Un gitano, presidente en La Moncloa

#101   #95 jajajajajajajajajajajajajajajajaja

#102   Ya quieren que los inmigrantes voten en las municipales; esto ya ha empezado...

#103   Pero los afroamericanos en E.E.U.U. están presentes en todos los niveles de la sociedad, en el ámbito político, militar, empresarial, deportivo, social. Algunos con mucho éxito y respaldados por la sociedad por ejemplo mejor deportista de la historia (michael jordan), carl lewis, tiger woods, Will Smith, Denzel Washington, Oprah Winfrey, Muhammad Ali, Thurgood Marshall (primer ministro de la suprema corte norteamericana) lo que deja claro que han aportado mucho a la sociedad norteamericana. Cuando los gitanos, sudamericanos y demas minorias aporten tanto a nuestra sociedad, la sociedad aportara confianza y su voto.
Una ultima cosa respecto a los gitanos es que en España hay dos clases, los que se adaptan a la cultura general (En ámbito nacional solo conozco a cantantes y guitarristas) y los que se aferran a su cultura, lo que hace que la sociedad los vea muy distintos a ellos y se cree una brecha. Si los afroamericanos hubieran mantenido sus costumbres que tenían en africa (cierto que se lo quitaron todo con la esclavitud) no estarían tan integrados en la sociedad americana.
No digo que las costumbres sean malas pero a veces por no dejarlas atras se vuelven un lastre, por ejemplo los toros, las costumbres de algunos países árabes son comparable a la edad media.

#104   No creo que hubiese demasiados problemas en que saliese un candidato de otra etnia. (Tampoco creo que los haya frente a vascos o catalanes, a pesar del fracaso de Almunia en su intento frente a Aznar).

Por mi parte mientras no llegue la Espe, que es nuestra versión de George W. Bush (Ultraconservadora y con menos luces que la madriguera de un topo)

#9 ¿Buscabas un candidato con ideas y votaste a Rosa Díez? Cuando metiste la papeleta te saldría en la urna algo así como "Sigue buscando..."

#105   #82 No creo que #80 haya querido decir que lo mismo le da mientras sea mujer. Creo firmemente que en España hay políticas preparadas y cualificadas para acceder al cargo de la presidencia del país, pero la cuestión es ¿el país está preparado para ser gobernado por una mujer?. Yo creo que hay un amplio sector de la sociedad que (a pesar de compartir ideología con ella) nunca votaría a una mujer.

#106   Viendo el historial de presidentes que tenemos TODO ES POSIBLE !!

#107   #4 Borrell ganó las primarias a Almunia. A la dirección del PESOE no les gustó nada y le montaron un escandalo a Borrell para que dimitiera y dejara paso a Almunia hacia la presidencia. La hostia que se dió Almunia en las elecciones fue tan gorda que aún se hoyen sus gritos.

A Borrell, igual que a otros dirigentes, los desterraron al cementerio de los elefantes que es el parlamento europeo. Y allí consiguió su presidencia del parlamento. Borrell no podrá volver a presentarse como candidato del PSOE a Europa por que fué expedientado junto con Obiols por romper la disciplina de voto y votar "NO" a la directiva de expulsión de los inmigrantes irregulares.

#109   #23 Igual no salen porque directamente no se presentan a los castings (useasé, pasan de currar en eso).

Yo no veo que nadie les fuera a tirar para atrás en un casting por ser gitanos, sino que si no se presentan, no pueden salir elegidos (Perogrullo dixit)

#110   Cuando conozca a un gitano universitario podre empezar a opinar. De momento no participan en el sistema, por lo que no pueden regirlo...eso sí, de momento...

#111   #80 una cosa es que queramos que haya igual posibilidad de acceso y otra que nos valga cualquiera, tampoco vamos a pasarnos. Chacón está en pañales (ni sabemos de qué pie cojea), la Díez es una neocon centralista que me da miedo, y de Cospedal es una derechista de cuidado. Además ninguna de ellas tiene la mínima experiencia de gestión política o pública (en el partido o en administraciones) que requiere un puesto como ese. Habrá una mujer cuando se presente una que tenga un curriculum y algo que vender, por muy mujer que fuese la Hillary no me hubiese alegrado de su victoria. Como no me vale cualquiera por ser tío no me vale cualquiera que tenga tetas. Es más, seré más exigente o más puntillosa cuando haya candidatas mujeres, porque una sola puede cargarse las oportunidades de toda una generación si lo hace realmente mal.

#112   Si el artículo intenta dejarnos como unos racistas está errando de lleno. Para empezar el movimiento inmigrante hacia España es bastante novedoso y sin la tradición que puede que haya en EE.UU. o Francia, los emigrantes de segunda generación aún son demasiado jóvenes y sus padres al no haber vivido aquí todas sus vidas, van a tener taras para conseguir entender la idiosincracia de este país, por lo que son malos candidatos. Con los gitanos hay otros atenuantes que hacen que sean pocos los que estén interesados por la política, desde temas culturales, a ser un grupo poco ambicioso y que mientras que siga siendo novedad que un gitano acabe una licenciatura www.elmundo.es/elmundo/2008/04/07/castillayleon/1207593768.html , va a ser difícil que de tan poca gente preparada, comparando con el resto de España, salga un futuro presidente.

#113   #111 El argumento de la 'poca experiencia' es uno de los argumentos que arrojaba McCain contra Obama.

#114   A mi no me importaría, pero entiendo que no es lo mismo, la etnia gitana no hace esfuerzos por integrarse en la sociedad y después la sociedad le da la espalda, como ocurre con los negros en EEUU, si no que ambos se dan la espalda mutuamente.

#95 Venga, y ahora el himno de los EEUU lo harán con timbales, hay que joderse.

#115   Creo que antes tendremos una mujer presidiendo el país. Es pura estadística, es más probable; hay más.

#102 En la municipales ya pueden votar desde hace tiempo. Se habla de las generales.

#116   #111 Tampoco Zapatero tenía experiencia política... ni de ningún tipo. Y ahí le tenemos.

#117   #110 yo conozco a gitanos universitarios (una chica y un chico como mínimo) y a gitanos que trabajan en bancos, y que tienen tiendas y negocios normales y corrientes, y a uno que se preparaba para actor, incluso (aunque curraba en otra cosa al tiempo porque "eso de actuar no es trabajo ni es ná")... La cuestión es si dejas de verlos como gitanos en cuanto adoptan una forma de vida similar a la de los payos, si los únicos gitanos que ves como tales son los de las chabolas y los repors sensacionalistas de callejeros.

#109 con lo rancias (moral y socialmente) que son las series españolas por excelencia, ¿qué crees que harían si cogieran a un gitano en un casting? Me temo que crearían un personaje estereotipo de chatarrero chabolista o similar para añadirlo a la serie, como se ha hecho con los homosexuales (Los Serrano?, Aída?...) o los inmigrantes.

#118   Comento sin leer ningún comentario anterior: Si creen que para demostrar que no existe racismo en España hay que votar a un gitano, un negro o un chino, o para demostrar que no existe machismo debe salir elegida una mujer, van pero que muy mal encaminados.

Si Obama ha salido elegido por ser negro en lugar de por sus cualidades como presidente, apaga y vamonos, el mundo está acabado.

#119   Me parece un artículo entre amarillista y oportunista. El triunfo de Obama se debe, precisamente, a no haber hecho campaña con el tema racial. Es un asunto que ha sido deliberadamente excluido del debate. A todos los efectos la campaña ha transcurrido como si ambos contendientes fuesen de la misma raza.

No cabe esperar de Obama que actúe como un negro, solo como el presidente de todo su país.

El sacar ahora el tema de la raza es oportunista, bien con objeto de sacar los colores o bien con objeto de crear tensiones raciales.

#121   #118 AMÉN.

El tema no es la raza sino la valia

#122   Pero para que se va tan lejos?, alguien cree que puede llegar a presidente un Catalán o un Vasco???, yo ahora mismo apuesto a que no...

#123   Pues para que se pudiera dar un caso similar al americano lo primero que tendría que existir es una clase media-alta de ecuatorianos o bolivianos o subsaharianos o descendientes de estos, por que el sr. Obama no es ningún pobrecito.

#124   Pues en un pueblo de Madrid cuyo nombre no recuerdo ahora, el Alcalde es negro, el padre español y madre africana y es del PP.

Pasito a pasito....

#125   #117 Depende de donde sean esos gitanos,tengo entendido que en Andalucia están más integrados, pero en el País Vasco ver a un gitano universitario es ciencia-ficción, y no es porque no tengan recursos, si no porque tienen una cultura excluyente.

#126   #125 Pues no se tú... pero yo sí que conozco. Y eso que estudié fuera.

Que tú no conozcas a ninguno, no quiere decir que no existan ¿sabes?

#127   #122 Puede llegar perfectamente. Pero un gitano o un rumano inmigrante lo veo más dificil. En esta generación.
En USA la minoría afroamericana lleva 200 años allí. Han pasado de ser los parias, que ahora ocupan centroamericanos (ni siquiera mexicanos ni cubanos) a ser un grupo influyente, empresarial e intelectualmente, así mismo ya nadie se extraña de las parejas mixtas o del ascenso a puestos ejecutivos de hombres y mujeres de color.
Votar a un candidato por su color de piel o su etnia es tan racista como no votarlo por el mismo motivo.
Dejémonos de mediocridad impuesta por las cuotas y busquemos a /los /las más capaces.

#128   En catalunya tenemos un presidente "charnego" y estamos muy orgullosos de votarlo.

#129   #116 ZP era secretario de nuevas las juventudes socialistas en el 79 (gestión política), es diputado desde el año 1986, formó parte de varias comisiones y tuvo alguna portavocía, fue secretario general de los socialistas leoneses, estaba en la ejecutiva federal desde el 97, etc etc etc

Carmen Chacón Fue profesora de derecho (o no, según versiones) unos meses, es diputada esde el año 2000, y en dos años, de repente, se ha pasado por la vicepresidencia del congreso, el ministerio de vivienda y el de defensa. Su presencia en política (por dios, que tiene 38 años, no le queda camino por delante ni nada) empieza hace 8 años, nunca ha tenido cargos en el partido que exigan capacidad de gestión política, ni ha ejercido cargos de gestión pública (alcaldías, diputaciones, nada, vivienda y para eso es un ministerio vacío).

Una cosa es que no conozcamos la trayectoria de la gente en el partido, y otra que no hayan comenzado desde abajo y subido pasito a pasito. Si a Zp se lo considera una subida rápida... ¿cómo llamamos lo de la Chacón?

#131   Una cosa que me llama la atención es que nos estamos pasando al decir que estamos mucho peor en cuanto a integración que los Estados Unidos.

Un ejemplo: entre 1776 y 2008 el número de senadores negros es de... 3. Solamente tres. Peor, el primero fue elegido en 1966, durante la época de Vietnam. Y aún peor, los tres han sido elegidos por estados del Norte, Massachussets (1) e Illinois (2, contando a Obama)

Bueno, yo diría que el número de parlamentarios catalanes y vascos ha sido "un poquito" superior... y que no es que los Estados Unidos sean más abiertos e integradores sino que Obama es verdaderamente rompedor y revolucionario.

#132   #129 plas, plas, plas, plas...bravo!!!!

#133   #42 Insultos desde su propio partido

www.youtube.com/watch?v=tyGlFeewp0U

#134   #127 pues yo veo antes a un negro nacido en Burgos que a un catalan o vasco... que quiere que te diga... despierta mucho menos odios...

#135   Pues que se presente Zaplana que es tostadito y así nos vamos haciendo a la idea y acostumbrando.

#136   Entiendo que los que dicen que un catalan o vasco jamas podria ser presidente son o catalanes o vascos, porque a mí que soy gallego me daría igual.

Me gustaría saber a cuantos no catalanes o vascos de este foro les importaría.

#137   #8 #31 Hasta que llegaste con ese comentario quein dijo que España era racista por no tener un presidente inmigrante o de raza no blanca. España es racista por otros motivos, no por eso, poque a día de hoy apenas gente de otra razas que se presenten para alcaldías...

#23 lo ha resumido bien, y eso que en las peliculas de USA los negros no se acuestan con blancas salvo contadisimas ocasiones (Wesley Snipes) o pelis de humor claro...

#27 Llevas razón todos tenemos pizca de garrulo tribal, unos con temas raciales, otros culturales, otros gastronómicos. Pero todos somos algo garrulos tribales, jajaja
#28 Tonterías dices... Sólo se cuestiona si España esta preparada para ello. la respuesta clara es NO, pero no pasa nada, es "normal", no hay que cruzificarnos por ello.

En España la inmigración es muy reciente, pero en unos 15 años podría haber algún español no blanco preparado para ello, pero no creo que por entonces la población esté preparada para un presi no blanco.

PD: Creo recordar que ya tuvimos un presidente catalán. Me parece haberlo leido hace unos días en menéame o un sitio de esos

#138   #1 España ya está preparada para un presidente vasco o catalán. Supongo que te refieres a un nacionalista vasco o catalán. En ese caso, la respuesta es NUNCA

#139   La diferencia entre EE.UU y España es que a los afroamericanos les llevaron a punta de pistola obligados y les costo siglos adquirir los mismos derechos, sin embargo los inmigrantes no vienen a España a punta de pistola y tienen mas derechos y ayudas que los Españoles es decir vienen con sus derechos ya adquiridos. Así que los hijos de estos inmigrantes muchos llegaran a altos cargos políticos, es decir que de aquí a unos 20 años ya tendremos inmigrantes en el congreso.

#140   #138 que españa esta preparada??? jajaja se me ha escapado lo siento... yo no se en que realidad vives pero me encantaría vivir en la misma... de verdad que si...

#141   #95 La etnia no tiene nada que ver con la cultura. Estás asignando por defecto a toda una etnia un mismo comportamiento. ¿Te haría gracia que, ya que supongo que eres caucásico (blanco para los amigos) te dijeran que tu comportamiento habitual es el de los hooligans del Liverpool? Después de todo, compartís etnia.

#143   #2 lo que pasa es que no damos las mismas oportunidades a los inmigrantes para que se preparen a serlo.
y a sus hijos no los aceptamos socialmente. no los adoptamos culturalmente y no los respectamos para que tengan seguridad en serlo, o para simplemente intentarlo.
los que son, o intentan, son excepciones, pues los hacemos sentir excluídos y disminuídos.
el único camino sería una Revolución Inmigrante en plan Malcon X.
ya pasó en grandes países. ¿por qué no aqui?

#144   #129 Pues más o menos la misma experiencia que tiene Cospedal y menos de la que tiene Rosa Díez. Y en cuanto a Carma, pues ya ha sido ministra, así que más experiencia que ZP si se presentara a la presidencia sí que tendría.

#145   #140 Pues sí. A ver. En Madrid, supongo que en el resto de España también, no tenemos nada contra los catalanes y los vascos, y por tanto nada contra un presidente catalán o vasco si tiene aptitudes. Los catalanes y los vascos son maravillosas personas igual que los gallegos y los andaluces y los extremeños. También hay gilipollas. Como en todos lados.

En Madrid se nos atraganta el nacionalismo vasco y catalán, que es muy diferente. Afortunadamente no todos los vascos y catalanes son nacionalistas.

No vivo en ninguna realidad paralela, vivo en España.

#147   no creo que sea comparable que un afroamericano sea presidente de los eeuu a que un gitano lo sea en España.
No digo q todos sean iguales, pero sí la mayoría... excepciones las hay, pero un alto porcentaje de los gitanos son como son, y yo creo que les gusta serlo, por mucho que digan, sino cambiarian su comportamiento.

#148   Hay ciertos grupos sociales, como los gitanos que se excluyen ellos del resto de la sociedad, los negros en USA se han integrado, son uno más aquí los gitanos son diferentes porque ellos desean serlo.
Es muy comodo decir que los payos tienen la culpa, pero la culpa la tienen ellos cuando no dejan a los niños estudiar, cuando le meten la idea en la cabeza de que los payos estan contra ellos y cuando solo quieren vivir al lado de gitanos.

Veremos un presidente gitano cuando dejen de autoexcluirse y hagan una integración real y efectiva.

#149   #148 creo que la discusión es sobre los inmigrantes y no solamente sobre los gitanos....
"¿Cuántos años creéis que habrán de pasar para que España, donde no nos creemos racistas, elija presidente del Gobierno a un hijo de un inmigrante suramericano?"

#150   No veo ningún problema en absoluto a que llegue a gobernar en España cualquier persona de los grupos, étnias o procedencias indicadas. El único requisito (perogrullo) es participar en política. La mayoría del pueblo español es civilizada y los prejuicios, de haberlos, están en la superficie y se diluirían rápidamente. Cuando a estas alturas pienso en el concepto de "español", no se me viene a la cabeza el tipo racial "mediterráneo"; esto, por suerte, está ya superado por mucha gente, cada vez más...

#151   Si es una persona española, competente y que vele por los intereses de nuestro pais que más da el origen de su familia, su color, orientación sexual, etc...

#152   Hay una diferencia importante entre USA y España, que hace que el artículo este ni siquiera sea aplicable: los españoles, jamás elegirán a un presidente de raza x, o de etnia x, o del pais x, aquí quien elige a los presidentes son los partidos y sus listas cerradas.

#154   #146 Que una persona sea negra, gitana, asiática, etc. no significa que no sea española. Se puede ser negro y español.

#155   Esto parece de broma, EE.UU. donde homosexuales e inmigrantes carecen de derechos básicos como matrimonio, estatus legal, educación o sanidad, nos va a dar un ejemplo por tener un presidente afroamericano. Por no decir que tras el genocidio no reconocido de los indígenas, estos nunca han llegado a tener poder.

Creo que España está mucho más preparada para aceptar quien quiera que se presente a líder del partido del gobierno.

#156   #29 Población de León: 498.223. Así que lo de la estadística es un poco chorradilla. Por no decir que no tiene ni pies ni cabeza.

#157   lo próximo será ke gobierne un perro,no me jodas.
No soy racista pero si estamos en España debera gorbernar un Español así de claro. Y un gitano NI DE COÑA. ¿Pa que robe?
Todas mis experiencias con gitanos no han sido buenas, lo siento.

#158   Esta discusion carece de importancia no recuerdo quien predijo que en 5 o 6 generaciones la mezcla de razas en el planeta sera la misma en casi todos los sitios sera un planeta homogeneo.

#159   #157 De verdad que hay cosas que yo no entiendo. Naxxxo, ¿desde cuando ser gitano y ser español son términos excluyentes?

#160   #159, es que racista e inteligente sí que lo son.

#161   #146 Cada cosa a su sitio

Pues eso: si vas a ladrar, a la perrera.

#163   Ya de paso aprovecho esta plataforma para lanzarme:

Yon Albeiro Dandenis
Presidente de la República de España!

#164   ahora me acribillareis a negativos... pero... quién ha visto alguna vez a un gitano estudiando?

#165   Pues yo le voto.

Por que seguro que para hacerlo peor que los que hay ahora,hay que esforzarse mucho.

#169   En España habra antes un presidente de origen Rumano o Ecuatoriano, o incluso arabe que Gitano.

Y no es por la sociedad "paya", si no por todos los impedimentos que la sociedad gitana pone a los que quieren integrarse, y estudiar.

#170   El padre de Mari Luz tiene tablas

#171   Ta hay políticos gitanos www.psoe.es/ambito/pueblogitano/news/index.do?action=View&id=18605

#172   Cuando los gitanos lleguen al nivel que tienen los negros en EEUU, hablamos

#173   Lo que nos hace falta es un presidente competente.

#174   No sé, pero siempre he dicho que puesto que tenemos una reina griega, ¿Por qué no un alcalde, presidente de comunidad o lo que sea que haya nacido en otro país?