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#4:
#2 Y aunque informaran justo antes de hacer la matrícula serian 4 gatos igual.
Es que es de ser un irresponsable negar la inmersión lingüística a tus hijos ya que es la única forma que consigan un bilinguismo total. Y para su futuro laboral (y aún más si Catalunya acaba siendo independiente) será de lo más útil. A parte de la multitud de estudios que dicen que dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente y también té es más sencillo aprender de nuevas.
Es que es de ser un irresponsable negar la inmersión lingüística a tus hijos ya que es la única forma que consigan un bilinguismo total. Y para su futuro laboral (y aún más si Catalunya acaba siendo independiente) será de lo más útil. A parte de la multitud de estudios que dicen que dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente y también té es más sencillo aprender de nuevas.
#24:
#5 Mis padres emigraron a Cataluña en los años 80 cuando yo solo tenia 5 añitos, y sinceramente, si se hubiera dado el caso de que me hubieran escolarizado solo en castellano, actualmente estaria profundamente decepcionado con ellos por no permitirme aprender en su momento a escribir y hablar correctamente el catalán.
Ahi te lo dejo.
Ahi te lo dejo.
#12:
El problema de los monolingues es que piensan que una lengua desplaza a la otra. QUe nooo, que se puede hablar, entender, pensar en más de un idioma... Y no se pierda ninguna de las dos. Es muy curioso, que los que piden el bilingüismo en cataluña sean monolingües. Si aprendieran otro idioma se darian cuenta que cuando aprendes table, no olvidas mesa.
#8:
El derecho individual de los padres a elegir la lengua de escolarización de los hijos no debería existir.
En la escuela pública, separar a los niños por razón de lengua materna es como separarlos por razón de sexo o de religión. Algo así no puede ser un "derecho de las personas", como demagógicamente nos lo venden en Cataluña.
En la escuela pública, separar a los niños por razón de lengua materna es como separarlos por razón de sexo o de religión. Algo así no puede ser un "derecho de las personas", como demagógicamente nos lo venden en Cataluña.
#41:
#20 Yo llegué a cataluña en lo que era 3o de EGB y mis padres pensaban como tú...tenían miedo del rendimiento y llegaron al colegio y solicitaron que me dieran la excención de catalán por 3 años... pero... la profesora le dijo: "no lo hagas. El niño no va a tener ningún problema. Los profesores harán un seguimiento y se encargarán de que no se quede atrás".
Aún es hoy que doy las gracias a mis padres(y a la profesora) por haber tomado esa decisión, ni siquiera hicieron falta clases de refuerzo.
Los niños lo ven con naturalidad y no tienen problema con los idiomas... son las etiquetas, ideas preconcebidas y frustraciones de los padres los que frenan su desarrollo.
Cuando volví a Galicia, como tenía cerca la selectividad, solicité la exención de gallego... craso error, jústamente en esa época fue cuando se publicaron las nuevas normativas. Lo mejor de todo... le había solicitado a la profesora de gallego si podía asistir de oyente a sus clases... y me dijo que no. Ahora tengo un gallego chapucero y de andar por casa.
Además, yo no me voy a ningún sitio a imponerles que hablen lo que yo quiero.
#12 me ha encantado lo de "cuando aprendes table no olvidas mesa"
Aún es hoy que doy las gracias a mis padres(y a la profesora) por haber tomado esa decisión, ni siquiera hicieron falta clases de refuerzo.
Los niños lo ven con naturalidad y no tienen problema con los idiomas... son las etiquetas, ideas preconcebidas y frustraciones de los padres los que frenan su desarrollo.
Cuando volví a Galicia, como tenía cerca la selectividad, solicité la exención de gallego... craso error, jústamente en esa época fue cuando se publicaron las nuevas normativas. Lo mejor de todo... le había solicitado a la profesora de gallego si podía asistir de oyente a sus clases... y me dijo que no. Ahora tengo un gallego chapucero y de andar por casa.
Además, yo no me voy a ningún sitio a imponerles que hablen lo que yo quiero.
#12 me ha encantado lo de "cuando aprendes table no olvidas mesa"
#21:
#20 Tu hijo a no ser que tenga problemas de aprendizaje a las 2 semanas entenderá perfectamente el catalán. Coño que tengo en clase una brasileña de erasmus y la tía entiende perfectamente el catalán eso que apenas lleva un mes viviendo en Cataluña.
Y no es que no hablen catalán, es que son unos irresponsables que les hace salir sarpullidos pensar que su hijo da clases en el idioma de los separatistas y antiespañoles.
Y no es que no hablen catalán, es que son unos irresponsables que les hace salir sarpullidos pensar que su hijo da clases en el idioma de los separatistas y antiespañoles.
#25:
#20 Para los niños aprender un nuevo idioma nunca supone un problema y hay que recordar que en Cataluña se enseña el catalán de la misma forma que se enseña el ingles, francés y castellano.
El hecho de que en cada región se enseñe la lengua regional en las escuelas a mi me parece lo más acertado del mundo. Yo pese a no ser Gallego no concibo a mis 32 años (y en adelante) irme a vivir a Galicia y no aprender a hablarlo para integrarme mejor en esa sociedad. Lo considero un hecho que denota un respeto e integración bastante fundamental.
El hecho de que en cada región se enseñe la lengua regional en las escuelas a mi me parece lo más acertado del mundo. Yo pese a no ser Gallego no concibo a mis 32 años (y en adelante) irme a vivir a Galicia y no aprender a hablarlo para integrarme mejor en esa sociedad. Lo considero un hecho que denota un respeto e integración bastante fundamental.
#2:
Para sacar conclusiones habría que saber realmente si los padres eran informados en el momento de matricular a su hijo de que existía esa opción y si era fácil seleccionarla o requería una montaña de burocracia. Porque así la cifra solo sin saber esas cosas no dice mucho, quizá solo fueron 12 padres los que se molestaron en hacer todo el proceso.
#33:
#20 En el colegio de mis hijas hay muchos inmigrantes (la mayoría, amazigs), a los que cuando llegan, les ponen una profesora para ellos solitos que, mientras los otros niños hacen la asignatura de catalán, les da clases particulares hasta que llegan a un nivel que les permite seguir las clases con normalidad: en menos de 1 mes ya han aprendido lo suficiente.
#26 Durante el gobierno de Ansar, la señora Aguirre transfirió de forma voluntaria las competencias a la Generalitat de las pocas escuelas que quedaban con enseñanza exclusivamente en castellano. Quizás alguien debería preguntarle a Wert porqué su partido político no defendió entonces ese derecho a escolarizar de forma monolingüe a los niños.
Si aún hay algún inocente que se cree las mentiras que se cuentan en muchas zonas de España sobre la inmersión lingüística, deberían preguntarse cómo puede ser que gente de, por ejemplo, Extremadura, lleve más de 30 años viviendo con normalidad en Cataluña sin hablar ni entender el catalán, mientras norteamericanos, rusos y árabes son capaces de aprenderlo en 1 mes...
#26 Durante el gobierno de Ansar, la señora Aguirre transfirió de forma voluntaria las competencias a la Generalitat de las pocas escuelas que quedaban con enseñanza exclusivamente en castellano. Quizás alguien debería preguntarle a Wert porqué su partido político no defendió entonces ese derecho a escolarizar de forma monolingüe a los niños.
Si aún hay algún inocente que se cree las mentiras que se cuentan en muchas zonas de España sobre la inmersión lingüística, deberían preguntarse cómo puede ser que gente de, por ejemplo, Extremadura, lleve más de 30 años viviendo con normalidad en Cataluña sin hablar ni entender el catalán, mientras norteamericanos, rusos y árabes son capaces de aprenderlo en 1 mes...
#17:
#13 Para que quede claro; ¿insinúas que la situación Cataluña es comparable a la del régimen del III Reich?
Lo de defender algo y atacarlo a la vez, comparándolo en el segundo caso con crímenes contra la humanidad te ha quedado muy bien. Lástima que no seas el primero en hacerlo, podrías haberlo patentado...
Lo de defender algo y atacarlo a la vez, comparándolo en el segundo caso con crímenes contra la humanidad te ha quedado muy bien. Lástima que no seas el primero en hacerlo, podrías haberlo patentado...
#87:
#3 Mas bien, #2 está estropeando un dato estadístico en base a un supuesta trama de la cual no tiene pruebas y por ahora solo existe en su imaginación y las de los que no quieren aceptar una realidad.
Esta noticia no implica que las otras 49988 familias hayan pedido una escolarización en Catalán, si no que simplemente optan por una escolarización normal y corriente, que suele ser totalmente bilingüe.
Es más, yo hice EGB en tres colegios diferentes, y luego fui a dos institutos distintos, y en todos ellos la lengua vehicular fue el castellano. Los alumnos que en su casa hablaban catalán hablaban catalán entre ellos, los que hablaban castellano en castellano y cuando era cada uno de diferente lengua materna se solía hablar en castellano, excepto que el castellano-parlante hiciese el cambio. En cualquier conversación múltiple no es raro ver como se salta del catalán al castellano de una frase a otra, incluso se construyen frases en un idioma y se meten palabras del otro con una facilidad tremenda.
En Catalunya, mucha gente catalano-parlante utiliza el castellano como idioma por defecto para dirigirse a otra persona de la cual desconoce qué idioma prefiere. Muchos catalano-parlantes de lengua materna se hablan en castellano entre ellos hasta que se dan cuenta de que la otra persona es también catalano-parlante, momento en el que se produce un cambio instantáneo al catalán.
El Catalano-parlante que se dirige a una persona de la cual desconoce qué idioma prefiere y lo hace en catalán, suele cambiar automáticamente al castellano si recibe una respuestas en castellano. Hay excepciones, sobretodo si se es cliente o se está en un organismo oficial, es de esperar tener la opción de ser atendido en catalán si estamos en Catalunya.
Por eso, la mayoría de familias pasa totalmente de la parida de la escolarización en castellano, porque es una chorrada de los politicos nacionalistas a un problema inexistente. Solo se han apuntado cuatro fachas colgaos (bueno, 12 para ser exactos).
Yo fui a vivir a Catalunya con 3 años de la mano de mi familia gallego-leonesa, y esta es mi experiencia. Creo que el Castellano, al menos en el área de influencia de Barcelona, goza de mejor salud que el Catalán. En la Catalunya interior y pirineos tengo la sensación de que esto puede no ser así.
Esta noticia no implica que las otras 49988 familias hayan pedido una escolarización en Catalán, si no que simplemente optan por una escolarización normal y corriente, que suele ser totalmente bilingüe.
Es más, yo hice EGB en tres colegios diferentes, y luego fui a dos institutos distintos, y en todos ellos la lengua vehicular fue el castellano. Los alumnos que en su casa hablaban catalán hablaban catalán entre ellos, los que hablaban castellano en castellano y cuando era cada uno de diferente lengua materna se solía hablar en castellano, excepto que el castellano-parlante hiciese el cambio. En cualquier conversación múltiple no es raro ver como se salta del catalán al castellano de una frase a otra, incluso se construyen frases en un idioma y se meten palabras del otro con una facilidad tremenda.
En Catalunya, mucha gente catalano-parlante utiliza el castellano como idioma por defecto para dirigirse a otra persona de la cual desconoce qué idioma prefiere. Muchos catalano-parlantes de lengua materna se hablan en castellano entre ellos hasta que se dan cuenta de que la otra persona es también catalano-parlante, momento en el que se produce un cambio instantáneo al catalán.
El Catalano-parlante que se dirige a una persona de la cual desconoce qué idioma prefiere y lo hace en catalán, suele cambiar automáticamente al castellano si recibe una respuestas en castellano. Hay excepciones, sobretodo si se es cliente o se está en un organismo oficial, es de esperar tener la opción de ser atendido en catalán si estamos en Catalunya.
Por eso, la mayoría de familias pasa totalmente de la parida de la escolarización en castellano, porque es una chorrada de los politicos nacionalistas a un problema inexistente. Solo se han apuntado cuatro fachas colgaos (bueno, 12 para ser exactos).
Yo fui a vivir a Catalunya con 3 años de la mano de mi familia gallego-leonesa, y esta es mi experiencia. Creo que el Castellano, al menos en el área de influencia de Barcelona, goza de mejor salud que el Catalán. En la Catalunya interior y pirineos tengo la sensación de que esto puede no ser así.
#47:
#46 Lo que pasa es que el bilinguismo real no sería efectivo si no se protege a la lengua minoritaria. Yo vivo en la Comunidad Valenciana y se lo han cargado, casi nadie habla valenciano en la calle de las capitales.
El tema que mucha gente no entiende es que en las comunidades bilingües y bilingüistas el uso del castellano está asegurado, por lo que aunque no se escolarice a los alumnos en castellano acabarán hablandolo y escribiendolo tan correctamente como cualquier otro español. No se está imponiendo el catalán, es que en cataluña se habla catalán igual que en Polonia se habla polaco.
El tema que mucha gente no entiende es que en las comunidades bilingües y bilingüistas el uso del castellano está asegurado, por lo que aunque no se escolarice a los alumnos en castellano acabarán hablandolo y escribiendolo tan correctamente como cualquier otro español. No se está imponiendo el catalán, es que en cataluña se habla catalán igual que en Polonia se habla polaco.
#27:
#20 Y a mi me gustaría que mi hijo aprendiese chino en el colegio, que lo habla mas gente que ningún otro idioma. Así que si quiero eso, o apunto a mi hijo a un colegio privado donde se den las clases en chino o me voy a china.
Por la misma razón, si me ofrecen un trabajo increible en Japón, pero tengo un chaval de 10 años a mi cargo, tendré en cuenta los problemas relacionados con al educación de mi hijo a la hora de mudarme. Si al final decido irme a Japón, lo no que haré será es lloriquear porque mi hijo no aprenda en ingles o castellano, ya que yo de antemano sabia que en Japón se habla japonés y tome al decisión sabiendo las dificultades en las que se iba a encontrar el chaval.
Por la misma razón, si me ofrecen un trabajo increible en Japón, pero tengo un chaval de 10 años a mi cargo, tendré en cuenta los problemas relacionados con al educación de mi hijo a la hora de mudarme. Si al final decido irme a Japón, lo no que haré será es lloriquear porque mi hijo no aprenda en ingles o castellano, ya que yo de antemano sabia que en Japón se habla japonés y tome al decisión sabiendo las dificultades en las que se iba a encontrar el chaval.
#1:
Pues ala, Juan Ignacio, ahí tienes a las doce familias que votarán a Alicia este 25 de noviembre, ya no necesitas encuesta, ¡que estás hecho un lince de los estudios sociológicos, chaval!
Comentarios
Pues ala, Juan Ignacio, ahí tienes a las doce familias que votarán a Alicia este 25 de noviembre, ya no necesitas encuesta, ¡que estás hecho un lince de los estudios sociológicos, chaval!
Para sacar conclusiones habría que saber realmente si los padres eran informados en el momento de matricular a su hijo de que existía esa opción y si era fácil seleccionarla o requería una montaña de burocracia. Porque así la cifra solo sin saber esas cosas no dice mucho, quizá solo fueron 12 padres los que se molestaron en hacer todo el proceso.
#2 Nunca dejes que la realidad te estropee un buen titular.
¡Hereje!
#2 Y aunque informaran justo antes de hacer la matrícula serian 4 gatos igual.
Es que es de ser un irresponsable negar la inmersión lingüística a tus hijos ya que es la única forma que consigan un bilinguismo total. Y para su futuro laboral (y aún más si Catalunya acaba siendo independiente) será de lo más útil. A parte de la multitud de estudios que dicen que dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente y también té es más sencillo aprender de nuevas.
#4 Inmersión lingüística? Por qué no llamarlo por su nombre (imposición lingüística)?
#2 Para dudar de una noticia habria que dar datos y no limitarse a deir chorradas al azar a ver si cuela...
Estoy con #4; si puedes educar a tus hijos para que conozcan catalan y castellano y eso les va a ayudar laboralmente hay que ser un facha y muy gilipollas para meterles en castellano.
Un exito incondestable....
El derecho individual de los padres a elegir la lengua de escolarización de los hijos no debería existir.
En la escuela pública, separar a los niños por razón de lengua materna es como separarlos por razón de sexo o de religión. Algo así no puede ser un "derecho de las personas", como demagógicamente nos lo venden en Cataluña.
#5 Se ha explicado miles de veces, y los monolingues continúan sin entenderlo así que piensa lo que quieras (o te digan los medios de la meseta).
Me pregunto cual es el beneficio que se supone que tiene la opción de enseñar en Cataluña en castellano que justifique el gasto de personal y medios que eso requiere.
#2 Con todo lo que se ha tratado el tema en Cataluña en todo tipo de medios desde la sentencia del 2010, muy desconectado de la realidad tiene que estar un padre para no saber que hay esa opción.
El problema de los monolingues es que piensan que una lengua desplaza a la otra. QUe nooo, que se puede hablar, entender, pensar en más de un idioma... Y no se pierda ninguna de las dos. Es muy curioso, que los que piden el bilingüismo en cataluña sean monolingües. Si aprendieran otro idioma se darian cuenta que cuando aprendes table, no olvidas mesa.
A mí me parecería normal escolarizar a mis hijos en catalán si ne trasladaran a Cataluña. es la mejor forma de integrarlos, con sus amigos, con las chicas, con todo. Y me parece un error no hacerlo. No me extraña que sea un número tan bajo. Además, si fuera judío en la Alemania de los años 30 tampoco llevaría a mis hijos a la sinagoga, es muy elemental.
Si tanto quieren aprender las cosas en castellano que se vayan a otro sitio
#9 soy catalán y trilingüe, pero no ciego
a bueno, pues que les monten una escuela, una universidad y todo para esos no?
No se, aunque es lo veo peligroso, yo creo que hay mas familias de marroquies que tambien podrian pedir escolarizacion en marroqui
#13 Para que quede claro; ¿insinúas que la situación Cataluña es comparable a la del régimen del III Reich?
Lo de defender algo y atacarlo a la vez, comparándolo en el segundo caso con crímenes contra la humanidad te ha quedado muy bien. Lástima que no seas el primero en hacerlo, podrías haberlo patentado...
#15 ¿Vives en una cueva? O eres una de las 12 familias.
#17 No, para nada lo comparo. No seamos mezquinos, el nazismo fue un horror y esto es un problema menor. Insinúo, con un ejemplo sarcástico que puede entender todo el mundo, que cuando una sociedad se concentra y va por un lado, y estigmatiza a otra parte, lo normal es que esa parte (charnegos los llamáis allí despectivamente) trate de incluirse en el grupo no estigmatizado, aunque sólo sea para ligar más. Es que luego vuelven a su castellano o gallego pueblo y lo cuentan, ¿sabes?
A ver, que no entiendo bien, si yo que vivo en Galicia me voy con mi hijo gallego a Cataluña y él como es lógico no habla catalán,¿las clases en qué idioma se las dan?, en Catalán, no estará en desventaja con el resto, o él está obligado a perder un curso porque no se quieren hablar un idioma que también es oficial... a ver solo pregunto porque no lo entiendo...y si se trata de aprender un nuevo idioma, yo prefiero ingles, no tengo nada en contra del catalán, de hecho lo entiendo he vivido en Mallorca, pero no sé. ¿cuanta gente lo habla en el mundo? yo prefiero que mi hijo escriba perfectamente castellano a catalán, no por desprecio si no por número de hablantes, sería genial que en toda España hubiese clases de gallego, catalan eusquera, aragonés bable etc etc...pero no es así...imponer un idioma solo me recuerda a ciertos tiempo... ojo, hablo de cualquier idioma.
Entonces según la noticia solo 12 familias han pedido castellano, solo hay doce familias con hijos en edad escolar que no hablen Catalán en toda cataluña, lo siento si es así no me lo creo... y por eso pregunto claro.
Saludos y espero no molestar a nadie con mis preguntas.
#20 Tu hijo a no ser que tenga problemas de aprendizaje a las 2 semanas entenderá perfectamente el catalán. Coño que tengo en clase una brasileña de erasmus y la tía entiende perfectamente el catalán eso que apenas lleva un mes viviendo en Cataluña.
Y no es que no hablen catalán, es que son unos irresponsables que les hace salir sarpullidos pensar que su hijo da clases en el idioma de los separatistas y antiespañoles.
21 alumnos que aprenderán catalán gracias a... ¿la tele? O quizás ni lo aprenderán.
Si hay doce niños esos si que no van a tener problemas de masificación de las aulas la verdad.
Que debate mas ficticio se debe de estar descojonando el Wert, yo no tengo ni idea de catalan, pero estoy seguro que en dos meses y sin estudiar me arreglaria para saber "chapurrear", ademas he estado varias veces en Cataluña y nunca he tenido problemas, todo el mundo en cuando le contestaba en castellano me hablaba en mi idioma (gracias), en realidad se parece mucho a todos los latinos, portugues, castellano, gallego, italiano... que problema hay??.. mejor que sepan dos idiomas no? ya quisiera yo hablar bien los 5 que he mencionado.
#5 Mis padres emigraron a Cataluña en los años 80 cuando yo solo tenia 5 añitos, y sinceramente, si se hubiera dado el caso de que me hubieran escolarizado solo en castellano, actualmente estaria profundamente decepcionado con ellos por no permitirme aprender en su momento a escribir y hablar correctamente el catalán.
Ahi te lo dejo.
#20 Para los niños aprender un nuevo idioma nunca supone un problema y hay que recordar que en Cataluña se enseña el catalán de la misma forma que se enseña el ingles, francés y castellano.
El hecho de que en cada región se enseñe la lengua regional en las escuelas a mi me parece lo más acertado del mundo. Yo pese a no ser Gallego no concibo a mis 32 años (y en adelante) irme a vivir a Galicia y no aprender a hablarlo para integrarme mejor en esa sociedad. Lo considero un hecho que denota un respeto e integración bastante fundamental.
Esas cifras, son raras hasta el extremo. O bien la administración pone alguna traba, o es materialmente imposible que se den esas cifras. Que haya más gente en Madrid que estudie en alemán, francés (e incluso en lenguas minoritarias), que en castellano en Cataluña es que algo falla. ¿No os dais cuenta? Por pura estadística esos 21 alumnos de 7 millones de habitantes es subrealista.
Creo que incluso se podría decir que hubo más gente que pidió cursar en catalán cuando a Aguirre le dio por poner colegios bilingües en catalán en Madrid.
#20 Y a mi me gustaría que mi hijo aprendiese chino en el colegio, que lo habla mas gente que ningún otro idioma. Así que si quiero eso, o apunto a mi hijo a un colegio privado donde se den las clases en chino o me voy a china.
Por la misma razón, si me ofrecen un trabajo increible en Japón, pero tengo un chaval de 10 años a mi cargo, tendré en cuenta los problemas relacionados con al educación de mi hijo a la hora de mudarme. Si al final decido irme a Japón, lo no que haré será es lloriquear porque mi hijo no aprenda en ingles o castellano, ya que yo de antemano sabia que en Japón se habla japonés y tome al decisión sabiendo las dificultades en las que se iba a encontrar el chaval.
#26 El concepto es que solo esas familias han solicitado enseñanza de todas las asignaturas en castellano menos las propias de otros idiomas. En todas las escuelas catalanas hay clases de castellano, pero el resto de asignaturas se imparten en catalán.
La escolarización debe ser en Ingles; el español, catalán, Alemán y Chino(simplificado) en módulos específicos.
#20 Las clases se dan en catalan y si tu hijo tuviese problemas para entender alguna cosa puede preguntar al profesor. En pocos dias seguro que es capaz de entender el catalan y en unas semanas a hablarlo. Los ninyos aprenden rapidisimo los idiomas y mas siendo tan parecidos.
El nivel de espanyol con el que saldra tu hijo del colegio esta al mismo que escolarizado en cualquier colegio andaluz o madrilenyo. Con el anyadido que no solo sabra castellano y gallego sino que tambien hablara catalan. Quiza al principio le cueste pero cuando crezca se dara cuenta que es la mejor opcion.
#30 No jodas que han quitado las eñes en los teclados catalanes, esto es imparable
No se está hablando de la escolarización completa en castellano en todas las etapas. Se está hablando de la escolarización en la lengua materna en educación infantil. Que gente tan poco sospechosa como Jim Cummins, apostol de la educación bilingüe, considera esencial en el desarrollo del alumno (http://scholar.google.es/scholar_url?hl=es&q=http://langpolicy.saschina.wikispaces.net/file/view/CumminsENG.pdf&sa=X&scisig=AAGBfm0SGbiStxgbrvOlqS9TFrZ8GwZPxA&oi=scholarr&ei=VMd3UMnLN4rNhAeWpoGwCA&ved=0CCMQgAMoADAA).
Pero está visto que minucias como los beneficios que se pudiesen derivar de la educación temprana en la lengua materna no son nada ante la inmensidad gloriosa de sentirse parte de un pueblo llamado a cumplir con su destino manifiesto.
#20 En el colegio de mis hijas hay muchos inmigrantes (la mayoría, amazigs), a los que cuando llegan, les ponen una profesora para ellos solitos que, mientras los otros niños hacen la asignatura de catalán, les da clases particulares hasta que llegan a un nivel que les permite seguir las clases con normalidad: en menos de 1 mes ya han aprendido lo suficiente.
#26 Durante el gobierno de Ansar, la señora Aguirre transfirió de forma voluntaria las competencias a la Generalitat de las pocas escuelas que quedaban con enseñanza exclusivamente en castellano. Quizás alguien debería preguntarle a Wert porqué su partido político no defendió entonces ese derecho a escolarizar de forma monolingüe a los niños.
Si aún hay algún inocente que se cree las mentiras que se cuentan en muchas zonas de España sobre la inmersión lingüística, deberían preguntarse cómo puede ser que gente de, por ejemplo, Extremadura, lleve más de 30 años viviendo con normalidad en Cataluña sin hablar ni entender el catalán, mientras norteamericanos, rusos y árabes son capaces de aprenderlo en 1 mes...
#6 Y hay que ser muy cínico para empeñar el futuro de tus hijos como arma política.
#20 Y si a tu hijo le cuesta (ya has visto #21) tendrá clases de refuerzo, pues ya está contemplado. Y tu hijo será afortunado, pues en su edad aprender idiomas es natural para su cerebro. Acabará dominando catalán y castellano, y puede que gallego (pero esto dependrá de tí).
#23 Sabiendo catalán, el francés y el italiano son mas fáciles.
#31 y los acentos!!! es el problema de escribir en un teclado japones (si, ya se que se puede cambiar la configuracion) para ser equitativo tampoco puedo escribir la ce trencada catalana jeje
Dupe y antigua Solo doce familias de 50.000 han pedido escolarización en castellano en Cataluña [CAT]
Solo doce familias de 50.000 han pedido escolariza...
naciodigital.catBARCELONA, 21 Sep. (EUROPA PRESS) -
#19 (charnegos los llamáis allí despectivamente)
Esto es lo informado que estas. Tal expresión hace más de treinta años que ya no es de uso común. De hecho originalmente no se usaba para referirse a los castellanoparlantes.
El gran objetivo en la vida de la mayoría de españoles es ser funcionario, como para las plazas en Cataluña lo exigen pues ya pueden ser una familia la más españolista de la historia que con tal de que sus hijos opten a tener su plaza los matricularán en catalán.
Conozco a unos cuantos andaluces y castellanos que lo están aprendiendo por esa razón aunque no estén de acuerdo con ello.
#20 Yo llegué a cataluña en lo que era 3o de EGB y mis padres pensaban como tú...tenían miedo del rendimiento y llegaron al colegio y solicitaron que me dieran la excención de catalán por 3 años... pero... la profesora le dijo: "no lo hagas. El niño no va a tener ningún problema. Los profesores harán un seguimiento y se encargarán de que no se quede atrás".
Aún es hoy que doy las gracias a mis padres(y a la profesora) por haber tomado esa decisión, ni siquiera hicieron falta clases de refuerzo.
Los niños lo ven con naturalidad y no tienen problema con los idiomas... son las etiquetas, ideas preconcebidas y frustraciones de los padres los que frenan su desarrollo.
Cuando volví a Galicia, como tenía cerca la selectividad, solicité la exención de gallego... craso error, jústamente en esa época fue cuando se publicaron las nuevas normativas. Lo mejor de todo... le había solicitado a la profesora de gallego si podía asistir de oyente a sus clases... y me dijo que no. Ahora tengo un gallego chapucero y de andar por casa.
Además, yo no me voy a ningún sitio a imponerles que hablen lo que yo quiero.
#12 me ha encantado lo de "cuando aprendes table no olvidas mesa"
Me imagino a Wert pensando "ya sólo quedan 49.988 familias por españolizar"
#2 eso que dices tiene tanto sentido como decir que deberíamos ver si las familias de esta gente pertenecen a algún partido político concreto, por lo del trolleo y tal
El control de masas que existe en Cataluña es digno de estudiar. Yo los datos me los creo después de lo visto en el Camp Nou.
#4 "Dominar más de una lengua de forma nativa te hace ser más inteligente"
Por fin alguien ha encontrado el secreto para incrementar la inteligencia...
Publica todos los datos que tengas al respecto e ilumina a la comunidad científica.
Muchas gracias.
PD: "Té", con acento diacrítico, se utiliza para referirse a la infusión del mismo nombre.
Pregunto desde el desconocimiento: Lo logico para un bilingüismo efectivo no seria el 50% en cada lengua?
#46 Lo que pasa es que el bilinguismo real no sería efectivo si no se protege a la lengua minoritaria. Yo vivo en la Comunidad Valenciana y se lo han cargado, casi nadie habla valenciano en la calle de las capitales.
El tema que mucha gente no entiende es que en las comunidades bilingües y bilingüistas el uso del castellano está asegurado, por lo que aunque no se escolarice a los alumnos en castellano acabarán hablandolo y escribiendolo tan correctamente como cualquier otro español. No se está imponiendo el catalán, es que en cataluña se habla catalán igual que en Polonia se habla polaco.
edit
upps!
#4 quieren "españolizar" a los catalanes, para volverlos borregos, no os dais cuenta? tal y como dice #48 , al conocer 2 lenguas desde un principio temprano en la escuela, te hace mas inteligente de ahi que no interese a este gobierno retrogado y franquista, quieren atontados, ninis, zombis de la inteligencia para tenernos controlados y hacer y deshacer a su antojo todo lo que les venga en gana.
#4 El Gobierno catalán y español no deberían entrar en este tema. Deberían dar libertad total a los profesores para dar clase en la lengua que quieran. En Cataluña hay dos lenguas oficiales: pues el profesor debería poder elegir dar las clases en catalán o en castellano, según prefiera. ¿Por qué coño el Gobierno tiene que legislar sobre este tema? Están siempre tocando las narices y metiéndose en todo. Debe haber mucho político aburrido que no tiene que hacer.
#50 Conocer 2 lenguas te hace mas inteligente?
¿Tan bien funcionan las amenzas que solo 12 se atreven?
#1 Estos votos se tienen que repartir entre PP, Ciutadans y UPyD
#51 esto lo dices en broma, no?
#20 Y en el caso de que sea mayorcito y haga bachillerato por ejemplo, tiene exención de lengua y literatura catalanas en el curso e incluso en la selectividad (primer ejemplo que encontré http://www.xtec.cat/centres/a8016793/secretaria/documents_web/pdfs/intruccions_exempcio_llengua_catalana_PAU.pdf)
#20 Si se diera ese caso, al igual que en Galicia, hay normas que permiten que el alumno sea eximido de evaluar su nivel de catalán/gallego durante un plazo de hasta 3 años, de modo que esa nueva asignatura no sea un palo en su expediente. Además hay sistemas de refuerzo y apoyo para facilitarle el aprendizaje de la nueva lengua lo más rápido posible. No está exento de asistir a esas clases, porque se trata de que al cabo del plazo de adaptación pueda incorporarse con normalidad a ellas y a la sociedad en la que vive, pero no le quedará el suspenso para siempre en las notas.
#41 me suena raro lo que dices de no permitirte asistir a sus clases, porque ya en mis tiempos era obligatorio que asistieras, aún exenta de ser evaluada de ese idioma.
#55 ¿Una broma?! Estamos tan acostumbrados a que los Gobiernos regulen todo que nos parece una broma que los empleados públicos tengan libertad para hablar en el idioma que quieran. Debemos defender los derechos de las personas, no los derechos de los idiomas.
La ley debería decir que las clases se deben dar en una lengua oficial de la región. O en inglés, para los colegios que quieran. Y ya. Cualquier intento de favorecer por ley a un idioma sobre otro debería ser rechazado.
#58 Debemos defender los derechos de las personas, no los derechos de los idiomas.
La eterna falacia-dilema. Eso es exactamente lo que se está haciendo, defender los derechos de los niños.
Los niños tienen derecho a aprender a buen nivel las dos lenguas que se hablan en su territorio, porque sólo así podrán en su día hacer una elección basada en el conocimiento, y porque sólo así podrán tener una vida completa en ese territorio. Ese derecho prima sobre el supuesto derecho de un profesor a trabajar en una lengua u otra. Es un servidor público, su deber es enseñar, y es decisión de la administración nivelar el uso de ambas lenguas en el sistema educativo para que se garantice ese derecho de los niños a aprender todo lo que necesitan para moverse en la sociedad en que están creciendo.
#57 sí, me he dado cuenta ahora de que me salté una etapa. Volví en 2º de BUP y durante dos años sí tuve/pude ir a clase de gallego. Fue en COU donde la profesora me dijo que no.
#60 Ah, ok. Entonces ya tenías la exención definitiva, la de tercer año. Supongo que por eso.
#39 Gracias por contestar para expresar tu desacuerdo, Daerun. Otros, como has visto, se limitan a llenarme de negativos para demostrarme su enorme tolerancia al diferente. Pero si yo sé lo que significa la palabra charnego y el contexto en que se usa es porque en Castilla lo cuentan ellos mismos, los charnegos. Y lo de ligar es literal.
#58 los derechos de los maestros a hablar en la lengua que quieran es la misma que la de cualquier mortal que viva en Catalunya.
En horario de trabajo ese derecho se suprime a cambio de una cuantía económica. Me explicas dónde está el problema?
Si tienes la suerte de trabajar, durante tus horas de trabajo tienes muchos derechos restringidos como el derecho de libre circulación dentro del territorio. No te lo has plantado nunca? Por eso se llama trabajo, y no otra cosa.
#2 Tampoco hay que olvidar otra cosa, también habrá mucha gente que simplemente se ahorre el marrón porque en el fondo les da igual, por preferir a lo mejor prefieren otra cosa, pero no le ven el sentido a entrar en el juego de español vs catalán. Y seguramente hay más cosas como el jugarse que a lo mejor los compañeros o el propio centro marginen a sus hijos.
#59 Por supuesto, la Constitución española y el Estatuto catalán recogen el deber de conocer el castellano y el catalán. Estos dos idiomas deben ser enseñados.
En mi opinión, esto no entra en contradicción con lo que he escrito antes. Un profesor de Matemáticas en un colegio de Barcelona debería poder dar su asignatura en catalán o en castellano, según prefiera. El Gobierno no debería fijar la lengua vehicular en Educación.
Si le dejamos a la Generalitat, todas las asignaturas se impartirían en catalán. Lo de nivelar el uso de ambas lenguas sí que es una falacia. Conozco demasiado a los nacionalistas para creer que hay un intento de nivelar algo. El señor Wert preferiría que todas fuesen en castellano. A mi no me gustan los políticos que intentan catalanizar/españolizar la enseñanza a golpe de ley.
Ojalá hubiesen podido mis padres elegir. Lamentablemente, aunque elijas castellano es probable que los libros que te vendan sean en catalán. Y así, y poniendo los dibujos en catalán es como aleccionan los catalanistas a los niños a hablar catalán. Soy catalán y sé bien de lo que hablo. Profesores que me daban clases, que me decían que tenían que dar las clases en catalan "por que estaban obligados a ello".
Es harto lamentable que los padres elijan que enseñen a sus hijos en una lengua que solo se habla en cataluña. A enseñarles una lengua que se habla en buena parte del mundo. Además consiguen quitar horas lectivas a el Inglés o la física o las matemáticas. Es sencillamente estúpido.
#20
En cataluña no se, en Euskadi aunque las clases sean en Euskera no hay ningun problema en explicar a los niños que no entienden euskera cosas en castellano.
Aqui el problema lo arman los puñeteros nacionalistas ESPAÑOLAZOS, garrulos que luego ademas son mas catetos que la gente a la que critican.
#33 Estoy de acuerdo en tu comentario...
Pero eso de que alguien con un origen lingüístico muy distinto es capaz de aprenderlo en un mes no me lo trago...
Que me digas que un niño empieza a comunicarse con otros niños claro... hasta sin hablar el idioma se comunican. Al cabo del mes ya ni lo diferencian...
Pero lo de comprender y hablar el idioma ni de coña!!!
Vamos... como sea eso verdad, después de lo que me ha costado el inglés, me tiro por la ventana!
He oido que alli, hay ayudas si escolarizas a tus hijos en catalan y no en castellano, ¿hay algo de cierto en ello?
#65 Los datos de PISA y de las PAAU demuestran que te equivocas, que el sistema elegido funciona y que los alumnos catalanes tienen un buen nivel en ambas lenguas al final del sistema educativo. Los idiomas no se aprenden a ese nivel con dos horas a la semana de clase de lingüística o literatura.
#39 La gente como este senyor precisamente tiene la puta cabeza ahí, más de treinta anyos atrás.
#19 Otro que viene a explicarme que ser charnego es algo que utilizan para insultarme? Pues te sorprenderás, pero muchos somos charnegos y estamos orgullosos de ello.
Pero nada, podéis seguid reinterpretando nuestra realidad.
#69 Claro. Como sólo muy pocas personas piden ser escolarizadas en castellano, se le dan ayudas a los millones de churumbeles restantes
Quién se inventará esas cosas!
¿Por que siempre se utiliza la expresion de "lengua materna" y no la de "lengua paterna"?curiosidad mas que nada
#19 ¿? En la Comunitat Valenciana a los "charnegos" los llamamos "xurros" y estoy convencido de que en Baleares, Galicia...zonas con una lengua propia usan también un nombre para referirse a ellos, ya sabes como el "polacos" que usan muchos españoles para referirse a los catalanes, o "gatos" o "madroños" para los madrileños...
Mira, una persona por el simple hecho de haber nacido en un lugar, hablar un idioma o dos o irse a otra región a buscarse la vida no es gilipollas. Gilipollas los hay en todos lados y bajo todas las banderas e idiomas. SI piensas que un extremeño no tiene ninguna palabra despectiva para los de otras zonas, o que los de Villarriba no se meten con los de Villabajo deberías pararte a reflexionarlo seria y friamente.
#69 Lo que si es probable es que el catalanista que ve tu solicitud en castellano la tire a la basura.
#68 ni un catellanoparlante tampoco. Entenderlo casi todo en 6 meses poniendo voluntad sí, hablarlo correctamente... Eso ya es otro cantar.
Para el que crea lo contrario, si es tan amable que me argumente porqué el CPNL no opina lo mismo y para la certificación C existen 12 cuatrimestres.
A ver, que el problema no lo tienen los niños, lo tienen los padres...de la misma manera que este problema no lo tienen las personas que habitan en Cataluña sino que lo crean algunos políticos.
La realidad catalana, como la valenciana, la vasca o la gallega es una realidad bilingüe, las personas se expresan como les da la gana, y el idioma solo es una barrera para el que no se quiere comunicar. Cualquiera que haya salido de su pueblo a ver mundo entenderá esto que digo. Cada curso escolar miles de alumnos estudian y aprueban materias y cursos enteros en otras lenguas distintas a las que hablan en su casa habitualmente y no les pasa nada (Erasmus, intercambios, inmigrantes, etc...)
Ya podíamos tomar ejemplo de otros países como Suiza y dejar a los niños en paz que parece que en vez de ir al colegio a socializar van a una trinchera...
#20 a ver, hombre ... el hecho que 12 familias hayan solicitado que a sus hijos se les de clases en castellano, no significa que solo haya 12 familias que no hablen el catalán . Hay mucha gente que ha llegado de fuera y no habla catalán pero lógicamente quieren que sus hijos pequeños lo vayan aprendiendo y lo hablen .. niños de 2,3,4,5 años, que sus padres quieren que lo hablen y lo entiendan. Las 12 familias garrulas que solo quieren el castellano para sus hijos son los típicos tocapelotas que hay en todos los sitios ... lo lógico, si yo me voy a vivir a cualquier otro sitio es que yo y me familia nos adaptemos a las costumbres, idioma etc... de ese sitio, pero hay gente que solo ve sus derechos y no sus deberes y obligaciones ...
#76 ¿Antes o después de almorzarse un bocadillo de fetos en salmuerra cómodamente sentado en su sofá de piel de gatito recien nacido?
#70 Los datos de las PAAU gallegas demuestran que no me equivoco y que el sistema puede funcionar también bien sin tanto intervencionismo político.
#63 Yo soy el primero que obedezco a mi jefe en el trabajo. Pero en mi opinión, estamos hablando en este caso de la supresión de un derecho de forma innecesaria y debido a la ocurrencia del político de turno.
#75 Sí, claro, totalmente de acuerdo. En todas partes se utilizan términos despectivos para llamar a los de fuera. En Madrid algunos llaman despectivamente polacos a los catalanes. No sé dónde está el problema por comentar esta evidencia respecto a los charnegos en Cataluña, que es lo que he hecho. Es infantil no admitir que existen estas apelaciones en todas partes, como bien dices tú, y ahí están todos los negativos que me han puesto esas almas puras catalanas. Tremendo.
#80 Y me dirás que no se han conocido casos de funcionarios que casualmente son catalanistas elegidos a dedo... ya claro. Cataluña la conozco bien. Y sé perfectamente el sectarismo que tienen.
#72 Lo que he dicho es exactamente lo contrario de lo que interpretas. Lo que he dicho allí donde los negativos han sido tantos que han hecho desaparecer el comentario, es que me parece lo normal que te integres como nos integramos (casi) todos, y que los raros son los que no quieren hacerlo. Que es algo natural e inteligente en el ser humano y que pasó hasta con los judíos en la Alemania de los años 30. Todo el mundo trata de integrarse y quien no quiere eso para sus hijos es que está mal de la cabeza, lo que no tiene nada que ver con sentirse orgulloso de su origen.
#70 Informe PISA en Cataluña:
http://elpais.com/diario/2011/10/26/sociedad/1319580004_850215.html
Cataluña maquilló el resultado del examen de PISA a la educación
La Generalitat excluyó a inmigrantes y repetidores para mejorar la media
#20 los niños aprenden idiomas con una facilidad pasmosa (lastima que no se fomente en las escuelas, hablaríamos varios idiomas en la edad adulta con suma facilidad)
Hace años ejercí en una escuela publica con niños de 3 años, a principio de curso llegan niños de diferentes lugares y puedo garantizar que antes de llegar a Navidad todos entienden y hablan catalán. El que más me asombró fue un niño ruso de 4 años, llegó sin saber nada ni de castellano ni de catalán y en un mes se entendía perfectamente con todos los niños y profesores en ambos idiomas. Obviamente metía entre medio palabras rusas, pero se desenvolvía de puta madre.
Donde quiera que este ahora, debe de tener 14 años, estoy segura que domina perfectamente las 3 lenguas, eso si no ha aprendido alguna más.
#3 Mas bien, #2 está estropeando un dato estadístico en base a un supuesta trama de la cual no tiene pruebas y por ahora solo existe en su imaginación y las de los que no quieren aceptar una realidad.
Esta noticia no implica que las otras 49988 familias hayan pedido una escolarización en Catalán, si no que simplemente optan por una escolarización normal y corriente, que suele ser totalmente bilingüe.
Es más, yo hice EGB en tres colegios diferentes, y luego fui a dos institutos distintos, y en todos ellos la lengua vehicular fue el castellano. Los alumnos que en su casa hablaban catalán hablaban catalán entre ellos, los que hablaban castellano en castellano y cuando era cada uno de diferente lengua materna se solía hablar en castellano, excepto que el castellano-parlante hiciese el cambio. En cualquier conversación múltiple no es raro ver como se salta del catalán al castellano de una frase a otra, incluso se construyen frases en un idioma y se meten palabras del otro con una facilidad tremenda.
En Catalunya, mucha gente catalano-parlante utiliza el castellano como idioma por defecto para dirigirse a otra persona de la cual desconoce qué idioma prefiere. Muchos catalano-parlantes de lengua materna se hablan en castellano entre ellos hasta que se dan cuenta de que la otra persona es también catalano-parlante, momento en el que se produce un cambio instantáneo al catalán.
El Catalano-parlante que se dirige a una persona de la cual desconoce qué idioma prefiere y lo hace en catalán, suele cambiar automáticamente al castellano si recibe una respuestas en castellano. Hay excepciones, sobretodo si se es cliente o se está en un organismo oficial, es de esperar tener la opción de ser atendido en catalán si estamos en Catalunya.
Por eso, la mayoría de familias pasa totalmente de la parida de la escolarización en castellano, porque es una chorrada de los politicos nacionalistas a un problema inexistente. Solo se han apuntado cuatro fachas colgaos (bueno, 12 para ser exactos).
Yo fui a vivir a Catalunya con 3 años de la mano de mi familia gallego-leonesa, y esta es mi experiencia. Creo que el Castellano, al menos en el área de influencia de Barcelona, goza de mejor salud que el Catalán. En la Catalunya interior y pirineos tengo la sensación de que esto puede no ser así.
0,024% de los alumnos quieren ser "españolizados" por sus familias. Wert ha entendido la necesidad ciudadana.
#19 Tu sabes a quienes se llamaba charnegos hace muchos años, porque eso ya ni se oye? a las personas como yo, hijos de un progenitor catalán y el otro no catalán. Punto. No hay más, ni es insulto ni es despectivo.
Disclaimer: Vivo en Zaragoza, tengo familia en Barcelona, me gusta Cataluña y la visito con frecuencia desde hace años y conozco la situación de cerca.
Cualquier nacionalismo (regional o españolista, lo mismo me da) me parece negativo, pueblerino e injustificable. En este momento de la historia de la humanidad en el q la comunicación con cualquier punto del planeta es instantánea, aún hay gente q se empeña en imponerse limitaciones para hablar con el vecino.
El catalán no se ha utilizado para enriquecer el nivel cultural de los habitantes de Cataluña sino como cuña para crear una fractura con el resto del mundo, como elemento diferenciador. Se impuso artificialmente como arma política y en la sucia maniobra de Mas en la q ha hecho olvidar a la gente su rastrera política de recortes poniéndoles delante la zanahoria de la independencia hay un buen ejemplo práctico de esa manipulación interesada.
Y de bilingüismo nada: la enseñanza es monolingüe de facto y buena parte de los carteles y señales no tienen su traducción al castellano, q se supone es idioma cooficial.
My two cents.
Estas cosas no pasarían si fueran los profesores los que pudieran elegir con que lengua dan las clases que no sean de lenguas. Y estoy seguro que muchos padres castellanoparlantes en algún momento pensarán que sería mejor que el español tuviera más relevancia que ahora, pero callan porque es el pensamiento políticamente correcto de moda el de la inmersión lingüística. No será por profesores que están en contra de ese modelo, por lo menos los que he conocido.
#89 charnego, ga. (Del cat. xarnego, y este de lucharniego):
1. m. y f. despect. Cat. Inmigrante de una región española de habla no catalana.
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#90 no digas chorradas, pedazo de idiota.
Yo sigo sin entender mucho la polémica catalán vs español. Cuando estuve unas semanas en Barcelona todo el mundo hablaba español, como en Bilbao. Luego, la mayoría de los carteles estaban en catalán exclusivamente y en el metro sólo escuchabas locuciones en catalán. En las emisoras de radio, una canción en catalán (versión de una canción en español) y una canción en inglés.
Al final, en menos de un mes aprendes el catalán perfectamente. A mí el catalán no me parece difícil, es más, es bastante fácil, no es más que una mezcla entre español y francés, o eso me parece a mí, que no se ofenda nadie. Es como el gallego, que también es una mezcla entre español y portugués y también lo entiendo perfectamente, aunque este más por ser lengua materna.
#31 Tambien quitaré las letras W,E,R,T que me dan grima.
12 familias como 12 apóstoles. Esto solo puede ser una señal divina.
#90 Mientes.
Pasate por la AP-7 desde la frontera hasta el límite de Catalunya y verás los carteles en castellano, catalán y árabe .
#92 Y el dicursito de que los charnegos son despreciados por los catalanes, ¿No tendría que haber acabado cuando Montilla fue elegido por la mayoría de los catalanes como President de la Generalitat?
#89
#20 Yo y mi hermanda somos de Viveiro, Lugo. Fuimos a vivir a Barcelona cuando yo tenía 3 años y ella 8. Nos enseñaron Castellano, Catalán e inglés. Hoy tanto ella como yo pasamos de los 30 años y hablamos las tres lenguas perfectamente. Nunca tuvimos problemas ni de integración ni con el idioma, aprendimos de manera muy natural y sin perder un año ni ninguna otra desventaja respecto a otros alumnos nacidos en Cataluña. Espero que te sirva como respuesta.
#94 Y luego se escudan en que la educación vehicular es en catalán en las escuelas por si se pierde, da que pensar la verdad.