El nuevo coronavirus puede mutar rápidamente y múltiples cepas podrían explicar los diferentes impactos en todo el mundo. La investigación realizada por los principales científicos de China encontró nuevas cepas del virus que no se informaron previamente. La profesora Li Lanjuan y sus colegas de la Universidad de Zhejiang también encontraron evidencia directa de que ciertas mutaciones podrían crear cepas más letales que otras. El equipo tomó cepas virales de 11 pacientes COVID-19 elegidos al azar de Hangzhou y probó la eficacia con la que po
![Estudio chino encuentra que la mutación del coronavirus ha sido enormemente subestimada [ing]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/32/46/media_thumb_2x-link-3294904.jpeg?1587435847)
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#2 ¿En tus estudios de virología te explicaron que las vacunas contra una cepa no valdrían para nada contra el resto de cepas? ¿También te comentaron que hecha una vacuna, modular la misma contra otra cepa puede no tener un gran coste? ¿No te explicaron como funciona la vacuna de la gripe común? Igual es que no tienes esos estudios y no haces más que alarmar.
#1 Es una noticia catastrófica para todos nosotros. Significa que se requerirán N vacunas para combatirlo, si una requiere 18 meses hacerla. De nada servirá hacer sólo una, porque seríamos inmunes a una sola cepa, dejando el camino libre a otra cepa.
Cada día creo que todos terminaremos con un tratamiento de por vida para tener esos virus en carga mínima en nuestro cuerpo (similar al VIH) y las empresas farmacéuticas se forrarán a tal punto que Google+Microsoft+Apple+Amazon+Todas las petroleras+McDonalds serán tiendas de barrio en comparación.
El propio coronavirus fue enormemente subestimido por las autoridades chinas. Me cuesta creerlos en casi todo lo que dicen.
#3 Los chinos lo han subestimado? Entonces que han hecho los demás países, que tenían como ejemplo a los chinos y lo que estaba pasando, y han vendido que era una gripe durante meses?
#7 No desaprovechais ni una. Eres del turno de mañana?
#15 Si en un estudio preliminar coges a once pacientes al azar y ves que hay varias cepas del mismo virus donde sólo esperarías una (o dos pero muy próximas) es o la mayor coincidencia del mundo, más probable es que te toque dos veces el bote de los euromillones, o es para levantar los brazos, empezar a dar vueltas en círculo y gritar ¡apocalipsis!
Me he leido el estudio y no es para alarmarse tanto, aunque entiendo que el alarmismo hoy en dia esta de moda.
Han elegido 11 muestras de las cuales 9 proceden de pacientes con sintomas severos o criticos, luego han seleccionado cepas con esperada alta virulencia. Evolutivamente, las cepas con mayor virulencia matarian al hospedador con lo que no son favorecidas. Con nuestro sistema sanitario puede que la infeccion se extienda algo mas, pero tampoco avanzan tanto como las que producen asintomaticos. Por lo tanto, con el tiempo las cepas mas suaves prevalecen.
Lo mas dramatico de este articulo, y por lo que probablemente no pase la revision, es el uso de controles para la cuantificacion de los virus tras 24 o 48 de infeccion. Su muestra control (no infectada) varia y aumenta la expresion de genes viricos con la misma tendencia que los infectados. Esto para mi es un enorme punto para invalidar el estudio.
El virus obviamente mutara aleatoriamente, pero esas mutaciones mas agresivas acabaran matando o siendo tratadas con farmacos (en ambos casos el virus muere). Las mutaciones que favorecen una infeccion mas leve y una diseminacion mas eficiente se quedan.
En cuanto a la vacuna, se hace contra las porciones esenciales del virus, aquellas que cuando mutan matan al virus. Ahi esta la dificultad del desarrollo, en encontrar esa parte de la proteina.
Con una muestra de 11 pacientes, lo que puedan decir es irrelevante. Suena a excusa para lavado de imagen porque los números chinos no cuadran.
La profesora Li Lanjuan y sus colegas de la Universidad de Zhejiang también encontraron evidencia directa de que ciertas mutaciones podrían crear cepas más letales que otras
Qué cepas? La.que tenmos en Italia y España? La sudamericana? O hablan de mutaciones hipotéticas que implicarían mayor mortalidad?
En fin, otra hipótesis más a la saca.
Esto para el personal sanitario es una noticia catastrófica.
#42 de hecho leí que la parte que reconocen los anticuerpos no ha mutado nada o casi nada... De acuerdo en que antes de alarmar hay que conocer.
#8 Por su puesto que habrá cambios, pero no seamos alarmistas.
Cuando el virus pase, poco a poco las actividades y eventos irán volviendo hasta ser todo comos antes.
Que yo sepa no hemos estado viviendo todo este último siglo sin eventos y marginados socialmente porque la pandemia de gripe de 1918 se llevó a más de 50 millones de personas por delante.
Quizás el únicos cambio que veamos sea el uso más generalizado de mascarillas para los que estén enfermos, al igual que hacen en varios países asiáticos ya. Y dudo incluso que fuese a ser algo obligatorio, más bien la gente lo hará por voluntad propia, como algo cultural ya.
Pero más allá de eso, dudo que veamos grandes cambios a nivel cultural y social.
Con suerte también vemos que el mundo le de un diminuto empujón a la sanidad pública.
Y que el paradigma de la economía global cambie, hacia una sociedad de menos consumo y derroche. Esto también empujado por el cambio climático que se acerca y sus posibles catástrofes climáticas.
Seguramente, el mundo cambie mucho más por esto último que menciono, que por este virus.
#2 ¿En serio crees que las empresas que mencionas no están ya metidas en el negocio? Nunca se arriesgarían a no pillar cacho de ahí.
#2 te ha faltado Skynet y Umbrella Corporation
#2 No, que la diversidad influya en la dureza de la enfermedad es un tema diferente de que la diversidad influya en la vacuna.
¿Creís que podremos volver a nuestras vidas normales en algún momento? Yo cada vez pienso más que se van a acabar muchas cosas que ya dábamos por normales.
#8 Es una realidad que lo que estamos viviendo es un hito histórico importante y, por ende, traerá cambios importantes a todos los niveles. Si la pregunta es si la vida volverá a ser como antes, no, no lo creo. Y no es ser dramático sino realista. Por ejemplo, a mi que me gusta la música en directo, si a partir de ahora es necesario mascarilla y guantes para poder acudir a conciertos, ya la vida no será como antes. Steve Harris con mascarilla pierde todo su glamour metálico-viejuno.
Parece algo trivial y tonto, pero es exactamente no vivir como antes.
#10 A mi precisamente esas trivialidades son de las cosas que más me preocupan, ya que el trabajo aunque pasemos tiempos jodidos, seguiremos trabajando. Pero el ocio, que personalmente es lo que me da la vida, uff va a estar jodido.
#35 Sin ser biólogo, me extraña que esa misma capacidad de generar respuesta inmune nos exponga a un mayor riesgo al que ya nos exponemos.
Precisamente parece ser que el sistema inmune es uno de los mayores problemas en muchos casos graves.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-la-tormenta-de-citoquinas-incluida-como-posible-efecto-7538
Estamos aquí porque nuestro sistema inmune nos salva de la inmensa mayoria de los virus que ha habido ahí fuera hasta este año, pero no tenemos respuesta especíica contra éste nuevo. Los virus "antiguos" han ido evolucionando de forma paralela a nosotros durante miles de años, algunos durante millones, con lo que hemos llegado a un equilibrio, ningún virus es 100% mortal porque eso sería su destrucción al eliminar sus huéspedes, equilibrio que rompimos con las vacunas, el tema es que para éste en concreto no tenemos vacunas, y no solo eso, sino que nuestro mundo globalizado nos hace increiblemente suceptibles a un virus de este tipo, aumentando la expansión brutalmente.
#11 Si en 1 año crees que vas a poner irte a un concierto en una sala atiborrada, por ejemplo, yo creo que estás muy equivocado. A menos que saquen una vacuna, que esa vacuna sea usada en el 100% de la población, y una vez hayan pasado uno o dos años para asegurarse de que la vacuna funciona, entonces y solo entonces volveremos al 100% a la normalidad, y para eso quedan en mi opinion 2 o 3 años al menos.
Y parecerá una parida, pero lo mismo que digo de los conciertos digo de las convenciones y ferias, los gimnasios, los eventos deportivos, etc, va a haber industrias enteras que van a tener que reinventarse o desaparecer, y eso en el mejor de los casos.
#47 ¿China vive en una posguerra?
#2 no tiene porqué ser así. El virus del sarampión muta mucho y las vacunas siguen usando la misma cepa desde los años 50.
Todo depende si la vacuna protege ante múltiples cepas y eso sólo lo sabremos con tiempo y estudios.
Por eso es mejor retrasar el contagio lo más posible, para que haya tiempo para aprender más del virus.
#3 si.
Adan hizo algo parecido y así nos fue
#3 Eso fué al principio, pero rápidamente se dieron cuenta y dieron aviso a todo el que quisiera escuchar.
Al contrario que países como EEUU o RU, que teniendo acceso a mucha información ya a mediados de Enero, decidieron (decidieron!) no hacer nada. Hasta que fué muy tarde.
Esos sí que lo subestimaron enormemente. Y mucho más considerando el tipo de información y experiencia que tenían. No es "bordeando lo" es, directamente: Criminal.
#21 ... tu no has leido a Delibes ¿no? ... en alguno de sus libros te habla de las aficiones culinarias en la posguerra ... ratas de agua, gatos, ranas, ...
Once muestras de pacientes sin datos clínicos? Esto no tuene relevancia estadística para hablar de cepas con propiedades diferentes
#36 concretamente aquí en España los chinos estaban cerrando tiendas "por vacaciones", cosa que no hacen ni en agosto, porque el Gobierno no se estaba tomabdo en serio la pandemia. Es mentira lo de que China ocultaba información porque los propios chinos eran los que más acojonados estaban.
#46
El tema es este:
El nuevo coronavirus puede mutar rápidamente y múltiples cepas podrían explicar los diferentes impactos en todo el mundo
Pero al mismo tiempo, dice esto:
Los investigadores observaron "diferentes mutaciones" entre las cepas del virus, incñluyendo una que genera 270 veces más carga viral que la menos potente.
O sea, que comentan que las mutaciones pueden ser la causa de la diferente mortalidad entre países, pero en la propia China tienen cepas 270 veces más potentes que otras. Del mismo modo pasará en España o en Italia, con cepas 270 veces menos potentes que otras. Los virus no siempre mutan a peor y cuando lo hacen, suele implicar que desaparecen antes (ya vimos con el SARS y el MERS, que tenían una mortalidad del 30% lo "poco" que duraron esas epidemias).
#37 Exacto. Lavado de cara.
Es más fácil explicar la diversidad en los datos de mortalidad por el número de tests realizados y la política para su uso.
#15 Si de 11 muestras, detectan diferentes cepas, es bastante alarmente... imagina más muestras...
Y ya se hablaba que había cepas distintas y que alguna podía causar más enfermedad que otras...
Hace poco detectaron 3 cepas sólo en Michigan...!
#27 Sí, es para alarmarse. Que haya muchas cepas (que, de hecho, diría que ya se sabe que hay), es muy preocupante.
Por lo que entiendo, una cosa es que mute y otra que haya múltiples cepas.
Si alguien se recupera, se recupera por una cepa en particular, pero puede infectarse con otra cepa.
Y eso que aún el virus no ha tenido resistencia, que campa a sus anchas entre humanos en cuanto tenga resistencia por una vacuna o medicación efectiva se verá su verdadera capacidad de mutar.
#4 La capacidad de mutar ya la tiene, y probablemente ya lo haya hecho. Una cuarentena global frenaría la propagación de las mutaciones más agresivas ya que antes de propagarse, tanto el huésped como el virus morirían antes de transmitirla.
No sin intentarlo, el virus, lo más probable es que acabe propagándose en sus versiones más livianas pero más contagiosas, y muy probablemente tengamos que adaptarnos a convivir con ella, con o sin vacuna..
#16 A lo que se refiere #4 es que ahora mismo la capacidad de mutar es relativamente poco peligrosa, si sale una nueva cepa esa cepa debe competir contra la cepa original, con lo que es poco probable que se expanda. En cambio, si aparece una vacuna y todo el mundo está inmunizado, si aparece una mutación se encontrará que no tiene que competir contra la cepa original, que estaría erradicada, y tendría a un 100% de la población disponible y confiada, sería volver a la casilla de salida en muchos aspectos, de ahí el peligro.
#43 Vivimos como han vivido todas las civilizaciones hasta hace un par de siglos, aceptando que cualquier dia puedes morir por cualquier chorrada.
Eso explicaría por qué se reinfecta gente que ya lo ha pasado... y dificultará mucho la creación de una vacuna, como con la gripe.
#21 ¿y?
#47 mmmmmm raaanas, ancas deliciosas
#66 por tu gula se extinguen y encima le llamarás arte!
Al final tendremos que aprender a vivir con esto como hemos hecho con la gripe y empezar a mover el culo de una vez. Tampoco hay manera de confirmar que con el aislamiento o sin el la gente va a dejar de morir.
#39 ya veo que tu vives del aire
#52 las cepas son una clasificación artificial basada en las diferencias entre proteínas que se relacionan con la infección, en el caso del sars2 la proteína S.
El hecho de que el gen que codifica esa proteína mute no significa que se genere una nueva cepa. Una nueva cepa requiere un cambio sustancial.
La inmensa mayoría de las mutaciones son o neutras o perjudiciales.
La vacuna ideal se generará contra una zona de baja tasa de mutación, con lo que la aparición de cepas nuevas no afectaría.
Si no es posible se hará una batería de vacunas para las distintas cepas, como ocurre con la gripe donde el sistema HN y sus combinaciones identifica al virus y la vacuna que debe ser usada.
#64 si "ningún país reaccionó a tiempo" te vale como excusa es que eres muy poco exigente. No hay excusa posible, el China e Italia morían cientos de personas y aquí no se tomaron medidas a tiempo. Otra cosa es querer desviar la atención, ante una crisis siempre hay que considerar el peor escenario no "a ver si nos toca una cepa poco peligrosa y nos libramos".
#9 De hecho cualquiera que tenga algún tipo de inversión en fondos está ahí en mayor o menor grado.
#14 eso me hace muchísima gracia, me encantaría ver que hubiera pasado si el virus hubiera aparecido aquí por primera vez, si habiendo tenido el ejemplo de ver lo que pasa en China e Italia hemos visto lo rápido que se han espabilado, madre mía solo pensarlo me da escalofríos, mejor no me gustaría saberlo porque ya me hago la idea...
#49 y afortunadamente habia fiestas, banquetes, coliseos, teatros y todo lo parecido a un concierto que podira ser un trovador en una plaza
#65 El tema es que no se sabe, en el momento en el que hay una vacuna/inmunidad generalizada, hasta el momento en que el virus queda erradicado (si eso pasa) existe el riesgo de que una cepa mute y pueda infectar a gente inmunizada. Si eso pasa, lo mas probable es que sea una cepa con unas capacidades parecidas a la cepa original, y que la unica mutación relevante sea la "identidad" del virus, y por lo tanto no sea reconocido por el sistema inmunológico, así que si, es cierto que es poco probable que aparezca una versión más dañina per se, pero da igual, volveríamos a la casilla de salida, y el problema es que ahora mismo la gente que ha tenido problemas pulmonares es paciente de riesgo.... ¿qué pasa si sufres la enfermedad dos veces? porque la segunda vez estaría afectando a alguien con problemas pulmonares previos, aunque el virus no mute, la mortalidad seguramente aumente mucho.... Ahora imaginate que cada año hay una nueva cepa, es cierto que el 99% de la gente sobrevive pasar una vez la enfermedad, pero ¿cuanta gente sobrevivirá pasarla 2 veces? ¿y 5? Estamos hablando de terreno totalmente desconocido.
Ahora mismo hay tres "soluciones" a este virus:
-Que se genere una vacuna y se vacune a la población mundial
-Que casi todo el mundo acabe contagiado en algún momento y se genere inmunidad de grupo.
-Que se cree un tratamiento para anular los efectos del virus.
El problema es que un virus que mute frecuentemente (insisto, como el de la gripe común) eliminaría las 2 primeras soluciones, y solo nos quedaría el resignarnos y tratar los síntomas.
Si esta es la explicación de por qué el virus es tan agresivo en unas zonas y menos en otras, veremos a ver qué dicen los que afirman que todo es culpa del Gobierno, o los que opinan que esto es porque españoles, italianos, chinos y demás son vagos y no merecen ayuda.
Dada la alta tasa de contagio sería de esperar que en algún momento las cepas más contagiosas se extiendan por todo el mundo. Crucemos los dedos.
#8 Yo creo que si. En 1 año imagino que estaremos haciendo vida normal otra vez. Que cosas crees que se van a acabar?
Al final es otro virus que ha aparecido y entre la vacuna que va a salir y la gente que se haya vuelto inmune, o que no le afecte tanto, iremos tirando.
#26 ¿Perdona?
#14 Hablamos de un país que tiene serpientes y perros en jaulas para comer.
#31 si
#16 Una cuarentena global acabaría con la vida de unos quinientos millones de seres humanos. Hay un montón de gente que necesita ir a por simple agua potable. O agua, simplemente.
#7 las mutaciones del virus no sirven para justificar la falta de planificación galopante y medidas efectivas tardías del gobierno.
#5 ¿Adán? ¿Te refieres a nuestro Adán favorito, el rey del adanismo?
#21 y nosotros tenemos liebres y caracoles. Y como te de por mirar las guarradas que sacan los gallegos del mar, ni te cuento.
#40 no a drede no, me baso en la selección natural, un virus que funciona como la seda no ofrece ventajas a sus mutaciones, ahora cuando le pongas el freno al virus original las mutaciones cojeran protagonismo porque serán las cepas que se extiendan, y en ese momento veremos si es un virus como el sida (que tiene una capacidad de mutar y camuflarse impresionante) o como la varicela.
#56 Nada de eso había cuando la peste negra. Sí había gente huidiza, apestados (de ahí viene la palabra) y toques de queda. Estuvieron jodidos 7 años intensamente.
¿Qué te hace pensar que este virus no puede provocar lo mismo? No tenemos muchas armas contra los virus, por mucho siglo XXI en el que estemos. No eres mucho más resistente que alguien de esa época.
#8 QUe sí, mañana salimos en avión a HongKong. Eso sí, si te pones malo unos enfermeros te recibirán entre aplausos mientras son despedidos al día siguiente.
#5 Adam... Smith?
El titular está como mínimo mal. La diversidad no se ha menospreciado, se conoce perfectamente y está recogida en https://nextstrain.org/ncov
Otra cosa es si se ha menospreciado el impacto de esta diversidad. El enlace no permite acceder a la información para evaluarlo.
#60 ya vimos con el SARS y el MERS, que tenían una mortalidad del 30% lo "poco" que duraron esas epidemias
La MERS no está bien adaptada a la especie humana, pero la SARS duró poco porque pese ser muy contagiosa el confinamiento fue durísimo y se consiguió aislar a todos los infectados, de modo que la enfermedad desaparició. Duró poco por la reacción sin precedentes de aislamiento, no porque el virus tuviese poco potencial.
#46 Y muchas más que hay en España. Eso no es nuevo: https://nextstrain.org/ncov
#45 con mi palillo en la boca, completamente de acuerdo contigo excepto con lo de romper el equilibrio con las vacunas...es cuando alcanzamos el equilibrio.
#73 creo que el desequilibrio importante le hemos realizado nosotros contra nosotros mediante la globalización...
#3 ¿porqué crees que fue subestimado?
#20 no siempre las mutaciones son a peor, frecuentemente las variantes menos peligrosas tienen más opciones de prosperar, por otro lado la capacidad de mutación extrema de este virus está aún en estudio, pues al parecer se ha descubierto en su genoma que posee algún tipo de sistema de corrección de errores (como en el ADN) aun siendo de ARN. Eso le limita mucho la capacidad de mutar salvo en mutaciones muy extremas, que pueden deshabilitar su capacidad patógena o inhabilitarlo. Pero aún se están descubriendo cosas.
#88 Dije potente, no dañino o mortal. Carga viral y potencia son perfectamente asimilables, como un mismo motor que desarrolla 100cv de potencia (virus 1) y el mismo motor, tras reprogramar la centralita, 200cv (virus 2), pero en función de la curva de potencia, montados en un coche, el motor 1 puede correr más que el motor 2.
#97 El motor sigue siendo igual de potente
No, el motor tiene la capacidad de desarrollar la misma potencia, pero no es igual de potente (el Golf GTI y el Golf R tienen el mismo motor (EA888), pero en uno proporciona 250cv y en otro 300cv, por lo que obviamente no son igual de potentes).
Lo que quería aclarar con la comparación es que mi intención inicial no era equiparar "potencia" con "daños", cosa que hiciste tú, sino con carga vírica, pero si no son conceptos equiparables, me la envaino, que no soy biólogo.
#32 No son trivialidades. La esperanza es lo que nos hace vivir y la desesperanza lo que nos destruye.
Si algo así se instala para siempre estamos hablando de una vida por la que no ha pasado nadie antes en la Historia, una vida sentenciada a una esclavitud sin ser esclavos. Un antes del virus y un después del virus. Un fin del mundo.
Y hablo muy completamente en serio. Lo que nos esperaría literalmente no merece ser vivido. No habría ningún aliciente. ¿Relacionarnos a través de una pantalla? ¿Procrear pidiendo carnets de no contagiado (¿y cómo saberlo si te puedes contagiar entre el tiempo entre el último test y la cita, dado lo asquerosamente contagioso que es y que hay que desplazarse?)? ¿Suspicacia global y hasta dentro de tu propia familia? ¿Que la esperanza de vida se reduzca 20 años? ¿Trabajaremos y no habrá retiro? ¿Trabajaremos y no habrá ningún momento de relax entre amigos? ¿Qué será eso del relax si tenemos que estar incluso en casa estresados intentando que esté todo limpio? ¿A los 60 nos tendrán que apartar de nuestras familias para siempre por el peligro de contagio? ¿A los jóvenes con alguna condición preexistente congénita o adquirida también? Añadamos a esto que el PIB mundial caería enteros porque ya no podremos trabajar juntos ni las horas que queramos, con lo que muchas comodidades, además, acabarían desapareciendo. Incluso los tratamientos médicos tardarían mucho más en desarrollarse (y el capital humano mucho más en formarse).
Por cierto, con respecto a la procreación: si este virus la limita (por lo dicho antes), si añadimos además la mortalidad del virus la tasa de defunciones es posible que sobrepase la de nacimientos a niveles que serían brutales. E irrecuperables.
#101 A la carga viral. La concentración de virus por unidad de fluido.
Quedaría mejor la comparación con "energía" creo, pero al final está relacionado con potencia igualmente. P = W/t -> W= t x P
Y no, el motor no desarrolla lo mismo (tiene la misma capacidad, pero no lo hace por cuestiones de programación de las explosiones en los cilindros (mezcla oxígeno, combustible, tiempos...), y no tiene nada que ver con los engranajes que transmiten la potencia del motor a las ruedas (caja de cambios y demás), que no afectan a la potencia. Del mismo modo que me retracté por utilizar el término potencia si no se corresponde con biología, enváinatela tú, porque te estás retratando en mecánica. Soy ingeniero técnico, de mecánica sé un rato.
#106 Y de ahí que me haya retractado. Pero no creo que haya muchas cosas equiparables a un virus.
Te ha costado porque de mecánica no controlas mucho, cualquier ingeniero lo habría entendido.
#82 o conejos!
No son pocos que nos pondrían al nivel de salvajes por comer conejo.
#72 los virus mutan. Es lo que hacen. Cada huésped que infectan es una nueva oportunidad de mutar al interactuar con él.
Hay mutaciones que lo harán más virulento y otras que lo harán menos.
Por eso es mejor limitar el número de contagios lo más posible, para limitar las posibilidades de que mute a peor.
En 1918 hubo tres oleadas y la segunda fue la peor a partir de como mutó el virus en las trincheras europeas.
#21 poco tiene que ver eso que me dices con subestimar un virus que ya esta haciendo de las suyas.
#111 Vamos que empiezas comparando motores con virus, para luego saltar al coche completo Fuiste tú el que saltó al coche completo y empezaste a hablar de engranajes. La centralita es parte del motor. De nuevo, puede que no haya sido la mejor comparación, especialmente para gente que no tiene, y ahora lo digo de manera clara, ni puta idea de mecánica como tú.
En serio, los ingenieros industriales que te leen, si hay alguno, tienen que estar partiéndose el culo contigo.
con que un ingeniero haya cambiado los engranajes que acompañan al motor de una modelo a otro
Y por cierto, se como funcionan los motores, los estudie en tecnologia industrial
Venga, un saludo.
#44 El "bien por el virus" era la respuesta a "Estamos los primeros en muertes, bien por el gobierno" ante tonterías de ese calibre, respuestas de igual nivel y vuelvo a repetir "este [gobierno], mal que me pese, no sólo no lo está haciendo mal sino que la OMS ha felicitado a España".
Yo ahí sigo hablando de motores, Simplemente te indicaba como el mismo motor, se configura de distinta forma para obtener distintas potencias, sin tocar nada que afecte a su geometría, cosa que eres incapaz de comprender.
Tu comentario , donde te pones a hablar del sistema mecánico que acompaña al motor, demuestras lo poco que sabes del tema.
Si el motor es el mismo, desarrolla la misma fuerza. No puedes hacer magia. Otra cosa es el sistema mecanico que acompaña al motor
El sistema mecánico es el mismo, lo que cambia es la programación de la centralita. Es lo que se llama una reprogramación:
https://www.br-performance.es/es-es/chiptuning/1-vehiculos/54-volkswagen/2968-golf/9023-golf-vii-mk2-02-2017-2020/9027-2-0-tsi-gti/
NO TOCAN EL SISTEMA MECÁNICO, A VER SI TE QUEDA CLARO.
Y yo a ti te voy a meter en la caja de ignorantes que están orgullosos de serlo.
#120 Yo no lo estoy diciendo, lo dice #12
Otra pregunta: ¿Y para decir que lo está haciendo bien?
Además estamos ante un fenómeno nuevo, esperado pero nuevo, en una tercera o cuarta pandemia tendremos criterio para juzgar si las actuaciones son correctas o no al tener más datos (añado, y tratándose de política, ni aun así).
#124 Podría ser una medida, pero también están las peculiaridades sociales, por ejemplo en España e Italia, los jóvenes deben permanecer en casa muchos años aun estando trabajando por la imposibilidad de pagarse un piso, además tenemos una fertilidad muy baja debido a cuestiones económicas, con lo que la pirámide de población está invertida, también, desde un punto de vista urbanístico, España tiene una población muy densa en las ciudades, cosa que no pasa en otros países de Europa donde la gente vive más en chalets que en pisos (sobre todo por la disponibilidad climática de agua), socioculturales, somos más de bares que el resto de Europa, también aspectos biológicos, parece que a italianos y españoles les afecta más el virus, también existen factores políticos, heredar una sanidad destrozada por los gobiernos de derechas, etc... todo ese ruido externo hace que sea difícil compararse con Korea, China, Islandia, etc...
Así que hacen falta datos, muchos datos, para eliminar ese ruido y ver si la actuación ha sido correcta o no.
Añado, por poner un ejemplo, el Prestige ¿actuó mal el gobierno del Pp en el preciso momento del naufragio con los datos que tenía? pues sinceramente, no, o era destruir la ría de A Coruña o intentar alejarlo tanto que no supusiera un problema, salió mal, pero no eran culpables de eso (si del resto de barrabasadas posteriores, pero esa es otra historia).
#131 Claro que no tiene sentido continuar
#46 Y el SARS-CoV-2 tiene un genoma de solo 30000 nucleótidos.
Seis mutaciones distintas en once pacientes. Habrá en ese genoma muchas zonas invariantes pero aun así... Ya ha habido infectadas mas de 2,4 millones de personas, muchas más que nucléotidos en ese genoma, o sea que tiene que haber redundancia sí o sí entre mucha gente, aunque sea cíclicamente si el virus muta muy rápido.
Hay algo matemáticamente extraño en todo esto, algo que no me encaja.
Notícia no confirmada apocalíptica del día en menéame...
#6 y viene mejor para vender ciertos discursos, que es un plus añadido.
#7 pues le puedes preguntar a #6
#29 "Bien por el virus"... de verdad, lo que hay que leer. Felicidades a ti también por tu empático comentario.
#40 No es un virus nuevo, es una cepa nueva, igual que pasa con la gripe común año tras año, que muta lo suficiente como para que la inmunidad sea poco relevante y las vacunas haya que ponerlas otra vez.
A mi entender #4 dice lo que digo yo, porque es lo único que tiene sentido, el ofrecer una resistencia al virus hace que cualquier mutación destaque, la capacidad de mutación no cambia pero si hace que dicha mutacion sea crítica, mientras que ahora el virus tiene que estar mutando pero es poco relevante.
#71 Digamos que ha habido dos equilibrios, el tema es que el último equilibrio es equilibrio inestable, como se ha podido demostrar.
#74 Todo ayuda, sin duda
#91 ya se que no siempre son a peor, pero podríá ser a peor, aunque haya un 1% de posibilidades es un riesgo que no nos podemos permitir.
pues al parecer se ha descubierto en su genoma que posee algún tipo de sistema de corrección de errores (como en el ADN) aun siendo de ARN. Eso le limita mucho la capacidad de mutar salvo en mutaciones muy extremas, que pueden deshabilitar su capacidad patógena o inhabilitarlo. Pero aún se están descubriendo cosas.
Eso es lo que se sabía hace un més, si, pero aún queda por confirmar si es cierto o no, y visto lo que dice la noticia puede que sea que no.
#110 Si estamos de acuerdo, pero no es esa la única forma en la que puede mutar un virus.
#115 Según el falsacionismo, toda proposición científica válida debe ser susceptible de ser falsada o refutada. Se puede usar este criterio para distinguir lo que es ciencia, de cualquier otro conocimiento que no lo sea. Este es el denominado criterio de demarcación de Karl Popper. -----------> Pregunta: ¿Qué hechos tendrían que ocurrir para poder decir que el gobierno lo está haciendo mal?
#121 Para poder definir si el gobierno de un país lo está haciendo bien o mal, quizas podríamos usar métricas objetivas y compararlas con el resto de paises como, por ejemplo, el número de muertos por habitante. Aunque siempre podemos decir que ese dato es aleatorio, irrelevante o no tiene nada que ver con las medidas adoptadas o no adoptadas por los gobiernos de cada país. Podemos culpar a Dios o a los astros.
#128 Podemos plantear entonces que las peculiaridades sociales, culturales, demográficas o incluso climáticas son han sido más relevantes para que España ostente el record de muertos por habitante que la acción o inacción del gobierno. Para ello podemos buscar paises con peculiaridades sociales, culturales, demográficas o climáticas semejantes a España como, por ejemplo, Grecia o Portugal, y acciones de gobierno diferentes, y comparar. Se lo dejo como ejercicio.
De todas formas, tras lo de "heredar una sanidad destrozada por los gobiernos de derechas" y la referencia al Prestige creo que no tiene sentido continuar esta conversación. Saludos.
#7 Los contagios de toda Europa son de la misma cepa. El virus entró por Alemania y Austria desde China, y de allí a Italia.
La excusa de diferentes cepas en Europa es un fake, salvo que haya estudios que tu conozcas y no hayan aparecido en los medios de comunicación
#76 Estas afirmando cosas sin ningún tipo de evidencia. No hay cepas diferentes en Europa. Los primeros casos en España eran ciudadanos del norte de Europa. Eso son datos, no especulaciones
#10 Ayer estuve viendo una serie donde veía a gente comiendo en la calle, colas o siemplemente gente sentada en un bar, y pensé... ¿Volvermos a ver esto? Por eso mi anterior mensaje
#11 Ojalá tengas razón, entre otras cosas porque la novia la tengo en otro país y esto es una mierda
#13 ¿Estás bien? Te veo muy tenso, ¿eh? ¿Mal dormir esta noche?
#30 y empezar a mover el culo de una vez
O al contrario: acostumbrarnos a movernos mucho menos. Al menos traerá algo bueno: por fin hemos bajado el consumo de petróleo y no hizo falta pasarnos a los coches eléctricos.
#41
