas y carecen de estudios es porque ellos lo eligieron... Estudia un poco de historia.

[#80 Desactivado]

Depende de que gitanos, sincermanete la mayoría que conozco son unos guarros, hoy me toco una gitana con sus tropecientos hijos en el tren al lado, me senté a su lado por no despreciar (porque nadie se sentaba) y me tuve que pasar el viaje con la nariz tapada y la cabeza como un bombo, que olores, que olor a mierda ya podredumbre, que puto asco. Es que si fuera una excepcion pero es siempre lo mismo, si esto te pasa con uno de cada 200 payos, te pasa con 1 de cada 3 gitanos...

[#128 quiroscarbayedo]

Lo políticamente correcto no puede impedirnos reflejar aspectos de la realidad cuando no concuerdan con la tendencia imperante. Si a un grupo como los gitanos, les atribuimos valores positivos que son ciertos:respetan a sus mayores, conservan sus tradiciones, defienden su cultura... no hay problema y aunque hacemos una diferenciación no se considera discriminatorio. Pero cuando a ese grupo se le atribuye una cualidad no positiva, por liviana que sea, entonces es considerada una generalización que estigmatiza a todo un colectivo. Por ejemplo: los gitanos no se distinguen por su puntualidad o respeto a los horarios. En este caso, aquéllos que no tenían problema en resaltar y generalizar los valores positivos, te dicen que habrá de todo y que también hay payos que no se adaptan a un horario.

[#135 Desactivado]

#127 Y por cierto, la mayoria de los gitanos que he conocido en: Barcelona, Zaragoza, Malaga capital, Benagalbon, Torre del Mar, Velez Malaga, Almayate, y varias localidades mas donde he vivido en estos 30 años. Han sido asi. Los unicos chavales que le han pegado a mi madre con una vara en medio de la calle sin mediar palabra y haciendole sangre en la pierna, han sido gitanos. Hay de todo, pero hay cosas que van en la cultura de una raza, etnia, etc. Igual que los españoles, defraudamos mas a hacienda que otros paises, y encima los que lo hacen lo reconocen orgullosos. ¿tambien son racistas los alemanes si desconfian de los españoles a la hora de hacer negocios por nuestro alto porcentaje de fraude?

Generalizar es malo, siempre. Pero de ahi a llamarlo racismo. Yo a un politico o a un gitano, no les pegare insultare ni pedire que les quiten la sanidad por ser gitanos. Pero si que despues de conocer a muchos, tendre una idea de que no son de fiar. Igual que despues de 5 años trabajando para la administracion publica, se de buena fe, que sobran cantidad de puestos. Que hay gente que ha pedido pasar de XP a NT por que no era capaz de trabajar al haber cambiado el color y dibujo de los iconos.

No me considero racista ni ante los gitanos, ni ante los politicos.

[#76 newhornet]

Sinceramente no se en el resto de españa pero donde yo vivo a los gitanos este tipo de cosas les da igual, su sociedad es perfectamente capaz de vivir al margen del resto. Esa es la principal razon de que se les discrimine.

[#24 Desactivado]

#17: "Yo sí veo discriminación en pretender que ellos y sólo ellos estuvieran obligados a ir en 1979 o cuando sea que se legalizó el matrimonio civil a re-casarse para estar legales."

Si es así, estoy de acuerdo en que hay disciminación.

[#97 constructivo]

#87 ¡Vaya si es complejo! Tienes razón en cuanto a la visión de los que son mayores y de los patriarcas. Me gustaría añadir que no gusta nada a los patriarcas que algunos gitanos de las generaciones de ahora vendan y consuman droga. Otros simplemente se conforman con que no la consuman los propios gitanos.

Es un tema muy complejo. Supongo que todo depende de la situación que haya vivido cada uno. Tanto mi padre como yo hemos conocido gitanos y hay de todo. Pero no se puede negar que hay algunos grupos que causan problemas, en algunos casos haciendo actividades delictivas relacionadas con la venta de droga, atracos, etc. No se puede generalizar ni mucho menos, pero hay casos buenos y casos malos. A mí particularmente me molesta bastante que se intente forzarles a que se integren en la sociedad. Voy a contar dos casos que demuestran que forzar las cosas tampoco es bueno:

1) Para que no vivan en campamentos, se les dan ayudas económicas e incluso se les ceden viviendas. Muchos aprovecharon esas viviendas para desmontar los baños y otros elementos de la misma para su venta (las destrozaron literalmente). No es justo que hagan eso ni mucho menos. Y no conozco ningún caso de este tipo que no hayan producido gitanos.

2) Se les obliga a ir a la escuela. Han llegado a existir colegios únicamente para gitanos. Se cerraron pues eran claramente discriminatorios. Ahora se les dispersa entre colegios para que puedan integrarse. Sólo os digo que tengo un hermano negro y le hicieron la vida imposible por ser negro. Eso sin contar que ya lo intentaron apedrear una vez. Al final tuvimos que cambiar de colegio a mi hermano porque eso no era vida, después de venir de Etiopía. Pasó de pasar hambre a ser discriminado por ser negro. Y de momento no ha conocido a ningún niño blanco aquí que lo haya discriminado.

Es un tema muy complicado. Si quieren integrarse, aquí estamos. Pero si no quieren hacerlo, al menos que respeten a los demás. De entre los que no quieren, algunos tienen comportamientos delictivos y racistas, con lo que merecen mi repudio. No por ser gitanos, sino por ser delincuentes y/o racistas indiscriminados. Y lo diría de cualquiera que se dedique a la delincuencia o a atracar a gente.

A los que quieren ser nómadas (vendiendo en mercados), los respeto y admiro profundamente. Quieren estar al margen del sistema y no me molestan para nada.

No creo que haya tanto racismo. Lo que sí hay es un respeto y sobre todo miedo que le tienen mucha gente, que lo último que quieren son problemas. Todos tenemos que dar pasos para acercarnos, pero no podemos forzar a algunos a que se integren porque no quieren hacerlo. Lo respeto, pero que no me causen problemas tampoco.

[#112 Desactivado]

#86 por que en los mercadillos no he visto jamás a ni una sola chica que no tuviese una falda larga hasta los pies?

Yo tampoco he visto ningún hombre gitano con minifalda

[#125 Desactivado]

Los Gitanos por lo general actuan de manera irrespetuosa con la ley y con los demás, mienten y estafan, roban a punto de cuchillo, y se defienden como cobras sin tener el honor de reconocer sus propios errores.

Conozco sin embargo muchas excepciones a esto. Ojalá fueran la regla.

Esto no es cuestión de razas. Es que su manera de vivir, insalubre, dictatorial, violenta, debe desaparecer. Deben integrarse, mantener las verdaderas raices culutrales que los definen (pegar a sus mujeres no es un ''hito cultural'' y robar al pobre a punta de navaja tampoco). Aprendan de los que han sabido forjar sus destinos trabajando, que hay ya suficientes gitanos perfectamente integrados para tener un modelo a seguir.

[#49 brokenpixel]

#47 que va hombre..como va a ser eso