Hace 4 años | Por autonomator a mobile.twitter.com
Publicado hace 4 años por autonomator a mobile.twitter.com

Como sabéis, llevo ejerciendo la medicina 35 años en València y también soy miembro de la@acdesa Llevo semanas escuchando barbaridades de todo tipo, pero lo que ha dicho hoy @cayetanaAT (Cayetana Álvarez de Toledo) merece una una aclaración --> (hilo de Twitter)

Comentarios

albertiño12

#8 Otra imagen para entender el desfalco que suponen los hospitales de gestión privada:

.

autonomator

#16 de la noticia que según tu no tiene nada que vee
"hace una novedosa aportación al contabilizar la deuda pendiente que tiene el Servicio Madrileño de Salud (Sermas) con los cinco hospitales privados que funcionan en régimen de concesión y que no había aflorado en anteriores ejercicios. Esa deuda asciende a 722,3 millones de euros. "

a69

#7 te lo explica arriba

gulfuroth

#22 Además de lo que dice #35, por poner contexto, ella habla con nombre, apellidos y 35 años de experiencia. Tú eres un anónimo de un foro de mala muerte en horas bajas. Si tienes pruebas en contra de lo que dice ella y quieres aportarlas pues bien, pero ni su labor ni la nuestra es buscarte estudios que demuestren nada para cubrir tus lagunas y/o tu vagancia.

D

#74 ¿Tú estabas a sueldo del partido antes o después de meterte en MNM?

autonomator

#25 ¿de verdad tratas de convencerme sin un misero dato a tu favor y solo con preguntas cargadas de simpleza?
¿Tan pueril eres?

c

#48 La sanidad privada computa como gasto público en los presupuestos, pero no como déficit. ¿Qué es lo que hace falta que te expliquemos?

tremebundo

Cualquier madrileño puede comparar como le atendían hace diez años y como lo hacen ahora. Y eso no es subjetivo.
Eso es para RobertNeville en #_6, que no quiere debatir con los que no le dan la razón.
C. c. #14

D

#27 No trata de convencerte, solo de malmeter en los comentarios para los neogilis que vengan después.
Siembra la duda.

hombreimaginario

#7 aparte de que no es lo mismo gasto público que déficit, si te leyeses el hilo lo entenderías.

d

#7 esta claramente explicado. Se gasta más pero hay menos camas, menos médicos y menos medios.

Ha parte del servicio hay que pagar los beneficios y los sobres.

ochoceros

Por si alguien quiere leerlo seguido y cómodamente, no tweet a tweet: https://threadreaderapp.com/thread/1242852076968980481.html

RobertNeville

#19 Perdona, la ciencia no funciona así. Lo que uno dice no es válido mientras no se demuestre lo contrario.

El que realiza un estudio tiene que demostrar que lo que dice es verdad y mostrar sus fuentes y sus cálculos para así poder validar lo que dice.

tremebundo

#31 ¿El tiempo que tardan en darte cita con tu médico de cabecera es un dato subjetivo?
En mi ambulatorio, hace diez años, era de aproximadamente dos días. En estos días (no estos de la pandemia, los previos), una semana e incluso más. Igual con los pediatras.

C. c. #32. Por cierto ¿qué tontería es esa de “jaque mate”?

c

#80 DIOS MÍO! ERES CORTÍSIMO! He esperado unos minutos para que no puedas editarlo y borrarlo. Tú estás hablando de los casos en que una empresa paga a la Administración a cambio de quedarse con el negocio de cobrar cafés a los pacientes y familiares. Esa casuística no tiene nada que ver con lo que está hablando la doctora. Los pacientes y familiares no pagan por el uso de la Sanidad pública, no pagan por la construcción de un Hospital. Es la Administración quien paga en nombre de los pacientes. Primero la concesionaria construye el Hospital buscando la financiación por su cuenta (pagan ellos la construcción completa) y luego se tira 30 años cobrándole una cuota a la Administración. Y que haya que estar explicando esto a estas alturas de la vida wall wall

D

#75 No es burro, solo hace su trabajo.
El dinero que cobra del partido por malmeter en Internet debería ir a la sanidad pública, pero mira.

Ivanovič

#7 leéte el puñetero hilo

ochoceros

#28 No seas iluso. Felipe está más que encantado con tanta cortina de humo como está teniendo para tapar las vergüenzas familiares, mientras corren los tiempos para las prescripciones. Ya ha tenido tiempo para mirar residencias de lujo en, al menos, 30 países por si le tocaba exiliarse, pero la situación actual le ha dado una prórroga de oro.

c

#67 Acojonate. Me llama a mí gañán el que no tiene ni idea de cómo funcionan los contratos PFI y de colaboración público-privada lol lol lol Que no lo deduzco yo, que es una cosa que todo el mundo sabe menos los trolles ignorantes como tú. Lo puedes leer en cualquier literatura económica que busques. EL CANON ANUAL QUE LAS ADMINISTRACIONES PAGAN A LA CONCESIONARIA NO COMPUTA COMO DÉFICIT EN LAS CUENTAS PÚBLICAS.

D

#49 ¿Y qué?
Lo que dice la señora es cierto o falso independientemente de en qué partido milite.
Que robertito esté tan seguro de que es falso indica en qué partido milita él, supongo. Y tú.

autonomator

#30 mira me voy a dormir. Cuando madures me avisas.

autonomator

#20 luego otro día hablamos de las listas de espera (y si también en Andalucia)

RobertNeville

#14 Comentario el tuyo lleno de rigor, seriedad y respeto.

Gracias por haber realizado tan concienzudo estudio.

c

#54 Pero qué falso ni qué historias. Dejad de hablar como si supiéseis de algo cuando no tenéis ni pajolera idea:
https://nadaesgratis.es/sergi-jimenez/las-concesiones-de-obra-publica-en-sanidad-pfi-entre-decepcionantes-e-inevitables

"este tipo de fórmula deja la nueva inversión al margen del cómputo del déficit y la deuda pública a efectos del Sistema Europeo de Cuentas"

danao

#2 Son números, es fácil de explicar pero el detalle de Europa es clave.

Me quedo flipando más con los comentarios, no es que sea una persona que defiende un partido u otro (me gustan algunas ideas de unos o de otros) pero ante una explicación clara existan comentarios como "eso no es verdad", "zapatero no se que"... que importa? una pelea a piedras entre nosotros en este momento.

PD: ¿alguno sabe donde se cuelgan los presupuestos? ¿es por comunidad autónoma o en el estado hay un desglose global?

D

Cuando un político habla de privatizar por eficiencia y tal, a mí siempre me asaltan dos preguntas: ¿Por qué, es que no sabes gestionarlo tú?¿Entonces para qué te presentas?

rocacero

#93 una cosa no quita la otra.
Pero las mareas blancas a favor de la sanidad pública, las mareas verdes a favor de la educación pública son anteriores al 15M y a Podemos, de a posteriori nada.

Las declaraciones torpes en plena pandemia contra quienes luchan por combatirla comparativamente es como un grano de arena más en ese desierto

D

#36 Qué razón tienes, alguno de esos neogilis le votan en todo el hilo y ¡han votado este comentario!, dando veracidad a la palabra.

c

#67 Más burro que un arao. Que no lo deduzco yo, que es una cosa que todo el mundo sabe menos los trolles ignorantes como tú. Lo puedes leer en cualquier literatura económica que busques. EL CANON ANUAL QUE LAS ADMINISTRACIONES PAGAN A LA CONCESIONARIA NO COMPUTA COMO DÉFICIT EN LAS CUENTAS PÚBLICAS.

D

#93 Que el modelo Alzira era un desaguadero de dinero público para amiguetes tipo Eduardo "yohevenidoaquíaforrarme" Zaplana se sabía en Valencia desde antes de que existiera siquiera Podemos como organización. Porque lo decían los propios sanitarios, igual que en Cataluña, donde tenemos el record de camas en privada y concertada y una lista chula de salvadores de la patria del Procés pastando entre comisiones y chiringuitos. Recomiendo leer sobre el caso Innova, el caso Hospital de Blanes, Calella, CRC suspendiendo pagos en Hospital del Mar, o el jefe de la patronal UCH metido a Conseller de Salut, Boi Ruiz.

RobertNeville

#55 Con lo sencillo que hubiera sido que alguno de los múltiples comentaristas mostrara una fuente con los datos de esa señora. Eso me cerraría la boca.

Y nadie ha sido capaz de hacerlo.

¿Por qué será?

RobertNeville

#60 Depende del contexto, de quién las diga, de por qué y para qué. Incluso, en numerosas ocasiones, los gráficos están cocinados y los recortes de prensa tampoco resultan fidedignos.

Vale, pero ahí ya tenemos algo a lo que agarrarnos. Si se adjunta un recorte de prensa podemos acudir a la noticia original y fiscalizarla. Si losngráficos tienen leyenda podemos acudir a la fuente original para verificar que el gráfico no ha sido trucado.

Me parece muy razonable que dudes de los datos y que los pongas en duda, pero establecer que la no aportación de datos que corroboren un comentario invalida dicho comentario es una falacia como un templo.

Creo que en ningún comentario he dicho que lo que cuenta esta mujer sea falso. Tengo esa sospecha desde luego. Con algunas afirmaciones no hay sospecha, sino convencimiento. Es falso que el gasto en sanidad privada no compute como déficit.

RobertNeville

#38 Falacia ad hominem y falacia de autoridad en apenas tres líneas.

Una maravilla tu comentario.

RobertNeville

#44 Ya no hablamos de ciencia.

Cualquier artículo periodístico medianamente serio aporta fuentes.

Tú no puedes decir que la sanidad privada es 7 veces más cara que la pública sin aportar ni un mísero excel o enlace.

Y lo sabes.

c

#74 ¿Todavía no has entendido que los esquemas PFI y de colaboración público-privada son una estafa? Te tenía por alguien más informado. ¿No estarás a sueldo tú también? Cuántas cosas se descubren en estos hilos roll
"The great PFI heist: The real story of how Britain's economy has been left high and dry by a doomed economic philosophy":
"PFI – The Biggest Rip-Off in UK Public Sector History?"
"Royal Bank of Scotland chairman: PFI has been a fraud"
"Billions being spent on wasteful legacy PFI contracts across the country, new investigation shows"
https://www.independent.co.uk/news/long_reads/pfi-banks-barclays-hsbc-rbs-tony-blair-gordon-brown-carillion-capita-financial-crash-a8202661.html
https://spendmatters.com/uk/pfi-budget/
https://www.bbc.com/news/av/uk-politics-42741079/rbs-chairman-pfi-has-been-a-fraud
https://spendmatters.com/uk/pfi-budget/
https://www.bbc.com/news/av/uk-politics-42741079/rbs-chairman-pfi-has-been-a-fraud

D

#62 duele! lol

D

#22 Es un hilo de Twitter, no un paper en PLoS One. ¿Qué ciencia ni qué leches?

t

#93 ¿Es el gobierno de España responsable de la falta de material médico en la comunidades autónomas?
¿Me puedes explicar cómo?

autonomator

#25 usando tu estrategia
¿A que llamas tu "mas caro"?

autonomator

#45 tremendamente , no lo has podido definir mejor.
La Borregada cual rebaño al.son del mismo cencerro. Se os ve venir por la nube de polvo que siempre montáis.

d

#5 Tiene a su borregada bien amaestrada. La derecha en España es mayoría.

bitman

#5 espero que ahora que esa nefasta gestión abra los ojos de todos aquellos insolidarios que se dejaban convencer con cantos de sirena. Vuestra salud y la de todos está ahora en manos de empresas privadas. Ojalá estemos a tiempo de revertirlo cuando todo esto termine

D

#128 Vaya, ahora si es buena la concertada...

Manolitro

#38 creo que habéis dejado claro que vuestra labor es dar altavoz a los mensajes que os mandan desde el partido, y acallar cualquier tipo de espíritu crítico que ose cuestionar el pensamiento único.

Huelga decir que esta señora aquí está hablando como diputada de podemos, aunque trate de ganar autoridad haciendo ver que está hablando como médico.

D

#42 Ni tiene por qué serlo.
¿Para cuando tu ciencia de comentarista de mnm?

RobertNeville

#53 Todo bien mientras seas consciente de que solo estás colando ideología.

D

#59 Ah! Pero resulta que ya te lo han enseñado, y tú respondes metiéndoles en el ignore.
Gente como tú es un cáncer para la sociedad.

RobertNeville

#24 Vamos que como no puedes mostrar las fuentes de estabdoctora ahora me sales con la sanidad en Andalucía.

Déjalo. Las posturas ya están más que claras.

RobertNeville

#27 Tú tragas sin pestañear un aluvión de datos sin saber de dónde salen y luego acusas a los demás de pueriles.

Ok.

RobertNeville

#34 Pero las inversiones computan como gasto.

El que no entiendes eres tú.

Manolitro

#29 eso nos lo tendrá que explicar la que ha dicho que la gestión privada es 7 u 8 veces más cara, algo que toda la borregada se va a tragar sin rechistar y va a repetir a partir de mañana cada vez que tenga ocasión.

Y ojo al que ose preguntar que de dónde salen esos datos!

RobertNeville

#50 Hasta en Twitter se acompañan las afirmaciones con recortes de prensa y gráficos con la correspondiente leyenda.

Y me parece absolutamente normal exigir a alguien que lanza acusaciones graves que demuestre la veracidad de sus afirmaciones.

RobertNeville

#35 Tienes razón en que no es ciencia ni un escrito medianamente serio.

D

#40 Lo dice claro en el hilo: inversión privada (gasto) no computa para el déficit, gasto público sí.

c

#76 Estaba claro que eres muy ignorante, pero no pensaba que hasta semejante extremo. En vez de dejar de hablar sobre temas de lo que no entiendes, aquí sigues, sin cansarte de hacer el ridículo. ¿Desde cuándo paga quien ofrece el servicio?
Abajo te adjunto el canon anual que paga la Administración a la concesionaria de diversos hospitales. A la derecha el coste total tras los 30 años de concesión habituales y a la izquierda el coste de construcción que asumió la concesionaria

o

La culpa es nuestra como ciudadanos lo permitimos y cuando acabe la crisis queremos más gestión privada porque ya veréis quienes suben en las encuestas, yo no tengo dudas

c

#84 Claro que es cierto. Hasta te lo confirman desde Nada es Gratis. Si tú estás obligado a pagar un canon anual durante 30 años, aunque no es deuda técnicamente hablando, los efectos son exactamente los mismos (en este caso peores porque la cuantía mediante ese modelo es más alta). Es lo mismo que hipoteca a 30 años vs alquiler obligado a 30 años. Sólo la hipoteca es técnicamente deuda. Sin embargo, si estás obligado a pagar un alquiler durante 30 años, el efecto económico (que no contable) es exactamente el mismo (o peor porque en estos casos sale bastante más caro)

D

#6 El Ministerio de Fomento no es privado.
No entiendes o no quieres entender.

Ecl3ct1c0

#22 No es exactamente así: La ausencia de prueba no es prueba de ausencia.

Cualquier paradigma científico está sujeto a multitud de arbitrariedades meramente subjetivas así que cuidado con tomar algo que vinculemos con ciencia como una tautología.

En este caso, se le puede pedir datos que corroboren sus afirmaciones, pero, aunque no los aporte, no podemos decir que no sea verdad lo que dice.

Sulfolobus_Solfataricus

#8 ¿Qué tiene de raro ese gráfico que has puesto?
Un hospital concertado evidentemente sigue siendo un gasto para que funcione. La cosa es si ese gasto es adecuado para el servicio público que ofrece.

Ecl3ct1c0

#47 Es un comentario hecho en twitter no en una revista científica.

Insisto, se acepte o se ponga en duda lo que dice: La ausencia de prueba no es prueba de ausencia. Es un principio muy elemental.

autonomator

#16 ¿Puedes demostrar que miente?

Summertime

#7 por supuesto que se puede aumentar el gasto y obtener mucho menos beneficio.
Me voy a inventar los datos ok? Es para poner el ejemplo.
Imaginemos que una CCAA construye un hospital, ponen 1000 camas, lo pagan , lo equipan y atienden pacientes, un año después lo venden .....

La CCAA vende el hospital y pone unas condiciones, que sigan atendiendo pacientes de la zona de influencia y que admitan algunos pacientes cuando las listas de espera de otros hospitales estén saturadas.

Hasta aquí todo ok no?

Ahora empieza la fiesta, el hospital pasa de tener 1000 camas a tener 600 por que el resto son de libre disposición del comprador para sus historias, ese hospital deriva todos los casos complicados (caros) a la sanidad pública con excusas como “ no tenemos medios para atender XXXX”.
Ese hospital pasa a cobrar a la sanidad pública por la atención a pacientes derivados, y a los de la zona y fijan un precio....alto claro, por que ese hospital que antes únicamente tenía que atender pacientes ahora es una empresa que tiene que generar beneficios.
Si antes un parto costaba a la CCAA 1000€ en material, medios, estancia .....ahora les pasa a costar 1300 por que tiene que dejar beneficio para la empresa que ha comprado el hospital.
Si antes en ese hospital no escatimaban medios, ahora es todo lo contrario, se escatiman medios por que cada céntimo no gastado en un paciente es un céntimo que engorda la cuenta del dueño del hospital.

Trimegisto

#2 Solo un comentario: es que, además, no se está gastando más, por lo menos en Madrid, si descontamos la inflación. Si descontamos la inflación, en gasto sanitario por persona, el cálculo más ajustado, el gasto en sanidad ha disminuido un 4%.

Además de eso, tenemos la privatización que explica tan bien Rosa Medell. El efecto combinado es devastador.

No solo eso, solo recientemente, en los dos últimos años, se ha aumentado el gasto en sanidad para que el gasto real se acerque al gasto de 2009 con inflación. Hay acumulados unos 3000M€ no gastados en la sanidad. Esos 3000M€ podían ser hospitales, maquinas, materiales o por supuesto, profesionales que ahora no existen.

Si hay que reconocer algo, es que el PP, de maquillaje contable, sabe.

D

#122 ¿Te refieres a SantiAbascalH?
Ya puede agradecerle bien Robertito los cientos de puntos de karma que le está regalando para salvarle los muebles y que pueda seguir vomitando su bilis.

ipanies

#99 Es de los pocos que manipula elegantemente y sin ser un falton, yo no le banearia, rebatir sus argumentos es mejor y más didáctico, como estamos viendo en este hilo que me ha parecido muy interesante.

D

#144 Mi padre me decía "no discutas con gilipollas, los que te vean no sabrán quién es quién".
Pues con Robertito es incluso peor que eso. Es experto en marear la perdiz, salirse por la tangente o sencillamente ignorar lo que se le dice y seguir repitiendo sus mantras neoliberales en un lenguaje "llano y sencillo" para manipular la opinión pública. Es más inteligente incluso que Abascal.

Si solo fuera una cuestión de dialéctica y enseñarse las pollas, te daría la razón, pero aquí jugamos con los votos que recibe cada partido, que a su vez determina si a mi madre le van a tratar el cáncer o si mi padre va a tener un respirador en la UCI. Aquí jugamos con vidas humanas.

Xtampa2

#11 Hombre, que alguien haga una comparación entre la apreciación que tiene de cómo le atendían hace diez años y cómo lo hacen ahora no puede ser más subjetivo

d

Hilo para guardar como oro en paño

RobertNeville

#51 Es que eso es falso.

¿Cómo un gasto no va a computar en el déficit?

tremebundo

#114 Mi municipio es uno de los más castigados políticamente por la comunidad desde que está el PP y nos castiga con la falta de dotaciones que dependen de ellos.
Lo de la semana es totalmente cierto.
"Es una gilipollez al igual que tu argumento": da gusto hablar contigo.

D

#18 El pobre Felipe VI debe estar al borde de un ataque. Su padre por un lado y los politicos ignorandolo por otro.

J

#93 pues trae los números que contradigan y demuestren que el mayor gasto se ha traducido en un mejor servicio.
Adelante.

En serio, sería genial que fuese así. A ver si lo puedes demostrar.

RobertNeville

#21 ¿Eso demuestra que la sanidad privada es más cara que la pública como afirma la doctora?

D

#62 Seguro que lo comento por eso. Segurísimo.

m

#66 LA NUEVA INVERSIÓN, por que la hace una empresa privada. No el gasto que realiza posteriormente la administración.
En serio. Es el problema de hablar sin saber nada de contabilidad.

c

#88 Ahora el otro troll. ¿De qué hablas tú ahora? No se entiende tu escrito, no conoces las normas de ortografía. No tiene sentido un "por que" separado en esa frase sin estructura gramatical. Cuando se entieda lo que dices, podré responderte. Pero vamos, que si hasta los economistas de Nada es Gratis (o cualquier otro economista) te están diciendo lo que te están diciendo, casi que te adelanto que te la vas a tener que envainar

Jose_Alonso_3

#1 ¿Sera porque los madrileños somos tan gilipollas o ignorantes ke caemos una y otra vez en votar a partidos neoliberales?
por cierto Liberal y neoliberal no son sinónimos (Kizas en eso se pierden los votantes del PP o de VOX)

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