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#4:
#2 Y aunque informaran justo antes de hacer la matrícula serian 4 gatos igual.
Es que es de ser un irresponsable negar la inmersión lingüística a tus hijos ya que es la única forma que consigan un bilinguismo total. Y para su futuro laboral (y aún más si Catalunya acaba siendo independiente) será de lo más útil. A parte de la multitud de estudios que dicen que dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente y también té es más sencillo aprender de nuevas.
Es que es de ser un irresponsable negar la inmersión lingüística a tus hijos ya que es la única forma que consigan un bilinguismo total. Y para su futuro laboral (y aún más si Catalunya acaba siendo independiente) será de lo más útil. A parte de la multitud de estudios que dicen que dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente y también té es más sencillo aprender de nuevas.
#24:
#5 Mis padres emigraron a Cataluña en los años 80 cuando yo solo tenia 5 añitos, y sinceramente, si se hubiera dado el caso de que me hubieran escolarizado solo en castellano, actualmente estaria profundamente decepcionado con ellos por no permitirme aprender en su momento a escribir y hablar correctamente el catalán.
Ahi te lo dejo.
Ahi te lo dejo.
#12:
El problema de los monolingues es que piensan que una lengua desplaza a la otra. QUe nooo, que se puede hablar, entender, pensar en más de un idioma... Y no se pierda ninguna de las dos. Es muy curioso, que los que piden el bilingüismo en cataluña sean monolingües. Si aprendieran otro idioma se darian cuenta que cuando aprendes table, no olvidas mesa.
#8:
El derecho individual de los padres a elegir la lengua de escolarización de los hijos no debería existir.
En la escuela pública, separar a los niños por razón de lengua materna es como separarlos por razón de sexo o de religión. Algo así no puede ser un "derecho de las personas", como demagógicamente nos lo venden en Cataluña.
En la escuela pública, separar a los niños por razón de lengua materna es como separarlos por razón de sexo o de religión. Algo así no puede ser un "derecho de las personas", como demagógicamente nos lo venden en Cataluña.
#41:
#20 Yo llegué a cataluña en lo que era 3o de EGB y mis padres pensaban como tú...tenían miedo del rendimiento y llegaron al colegio y solicitaron que me dieran la excención de catalán por 3 años... pero... la profesora le dijo: "no lo hagas. El niño no va a tener ningún problema. Los profesores harán un seguimiento y se encargarán de que no se quede atrás".
Aún es hoy que doy las gracias a mis padres(y a la profesora) por haber tomado esa decisión, ni siquiera hicieron falta clases de refuerzo.
Los niños lo ven con naturalidad y no tienen problema con los idiomas... son las etiquetas, ideas preconcebidas y frustraciones de los padres los que frenan su desarrollo.
Cuando volví a Galicia, como tenía cerca la selectividad, solicité la exención de gallego... craso error, jústamente en esa época fue cuando se publicaron las nuevas normativas. Lo mejor de todo... le había solicitado a la profesora de gallego si podía asistir de oyente a sus clases... y me dijo que no. Ahora tengo un gallego chapucero y de andar por casa.
Además, yo no me voy a ningún sitio a imponerles que hablen lo que yo quiero.
#12 me ha encantado lo de "cuando aprendes table no olvidas mesa"
Aún es hoy que doy las gracias a mis padres(y a la profesora) por haber tomado esa decisión, ni siquiera hicieron falta clases de refuerzo.
Los niños lo ven con naturalidad y no tienen problema con los idiomas... son las etiquetas, ideas preconcebidas y frustraciones de los padres los que frenan su desarrollo.
Cuando volví a Galicia, como tenía cerca la selectividad, solicité la exención de gallego... craso error, jústamente en esa época fue cuando se publicaron las nuevas normativas. Lo mejor de todo... le había solicitado a la profesora de gallego si podía asistir de oyente a sus clases... y me dijo que no. Ahora tengo un gallego chapucero y de andar por casa.
Además, yo no me voy a ningún sitio a imponerles que hablen lo que yo quiero.
#12 me ha encantado lo de "cuando aprendes table no olvidas mesa"
#21:
#20 Tu hijo a no ser que tenga problemas de aprendizaje a las 2 semanas entenderá perfectamente el catalán. Coño que tengo en clase una brasileña de erasmus y la tía entiende perfectamente el catalán eso que apenas lleva un mes viviendo en Cataluña.
Y no es que no hablen catalán, es que son unos irresponsables que les hace salir sarpullidos pensar que su hijo da clases en el idioma de los separatistas y antiespañoles.
Y no es que no hablen catalán, es que son unos irresponsables que les hace salir sarpullidos pensar que su hijo da clases en el idioma de los separatistas y antiespañoles.
#25:
#20 Para los niños aprender un nuevo idioma nunca supone un problema y hay que recordar que en Cataluña se enseña el catalán de la misma forma que se enseña el ingles, francés y castellano.
El hecho de que en cada región se enseñe la lengua regional en las escuelas a mi me parece lo más acertado del mundo. Yo pese a no ser Gallego no concibo a mis 32 años (y en adelante) irme a vivir a Galicia y no aprender a hablarlo para integrarme mejor en esa sociedad. Lo considero un hecho que denota un respeto e integración bastante fundamental.
El hecho de que en cada región se enseñe la lengua regional en las escuelas a mi me parece lo más acertado del mundo. Yo pese a no ser Gallego no concibo a mis 32 años (y en adelante) irme a vivir a Galicia y no aprender a hablarlo para integrarme mejor en esa sociedad. Lo considero un hecho que denota un respeto e integración bastante fundamental.
#2:
Para sacar conclusiones habría que saber realmente si los padres eran informados en el momento de matricular a su hijo de que existía esa opción y si era fácil seleccionarla o requería una montaña de burocracia. Porque así la cifra solo sin saber esas cosas no dice mucho, quizá solo fueron 12 padres los que se molestaron en hacer todo el proceso.
#33:
#20 En el colegio de mis hijas hay muchos inmigrantes (la mayoría, amazigs), a los que cuando llegan, les ponen una profesora para ellos solitos que, mientras los otros niños hacen la asignatura de catalán, les da clases particulares hasta que llegan a un nivel que les permite seguir las clases con normalidad: en menos de 1 mes ya han aprendido lo suficiente.
#26 Durante el gobierno de Ansar, la señora Aguirre transfirió de forma voluntaria las competencias a la Generalitat de las pocas escuelas que quedaban con enseñanza exclusivamente en castellano. Quizás alguien debería preguntarle a Wert porqué su partido político no defendió entonces ese derecho a escolarizar de forma monolingüe a los niños.
Si aún hay algún inocente que se cree las mentiras que se cuentan en muchas zonas de España sobre la inmersión lingüística, deberían preguntarse cómo puede ser que gente de, por ejemplo, Extremadura, lleve más de 30 años viviendo con normalidad en Cataluña sin hablar ni entender el catalán, mientras norteamericanos, rusos y árabes son capaces de aprenderlo en 1 mes...
#26 Durante el gobierno de Ansar, la señora Aguirre transfirió de forma voluntaria las competencias a la Generalitat de las pocas escuelas que quedaban con enseñanza exclusivamente en castellano. Quizás alguien debería preguntarle a Wert porqué su partido político no defendió entonces ese derecho a escolarizar de forma monolingüe a los niños.
Si aún hay algún inocente que se cree las mentiras que se cuentan en muchas zonas de España sobre la inmersión lingüística, deberían preguntarse cómo puede ser que gente de, por ejemplo, Extremadura, lleve más de 30 años viviendo con normalidad en Cataluña sin hablar ni entender el catalán, mientras norteamericanos, rusos y árabes son capaces de aprenderlo en 1 mes...
#17:
#13 Para que quede claro; ¿insinúas que la situación Cataluña es comparable a la del régimen del III Reich?
Lo de defender algo y atacarlo a la vez, comparándolo en el segundo caso con crímenes contra la humanidad te ha quedado muy bien. Lástima que no seas el primero en hacerlo, podrías haberlo patentado...
Lo de defender algo y atacarlo a la vez, comparándolo en el segundo caso con crímenes contra la humanidad te ha quedado muy bien. Lástima que no seas el primero en hacerlo, podrías haberlo patentado...
#87:
#3 Mas bien, #2 está estropeando un dato estadístico en base a un supuesta trama de la cual no tiene pruebas y por ahora solo existe en su imaginación y las de los que no quieren aceptar una realidad.
Esta noticia no implica que las otras 49988 familias hayan pedido una escolarización en Catalán, si no que simplemente optan por una escolarización normal y corriente, que suele ser totalmente bilingüe.
Es más, yo hice EGB en tres colegios diferentes, y luego fui a dos institutos distintos, y en todos ellos la lengua vehicular fue el castellano. Los alumnos que en su casa hablaban catalán hablaban catalán entre ellos, los que hablaban castellano en castellano y cuando era cada uno de diferente lengua materna se solía hablar en castellano, excepto que el castellano-parlante hiciese el cambio. En cualquier conversación múltiple no es raro ver como se salta del catalán al castellano de una frase a otra, incluso se construyen frases en un idioma y se meten palabras del otro con una facilidad tremenda.
En Catalunya, mucha gente catalano-parlante utiliza el castellano como idioma por defecto para dirigirse a otra persona de la cual desconoce qué idioma prefiere. Muchos catalano-parlantes de lengua materna se hablan en castellano entre ellos hasta que se dan cuenta de que la otra persona es también catalano-parlante, momento en el que se produce un cambio instantáneo al catalán.
El Catalano-parlante que se dirige a una persona de la cual desconoce qué idioma prefiere y lo hace en catalán, suele cambiar automáticamente al castellano si recibe una respuestas en castellano. Hay excepciones, sobretodo si se es cliente o se está en un organismo oficial, es de esperar tener la opción de ser atendido en catalán si estamos en Catalunya.
Por eso, la mayoría de familias pasa totalmente de la parida de la escolarización en castellano, porque es una chorrada de los politicos nacionalistas a un problema inexistente. Solo se han apuntado cuatro fachas colgaos (bueno, 12 para ser exactos).
Yo fui a vivir a Catalunya con 3 años de la mano de mi familia gallego-leonesa, y esta es mi experiencia. Creo que el Castellano, al menos en el área de influencia de Barcelona, goza de mejor salud que el Catalán. En la Catalunya interior y pirineos tengo la sensación de que esto puede no ser así.
Esta noticia no implica que las otras 49988 familias hayan pedido una escolarización en Catalán, si no que simplemente optan por una escolarización normal y corriente, que suele ser totalmente bilingüe.
Es más, yo hice EGB en tres colegios diferentes, y luego fui a dos institutos distintos, y en todos ellos la lengua vehicular fue el castellano. Los alumnos que en su casa hablaban catalán hablaban catalán entre ellos, los que hablaban castellano en castellano y cuando era cada uno de diferente lengua materna se solía hablar en castellano, excepto que el castellano-parlante hiciese el cambio. En cualquier conversación múltiple no es raro ver como se salta del catalán al castellano de una frase a otra, incluso se construyen frases en un idioma y se meten palabras del otro con una facilidad tremenda.
En Catalunya, mucha gente catalano-parlante utiliza el castellano como idioma por defecto para dirigirse a otra persona de la cual desconoce qué idioma prefiere. Muchos catalano-parlantes de lengua materna se hablan en castellano entre ellos hasta que se dan cuenta de que la otra persona es también catalano-parlante, momento en el que se produce un cambio instantáneo al catalán.
El Catalano-parlante que se dirige a una persona de la cual desconoce qué idioma prefiere y lo hace en catalán, suele cambiar automáticamente al castellano si recibe una respuestas en castellano. Hay excepciones, sobretodo si se es cliente o se está en un organismo oficial, es de esperar tener la opción de ser atendido en catalán si estamos en Catalunya.
Por eso, la mayoría de familias pasa totalmente de la parida de la escolarización en castellano, porque es una chorrada de los politicos nacionalistas a un problema inexistente. Solo se han apuntado cuatro fachas colgaos (bueno, 12 para ser exactos).
Yo fui a vivir a Catalunya con 3 años de la mano de mi familia gallego-leonesa, y esta es mi experiencia. Creo que el Castellano, al menos en el área de influencia de Barcelona, goza de mejor salud que el Catalán. En la Catalunya interior y pirineos tengo la sensación de que esto puede no ser así.
#47:
#46 Lo que pasa es que el bilinguismo real no sería efectivo si no se protege a la lengua minoritaria. Yo vivo en la Comunidad Valenciana y se lo han cargado, casi nadie habla valenciano en la calle de las capitales.
El tema que mucha gente no entiende es que en las comunidades bilingües y bilingüistas el uso del castellano está asegurado, por lo que aunque no se escolarice a los alumnos en castellano acabarán hablandolo y escribiendolo tan correctamente como cualquier otro español. No se está imponiendo el catalán, es que en cataluña se habla catalán igual que en Polonia se habla polaco.
El tema que mucha gente no entiende es que en las comunidades bilingües y bilingüistas el uso del castellano está asegurado, por lo que aunque no se escolarice a los alumnos en castellano acabarán hablandolo y escribiendolo tan correctamente como cualquier otro español. No se está imponiendo el catalán, es que en cataluña se habla catalán igual que en Polonia se habla polaco.
#27:
#20 Y a mi me gustaría que mi hijo aprendiese chino en el colegio, que lo habla mas gente que ningún otro idioma. Así que si quiero eso, o apunto a mi hijo a un colegio privado donde se den las clases en chino o me voy a china.
Por la misma razón, si me ofrecen un trabajo increible en Japón, pero tengo un chaval de 10 años a mi cargo, tendré en cuenta los problemas relacionados con al educación de mi hijo a la hora de mudarme. Si al final decido irme a Japón, lo no que haré será es lloriquear porque mi hijo no aprenda en ingles o castellano, ya que yo de antemano sabia que en Japón se habla japonés y tome al decisión sabiendo las dificultades en las que se iba a encontrar el chaval.
Por la misma razón, si me ofrecen un trabajo increible en Japón, pero tengo un chaval de 10 años a mi cargo, tendré en cuenta los problemas relacionados con al educación de mi hijo a la hora de mudarme. Si al final decido irme a Japón, lo no que haré será es lloriquear porque mi hijo no aprenda en ingles o castellano, ya que yo de antemano sabia que en Japón se habla japonés y tome al decisión sabiendo las dificultades en las que se iba a encontrar el chaval.
#1:
Pues ala, Juan Ignacio, ahí tienes a las doce familias que votarán a Alicia este 25 de noviembre, ya no necesitas encuesta, ¡que estás hecho un lince de los estudios sociológicos, chaval!
Comentarios
#2 Y aunque informaran justo antes de hacer la matrícula serian 4 gatos igual.
Es que es de ser un irresponsable negar la inmersión lingüística a tus hijos ya que es la única forma que consigan un bilinguismo total. Y para su futuro laboral (y aún más si Catalunya acaba siendo independiente) será de lo más útil. A parte de la multitud de estudios que dicen que dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente y también té es más sencillo aprender de nuevas.
#5 Mis padres emigraron a Cataluña en los años 80 cuando yo solo tenia 5 añitos, y sinceramente, si se hubiera dado el caso de que me hubieran escolarizado solo en castellano, actualmente estaria profundamente decepcionado con ellos por no permitirme aprender en su momento a escribir y hablar correctamente el catalán.
Ahi te lo dejo.
#2 Para dudar de una noticia habria que dar datos y no limitarse a deir chorradas al azar a ver si cuela...
Estoy con #4; si puedes educar a tus hijos para que conozcan catalan y castellano y eso les va a ayudar laboralmente hay que ser un facha y muy gilipollas para meterles en castellano.
El problema de los monolingues es que piensan que una lengua desplaza a la otra. QUe nooo, que se puede hablar, entender, pensar en más de un idioma... Y no se pierda ninguna de las dos. Es muy curioso, que los que piden el bilingüismo en cataluña sean monolingües. Si aprendieran otro idioma se darian cuenta que cuando aprendes table, no olvidas mesa.
El derecho individual de los padres a elegir la lengua de escolarización de los hijos no debería existir.
En la escuela pública, separar a los niños por razón de lengua materna es como separarlos por razón de sexo o de religión. Algo así no puede ser un "derecho de las personas", como demagógicamente nos lo venden en Cataluña.
#20 Tu hijo a no ser que tenga problemas de aprendizaje a las 2 semanas entenderá perfectamente el catalán. Coño que tengo en clase una brasileña de erasmus y la tía entiende perfectamente el catalán eso que apenas lleva un mes viviendo en Cataluña.
Y no es que no hablen catalán, es que son unos irresponsables que les hace salir sarpullidos pensar que su hijo da clases en el idioma de los separatistas y antiespañoles.
#20 Yo llegué a cataluña en lo que era 3o de EGB y mis padres pensaban como tú...tenían miedo del rendimiento y llegaron al colegio y solicitaron que me dieran la excención de catalán por 3 años... pero... la profesora le dijo: "no lo hagas. El niño no va a tener ningún problema. Los profesores harán un seguimiento y se encargarán de que no se quede atrás".
Aún es hoy que doy las gracias a mis padres(y a la profesora) por haber tomado esa decisión, ni siquiera hicieron falta clases de refuerzo.
Los niños lo ven con naturalidad y no tienen problema con los idiomas... son las etiquetas, ideas preconcebidas y frustraciones de los padres los que frenan su desarrollo.
Cuando volví a Galicia, como tenía cerca la selectividad, solicité la exención de gallego... craso error, jústamente en esa época fue cuando se publicaron las nuevas normativas. Lo mejor de todo... le había solicitado a la profesora de gallego si podía asistir de oyente a sus clases... y me dijo que no. Ahora tengo un gallego chapucero y de andar por casa.
Además, yo no me voy a ningún sitio a imponerles que hablen lo que yo quiero.
#12 me ha encantado lo de "cuando aprendes table no olvidas mesa"
#5 Se ha explicado miles de veces, y los monolingues continúan sin entenderlo así que piensa lo que quieras (o te digan los medios de la meseta).
Para sacar conclusiones habría que saber realmente si los padres eran informados en el momento de matricular a su hijo de que existía esa opción y si era fácil seleccionarla o requería una montaña de burocracia. Porque así la cifra solo sin saber esas cosas no dice mucho, quizá solo fueron 12 padres los que se molestaron en hacer todo el proceso.
#20 Para los niños aprender un nuevo idioma nunca supone un problema y hay que recordar que en Cataluña se enseña el catalán de la misma forma que se enseña el ingles, francés y castellano.
El hecho de que en cada región se enseñe la lengua regional en las escuelas a mi me parece lo más acertado del mundo. Yo pese a no ser Gallego no concibo a mis 32 años (y en adelante) irme a vivir a Galicia y no aprender a hablarlo para integrarme mejor en esa sociedad. Lo considero un hecho que denota un respeto e integración bastante fundamental.
#20 En el colegio de mis hijas hay muchos inmigrantes (la mayoría, amazigs), a los que cuando llegan, les ponen una profesora para ellos solitos que, mientras los otros niños hacen la asignatura de catalán, les da clases particulares hasta que llegan a un nivel que les permite seguir las clases con normalidad: en menos de 1 mes ya han aprendido lo suficiente.
#26 Durante el gobierno de Ansar, la señora Aguirre transfirió de forma voluntaria las competencias a la Generalitat de las pocas escuelas que quedaban con enseñanza exclusivamente en castellano. Quizás alguien debería preguntarle a Wert porqué su partido político no defendió entonces ese derecho a escolarizar de forma monolingüe a los niños.
Si aún hay algún inocente que se cree las mentiras que se cuentan en muchas zonas de España sobre la inmersión lingüística, deberían preguntarse cómo puede ser que gente de, por ejemplo, Extremadura, lleve más de 30 años viviendo con normalidad en Cataluña sin hablar ni entender el catalán, mientras norteamericanos, rusos y árabes son capaces de aprenderlo en 1 mes...
#13 Para que quede claro; ¿insinúas que la situación Cataluña es comparable a la del régimen del III Reich?
Lo de defender algo y atacarlo a la vez, comparándolo en el segundo caso con crímenes contra la humanidad te ha quedado muy bien. Lástima que no seas el primero en hacerlo, podrías haberlo patentado...
Pues ala, Juan Ignacio, ahí tienes a las doce familias que votarán a Alicia este 25 de noviembre, ya no necesitas encuesta, ¡que estás hecho un lince de los estudios sociológicos, chaval!
#2 Nunca dejes que la realidad te estropee un buen titular.
¡Hereje!
#2 Con todo lo que se ha tratado el tema en Cataluña en todo tipo de medios desde la sentencia del 2010, muy desconectado de la realidad tiene que estar un padre para no saber que hay esa opción.
#46 Lo que pasa es que el bilinguismo real no sería efectivo si no se protege a la lengua minoritaria. Yo vivo en la Comunidad Valenciana y se lo han cargado, casi nadie habla valenciano en la calle de las capitales.
El tema que mucha gente no entiende es que en las comunidades bilingües y bilingüistas el uso del castellano está asegurado, por lo que aunque no se escolarice a los alumnos en castellano acabarán hablandolo y escribiendolo tan correctamente como cualquier otro español. No se está imponiendo el catalán, es que en cataluña se habla catalán igual que en Polonia se habla polaco.
#20 Y a mi me gustaría que mi hijo aprendiese chino en el colegio, que lo habla mas gente que ningún otro idioma. Así que si quiero eso, o apunto a mi hijo a un colegio privado donde se den las clases en chino o me voy a china.
Por la misma razón, si me ofrecen un trabajo increible en Japón, pero tengo un chaval de 10 años a mi cargo, tendré en cuenta los problemas relacionados con al educación de mi hijo a la hora de mudarme. Si al final decido irme a Japón, lo no que haré será es lloriquear porque mi hijo no aprenda en ingles o castellano, ya que yo de antemano sabia que en Japón se habla japonés y tome al decisión sabiendo las dificultades en las que se iba a encontrar el chaval.
#3 Mas bien, #2 está estropeando un dato estadístico en base a un supuesta trama de la cual no tiene pruebas y por ahora solo existe en su imaginación y las de los que no quieren aceptar una realidad.
Esta noticia no implica que las otras 49988 familias hayan pedido una escolarización en Catalán, si no que simplemente optan por una escolarización normal y corriente, que suele ser totalmente bilingüe.
Es más, yo hice EGB en tres colegios diferentes, y luego fui a dos institutos distintos, y en todos ellos la lengua vehicular fue el castellano. Los alumnos que en su casa hablaban catalán hablaban catalán entre ellos, los que hablaban castellano en castellano y cuando era cada uno de diferente lengua materna se solía hablar en castellano, excepto que el castellano-parlante hiciese el cambio. En cualquier conversación múltiple no es raro ver como se salta del catalán al castellano de una frase a otra, incluso se construyen frases en un idioma y se meten palabras del otro con una facilidad tremenda.
En Catalunya, mucha gente catalano-parlante utiliza el castellano como idioma por defecto para dirigirse a otra persona de la cual desconoce qué idioma prefiere. Muchos catalano-parlantes de lengua materna se hablan en castellano entre ellos hasta que se dan cuenta de que la otra persona es también catalano-parlante, momento en el que se produce un cambio instantáneo al catalán.
El Catalano-parlante que se dirige a una persona de la cual desconoce qué idioma prefiere y lo hace en catalán, suele cambiar automáticamente al castellano si recibe una respuestas en castellano. Hay excepciones, sobretodo si se es cliente o se está en un organismo oficial, es de esperar tener la opción de ser atendido en catalán si estamos en Catalunya.
Por eso, la mayoría de familias pasa totalmente de la parida de la escolarización en castellano, porque es una chorrada de los politicos nacionalistas a un problema inexistente. Solo se han apuntado cuatro fachas colgaos (bueno, 12 para ser exactos).
Yo fui a vivir a Catalunya con 3 años de la mano de mi familia gallego-leonesa, y esta es mi experiencia. Creo que el Castellano, al menos en el área de influencia de Barcelona, goza de mejor salud que el Catalán. En la Catalunya interior y pirineos tengo la sensación de que esto puede no ser así.
Si hay doce niños esos si que no van a tener problemas de masificación de las aulas la verdad.
Que debate mas ficticio se debe de estar descojonando el Wert, yo no tengo ni idea de catalan, pero estoy seguro que en dos meses y sin estudiar me arreglaria para saber "chapurrear", ademas he estado varias veces en Cataluña y nunca he tenido problemas, todo el mundo en cuando le contestaba en castellano me hablaba en mi idioma (gracias), en realidad se parece mucho a todos los latinos, portugues, castellano, gallego, italiano... que problema hay??.. mejor que sepan dos idiomas no? ya quisiera yo hablar bien los 5 que he mencionado.
#20 Las clases se dan en catalan y si tu hijo tuviese problemas para entender alguna cosa puede preguntar al profesor. En pocos dias seguro que es capaz de entender el catalan y en unas semanas a hablarlo. Los ninyos aprenden rapidisimo los idiomas y mas siendo tan parecidos.
El nivel de espanyol con el que saldra tu hijo del colegio esta al mismo que escolarizado en cualquier colegio andaluz o madrilenyo. Con el anyadido que no solo sabra castellano y gallego sino que tambien hablara catalan. Quiza al principio le cueste pero cuando crezca se dara cuenta que es la mejor opcion.
#20 Y si a tu hijo le cuesta (ya has visto #21) tendrá clases de refuerzo, pues ya está contemplado. Y tu hijo será afortunado, pues en su edad aprender idiomas es natural para su cerebro. Acabará dominando catalán y castellano, y puede que gallego (pero esto dependrá de tí).
Me pregunto cual es el beneficio que se supone que tiene la opción de enseñar en Cataluña en castellano que justifique el gasto de personal y medios que eso requiere.
#1 Estos votos se tienen que repartir entre PP, Ciutadans y UPyD
#19 (charnegos los llamáis allí despectivamente)
Esto es lo informado que estas. Tal expresión hace más de treinta años que ya no es de uso común. De hecho originalmente no se usaba para referirse a los castellanoparlantes.
#26 El concepto es que solo esas familias han solicitado enseñanza de todas las asignaturas en castellano menos las propias de otros idiomas. En todas las escuelas catalanas hay clases de castellano, pero el resto de asignaturas se imparten en catalán.
#30 No jodas que han quitado las eñes en los teclados catalanes, esto es imparable
#58 Debemos defender los derechos de las personas, no los derechos de los idiomas.
La eterna falacia-dilema. Eso es exactamente lo que se está haciendo, defender los derechos de los niños.
Los niños tienen derecho a aprender a buen nivel las dos lenguas que se hablan en su territorio, porque sólo así podrán en su día hacer una elección basada en el conocimiento, y porque sólo así podrán tener una vida completa en ese territorio. Ese derecho prima sobre el supuesto derecho de un profesor a trabajar en una lengua u otra. Es un servidor público, su deber es enseñar, y es decisión de la administración nivelar el uso de ambas lenguas en el sistema educativo para que se garantice ese derecho de los niños a aprender todo lo que necesitan para moverse en la sociedad en que están creciendo.
#9 soy catalán y trilingüe, pero no ciego
#6 O tener alguna razón de peso para hacerlo. Por ejemplo, saber que vas a estar dos años viviendo en Cataluña y después te mudarás a Soria. Ahorras a tus hijos el esfuerzo y la inconveniencia de no poder ayudarles a hacer las tareas del colegio en casa.
Y esto no te convierte en un facha ni en un gilipollas.
#6 Y hay que ser muy cínico para empeñar el futuro de tus hijos como arma política.
#45 Toma un poco de luz, que falta te hace:
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elperiodico.com#15 ¿Vives en una cueva? O eres una de las 12 familias.
#31 y los acentos!!! es el problema de escribir en un teclado japones (si, ya se que se puede cambiar la configuracion) para ser equitativo tampoco puedo escribir la ce trencada catalana jeje
Me imagino a Wert pensando "ya sólo quedan 49.988 familias por españolizar"
#2 eso que dices tiene tanto sentido como decir que deberíamos ver si las familias de esta gente pertenecen a algún partido político concreto, por lo del trolleo y tal
a bueno, pues que les monten una escuela, una universidad y todo para esos no?
No se, aunque es lo veo peligroso, yo creo que hay mas familias de marroquies que tambien podrian pedir escolarizacion en marroqui
#51 esto lo dices en broma, no?
#23 Sabiendo catalán, el francés y el italiano son mas fáciles.
#19 Otro que viene a explicarme que ser charnego es algo que utilizan para insultarme? Pues te sorprenderás, pero muchos somos charnegos y estamos orgullosos de ello.
Pero nada, podéis seguid reinterpretando nuestra realidad.
Disclaimer: Vivo en Zaragoza, tengo familia en Barcelona, me gusta Cataluña y la visito con frecuencia desde hace años y conozco la situación de cerca.
Cualquier nacionalismo (regional o españolista, lo mismo me da) me parece negativo, pueblerino e injustificable. En este momento de la historia de la humanidad en el q la comunicación con cualquier punto del planeta es instantánea, aún hay gente q se empeña en imponerse limitaciones para hablar con el vecino.
El catalán no se ha utilizado para enriquecer el nivel cultural de los habitantes de Cataluña sino como cuña para crear una fractura con el resto del mundo, como elemento diferenciador. Se impuso artificialmente como arma política y en la sucia maniobra de Mas en la q ha hecho olvidar a la gente su rastrera política de recortes poniéndoles delante la zanahoria de la independencia hay un buen ejemplo práctico de esa manipulación interesada.
Y de bilingüismo nada: la enseñanza es monolingüe de facto y buena parte de los carteles y señales no tienen su traducción al castellano, q se supone es idioma cooficial.
My two cents.
#92 Y el dicursito de que los charnegos son despreciados por los catalanes, ¿No tendría que haber acabado cuando Montilla fue elegido por la mayoría de los catalanes como President de la Generalitat?
#89
#92 La Real Academia Española dirá misa, pero yo nací en Catalunya hace 50 años, hija de padre catalán y madre almeriense y a quien llamaban charnega era a mi no a mi madre.
Y no era despectivo y jamás lo sentí así.
#4 El Gobierno catalán y español no deberían entrar en este tema. Deberían dar libertad total a los profesores para dar clase en la lengua que quieran. En Cataluña hay dos lenguas oficiales: pues el profesor debería poder elegir dar las clases en catalán o en castellano, según prefiera. ¿Por qué coño el Gobierno tiene que legislar sobre este tema? Están siempre tocando las narices y metiéndose en todo. Debe haber mucho político aburrido que no tiene que hacer.
#20 los niños aprenden idiomas con una facilidad pasmosa (lastima que no se fomente en las escuelas, hablaríamos varios idiomas en la edad adulta con suma facilidad)
Hace años ejercí en una escuela publica con niños de 3 años, a principio de curso llegan niños de diferentes lugares y puedo garantizar que antes de llegar a Navidad todos entienden y hablan catalán. El que más me asombró fue un niño ruso de 4 años, llegó sin saber nada ni de castellano ni de catalán y en un mes se entendía perfectamente con todos los niños y profesores en ambos idiomas. Obviamente metía entre medio palabras rusas, pero se desenvolvía de puta madre.
Donde quiera que este ahora, debe de tener 14 años, estoy segura que domina perfectamente las 3 lenguas, eso si no ha aprendido alguna más.
A ver, que no entiendo bien, si yo que vivo en Galicia me voy con mi hijo gallego a Cataluña y él como es lógico no habla catalán,¿las clases en qué idioma se las dan?, en Catalán, no estará en desventaja con el resto, o él está obligado a perder un curso porque no se quieren hablar un idioma que también es oficial... a ver solo pregunto porque no lo entiendo...y si se trata de aprender un nuevo idioma, yo prefiero ingles, no tengo nada en contra del catalán, de hecho lo entiendo he vivido en Mallorca, pero no sé. ¿cuanta gente lo habla en el mundo? yo prefiero que mi hijo escriba perfectamente castellano a catalán, no por desprecio si no por número de hablantes, sería genial que en toda España hubiese clases de gallego, catalan eusquera, aragonés bable etc etc...pero no es así...imponer un idioma solo me recuerda a ciertos tiempo... ojo, hablo de cualquier idioma.
Entonces según la noticia solo 12 familias han pedido castellano, solo hay doce familias con hijos en edad escolar que no hablen Catalán en toda cataluña, lo siento si es así no me lo creo... y por eso pregunto claro.
Saludos y espero no molestar a nadie con mis preguntas.
#65 Los datos de PISA y de las PAAU demuestran que te equivocas, que el sistema elegido funciona y que los alumnos catalanes tienen un buen nivel en ambas lenguas al final del sistema educativo. Los idiomas no se aprenden a ese nivel con dos horas a la semana de clase de lingüística o literatura.
#69 Claro. Como sólo muy pocas personas piden ser escolarizadas en castellano, se le dan ayudas a los millones de churumbeles restantes
Quién se inventará esas cosas!
#20 Y en el caso de que sea mayorcito y haga bachillerato por ejemplo, tiene exención de lengua y literatura catalanas en el curso e incluso en la selectividad (primer ejemplo que encontré http://www.xtec.cat/centres/a8016793/secretaria/documents_web/pdfs/intruccions_exempcio_llengua_catalana_PAU.pdf)
A mi padre cada vez que hablaba catalan en el colegio le daban una bofetada. Eso es espannolizar. El catalan es tan espannol como el castellano y tan lengua propia de Espanna.
#50 Conocer 2 lenguas te hace mas inteligente?
#2 Tampoco hay que olvidar otra cosa, también habrá mucha gente que simplemente se ahorre el marrón porque en el fondo les da igual, por preferir a lo mejor prefieren otra cosa, pero no le ven el sentido a entrar en el juego de español vs catalán. Y seguramente hay más cosas como el jugarse que a lo mejor los compañeros o el propio centro marginen a sus hijos.
A ver, que el problema no lo tienen los niños, lo tienen los padres...de la misma manera que este problema no lo tienen las personas que habitan en Cataluña sino que lo crean algunos políticos.
La realidad catalana, como la valenciana, la vasca o la gallega es una realidad bilingüe, las personas se expresan como les da la gana, y el idioma solo es una barrera para el que no se quiere comunicar. Cualquiera que haya salido de su pueblo a ver mundo entenderá esto que digo. Cada curso escolar miles de alumnos estudian y aprueban materias y cursos enteros en otras lenguas distintas a las que hablan en su casa habitualmente y no les pasa nada (Erasmus, intercambios, inmigrantes, etc...)
Ya podíamos tomar ejemplo de otros países como Suiza y dejar a los niños en paz que parece que en vez de ir al colegio a socializar van a una trinchera...
#20 a ver, hombre ... el hecho que 12 familias hayan solicitado que a sus hijos se les de clases en castellano, no significa que solo haya 12 familias que no hablen el catalán . Hay mucha gente que ha llegado de fuera y no habla catalán pero lógicamente quieren que sus hijos pequeños lo vayan aprendiendo y lo hablen .. niños de 2,3,4,5 años, que sus padres quieren que lo hablen y lo entiendan. Las 12 familias garrulas que solo quieren el castellano para sus hijos son los típicos tocapelotas que hay en todos los sitios ... lo lógico, si yo me voy a vivir a cualquier otro sitio es que yo y me familia nos adaptemos a las costumbres, idioma etc... de ese sitio, pero hay gente que solo ve sus derechos y no sus deberes y obligaciones ...
No se está hablando de la escolarización completa en castellano en todas las etapas. Se está hablando de la escolarización en la lengua materna en educación infantil. Que gente tan poco sospechosa como Jim Cummins, apostol de la educación bilingüe, considera esencial en el desarrollo del alumno (http://scholar.google.es/scholar_url?hl=es&q=http://langpolicy.saschina.wikispaces.net/file/view/CumminsENG.pdf&sa=X&scisig=AAGBfm0SGbiStxgbrvOlqS9TFrZ8GwZPxA&oi=scholarr&ei=VMd3UMnLN4rNhAeWpoGwCA&ved=0CCMQgAMoADAA).
Pero está visto que minucias como los beneficios que se pudiesen derivar de la educación temprana en la lengua materna no son nada ante la inmensidad gloriosa de sentirse parte de un pueblo llamado a cumplir con su destino manifiesto.
#58 los derechos de los maestros a hablar en la lengua que quieran es la misma que la de cualquier mortal que viva en Catalunya.
En horario de trabajo ese derecho se suprime a cambio de una cuantía económica. Me explicas dónde está el problema?
Si tienes la suerte de trabajar, durante tus horas de trabajo tienes muchos derechos restringidos como el derecho de libre circulación dentro del territorio. No te lo has plantado nunca? Por eso se llama trabajo, y no otra cosa.
¿¿Sólo doce?? Véis por qué hay que españolizarlos más...
#20
En cataluña no se, en Euskadi aunque las clases sean en Euskera no hay ningun problema en explicar a los niños que no entienden euskera cosas en castellano.
Aqui el problema lo arman los puñeteros nacionalistas ESPAÑOLAZOS, garrulos que luego ademas son mas catetos que la gente a la que critican.
#159 En Quebec los hijos de angloparlantes pueden estudiar en inglés. En Quebec el número de personas que pueden considerarse competentes en inglés nopasa del 40%.
#104 Hombre... en ese caso le puedes matricular en soria directamente...
Vamos, que si tu por trabajo vas a estar un par de años fuera de casa no tienes pq llevarte a los crios... es sacrificado, pero mover a los crios cada 2 años de colegio no creo que sea muy bueno para ellos... de hecho intuyo que sera peor que meterlos en catalan....
Y aparte: que es catalan, tampoco estamos hablando de euskera o aleman. Es un idioma que lo entiendo yo que he estado en catalunya de turisteo solamente...
Ademas, con la baja cantidad de matriculaciones en castellano que hay imagino que el colegio que te tocaria, caso de matricularlo en castellano, no seria el mas cercano a tu residencia (por estadistica, digo).
#89 charnego, ga. (Del cat. xarnego, y este de lucharniego):
1. m. y f. despect. Cat. Inmigrante de una región española de habla no catalana.
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#90 Estoy de acuerdo.
Creo que lo mejor en este caso es que los niños aprendan tanto catalán como castellano, pero por lo que tengo entendido, todas las asignaturas se dan en catalán, excepto las 2 ó 3 horas que tienen al día de castellano.
Creo que para el futuro del niño no es bueno que no sepa expresarse bien es castellano. Una cosa es que se hable en catalán, porque es parte de la cultura y porque no queremos que se vaya perdiendo, y otra cosa es que una niña con 5 años no sepa hablar castellano (eso pasa en algunos pueblos).
No hay que olvidar que el catalán sólo sirve en Cataluña; desde un punto de vista externo, no es un idioma muy hablado.
Es como el inglés, no es mi idioma, pero hoy en día si quieres llegar a algo, tienes que hablar inglés. Pues lo mismo es el castellano para los catalanes.
Todo esto es mi opinión, pero claro, si alguien me quiere hacer cambiar de opinión, estoy dispuesto a leer con atención.
#82 Hombre, es que lo has dicho como si sólo actuasen así los catalanes y eso creo que es normal que moleste. Hay que medir las palabras un poco. ¿Sabes que gritaban aquí los de Coalición Valenciana (cercano ideológicamente a falange) en el pasacalles del 9 d'octubre? "Bote, bote, bote catalán el que no bote", y yo con mi señora (catalana) recién llegada a Valencia. Decir que se me cayó la cara de vergüenza es decir poco.
#83 A mi lo que si que me ha pasado es ver como un policía le dijera "A mi me hablas en cristiano" a una tía mía por dirigirse a él en valenciano. Lo que tu estás comentando es un delito (la LOPD al ataque, entre otras) y motivo de despido para el funcionario en cuestión así que aunque no lo sé me resulta bastante extraño que pueda ser si quiera poco habitual. Es más, ¿porque solo por ese tema y no porque les levantes la voz o no hayan desayunado cereales ricos en fibra? Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza, sinceramente. Y si ocurre ya te digo que es delito y motivo de despido.
#151 Y que lo digas. Mi pareja empezó a volverse independentista (o a mirarlo con mejores ojos) cuando salió de Cataluña. A mi me hace "gracia" que precisamente los que mas se quejan del tema son los que más razones dan a los sentimientos independentistas.
Veo mucha peña justificando que el catalán es fácil de aprender, LOS COJONES, primero , mi libertad, yo decido lo que quiero, y segundo, si quieres aprender catalán correctamente no es algo tan sencillo, hay exámenes y te los tienes que currar para aprobarlos, como todo idioma, así que de fácil nada.
No digo que no se de el idioma catalán como se da el inglés, pero el resto de asignaturas que se den en español si yo lo elijo así y si lo quiero así, que nadie me obligue a no hablar el español que es mi primer idioma. La libertad es poder elejir, no que te obliguen a hablar en catalán fuera de las clases de catalán.
#205 He estado leyendo algunas cosas y he encontrado que, como dice usted, el programa de la CAM para la educación bilingüe es bastante deficitario, fundamentalmente por el mismo motivo que lo son otras experiencias de enseñanza en inglés que me son más próximas como la de Galicia o la de Castilla-León. Sólo tiene sentido que te den clases en inglés cuando el que te las da puede darlas. Y un profesor con el grado B2 no puede darlas bien (y si lo digo es porque yo tengo el grado B2). Es una política absolutamente propagandística y, supongo, abocada al fracaso en las materias mal-impartidas en inglés cuando se realicen pruebas objetivas. Por supuesto, también me parece mal que la adscripción del alumnado pueda convertirse en no voluntaria. Ahora bien: sigue pareciéndome mejor que en infantil no se use el inglés como vehicular, que no todas las materias tengan el inglés como vehicular y que la acogida del centro en los programas bilingües haya de ser precedida por acuerdo de Claustro y Consejo Escolar.
Para seguir siendo diplomáticos, que el fracaso escolar en castellanoparlantes sea el doble del que se da entre catalanoparlantes no se justifica simplemente en la peor situación socioeconómica de los primeros. Estamos hablando del 56% de los alumnos, (castellanohablantes) frente al 39% de catalanohablantes, no hablamos de un segmento marginal de la población, ni del lumpenproletariado. Pero aún conviniendo en que haya una diferencia socieconómica media, precisamente por esa inferioridad de partida, la escuela como elemento central de una política social que minimice la diferencia de oportunidades debería facilitar máximamente a estos alumnos un aprendizaje en condiciones. Vehicular completamente la enseñanza en una lengua que no es la suya, y desde antes incluso a que tengas unas mínimas competencias en lectoescritura en tu lengua, dudo que genere esa integración social pretendida. No son de recibo esas cifras de fracaso. No es de recibo que la educación catalana tenga peores resultados que el de otras regiones con mucho menos peso socioeconómico.
Uniendo ambas críticas: que las instituciones públicas entiendan que en el proceso educativo han de pesar más valores como el prestigio castizo -a la madrileña- o el casticismo prestigioso -a la catalana- que la buena formación de los alumnos y el intento de capacitarlos máximamente no es algo que me haga simpatizar demasiado con los que dirigen esas instituciones, por mayoritario que sea el apoyo ciudadano que parecen concitar.
El gran objetivo en la vida de la mayoría de españoles es ser funcionario, como para las plazas en Cataluña lo exigen pues ya pueden ser una familia la más españolista de la historia que con tal de que sus hijos opten a tener su plaza los matricularán en catalán.
Conozco a unos cuantos andaluces y castellanos que lo están aprendiendo por esa razón aunque no estén de acuerdo con ello.
#76 ¿Antes o después de almorzarse un bocadillo de fetos en salmuerra cómodamente sentado en su sofá de piel de gatito recien nacido?
#20 Yo y mi hermanda somos de Viveiro, Lugo. Fuimos a vivir a Barcelona cuando yo tenía 3 años y ella 8. Nos enseñaron Castellano, Catalán e inglés. Hoy tanto ella como yo pasamos de los 30 años y hablamos las tres lenguas perfectamente. Nunca tuvimos problemas ni de integración ni con el idioma, aprendimos de manera muy natural y sin perder un año ni ninguna otra desventaja respecto a otros alumnos nacidos en Cataluña. Espero que te sirva como respuesta.
Doce famílias imbéciles. El caso es que por su soberana gilipollez ideológica están dándoles menos competencias a sus hijos. Me recuerdan al caso de un tío que salía en el famoso programa de Telemadrid, ese que afirmaba que el castellano está en peligro en Catalunya. El caso es que el personajillo (fanboy de Ciutadans) se lamentaba que no podía matricular a sus hijos en un colegio que sólo dieran castellano, pero luego los apuntaba a un colegio de habla francesa.
Cuidado!! que los niños estaban en peligro de no aprender castellano pese teniendo más de treinta cadenas de televisión y unas tantas más de radio en español, con miles de millones de webs en español, con miles de libros en español y con el español como lengua más usada en el patio del colegio..
Yo he estudiado en catalán y creo que me expreso perfectamente tanto de forma oral como escrita en castellano. Es más, la inmersión lingüística está presente en la educación catalana desde hace ya varias décadas y, pese a que muchos gilipollas afirmen sin complejos que se da poca lengua castellana en la escuela, hay una realidad tristemente palpable y es que más de la mitad de la gente que conozco no sabe escribir en catalán y muchos de ellos tampoco lo saben hablar correctamente.
He escuchado estupideces de gran calibre como que en Catalunya hay personas que no saben hablar en castellano. Puede que si se van a buscarlas a un pueblo perdido de los Pirineos lo mismo las encuentran. Lo que no es nada difícil es encontrar en Catalunya personas que no saben hablar en catalán (y que tampoco quieren porque, pese a nacer y estudiar aquí, no se sienten catalanes), sólo hay que darse una vuelta por el Baix Llobregat y por algunas zonas de Badalona.
#20 Tu hijo cuando está en desventaja es no sabiendo catalán.
#9 Sí se ha explicado... los catalanistas han pasado de reclamar los derechos a educar en su lengua materna, que han conseguido totalmente... a cercenar tales derechos a aquellos que su lengua materna es el castellano, tan catalanes como ellos, y siendo lengua oficial... imposición, imposición, tal como dice #5
... entonces todos esos que meten a su hijo en un colegio donde se enseña en un idioma extranjero, supongo que para ti son unos descerebrados...
#24 Claro, porque en la enseñanza en Castellano no hay asignatura de lengua catalana...
Dupe y antigua Solo doce familias de 50.000 han pedido escolarización en castellano en Cataluña [CAT]
Solo doce familias de 50.000 han pedido escolariza...
naciodigital.catBARCELONA, 21 Sep. (EUROPA PRESS) -
#20 Si se diera ese caso, al igual que en Galicia, hay normas que permiten que el alumno sea eximido de evaluar su nivel de catalán/gallego durante un plazo de hasta 3 años, de modo que esa nueva asignatura no sea un palo en su expediente. Además hay sistemas de refuerzo y apoyo para facilitarle el aprendizaje de la nueva lengua lo más rápido posible. No está exento de asistir a esas clases, porque se trata de que al cabo del plazo de adaptación pueda incorporarse con normalidad a ellas y a la sociedad en la que vive, pero no le quedará el suspenso para siempre en las notas.
#41 me suena raro lo que dices de no permitirte asistir a sus clases, porque ya en mis tiempos era obligatorio que asistieras, aún exenta de ser evaluada de ese idioma.
21 alumnos que aprenderán catalán gracias a... ¿la tele? O quizás ni lo aprenderán.
#19 Tu sabes a quienes se llamaba charnegos hace muchos años, porque eso ya ni se oye? a las personas como yo, hijos de un progenitor catalán y el otro no catalán. Punto. No hay más, ni es insulto ni es despectivo.
#173 #99 #86 #79 #41 #30 #25
La edad de mi hijo es irrelevante pero ya habla perfectamente castellano y gallego, pero imaginad un chaval de 15 años, o sea, no aprende catalán en dos semanas o en dos días ni de coña, os recuerdo que yo sí lo entiendo, y ni de lejos lo aprendí en 2 semanas y eso que estaba rodeado de gente que solo hablaba catalán, si no tienes ni idea de catalán dudo mucho que un niño de 15 años pille algo en una clase, vamos seguro, yo eso lo he vivido y conmigo otros compañeros, algunos ingleses que hablaban castellano no fueron capaces de entender nunca el catalán...De hecho mi mujer estudió catalán dos años 5 horas a la semana,cursos del Govern llego a nivel B según la direcció General de política lingüística, que era lo que marcaba el curso, vamos que no es que fuese tonta, lo siento pero no me lo trago porque lo he vivido, supongo que vosotros lo veis fácil pero de verdad que no lo es, yo el gallego lo veo simple, pero un colega valenciano no podía con él, El gallego siendo mucho más parecido al Castellano que el catalan, no se aprende en dos semanas ni de coña.
Yo no desprecio la lengua, hay comentarios que parecen que hablo mal del idioma o que evito que mi hijo hable catalan, estaría encantado que lo hablase, como voy a negar el conocimiento a mi hijo, él habla Castellano y Gallego, de verdad que no quería ofender no sabía que una pregunta pudiese ofender a tanta gente.
#67 #57 #56 #35
Muchas gracias por las explicaciones, supuse que como aquí, se tienen que hacer excepciones con gente de cierta edad que ya tienen muy arraigado el castellano, y que por su puesto no se aprende el catalan de un día para otro.
#27 La diferencia es que en Japon el idioma oficial es el japones, en Cataluña están los dos..si solo estuviese el catalán como idioma oficial no diría nada pero estando los dos de ahí venía mi pregunta.
Y por supuesto yo estoy totalmente a favor de que se haga la consulta, y que los ciudadanos decidan, y claro, salga lo que salga habrá que respetarlo no...ojala se haga ese referéndum, lo que si que me da pena es que CIU se aproveche del sentimiendo independentista ganando muchos votos, cuando ha recortado todo y más, y ha apoyado varias veces al gobierno de rajoy eso si que me jode..
Saludos y suerte.
#94 Y luego se escudan en que la educación vehicular es en catalán en las escuelas por si se pierde, da que pensar la verdad.
#90 tú lo conocerás muy bien porque vienes a Cambrils de vez en cuando, pero yo he nacido aquí, y las matemáticas de batxillerat, por primera ner un ejemplo, el que las dieron en castellano, y nadie se extrañaba. Como tampoco se hubieran extrañado si hubiera sido en catalán, porque de eso se trata el bilingüismo. Y esto también va por #66
Aquí la única fractura la provocan los que, desde fuera, pintan la situación como imposición, sectarismo y demás. Esos son los que provocan independentistas.
#106 Creo que para el futuro del niño no es bueno que no sepa expresarse bien es castellano.
Se ha dicho hasta la saciedad: la política de inmersión lingüística es el único método de garantizar que los alumnos dominen tanto el español como el inglés. Esto no es una cuestión simbólica: es una cuestión técnica, avalada en todo el mundo. Los niños de Quebec estudian en francés, y salen sabiendo francés e inglés. El reparto de las materias en un 50% para cada lengua no daría como resultado que supiesen tanto español como catalán, sino que saldrían sabiendo español bien y catalán deficientemente, como sucede en las comunidades donde no se practica la inmersión lingüística (ejemplo, Galicia, donde el nivel de gallego es pésimo). Repito, esto es sumamente conocido en todo el mundo, y está avalado por muchas experiencias y mucha bibliografía —que, obviamente, los tertulianos y opinólogos españoles desprecian en favor de su subjetividad personal—.
Estar en contra de la inmersión lingüística es estar a favor de la desaparición del catalán a largo plazo, sea por ignorancia o a conciencia. ¿Se puede estar a favor de la desaparición del catalán? Claro, pero dígase honestamente.
¿Los alumnos catalanes aprenden mal el castellano? Sin duda; en este mismo hilo tenemos un comentario demun catalán, entre los más valorados, que escribe «a parte» en vez de «aparte». Los alumnos (incluso universitarios) catalanes escriben el español tan pésimamente como lo hacen los alumnos murcianos, los extremeños, los madrileños o los asturianos, porque su generación se ha educado en un sistema que entroniza la cultura del mínimo esfuerzo, la ausencia de contenidos y la indulgencia con la falta de cultura. Pero ese es otro problema, no es problema de la inmersión.
nacionalismo, el ultimo refugio del estúpido...
#13 Me has hecho reír. Te lo agradezco.
#39 Gracias por contestar para expresar tu desacuerdo, Daerun. Otros, como has visto, se limitan a llenarme de negativos para demostrarme su enorme tolerancia al diferente. Pero si yo sé lo que significa la palabra charnego y el contexto en que se usa es porque en Castilla lo cuentan ellos mismos, los charnegos. Y lo de ligar es literal.
#33 Estoy de acuerdo en tu comentario...
Pero eso de que alguien con un origen lingüístico muy distinto es capaz de aprenderlo en un mes no me lo trago...
Que me digas que un niño empieza a comunicarse con otros niños claro... hasta sin hablar el idioma se comunican. Al cabo del mes ya ni lo diferencian...
Pero lo de comprender y hablar el idioma ni de coña!!!
Vamos... como sea eso verdad, después de lo que me ha costado el inglés, me tiro por la ventana!
#109 Sólo era un ejemplo, más que nada para que vieras que generalizar, llamando fachas o gilipollas a los padres que escolarizan sólo en castellano, puede no ser justo. Hay gente que sí, que tiene una ideología muy marcada, pero hay otros casos en los que la ideología o la estupidez no tiene nada que ver con sus decisiones.
#19 Cuenten lo que cuenten, la realidad es que la inmensa mayoría de esos catalanes de origen manchego, gallego, extremeño, etc., no se consideran viviendo en un régimen «nazi», ni discuten la política de inmersión lingüística con la virulencia e irracionalidad con que se discute fuera de Cataluña.
De ahi que la conflictividad principal la aportéis desde fuera de Catsluña, con frases y actitudes tan insultantes como la tuya (será muy graciosilla en tu círculo, pero más allá del ingenio ocurrente —que tampoco es tanto— yo me pararía a pensar sobre lo que este tipo de actitudes ha creado y está creando). Podemos debatir sobre si el catalán se «impone» y en qué medida, pero desde luego el conflicto se le impone a Cataluña desde fuera. Yo no estaría muy orgulloso de ser partícipe en ello.
#70 Informe PISA en Cataluña:
http://elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html
Cataluña maquilló el resultado del examen de PISA a la educación
La Generalitat excluyó a inmigrantes y repetidores para mejorar la media
#45 Ser bilingüe ayuda hasta a prevenir el alzheimer.
#112 En este caso, el que seas catalán no indica que tengas mayor conocimiento de causa. Habrá sido involuntariamente, pero tu comentario #2 parece excusar que el número de familias sea tan bajo debido a un supuesto caso de que tal vez no existía información o había una barrera burocrática. Muchos de los que te votan positivo entienden esto mismo y se agarran a esa suposición infundada.
Ahora que puntualizas que no, que lo ves normal, pues estamos de acuerdo creo yo.
#125 Lee y calla:
¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]
¿Por qué los bilingües son mas listos? [ENG]
nytimes.comSer bilingüe, parece ser, hace a la gente más inteligente.
#103 A mí lo que diga la RAE me importa una mierda asín de grande http://buscon.rae.es/drae/?type=3&val=asin&val_aux=&origen=REDRAE
#98 ¿en serio todos los catalanes votaron a Montilla?
#206 Sí, es cierto y te lo agradezco de veras. Hablaba de otros patriotas que sí me lo han llamado como argumento culmen de su posición en muchas ocasiones. Tu caso entraría más en el segundo ejemplo que he puesto; el de los que entiende que cualquier crítica que hago a las ideologías nacionalistas es una acusación de fascismo. En cualquiera de los dos casos se imposibilita el debate sobre argumentos y se elimina cualquier atisbo de empatía, que es lo que se busca en estos casos de radicalización ideológica.
#207 Supongo que me he dejado llevar por el símil con los judíos. Pero no, no interpreto que toda crítica al nacionalismo consista en llamarlo fascista (aunque eso sea una crítica bastante recurrente).
#106 No hay que olvidar que el catalán sólo sirve en Cataluña; desde un punto de vista externo, no es un idioma muy hablado.
Es como el inglés, no es mi idioma, pero hoy en día si quieres llegar a algo, tienes que hablar inglés. Pues lo mismo es el castellano para los catalanes.
Puedes vivir perfectamente en catalunya sin saber ingles mas que chapurreado (y ni eso). De hecho seguramente nunca lo eches de menos (estadisticamente es asi).
Tambien puedes vivir perfectamente en catalunya sin saber catalan pero seguramente en muchos momentos lo eches de menos.
#24 Lo cual demuestra una vez más que merece más la pena dejar las decisiones sobre la educación de los niños en los padres y no el estado.
#94 Más que una mezcla entre español y francés, es un punto intermedio entre el español y el occitano, igual que el español es un punto intermedio entre el catalán y el gallego. Los idiomas ibéricos forman casi un continuo dialectal. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Europe_Continuum.png
#20 Vamos a ver, di que TÚ tendrías problemas con la lengua, pero no que tu hijo los tendría.
¿Por qué lo sé? porque he dado clases en un colegio de primaria y he visto como críos que venían de países latinoamericanos, del este y hasta de la India o el Pakistán en dos meses ya lo entendían (que es lo importante) y lo chapurreaban. Al final del curso lo tenían dominado.
Me hace gracia ver como muchos padres abusan de su paternidad para decir según qué usando a sus hijos de excusa. En muchas ocasiones pienso que el derecho que tienen los padres a decidir sobre la educación de sus hijos actúa de forma muy negativa sobre sus pequeños.
#90, es cierto que en muchas partes de Catalunya se es monolíngüe, concretamente en el Baix Llobregat y en Badalona, pero no porque hablen precisamente en catalán. Se auto-marginan y luego se quejan.
Tener família en Catalunya no le da ningún peso a tus argumentos ya que está al mismo nivel que el "un/a (amigo/a,vecino/a, familiar, conocido/a) fue una vez a Barcelona, entró en una tienda y no le quisieron hablar en castellano".
Seamos sinceros! cuando alguien te dice "yo soy catalán y español" suele ser en estos términos: 80% español/20% catalán. Y aún siendo generosos.
#106 Son sólo dos horas de castellano a la semana, luego dicen que el castellano no está discriminado pero en la escuela hay menos horas de castellano que de inglés. Si las dos lenguas son oficiales la enseñanza debería ser también bilingüe, no dejando a una de las dos lenguas marginada. Tan mal me parecen estas familias que quieren la enseñanza sólo en castellano como la Generalitat que obliga a impartir todas las asignaturas en catalán, pero hay algunos fanáticos que sólo están en contra del monolingüismo en castellano, el del catalán les parece estupendo.
#242 No lo entiendes.
#72 Lo que he dicho es exactamente lo contrario de lo que interpretas. Lo que he dicho allí donde los negativos han sido tantos que han hecho desaparecer el comentario, es que me parece lo normal que te integres como nos integramos (casi) todos, y que los raros son los que no quieren hacerlo. Que es algo natural e inteligente en el ser humano y que pasó hasta con los judíos en la Alemania de los años 30. Todo el mundo trata de integrarse y quien no quiere eso para sus hijos es que está mal de la cabeza, lo que no tiene nada que ver con sentirse orgulloso de su origen.
#147 "si lo haces en castellano tu hijo será separado del resto de niños"
Será separado de los de linea catalana, pero estará en clase con muchos otros de linea castellana.
"no garantizamos que este modo de escolarización dure toda su vida"
Como ningún modo de escolarización
"tu hijo sabrá un idioma menos"
No tiene por que, la asignatura de catalán seguiría siendo obligatoria.
"Puedes ser todo lo castellanoparlante o antiindependentista que quieras, pero seguramente al final acabes haciendo lo mejor para tu hijo, que es escolarizarlo en catalán"
Y yo estoy de acuerdo, pero no por los motivos que has dado, desde luego.
La escolarización debe ser en Ingles; el español, catalán, Alemán y Chino(simplificado) en módulos específicos.