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#1:
Intermediarios, especuladores y demás fauna.
Jodida solución en un mercado que "se autoregula". Siempre para el mismo lado por cierto.
Jodida solución en un mercado que "se autoregula". Siempre para el mismo lado por cierto.
#24:
#2 La ultima vez que un ministro competente dijo algo relacionado con el campo y la economía, le sacasteis los ojos entre todos los bandos porque "quien eres tu para decir que no coma carne".
Además. Yoli es la de trabajo. Si quieres algo con el campo, caliéntale la oreja a Luis Planas (https://www.mapa.gob.es/es/ministerio/funciones-estructura/organigrama/Ministro-MAPA.aspx). Que a lo mejor el que tengamos a un abogado e inspector de trabajo en vez de a un agrónomo llevando Agricultura, Pesca y Alimentación, tiene algo que ver con todo este follón...
Además. Yoli es la de trabajo. Si quieres algo con el campo, caliéntale la oreja a Luis Planas (https://www.mapa.gob.es/es/ministerio/funciones-estructura/organigrama/Ministro-MAPA.aspx). Que a lo mejor el que tengamos a un abogado e inspector de trabajo en vez de a un agrónomo llevando Agricultura, Pesca y Alimentación, tiene algo que ver con todo este follón...
#34:
#24 No solo "quien eres tu para decir qu eno coma carne". Es que los genios de la lampara de la ganaderia EXTENSIVA se le tiraron al cuello por decir que la carne española era de mala calidad. Cuando lo que en realidad hizo fue DEFENDER la calidad de la carne de la ganaderia extensiva respecto a la intensiva.
Como carajo se va a meter nadie en este jardin si hasta cuando los DEFIENDES se atrincheran del lado de su partido politico de preferencia.
Como carajo se va a meter nadie en este jardin si hasta cuando los DEFIENDES se atrincheran del lado de su partido politico de preferencia.
#3:
El artículo deja claro que el problema es la especulación. Hubo un período de gran rentabilidad y se dedicaron a plantar más limoneros, y ahora se los comen con patatas. También hablan de la entrada de fondos de inversión que pagan mal a los trabajadores
Pero, quién era el dueño de los campos donde se plantaron más limoneros?
A quién pagaron los fondos de inversión para entrar en el juego?
Me da que fue a muchos de los que se están manifestando ahora. No a los trabajadores (muchos inmigrantes) que cobran un salario de mierda
Pero, quién era el dueño de los campos donde se plantaron más limoneros?
A quién pagaron los fondos de inversión para entrar en el juego?
Me da que fue a muchos de los que se están manifestando ahora. No a los trabajadores (muchos inmigrantes) que cobran un salario de mierda
#6:
El verdadero fondo del problema:
"Desde Ailimpo hablaban de la 'crisis del limón' como el final de un "ciclo expansivo". Y cuando hay un ciclo expansivo siempre hay quien está interesado en invertir. De hecho, el sector del limón y los cítricos en la Región de Murcia ha sido protagonista de lo que COAG bautizó en 2019 como la "uberización del campo": un modelo de "agricultura sin agricultores, en manos de grandes corporaciones y marcado por la precariedad de los asalariados en este sector"."
Las explotaciones agrarias tradicionales no pueden competir contra los modelos intensivos en los que han entrado los fondos de inversión, provocando en este caso además, una burbuja de sobreproducción.
"Desde Ailimpo hablaban de la 'crisis del limón' como el final de un "ciclo expansivo". Y cuando hay un ciclo expansivo siempre hay quien está interesado en invertir. De hecho, el sector del limón y los cítricos en la Región de Murcia ha sido protagonista de lo que COAG bautizó en 2019 como la "uberización del campo": un modelo de "agricultura sin agricultores, en manos de grandes corporaciones y marcado por la precariedad de los asalariados en este sector"."
Las explotaciones agrarias tradicionales no pueden competir contra los modelos intensivos en los que han entrado los fondos de inversión, provocando en este caso además, una burbuja de sobreproducción.
#12:
#7 Obviamente, el tema está que en este asunto, en Europa, tenemos un fantástico mecanismo regulatorio, que nos cuesta una pasta, y es la PAC.
La PAC tendría que compensar la perdida de rentabilidad de las pequeñas explotaciones y penalizar la producción intensiva, y en ese sentido se tendrían que enfocar las protestas, aunque vemos justo lo contrario, vemos como los propietarios de grandes explotaciones se aprovechan de las movilizaciones para conseguir mas beneficios.
La PAC tendría que compensar la perdida de rentabilidad de las pequeñas explotaciones y penalizar la producción intensiva, y en ese sentido se tendrían que enfocar las protestas, aunque vemos justo lo contrario, vemos como los propietarios de grandes explotaciones se aprovechan de las movilizaciones para conseguir mas beneficios.
#23:
#1 ¿Y por qué el precio en tiendas de kilómetro cero es el mismo que en el del supermercado?
¿Por qué el precio en una tienda montada por un asociación agraria es el mismo que en el supermercado y que en las tiendas de km0?
¿Es que son tontos y no ponen sus productos a un precio tan competitivo que les haga multiplicar por tres sus ingresos?
¿O es que el tratamiento del producto hasta el cliente es tan caro que al final el precio, por mucho que ajustes, es más o menos el mismo?
¿Por qué el precio en una tienda montada por un asociación agraria es el mismo que en el supermercado y que en las tiendas de km0?
¿Es que son tontos y no ponen sus productos a un precio tan competitivo que les haga multiplicar por tres sus ingresos?
¿O es que el tratamiento del producto hasta el cliente es tan caro que al final el precio, por mucho que ajustes, es más o menos el mismo?
#40:
#37 Son dos cosas relacionadas pero distintas. Los agricultores se quejan de que venden barato y que no cubren costes: eso es culpa del exceso de producción.
Luego está el precio en el supermercado, que depende del precio de la materia prima en origen, sí, pero de muchas otras cosas como el transporte, los seguros, el calibrado, envasado, almacenaje y demás. Muchas cosas que analizar ahí.
Luego está el precio en el supermercado, que depende del precio de la materia prima en origen, sí, pero de muchas otras cosas como el transporte, los seguros, el calibrado, envasado, almacenaje y demás. Muchas cosas que analizar ahí.
Comentarios
Intermediarios, especuladores y demás fauna.
Jodida solución en un mercado que "se autoregula". Siempre para el mismo lado por cierto.
#1 a ver si la Yoli dice algo de esto.
#2 para que? Para tener que oír y ver lágrimas de la fachosfera diciendo que es comunismo? No se autoregula el mercado solo si lo dejamos?
No se os entiende
#4 Que ridiculez, como el presi dijo el otro día fachosfera, todos a repetirlo.
#2 ¿Yoli es la ministra de agricultura? ¿O es Luis Planas?
#10 Es que no dan ni para eso...
#45 Así vamos y por eso la pandilla de farfulleros llegan hasta el congreso.
#2 La ultima vez que un ministro competente dijo algo relacionado con el campo y la economía, le sacasteis los ojos entre todos los bandos porque "quien eres tu para decir que no coma carne".
Además. Yoli es la de trabajo. Si quieres algo con el campo, caliéntale la oreja a Luis Planas (https://www.mapa.gob.es/es/ministerio/funciones-estructura/organigrama/Ministro-MAPA.aspx). Que a lo mejor el que tengamos a un abogado e inspector de trabajo en vez de a un agrónomo llevando Agricultura, Pesca y Alimentación, tiene algo que ver con todo este follón...
#24 No solo "quien eres tu para decir qu eno coma carne". Es que los genios de la lampara de la ganaderia EXTENSIVA se le tiraron al cuello por decir que la carne española era de mala calidad. Cuando lo que en realidad hizo fue DEFENDER la calidad de la carne de la ganaderia extensiva respecto a la intensiva.
Como carajo se va a meter nadie en este jardin si hasta cuando los DEFIENDES se atrincheran del lado de su partido politico de preferencia.
#34 Lo que le pasó a Garzón fue literalmente esto:
- Las casas de mala calidad son peligrosas. Hay que construir solo de buena calidad.
- ¡Ha dicho que las casas son peligrosas! ¡Maldito ministro comunista!
#2 Y luego que solucione el tema de la vivienda y la guerra en Gaza.
#2 ¿pero entonces hay que regular el mercado o no?
#2 Este es el nuevo "¿Y las feministas que dicen de esto?"
#2 La Yoli es ministra de Trabajo, no de Agricultura
#1 Los fondos de inversión y el parque de limoneros que ha aumentado de manera desproporcionada, al margen de la fauna.
#9 Si hay exceso de producción también debería venderse barato en el super, el aumento desproporcionado no explica el precio desproporcionado, sí, sí que es la fauna.
CC a #15 #30
#37 Son dos cosas relacionadas pero distintas. Los agricultores se quejan de que venden barato y que no cubren costes: eso es culpa del exceso de producción.
Luego está el precio en el supermercado, que depende del precio de la materia prima en origen, sí, pero de muchas otras cosas como el transporte, los seguros, el calibrado, envasado, almacenaje y demás. Muchas cosas que analizar ahí.
#40 Disculpe que no me crea que la situación no se debe a la mezcla de factores importaciones externas de paises con regulaciones más laxas y mano de obra barata (política agraria), enriquecimiento de intermediarios y distribuidor final, sin negar la sobreproducción, pienso que eso no lo explica todo.
#44 Todo influye, obviamente. Pero no en todas las etapas por igual.
Por ejemplo, el "enriquecimiento de los intermediarios" que mencionas va ligado a la labor que realizan. El agricultor puede clasificarse su propia cosecha, lavarla, almacenarla, envasarla y transportarla hasta el cliente final si quiere, nadie se lo impide. No lo hace porque no le sale a cuenta hacerlo, por falta de medios o por economías de escala.
El distribuidor final le compra a la gran comercializadora o a la gran cooperativa y aplica su margen, que es pequeño. Ahí no busques que no hay nada que rascar.
Las importaciones claro que afectan. Son más producto que entra, luego incrementa la oferta.
#55 Entonces la noticia, titular son erróneos o tendenciosos o sensacionalistas. Si que hay problemas que son debidos a lo que los agricultores señalan, algunos, eso de apuntar a la genda 2030 no se a que viene, pero desde luego no es sólo la sobreproducción.
#61 Obviamente, en economía no suele haber problemas con una única causa. Y querer arreglar algo tocando un único factor suele llevar al desastre. Cuando algo sucede (ya sea bueno o malo) suele haber muchos factores que influyen. La noticia es interesante porque que la producción de limones en España se haya casi duplicado en 10 años es algo que no están diciendo los agricultores, y que explica en parte el descenso de la rentabilidad del cultivo.
También habla de que se acusa a Argentina de "inundar" nuestro mercado con limones, cuando ya se ve que no somos su principal mercado y donde el principal destino de esos limones argentinos no es la fruta fresca.
A mi me ha parecido interesante la información, la verdad.
#61 La noticia analiza las importaciones, en concreto en la sección "La competencia de Argentina y Sudáfrica". Al menos en lo relacionado con Argentina, los números parecen descartar que sea un factor importante.
#55 ¿Cómo que nadie se lo impide?
Por un lado tienes a cadenas de supermercados que tienen sus propias distribuidoras que son las que pactan esos precios de mierda. ¿Van a comprarle al mismo agricultor a la distribuidora del agricultor? 
Y por otro, están los contratos en exclusiva de otros supermercados que impiden que les puedan comprar a otras distribuidoras el mismo producto.
Que esto está todo bien atado, macho.
#87 Los supermercados no tienen sus propias distribuidoras de productos agroalimentarios que yo sepa. Le compran a las grandes: Bollo, Fontestad, Sanlúcar, Anecoop, Martinavarro y demás (pongo las grandes de la C. Valenciana, que son las que más conozco, pero en otras zonas de España serán empresas distintas), y ninguna tiene vinculación accionarial con los supermercados a los que venden.
Mira, si realmente el dinero se lo estuviesen quedando los intermediarios sin hacer nada, hinchando artificialmente los precios, ¿que impediría a los agricultores crear una cooperativa y hacer de intermediarios? ¿Sabes qué? Que ya lo hacen. Mira sino el caso de Anecoop. Es una cooperativa de segundo nivel (es decir, una cooperativa donde sus socios son a su vez cooperativas de agricultores) creada para comercializar los productos de sus cooperativistas; factura unos 800 millones de euros al año. Lo que se le paga al agricultor no cambia mucho.
#55 Nadie te impide montar tu propia mafia, eso es así hasta cierto punto, pero la legislación anti monopolio y su aplicación es un cachondeo.
#40 y el margen, no te dejes el margen
#40 Venga, hombre, el precio del supermercado tan alto está claro que se debe a que ahí es donde se está aplicando el filtro y no hay libre competencia ni de lejos. Tienes a muchos agricultores, pero a pocos distribuidores.
Habrá que comprarle los limones directamente al productor.
#86 ¿Y cuando necesites un par de limones vas a coger el coche y hacerte 10 kilómetros, subirte al árbol y cogerlos tú? ¿Y le vas a dar un euro por los dos limones? Eso es irreal. Si los agricultores quieren mejores condiciones y quieren llevarse la parte del distribuidor, que se asocien y formen una cooperativa fuerte. Ejemplos hay a patadas, no es algo novedoso ni muchísimo menos.
#37 También, no exclusivamente.
Deberíanse muchas cosas.
#9 si la vida te da limones
#39 haz limonada
Que los agricultores se hagan una limonada al día, que es muy buena para la circulación sanguínea, y se acabó el problema de la sobredimensión del parque, sólo son 7 millones de limoneros más.
Los fondos de inversión los solucionaremos la próxima semana.
#39 Haz bioetanol.
#1 También el hecho de que en 10 años el número de limoneros en España se haya duplicado también hace. Y eso no viene de intermediarios y especuladores, viene de agricultores que ven que el limón da más dinero que otros cultivos y se ponen a cultivarlo.
#15 es justo de lo que habla el artículo pero todo el mundo se ha lanzado a soltar sus movidas sin siquiera leerlo.
#30 He cometido el sacrilegio de leer antes de comentar. No volverá a pasar.
#15 Supuestamente eso bajaría el precio, no lo subiría.
#52 Claro, lo baja en origen. Por eso los agricultores venden a 0,18€, que es su queja.
#56 Entonces el capitalismo es una mentira, porque si la oferta sobra pero los intermediarios se encargan de reducirla lo justo para poder mantener precios altos, entonces el sistema no funciona.
#58 El problema es que el precio final de una bolsa de limones en el supermercado incluye muchas más cosas a parte del coste del limón al productor. Quizá el precio del limón pueda ser un 20-30% y todo el resto sea procesado, distribución, almacenaje, envasado...
#15 Por eso en la pagina web de mediaset había una noticia anuncio de limones de murcia, no se cuántos meses estuvo en portada. Ya me extrañaba, qué falta hacía un anuncio de limones, siendo además una fruta que no se compra en grandes cantidades y por mucho que te la anuncien no vas a comprar más. Y quién tenía dinero para pagar ese anuncio. Poco les ha pasado, no se si pensaban que el limón era el nuevo aguacate.
#1 Y porque se exporta a Europa. No puedes vender en Suecia sin que le salga rentable a un supermercado sueco traer limones de España, por eso tiran los precios en origen y así sale rentable llevarlo a 3000 kilómetros de donde se produce. Si al agricultor le pagan a euro el kilo de limones, esos limones no se exportan porque en Suecia tendrían el precio de un producto de lujo.
Luego aquí se aprovechan de cobrar lo mismo que cobra un supermercado sueco porque "está todo carísimo"... Están estirando y al final se romperá la cuerda.
#1 ¿Y por qué el precio en tiendas de kilómetro cero es el mismo que en el del supermercado?
¿Por qué el precio en una tienda montada por un asociación agraria es el mismo que en el supermercado y que en las tiendas de km0?
¿Es que son tontos y no ponen sus productos a un precio tan competitivo que les haga multiplicar por tres sus ingresos?
¿O es que el tratamiento del producto hasta el cliente es tan caro que al final el precio, por mucho que ajustes, es más o menos el mismo?
#1 En algun momento el campo se dara cuenta que tienen que organizarse en cooperativas, pero cooperativas de distribucion tambien, y desplazar a los intermediarios.
#25 para los pequeños productores es la única salida. Las corporaciones con enormes plantaciones ya tienen rl poder de negociación. No tienen problema de subsistencia. Sino de ganar mucho o ganar algo menos.
Cuando el pequeño productor entienda que no puede jugar con las mismas reglas que uno grande y que tiene que buscar vías alternativas, entonces tendrán una opción.
#25 Y llegar así a un modelo de distribución mucho menos eficiente, por tanto con mayores costes y mayor contaminación. Gran idea.
#51 Osea, que hay que priorizar un sistema que de precios mas bajos y que deje a los productores sin recursos para seguir produciendo. En lugar de priorizar un sistema mas sostenible que permita a los productores prosperar, y seguir produciendo.
Tu propones mas capitalismo, y que es precisamente lo que nos ha llevado a esta situacion y de lo que se quejan desde el campo.
#75 Yo no he propuesto nada, ni he dicho que haya que priorizar un sistema de precios más bajos en general. Lo que digo es que si tú partes de que los agricultores vendan a precio más alto que ahora y además lo hagan mediante un sistema de distribución con más costes que el anterior, lo que vamos a obtener es una enorme subida de precios para el consumidor final, que en muchísimos casos no va a poder asumir. Por tanto, se venderá menos y muchos agricultores tendrán que dejar de producir. E, insisto, un sistema de distribución menos eficiente produce más contaminación, que parece que el tema del cambio climático solo importa en abstracto, y cuando hay que tenerlo en cuenta en real se nos olvida.
Las posibles soluciones al problema del campo no están en la distribución, a la que se ha demonizado por motivos puramente ideológicos. Tenemos un sistema de distribución enormemente eficiente y no hay ni la más mínima prueba de que trabaje con márgenes excesivos.
#25 Lo han intentado y el precio es como en el supermercado porque llevar y tratar el producto al cliente final tiene un coste alto.
Repito: las verdulerías que hacen en el campo a pocos metros de la huerta tienen los mismos precios que en el supermercado.
El mantra que se repite continuamente es mentira.
#74 No se trata de que tengan precios mas bajos que los supermercados, si no de poder competir con los intermediarios en lugar de estar a sus expensas.
#74 Tienen los mismos precios porque bajar los precios no les haría aumentar ventas, no van a conseguir que vengan 1000 personas a comprar un kilo de acelgas cada una por estar barato, solo compra el que pasa por allí que son 4 gatos. Obviamente la mayoría de gente prefiera pagar 2 euros en un supermercado que pagar 20 céntimos pero tener que ir al quinto pino a por cada cosa que necesita.
#83 pon limones a 0,18€ y veremos si van o no 1.000 personas…
#83 Qué coño. En el mismo momento que lo pongan a la mitad de precio del supermercado tiene colas de gente hasta Singapur
#1 ¿Por qué cuando vas directo al agricultor te vende esos limones de 0,18€ más caros que en el supermercado? Yo solo veo dos opciones: 1. nos quieren timar 2. los intermediarios sí aportan valor.
#29 Es la segunda. Lo saben todos en el sector.
De hecho antes era habitual conocer a gente que te traía naranjas a casa, de su huerto, algo más caras que en el supermercado y ahora no lo hacen porque les sale mejor que un proveedor venga y les haga todo el trabajo
#1 Leerse el artículo pa qué.
#1 Mi suegra produce muy buenos limones todos los años y los intermediarios (garrulos que negocian en pesetas) la intentan engañar y comprar los limones de la mejor calidad a 0,1€/kg y los feos gratis "para la citrica" (que luego es mentira son los que ves en los supermercados)
"Que el mercao está mu mal" "que entra limón de Sudáfrica"...
Luego en los supermercados a precios estratosfericos.
#1 el mercado se regula hacia el equilibrio, como explica el artículo. El mercado se regulaba subiendo los precios cuando había escasez de producción y ahora los baja cuando hay exceso. Los intermediarios tienen poco que ver aquí
#49 En la agricultura NUNCA ha habido equilibrio. De hecho en mi familia tienen un dicho: "La dieta del agricultor es muy monótona, para comer comen pan y cebolla, y para cenar, cebolla y pan"
EXPLICACIÓN: lo que se quiere decir es que si un año hay falta de X, al año siguiente todos plantan X, creándose el efecto contrario y al final el agricultor se lo tiene que comer. vamos, Teoría de juego de toooda la vida.
ADENDA: Aquí se habla de árboles, pero se puede aplicar perfectamente.
#68 Pues quizá la cosa pase por organizarse y coordinarse y no querer dar el pelotazo... Planto pistachos que se pagan a precio de oro hoy... aunque tenga que esperar 3 o 4 años, me voy a forrar... Y el vecino hace lo mismo y el vecino del vecino igual.... en 4 años, a quejarse de que ya no se paga igual y que es una ruina el campo.
#1 En china, hace más de un siglo prohibieron los intermediarios del campo, por que estos se quedaban los beneficios, el gobierno facilito el contacto directo entre productores y consumidores. La idea fue igual de buena y efectiva que matar a los pájaros del campo para que no se comieran las cosechas.
#59 Para los que no pillen la ironía, no acabó bien:
https://es.wikipedia.org/wiki/Exterminio_de_gorriones_en_China
#1 El mercado se autorregula, los especuladores y demás fauna que manipulan el mercado para su beneficio son elementos tóxicos que afectan a esa autorregulación y por eso se ha de actuar ante ellos.
A pesar de lo que muchos parecen creer el concepto del libre mercado no abraza estas cosas, libre mercado no incluye manipular el mercado dolosamente para aumentar tu margen. eso es lo que pasa en la practica, por eso existen leyes antimonopolios por ejemplo.
#1 Y con esos 0,18 € pagan jornaleros, maquinaria, suministros, mantenimientos y vete a saber tu cuantas cosas mas. Si eso no es estar esclavizado ya me diréis que es. Nadie pensaría que sin su trabajo nos mataríamos por la comida. Una mierda de mundo donde los que hacen lo mas importante, esos trabajadores esenciales, son los mas vulnerables y explotados (spoiler: no es casualidad).
#65 Es como cuando la pandemia... las profesiones esenciales? (enfermeros, auxiliares, barrenderos, cajeros de supermercado, camioneros, policía, bomberos...) todos con sueldos inferiores a los 30K anuales. Las "prescindibles"? registradores, notarios, banqueros de inversion, traders, consultores... todos con suelos superiores a los 80-150k...
El trabajo del currito que realmente hace el trabajo y aporta el valor "a pesetica"... el del patrón -que 'gestiona' pero que si se muere la fabrica seguiría funcionando igual sin problema- "a billetico"... que grandes gestores y que bien gestionan! por eso tienen esos sueldos... porque "producen valor" (mis cojones 33).
#65 a esos 0,18 los venden en el árbol. Quien los compra se encarga de recogerlos.
#1 ¿ No es lo que votan luego estos 'ilustrados' ? A ver, esos especuladores e intermediarios llevan la misma banderita que vosotros.
¿ Ahora de qué cojones os quejáis ?
Que sí, que la Constitución dice que se puede "intervenir el mercado" por interés general, pero eso, según vosotros, y los que votáis, son cosas de rojos.
¡¡¡ A ver si os aclaráis ya de una vez, pandilla de estúpidos y votáis en las urnas con conciencia social, y no como si de un partido de fútbol se tratase !!!
#1 las matemáticas no mienten, desde luego.
Tou
11:59
• finofilipino.org
¿Cuánto se lleva el estado de un asalariado que cobra 36.000
netos al año?
Enrique Moris &
@kike_moris
Imagina que quiero contratar a un empleado en mi empresa y que gane 3.000 euros limpios al mes (36.000 al año).
¿Cuánto crees que me va a costar? Atento:
IRPF: (22,69%): 11.474,08€
Cuota SS (6,2%): 3101,42€
Por tanto, pagarle el salario bruto me costará: 50.580€
Ahora quedan las cargas empresariales:
Contingencias comunes (23,6%): 11.633€
Desempleo (5,5%): 2.782€
IT/IMS (3%): 1.517€
FP (0,6%): 303€
FOGASA (0,2%): 101€
MEI (0,2%): 101€
Total: 67.020€
De los 67mil que pago, 36 se los lleva el currante, 31 el Estado.
Socio Parásito.
Y así con todo, limones, fontaneros, asalariados, ganaderos, etc.
Pero la culpa es de Mercadona, o el ECi
#77 Que bonito mezclar churras y merinas... esas cuotas son las que permiten que no te tengas que meter a cocinar metaanfetaminas para pagarte un tratamiento del cancer, que cuando te vayas al paro puedas permitirte el lujo de mandar a la mierda a los peores negreros y buscar una oferta de trabajo digna, que si te partes una pierna no te mueras de hambre, o que si tu empresario le pega fuego al chiringuito para cobrar un seguro y hulle del pais, que al menos puedas cobrar algo de lo que te debe.
Precioso lo de compararlo con que vengan tres empresas a hacer de intermediarias de intermediarias para convertir un tomate de centimos el kg en otro que se paga a mil pesetas de 1999 la bolsa. Muy bonito tu libro, si señor.
#89 jajaja ya faltaba el médico y la educación.
Te pongo un ejemplo para explicarte por qué esas empresas tienen que poner el tomate en 6€.”, artista.
Entiendes la analogía? No te quejes de que las malvadas empresas suben el kilo de tomate, cuando te parece bien que les saquen el 50% prácticamente para tu médico mágico .
Como hacen en otros países? No será que tienen un nivel de impuestos ACORDE a su economía? Pista , empieza por presión y acaba por fiscal. España gasta por encima de sus posibilidades, y lo saca de la economía real, tus tomates y los limones de la noticia.
Lo demás es apuntar al dedo.
#92 Guardate tu analogia, que no tiene nada que ver con lo que pasa en este pais. ¿En otros paises tienen seis o siete empresas haciendo de intermediarias de intermediarias, re-re-re-revendiendo el producto con cero valor añadido mas allá de transportarlo? ¿O tienen un par de empresas entre productores y transformadores, y entre transformadores y clientes?
#77 De los 67 que pagas el currante se lleva 47. Y de esos 47, a el, no a ti, le retienen 11. Con esa parte que se lleva le retienen para costear servicios e infraestructuras que tanto tu como el vais a disfrutar y necesitar. Eso es un gasto para el trabajador, no para ti.
Claro que las matemáticas no mienten, lo que miente es tu formulación errónea y sesgada de las cuentas.
#1 Tou
¿Cuánto se lleva el estado de un asalariado que cobra 36.000 netos al año?
Imagina que quiero contratar a un empleado en mi empresa y que gane 3.000 euros limpios al mes (36.000 al año).
¿Cuánto crees que me va a costar? Atento:
IRPF: (22,69%): 11.474,08€
Cuota SS (6,2%): 3101,42€
Por tanto, pagarle el salario bruto me costará: 50.580€
Ahora quedan las cargas empresariales:
Contingencias comunes (23,6%): 11.633€
Desempleo (5,5%): 2.782€
IT/IMS (3%): 1.517€
FP (0,6%): 303€
FOGASA (0,2%): 101€
MEI (0,2%): 101€
Total: 67.020€
De los 67mil que pago, 36 se los lleva el currante, 31 el Estado.
Socio Parásito.
Pero la culpa es de Mercadona, o un fondo de inversión.
Y así con todo, limones, aceite, ganaderos, coches, fontaneros…
El único que vive bien es el estado, a base de robar a los demás.
#1 los intermediarios no tendrían tanto poder si no fuera porque los propios agricultores se hacen la competencia desleal entre ellos.
En mi pueblo llegaron a ponerse de acuerdo para fijar el precio mínimo..... Nadie vendía luego a ese precio. Todos pensaron ofrecer menor precio para asegurarse vender toda la producción, traicionando el pacto.
Y cuando digo todos fueron todos.
El dilema del prisionero no el Dios.
Luego a protestar al gobierno porque los precios de su producción no cubre gastos.
Así que sí, el mercado se autorregula.
El más fuerte se lleva la tajada gorda. Y ser rico no tiene que ver con el esfuerzo individual sino con aprovecharse de las debilidades de los demás.
#1 Libre mercado para explotar a mis empleados, aranceles para los limones argentinos.
#1 El problema es la diversidad de ofertantes de producto. A modo de ejemplo y según tengo entendido, en EE.UU., casi toda la producción frutícola del valle de Napa se comercializa a través de una única institución, marca los precios y tienen cogidos por los huevos a cualquier comprador porque agrupan a la mayoria de la producción que sale a la venta.
Aquí tendríamos que encaminarnos hacia eso, agrupar la oferta
El artículo deja claro que el problema es la especulación. Hubo un período de gran rentabilidad y se dedicaron a plantar más limoneros, y ahora se los comen con patatas. También hablan de la entrada de fondos de inversión que pagan mal a los trabajadores
Pero, quién era el dueño de los campos donde se plantaron más limoneros?
A quién pagaron los fondos de inversión para entrar en el juego?
Me da que fue a muchos de los que se están manifestando ahora. No a los trabajadores (muchos inmigrantes) que cobran un salario de mierda
#3 no solo existe ese problema, no es el único y no es la base por la cual están protestando.
Te lo cuenta Manu pineda de IU
El campo tiene problemas con la PAC, es evidente. El dinero se lo llevan los grandes mientras a los pequeños, la gran mayoría, los están jodiendo haciendo que no puedan competir contra alimentos importados de otros países que no tienen ni cumplen medidas fitosanitarias que se exigen a los europeos.
Y es un problema europeo, por eso están protestando en toda europa.
Pero aquí tenemos a los medios de izquierdas lanzando el bulo de que es la extrema derecha y que no tienen razón, que el problema es otro. Pues manu pineda, de IU, debe ser también extrema izquierda.
Pd.- estaría bien que alguien meneara este video de Manu pineda que es clarísimo en sus palabras.
#19
La izquierda "lanzando el bulo". Y luego te miras las reivindicaciones de la mayoria de plataformas y casi todas comprandole el discurso a Vox con la mamarrachada de la Agenda 2030, Soros y la virgen en vinagre. Hasta los putos chemtrails mencionan algunos.
Es evidente que hay problemas en el campo y que hay reivindicaciones legitimas. Lo que pasa es cuando te dejas tomar el pelo y esos mismos agricultores aceptan mezclar sus reivindicaciones legitimas con las mamarachadas conspiranoicas de la extrema derecha es dificil tomarlo en serio.
Haz como Manu Pineda. Haz como algunas asociaciones de agricultores que se desentienden de todas esas chorradas y entonces tendras el apoyo. Pero mientras una amplia mayoria de las asociaciones y convocantes no aparten los postulados conspiranoicos de la extrema derecha... no puedes tener la poca verguenza de hablar de bulos.
#27 "casi todas comprandole el discurso a Vox con la mamarrachada de la Agenda 2030, Soros y la virgen en vinagre. Hasta los putos chemtrails mencionan algunos."
Esos son la minoría, y son los casos que precisamente te presentan los medios de izquierdas. Abre los ojos.
Viste lo que dice el diputado europeo de IU. Es fascista??? Son los pequeños agricultores que protestan en toda europa fascistas????
Es obvio que no. Pero los medios te lo van a seguir presentando de ese modo, y si, son los medios de izquierdas los que están erre que erre con que son la.extrema derecha y no es cierto, la mayoría, son curritos.
Te pongo un ejemplo de ayer, va el voz a la mani, 4 tontos le dan la mano, y que hace el resto??
Abuchearlo. Pero la TV te dice que son de vox. Y como ese hay decenas de videos en Twitter.
Por cierto, dile al de IU, que es una mamarrachada lo de la agenda 2030 en la política agraria europea.....
Na, que es de extrema derecha!
#48 Ya es cansino. Todas las protestas contra este gobierno o mientras dura este gobierno son extrema derecha. Igual va siendo hora de que nos demos cuenta de dónde está la bolita. Menudos trileros.
#19 Yo pensé que eran protestas contra la amnistía, ya que es una de las palabras que mas se oyen en algunas se estás manifestaciones.
#19 Yo a veces lo de "que no tienen que competir en medidas fitosanitarias" lo veo un poco pillar con pinzas un argumento que no se sostiene.
Que, que en marruecos usan X pesticida y en españa está prohibido y usas Y? bueno, que yo sepa no tienes que envenenar la producción cada 3 dias, es algo que se hace una o dos veces a lo sumo, una cuba de veneno X vale 100€, una cuba de veneno Y vale 150€... tampoco es la ruina del campo lo de los fitosanitarios. Que, que en marruecos cortan y exportan y no tienen en cuenta los periodos de seguridad? bueno, tu vas a cortar y exportar o consumir igual en dos semanas, no supone la ruina de nadie..
A ver, es que se habla de las medidas fitosanitarias en españa como si te obligasen a tener cada limon manualmente entre algodones, a sacarle brillo cada 8 horas con una gamuza de microfibra entre 2 personas y a regar el arbol con billetes de 500€ y no, los gastos son exactamente los mismos que si fuesen limones de perú, de lima o de marruecos, simplemente que con un incremento MINIMO fruto de no usar según que venenos o de tener que respetar dos semanas entre que envenenas y recolectas... que vamos, que eso es otra cosa, nadie te obliga a envenenar el arbol el día antes de la recolección, tu también puedes tener algo de cabeza y decir "venga, tengo planeado recolectar el 15, pues ya sé que como muy tarde puedo sulfatar el 1" y no supondría ninguna "desventaja" ni coste extra...
El verdadero fondo del problema:
"Desde Ailimpo hablaban de la 'crisis del limón' como el final de un "ciclo expansivo". Y cuando hay un ciclo expansivo siempre hay quien está interesado en invertir. De hecho, el sector del limón y los cítricos en la Región de Murcia ha sido protagonista de lo que COAG bautizó en 2019 como la "uberización del campo": un modelo de "agricultura sin agricultores, en manos de grandes corporaciones y marcado por la precariedad de los asalariados en este sector"."
Las explotaciones agrarias tradicionales no pueden competir contra los modelos intensivos en los que han entrado los fondos de inversión, provocando en este caso además, una burbuja de sobreproducción.
#6 El capitalismo y las crisis de sobreproducción son un clásico.
#7 Obviamente, el tema está que en este asunto, en Europa, tenemos un fantástico mecanismo regulatorio, que nos cuesta una pasta, y es la PAC.
La PAC tendría que compensar la perdida de rentabilidad de las pequeñas explotaciones y penalizar la producción intensiva, y en ese sentido se tendrían que enfocar las protestas, aunque vemos justo lo contrario, vemos como los propietarios de grandes explotaciones se aprovechan de las movilizaciones para conseguir mas beneficios.
#6 te dejo por aquí las declaraciones de Manu Pineda, eurodiputado de IU que dice exactamente lo mismo.
#6 Esa explicación esta cojonuda! hasta que recuerdas el mantra de la "ley de la oferta y la demanda"... si hay 100 toneladas de limones para toda españa entiendo que la bolsa de limones me cueste 1,5€/kg... pero por qué si hay 100000 toneladas la bolsa de limones pasa a costarme 3€/kg? coño, no que si la demanda disminuye el precio se regula y baja?
Me parece a mi que el mecanismo de mercado por el que se 'autoregula' no es el que nos han vendido de "vasos comunicantes" (si el nivle de uno sube el del otro baja para alcanzar un equilibrio), sino el de trinquete o carraca, que gira siempre hacia el mismo lado tensando más y más pero sin volver atrás.
Pocas matemáticas veo: de 36.000 a 52.000 hectáreas el incremento es de un 44% mas, no del 36% que se indica
#11 no es la primera vez que veo errores en porcentajes. de dónde coño sacan a los redactores de noticias?
#28 yo lo que me pregunto es como ha conseguido ese 36%, ¿qué operación ha hecho?
#28 De facultades de letras. Y no es difícil calcular una subida de porcentaje.
#11
Puede ser de 38 000 a 52 000, lo cual daría un incremento del 36.8% que se puede aproximar a la baja como 36%.
Posiblemente que el porcentaje saliera 36 podría haber sido la causa de escribir 36 000 en lugar de 38 000.
Es la única explicación razonable que se me ocurre.
También creo que socialmente las matemáticas son muy despreciadas... Al menos en comparación con otras áreas de conocimiento. Desde niños el que se sabe hacer cuentas y razonamientos matemáticos es rechazado por empollón repelente, "friki" (en mal sentido), "nerd", asocial, aguafiestas... y casi un psicópata loco. Mientras que quien sabe de poesía, de historia, de novelas, o idiomas... de "letras" es mucho más querido, admirado. Algunos de los que muestran más aprecio por letras que por ciencias incluso llegan a decir "es que soy de letras" como excusa para su ignorancia de matemáticas y ciencias. Pero si alguien "de ciencias" no sabe de Shakespeare o no sabe de Napoleón, o no sabe de Nietzsche, o no sabe de David Lynch, o de Edvard Munch, o de Gustav Klimt, o de la Constitución Española... entonces aquí la excusa de decir "es que soy de ciencias" no se considera aceptable, es considerado un puto inculto que da asco.
A esto se une lo poco que pagan a los que escriben artículos, lo cual lleva a escribirlos rápido sin dedicar mucho tiempo en cuidar los detalles. Y que no haya nadie que revise los errores.
Cc: #28
a los agricultores se les paga por debajo de 0'18 euros ...
Si estos 18 ¢ son con el fruto en el árbol es muy buen precio. Si es en el tractor, después de recogido, pues se queda en unos 5 ó 6 ¢ que da para subsistir y si es el fruto entregado al almacenista después de la selección, sin incluir descartes y triajes, pues directamente es la ruina.
#5 Para subsistir, contando alojamiento, energía, ropa, alimentación, enseres e insumos del hogar, entretenimiento, educación, salud, ocio y una pequeña previsión para cuando vienen mal dadas y para la jubilación, o sea, lo que se dice el salario mínimo en bruto, necesitas producir sin costes unos 180.000 kg de limones al año, que lo que vienen a producir unos 260 árboles, que se plantan en cuadrícula de 4.5x4.5m, una extension de 5.400m2, que las hay por unos 40 a 60.000€
Los señores que traen su fruta a la tienda donde compro yo viven guay. Claro que esos señores vienen con SU furgoneta a traer las verduras que ELLOS plantan. También es cierto que prácticamente sólo compro verduras de temporada y de proximidad.
Por mi parte como consumidor, hago lo que puedo. No me arde el culo por no tomar un aguacate o un mango todo el año. Una pera y unas manzanas también me valen.
Ahora estos días hay coles, grelos y calçots. Pues es temporada de grelos, coles y calçots.
Estos paisanos no responden ante un terrateniente con delirios de noble, conde o torero, con muchas DEdedede en los apellidos, que funcionan como redes de arrastre de subvenciones, con esclavos trabajando en sus tierras. Los de los tractores son poco más que el cargo intermedio, que aspira a ser amigo del señorito, mientras ve que se puede estar mucho peor, como los esclavos negros que hablan raro.
Han vendido su alma al diablo, dejándose llevar por una codicia que venía de arriba, inversiones sin sentido, modelos agrícolas insostenibles, dependientes de ríos de subvenciones que nunca son suficientes, frágiles ante el más pequeño revés climático, en una época en la que hemos provocado una climatología cada vez más extrema e imprevisible.
O hay un cambio radical de la base, de la base que depende de ellos, o están perdidos.
Cargar contra la insuficiente agenda 2030, la ciencia que avisa del cambio climático, o el desesperado consumidor, es una cagada. El enemigo lo tienen este sábado, con ropitas rurales chachiguays, haciendo posados instagrameros en Ferraz. No en los chemtrails, ni en los antiguos astronautas, ni en los reptilianos.
Lo siento mucho, pero la han cagado ellos, y está en sus manos resolverlo.
Con mi simpatía tampoco contarán mientras sigan desfilando con fachas, conspiranoicos, y demás imbéciles negacionistas.
"Son plantaciones que se han hecho al calor de la rentabilidad que ha tenido el limón en los últimos 10 años", declara el director de esta interprofesional, José Antonio García. Plantaciones que ahora entran en producción y que el mercado "no es capaz de absorber, tanto en fresco como en industria".
¿Qué trae esto consigo? Que caen los precios en origen y que muchos limones de esta variedad de invierno, el limón fino, se queden en el árbol. "Es una situación típica del sector agrario" dice García: "Aparece la sobreproducción y no existe demanda suficiente para absorber 1.400.000 toneladas previstas para esta campaña".
¿Y en la tienda ha bajado el precio también o se mantiene? Si pagan menos porque hay exceso de oferta lo lógico es que lo vendan más barato.
#13 no soy experto, pero diría que el precio en la tienda no solo se pone en función de los costes, sino también de lo que el consumidor está dispuesto a pagar.
Por otra parte, si la distribución está controlada por pocos actores, esto facilita que mantengan sus precios altos, por lo que la tienda no tendría margen para bajar sus precios. Pero esto es solo una suposición; no sé si es así.
Lo que veo claro es que la entradilla habla de la diferencia entre el precio final y el de origen, pero el artículo explica que el problema es la sobreproducción. Es decir, metieron pasta en un negocio que fue rentable y ahora ha dejado de serlo. Pues, si es así, a aguantarse, que es lo que tiene la economía de mercado.
#13 No baja porque los intermediarios se encargan de mantener los beneficios.
¿Te acuerdas cuando los fondos de inversión estadounidenses entraron en el negocio del trigo y quemaban las cosechas para subir los precios de subasta?
#13 depende. Porque está claro q si hay mucha producción el precio baja.... Peeeero no tiene por que el intermediaris comprar mas cantidad, sólo la que crea pueda colocar en los supermercados. Y estos aceptarán lo que el público demande y no más. Por eso el precio final no tiene por q bajar
Siempre se olvida mencionar que alrededor de la mitad del producto que se expone en tienda se tira a la basura porque no se compra antes de ponerse pocho.
Las tiendas, especialmente supermercados e hipermercados, no quieren tener secciones de verdulería y frutería con poco género, "soviéticas", sino que quieren tener cornucopias que de buen aspecto.
Pero obviamente todas esas peras y todos esos plátanos y limones no terminan vendiéndose.
Por lo tanto, el producto que se vende tiene que cubrir con su precio el producto que se tira.
Como el precio al que pones la fruta y verdura viene marcado por el mercado (el precio que las otras tiendas están poniendo a ese producto, y por lo tanto, lo que tus clientes están dispuestos a pagar), sólo cierta cantidad de pérdidas se pueden mitigar subiendo el precio a las ventas.
Con lo que el resto tiene que venir de comprar más barato a los proveedores.
No digo que no haya inflado de precios por intermediarios. Pero es importante recordar que la mitad del producto acaba en la basura tras llegar a la tienda.
Como dice el refrán anglosajón: Si la vida te da limones... déjalos que se pudran en el árbol que no son rentables
que si que a más producción, mas bajan los precios por el excedente y bbla bla bla
pero si estamos en la EU
¿Qué narices hace Sudáfrica y Argentina vendiéndonos Limones? ¡encima mas baratos! y sin los mismos controles sanitarios ni laborales y usando pesticidas prohibidos aqui en EU
es que es de traca como nos la cuelan
"De hecho, durante 20 años Argentina ha tenido vetada las ventas a Europa de limón orgánico por los problemas sanitarios que se detectaron en los años 2000-2001 "
O sea, tenemos excedentes de limones e importamos de fuera, y encima los trabajadores del campo son también de fuera, total fuera tanta burocracia y especulación.
Cuando alguien suelta "Agenda 2030" (sin que se esté hablando de este tema concretamente), suele decir más del interlocutor que del contenido.
PS: En concreto está indicando que el interlocutor es un indocumentado acrítico que no tiene ideas propias y solo repite el argumentario de los personajes a los que es afín.
Acabáramos "los fondos de inversión"
Como empieza el artículo me recuerda a una anécdota acaecida en mi pueblo, hubo una gran nevada en el 62, la del siglo. El verano siguiente el alcalde montó un desfile con un número enorme de quitanieves que compraron y que nunca se han usado desde que yo tuve 5 años.
Hombre, si a los productores europeos les exigen unas medidas anticontaminación y antipesticidas, mientras se permite la exportación de productos de terceros países a los cuales no se les exigen esas medidas, pues algo de culpa ya tienen.
Descontrol en la producción y la solución es cortar carreteras.
los intermediarios son el cancer. las matematicas pueden explicar la caida en origen, pero no justifican la subida en destino.
si los productores tienen problemas para cumplir la normativa, tampoco explica por que su precio es tan bajo y el nuestro tan alto.
si el intermediario tampoco acepta material tarado, "feo" como dicen los agricultores, tampoco tienen justificado cobrar por la merma.
y en el caso de los limones ni los envasan, la monda viene de serie.
#0 >
Lo que aparecen son los ávaros intermediarios que ponen el kg de limón a 2€ en el mercado, que no hay quien lo compre.
Si el limón estuviera a 0.85 € en el mercado, que es su precio razonable, no habría estos problemas con la demanda...
¡¡EL CULPABLE ES PERRO SANXE Y EL QUE DIGA LO CONTRARIO ES DE LA ETA!!
Datos a mi...
Los limones vienen de Ucrania
#0
Vamos, que es un problema de oferta y demanda, tal y como pone en la noticia. Y, como somos un país de paletos incapaz de organizarse y modernizarse, no sabemos qué cojones hacer para reinventarnos y aprovechar el exceso de oferta, así que directamente dejamos que se pudra.
Increíble.
+ que, efectivamente, países de fuera del mercado y regulaciones comunes, se ponen a vender más barato. Es que es para flipar.
Lo de la "uberización del campo" lo dejo de lado, porque suena muy guay, pero no es la causa del problema actual, quizá sea el problema,o uno de los problemas, en 5-10 años.
Ajá. ¿Hay sobreproducción y estamos pagando el kilo por encima de los 2€?
No entiendo dados los datos, que lleguen a esas conclusiones.
Si aumenta la producción en España y a la vez traemos limón de Argentina, es algo que debe abaratar el producto. Que las explotaciones sean más grandes también abarata los costes.
Habría que mirar los costes intermedios como transportarlo, mano de obra del comercio, electricidad, etc. que todos han subido.
#20 Sin entenderlo, y que tampoco entiendo qué no entiendes o qué conclusiones esperarías...
Supongo que es complicado... si el producto baja, necesitas vender más para obtener la misma rentabilidad, y vender más implica que el trasnporte es proporcionalmente más caro, por ejemplo. Que el precio del producto baje, no afecta que el precio de la gasolina, los kilómetros, y conductor sean los mismos. Quizás puedas obtener una rebaja en el coste de esos gastos, pero efectivamente sigues necesitando más esfuerzo para obtener el mismo beneficio, y así mismo puede pasar lo contrario, que ahora si hay más demanda de camiones, el precio suba, o tengas que pagar horas extra... adquirir más camiones, etc.
#20 el articulo es propaganda para blanquear la responsabilidad del gobierno y políticas de la EU
como bien dices las conclusiones no se aguanta, con los datos que aporta