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#18:
#11 Los cojones y medio.... Mis padres si trabajaron desde los 14 años (yo estudie una carrera, que no es tocarse los cojones tampoco) pero ellos pudieron en los años 80 comprar una casa de nueva construccion y pagarla en 15 años incluso con el 15% de intereses, tener un coche e ir de vacaciones al pueblo y a la playa (como ibamos de pequeño). Hoy en dia, tienen jubilación y han podido comprar y reformar una segunda vivienda en el pueblo... Y ambos con estudios basicos.
Ahora, mi novia y yo, siendo ambos licenciados superiores (biologia e informatica), si queremos tener una puta casa de mierda tenemos que endeudarnos mas de 30 años... basicamente te jubilas y sigues pagando piso... y ni que decir tiene ya una segunda vivienda y demas gastos... manda huevos las idioteces que hay que oir...
Ahora vendras a comparar con que si los moviles, el internet y demas mierdas que no existian en los 80...
Ahora, mi novia y yo, siendo ambos licenciados superiores (biologia e informatica), si queremos tener una puta casa de mierda tenemos que endeudarnos mas de 30 años... basicamente te jubilas y sigues pagando piso... y ni que decir tiene ya una segunda vivienda y demas gastos... manda huevos las idioteces que hay que oir...
Ahora vendras a comparar con que si los moviles, el internet y demas mierdas que no existian en los 80...
#16:
#5 En España nos paso a los que salimos de la uni rondando la crisis de 2008, era imposible currar de lo tuyo, pasaban años haciendo otras cosas y cuando por fin, en torno a 2010 se recuperaba, te decian
-"Para ayudar a los jovenes de la crisis hemos puesto un monton de ayudas sub-30" Y
-¡Pero yo es que fui un joven que me jodisteis con la crisis pero ya tengo 30 años!!!
- Pues te fastidias.... no tienes ayudas hasta que pases los 45....
Y claro, vete a trabajar de lo que estudiaste tras 5-7 años sin currar de eso por la crisis, cuando contratar a un recien licenciado les sale bonificado por empleo joven...
-"Para ayudar a los jovenes de la crisis hemos puesto un monton de ayudas sub-30" Y
-¡Pero yo es que fui un joven que me jodisteis con la crisis pero ya tengo 30 años!!!
- Pues te fastidias.... no tienes ayudas hasta que pases los 45....
Y claro, vete a trabajar de lo que estudiaste tras 5-7 años sin currar de eso por la crisis, cuando contratar a un recien licenciado les sale bonificado por empleo joven...
#13:
#11 ¿Una generación muy floja? Pues casi toda mi generación tiene más estudios que sus padres y viven peor que ellos cuando tenían la misma edad. ¿Qué entiendes tu por floja?
¿Lo de que "el mundo laboral de España tiene varias salidas: por tierra, mar y aire" te suena de algo? No será que parte de la culpa de no conseguir trabajo tiene que ver con vivir en una recisión y crisis financiera tras crisis financiera.
¿Lo de que "el mundo laboral de España tiene varias salidas: por tierra, mar y aire" te suena de algo? No será que parte de la culpa de no conseguir trabajo tiene que ver con vivir en una recisión y crisis financiera tras crisis financiera.
#5:
"Allí se entiende que las puertas sólo se te abren una vez, y si no conseguiste pasar en tu juventud por el embudo laboral tu candidatura quedaba quemada frente a los candidatos de la siguiente generación"
Mira, lo que han hecho con los científicos en España. Cuando reventó todo cerraron el grifo, los pocos que aguantaron como pudieron, ahora que se empieza a recuperar la cosa, no pueden optar a ayudas para estabilizarse. Les dicen que ya son viejos (con 42-45 años).
Mira, lo que han hecho con los científicos en España. Cuando reventó todo cerraron el grifo, los pocos que aguantaron como pudieron, ahora que se empieza a recuperar la cosa, no pueden optar a ayudas para estabilizarse. Les dicen que ya son viejos (con 42-45 años).
#3:
Bienvenidos a España del 2040, pero encima aquí sin waifus
#19:
#9 #10 #12 No sean tan duros, solo es realista.
La generación actual esta mucho más preparada que las de sus padres y abuelos, y todo lo que encuentran es cada vez más precariedad y basura.
El sistema está roto, la pólvora esta mojada, los puentes se han caído, la sensación de prosperidad se va al garete, no avanzamos retrocedemos.
La generación actual esta mucho más preparada que las de sus padres y abuelos, y todo lo que encuentran es cada vez más precariedad y basura.
El sistema está roto, la pólvora esta mojada, los puentes se han caído, la sensación de prosperidad se va al garete, no avanzamos retrocedemos.
#78:
#18 Soy informático, y bien puedo decirte que la tecnología informática ha perjudicado mucho, laboralmente hablando (y por otras cosas que ahora mismo no vienen a cuento). Que sí, que crea otros puestos más técnicos y tal, pero seamos realistas, se crean 1.000 y se destruyen (o precarizan) otros 10.000 sino más.
Incluso valdría mi propio ejemplo, un cliente me solicitó (exigió, más bien) instalar un programa de automatización en sus servidores. Bien, creyeron que ese mismo sistema podría rebajar las espectativas laborales y tras varios años de servicio me reemplazaron por un técnico menos cualificado (y más barato, evidentemente). No era un cliente que digamos estuviera "hasta el cuello", ni mucho menos cuando me enseñaba sus propiedades. Eso sí, ya me vino llamando alguno después por cosas que desconocían.
"En los 80" premiaba la experiencia más que los estudios (aunque estos últimos siempre fueron valorados para puestos importantes). Por eso habían jefes o responsables con estudios básicos. Ahora te encuentras más que nunca tanto licenciados como titulados en FP mucho más explotados o estresados que antaño, gobernados cada vez más por gigantes multinacionales que sub-subcontratan cuando la pasta gansa acaba en manos de ricos cada vez más ricos, en entramados societarios, fondos de inversión o directamente en otros países. Y si una multinacional te echa, tiembla porque no haya monopolizado el sector y seas literalmente apartado como un apestado.
La pandemia ha sacado a relucir una parte de la porquería societaria, y faltan denuncias, muchas denuncias de malas prácticas empresariales con esto de las subcontrataciones. Los presupuestos del PP penalizaban a la Justicia y esta se vio saturada. Es el pez que se muerde la cola: el trabajador, engañado, vuelve a votar al liberalismo de amiguetes, este le zurra bien fuerte... y parece que le guste.
Pérdida de memoria y miedo a un cambio necesario. Por muchas he pasado y muy duro me he puesto. Todavía veo poca mierda en las noticias.
Incluso valdría mi propio ejemplo, un cliente me solicitó (exigió, más bien) instalar un programa de automatización en sus servidores. Bien, creyeron que ese mismo sistema podría rebajar las espectativas laborales y tras varios años de servicio me reemplazaron por un técnico menos cualificado (y más barato, evidentemente). No era un cliente que digamos estuviera "hasta el cuello", ni mucho menos cuando me enseñaba sus propiedades. Eso sí, ya me vino llamando alguno después por cosas que desconocían.
"En los 80" premiaba la experiencia más que los estudios (aunque estos últimos siempre fueron valorados para puestos importantes). Por eso habían jefes o responsables con estudios básicos. Ahora te encuentras más que nunca tanto licenciados como titulados en FP mucho más explotados o estresados que antaño, gobernados cada vez más por gigantes multinacionales que sub-subcontratan cuando la pasta gansa acaba en manos de ricos cada vez más ricos, en entramados societarios, fondos de inversión o directamente en otros países. Y si una multinacional te echa, tiembla porque no haya monopolizado el sector y seas literalmente apartado como un apestado.
La pandemia ha sacado a relucir una parte de la porquería societaria, y faltan denuncias, muchas denuncias de malas prácticas empresariales con esto de las subcontrataciones. Los presupuestos del PP penalizaban a la Justicia y esta se vio saturada. Es el pez que se muerde la cola: el trabajador, engañado, vuelve a votar al liberalismo de amiguetes, este le zurra bien fuerte... y parece que le guste.
Pérdida de memoria y miedo a un cambio necesario. Por muchas he pasado y muy duro me he puesto. Todavía veo poca mierda en las noticias.
#72:
#16 joder, y tanto, ya me acuerdo de eso. Por entonces tenía unos 26 años, nos jamamos toda la mierda que vendría, y recuerdo cuando prometían ayudas al alquiler de jóvenes a los que ninguno de mi quinta entrabamos, y a los mayores de 45 desempleados, a la que tampoco entrábamos. Hasta te quitaban la tarjeta jóven del banco y del metro que eran hasta los 24 o 25. Buena crisis aquella. ¡Vivan los nacidos en los 80!
#39:
#8 Una cosa que tengo clarísima es que el comportamiento de los humanos, a grandes rasgos y desde un punto de vista sociológico, no cambia de generación en generación. Eso significa que, cuando hay toda una generación con tanta gente que no ha podido tener una vida decente, ha debido fallar algo que afecte a toda esa generación; algún problema externo. Y puede ser un problema de incentivos o (más probablemente) un problema sistémico.
Se puede hablar de ninis cuando son una minoría pequeña, porque en todas las generaciones hay gente más vaga o a la que por lo que sea (a veces incluso por simple mala suerte) le cuesta más encontrar un hueco en el mundo laboral. Pero cuando hay muchos, está claro que los presuntos "ninis" (o hikikomoris, o generación perdida, lo que queráis) tienen mucho más de víctimas que de culpables. Aquí en España mi impresión es que el fallo gordo es una crisis de demanda que llevamos arrastrando más de 10 años, pero eso lo sabrán mejor economistas o gente lista que estudie esto.
Recuerdo una frase que leí hace tiempo no sé dónde (pudo haber sido en un Mongolia, pero no estoy 100% seguro): hay gente que cree que de repente varios millones de españoles se han vuelto unos vagos (por contexto, coincidiendo con la subida gorda del paro en los primeros años de la crisis). Creo que describe acertadamente la posición que tienen ciertos medios (y muchos cuñados).
Se puede hablar de ninis cuando son una minoría pequeña, porque en todas las generaciones hay gente más vaga o a la que por lo que sea (a veces incluso por simple mala suerte) le cuesta más encontrar un hueco en el mundo laboral. Pero cuando hay muchos, está claro que los presuntos "ninis" (o hikikomoris, o generación perdida, lo que queráis) tienen mucho más de víctimas que de culpables. Aquí en España mi impresión es que el fallo gordo es una crisis de demanda que llevamos arrastrando más de 10 años, pero eso lo sabrán mejor economistas o gente lista que estudie esto.
Recuerdo una frase que leí hace tiempo no sé dónde (pudo haber sido en un Mongolia, pero no estoy 100% seguro): hay gente que cree que de repente varios millones de españoles se han vuelto unos vagos (por contexto, coincidiendo con la subida gorda del paro en los primeros años de la crisis). Creo que describe acertadamente la posición que tienen ciertos medios (y muchos cuñados).
#110:
#94 Mi madre ha trabajado desde bien joven, en trabajos de baja formación. Echando muchas horas. Pero oye, antes de los 30 ya tenia su propia casa. Y a los 32 se mudo a una mas grande y mejor con mi padre. Y mi padre se compró su segundo coche a esa edad. Y las familias de todos mis amigos que conozco andan más o menos parecido. La generación anterior si vivió el fin de una dictadura y otras cosas.
Pues mi madre, llorando a moco tendido en el aeropuerto el día que me iba a Londres a trabajar porque no entendía como su hijo, con carrera, doctorado, mejor de su promoción, con mucho más de lo que ella hubiera esperado, tenía que irse a buscar trabajo en otro país porque aqui no encontraba.
Pocos, muy poca gente conozco de mi genración que ahora mismo viva igual o mejor que cuando sus padres tenían su edad. Y alguno de ellos no les importaría andar cargando cemento y ladrillos. Estarían bien agradecidos de poder hacerlo.
Pues mi madre, llorando a moco tendido en el aeropuerto el día que me iba a Londres a trabajar porque no entendía como su hijo, con carrera, doctorado, mejor de su promoción, con mucho más de lo que ella hubiera esperado, tenía que irse a buscar trabajo en otro país porque aqui no encontraba.
Pocos, muy poca gente conozco de mi genración que ahora mismo viva igual o mejor que cuando sus padres tenían su edad. Y alguno de ellos no les importaría andar cargando cemento y ladrillos. Estarían bien agradecidos de poder hacerlo.
#43:
Desempleo menores de 25 en Japón : 4.3%
Desempleo menores de 25 en España : 40%
Vienen tiempos interesantes.
Desempleo menores de 25 en España : 40%
Vienen tiempos interesantes.
#8:
Allí es generación pérdida. Aquí es llamar de ninis para arriba e inventar cualquier término con connotación negativa para desacreditar.
Allí se habla de 40/50 años.
Aquí son de 20/30 y pico (o quizá es más alto en rango?) qué será de esta gente en 20o 30 años? Será como lo que habla en la noticia? Se podrá reenganchar a estas personas alguna vez?
Allí se habla de 40/50 años.
Aquí son de 20/30 y pico (o quizá es más alto en rango?) qué será de esta gente en 20o 30 años? Será como lo que habla en la noticia? Se podrá reenganchar a estas personas alguna vez?
#79:
#16
Pues a los que acabamos 6-8 años antes no nos fue mejor.
En mi caso marché para 2 años, pero con la crisis estuve 5. Al volver, para las becas de "reincorporacion" (Ramon y Cajal por ejemplo), en las que empiezas a despegar, tenía que pelear con gente a la que habían echado del CSIC en el que llevaban años liderando un grupo (y tenían como 5-10 años más que yo de experiencia).
Al irme, se reincorporaba gente con los artículos que tenía yo de tesis, al volver, con esos artículos, ni becas junior te daban
Evidentemente no me comí un rosco, encadené (y encadeno) contratos penosos para mejorar el CV. Y ahora que ya lo tengo competitivo, AHORA, establecen límite de lectura de tesis para las mismas ayudas, ahora soy viejo para aplicar.
Resumiendo, al llegar tuve que pelear con grandes, y ahora que el "grande" soy yo, nuevas reglas y no me dejan pelear.
GAME OVER
Pues a los que acabamos 6-8 años antes no nos fue mejor.
En mi caso marché para 2 años, pero con la crisis estuve 5. Al volver, para las becas de "reincorporacion" (Ramon y Cajal por ejemplo), en las que empiezas a despegar, tenía que pelear con gente a la que habían echado del CSIC en el que llevaban años liderando un grupo (y tenían como 5-10 años más que yo de experiencia).
Al irme, se reincorporaba gente con los artículos que tenía yo de tesis, al volver, con esos artículos, ni becas junior te daban
Evidentemente no me comí un rosco, encadené (y encadeno) contratos penosos para mejorar el CV. Y ahora que ya lo tengo competitivo, AHORA, establecen límite de lectura de tesis para las mismas ayudas, ahora soy viejo para aplicar.
Resumiendo, al llegar tuve que pelear con grandes, y ahora que el "grande" soy yo, nuevas reglas y no me dejan pelear.
GAME OVER
Comentarios
#11 Los cojones y medio.... Mis padres si trabajaron desde los 14 años (yo estudie una carrera, que no es tocarse los cojones tampoco) pero ellos pudieron en los años 80 comprar una casa de nueva construccion y pagarla en 15 años incluso con el 15% de intereses, tener un coche e ir de vacaciones al pueblo y a la playa (como ibamos de pequeño). Hoy en dia, tienen jubilación y han podido comprar y reformar una segunda vivienda en el pueblo... Y ambos con estudios basicos.
Ahora, mi novia y yo, siendo ambos licenciados superiores (biologia e informatica), si queremos tener una puta casa de mierda tenemos que endeudarnos mas de 30 años... basicamente te jubilas y sigues pagando piso... y ni que decir tiene ya una segunda vivienda y demas gastos... manda huevos las idioteces que hay que oir...
Ahora vendras a comparar con que si los moviles, el internet y demas mierdas que no existian en los 80...
#5 En España nos paso a los que salimos de la uni rondando la crisis de 2008, era imposible currar de lo tuyo, pasaban años haciendo otras cosas y cuando por fin, en torno a 2010 se recuperaba, te decian
-"Para ayudar a los jovenes de la crisis hemos puesto un monton de ayudas sub-30" Y
-¡Pero yo es que fui un joven que me jodisteis con la crisis pero ya tengo 30 años!!!
- Pues te fastidias.... no tienes ayudas hasta que pases los 45....
Y claro, vete a trabajar de lo que estudiaste tras 5-7 años sin currar de eso por la crisis, cuando contratar a un recien licenciado les sale bonificado por empleo joven...
Bienvenidos a España del 2040, pero encima aquí sin waifus
#11 ¿Una generación muy floja? Pues casi toda mi generación tiene más estudios que sus padres y viven peor que ellos cuando tenían la misma edad. ¿Qué entiendes tu por floja?
¿Lo de que "el mundo laboral de España tiene varias salidas: por tierra, mar y aire" te suena de algo? No será que parte de la culpa de no conseguir trabajo tiene que ver con vivir en una recisión y crisis financiera tras crisis financiera.
"Allí se entiende que las puertas sólo se te abren una vez, y si no conseguiste pasar en tu juventud por el embudo laboral tu candidatura quedaba quemada frente a los candidatos de la siguiente generación"
Mira, lo que han hecho con los científicos en España. Cuando reventó todo cerraron el grifo, los pocos que aguantaron como pudieron, ahora que se empieza a recuperar la cosa, no pueden optar a ayudas para estabilizarse. Les dicen que ya son viejos (con 42-45 años).
#9 #10 #12 No sean tan duros, solo es realista.
La generación actual esta mucho más preparada que las de sus padres y abuelos, y todo lo que encuentran es cada vez más precariedad y basura.
El sistema está roto, la pólvora esta mojada, los puentes se han caído, la sensación de prosperidad se va al garete, no avanzamos retrocedemos.
#6 Se te reconoce rápido. Siempre los mismos temas, la misma alegría de vivir...
#16 sin necesidad de estar bonificado, para cualquier empresa es más interesante un chaval de 25 años recién licenciado, que uno con 32 que lleva 7 años de repartidor.
Hola, soy Español. A qué quieres que te gane?
Desempleo menores de 25 en Japón : 4.3%
Desempleo menores de 25 en España : 40%
Vienen tiempos interesantes.
#16 joder, y tanto, ya me acuerdo de eso. Por entonces tenía unos 26 años, nos jamamos toda la mierda que vendría, y recuerdo cuando prometían ayudas al alquiler de jóvenes a los que ninguno de mi quinta entrabamos, y a los mayores de 45 desempleados, a la que tampoco entrábamos. Hasta te quitaban la tarjeta jóven del banco y del metro que eran hasta los 24 o 25. Buena crisis aquella. ¡Vivan los nacidos en los 80!
#18 Soy informático, y bien puedo decirte que la tecnología informática ha perjudicado mucho, laboralmente hablando (y por otras cosas que ahora mismo no vienen a cuento). Que sí, que crea otros puestos más técnicos y tal, pero seamos realistas, se crean 1.000 y se destruyen (o precarizan) otros 10.000 sino más.
Incluso valdría mi propio ejemplo, un cliente me solicitó (exigió, más bien) instalar un programa de automatización en sus servidores. Bien, creyeron que ese mismo sistema podría rebajar las espectativas laborales y tras varios años de servicio me reemplazaron por un técnico menos cualificado (y más barato, evidentemente). No era un cliente que digamos estuviera "hasta el cuello", ni mucho menos cuando me enseñaba sus propiedades. Eso sí, ya me vino llamando alguno después por cosas que desconocían.
"En los 80" premiaba la experiencia más que los estudios (aunque estos últimos siempre fueron valorados para puestos importantes). Por eso habían jefes o responsables con estudios básicos. Ahora te encuentras más que nunca tanto licenciados como titulados en FP mucho más explotados o estresados que antaño, gobernados cada vez más por gigantes multinacionales que sub-subcontratan cuando la pasta gansa acaba en manos de ricos cada vez más ricos, en entramados societarios, fondos de inversión o directamente en otros países. Y si una multinacional te echa, tiembla porque no haya monopolizado el sector y seas literalmente apartado como un apestado.
La pandemia ha sacado a relucir una parte de la porquería societaria, y faltan denuncias, muchas denuncias de malas prácticas empresariales con esto de las subcontrataciones. Los presupuestos del PP penalizaban a la Justicia y esta se vio saturada. Es el pez que se muerde la cola: el trabajador, engañado, vuelve a votar al liberalismo de amiguetes, este le zurra bien fuerte... y parece que le guste.
Pérdida de memoria y miedo a un cambio necesario. Por muchas he pasado y muy duro me he puesto. Todavía veo poca mierda en las noticias.
Allí es generación pérdida. Aquí es llamar de ninis para arriba e inventar cualquier término con connotación negativa para desacreditar.
Allí se habla de 40/50 años.
Aquí son de 20/30 y pico (o quizá es más alto en rango?) qué será de esta gente en 20o 30 años? Será como lo que habla en la noticia? Se podrá reenganchar a estas personas alguna vez?
#21 Y ahora también. Concretamente para que tu jefe se pueda cambiar el BMW cada 2 años.
#8 Una cosa que tengo clarísima es que el comportamiento de los humanos, a grandes rasgos y desde un punto de vista sociológico, no cambia de generación en generación. Eso significa que, cuando hay toda una generación con tanta gente que no ha podido tener una vida decente, ha debido fallar algo que afecte a toda esa generación; algún problema externo. Y puede ser un problema de incentivos o (más probablemente) un problema sistémico.
Se puede hablar de ninis cuando son una minoría pequeña, porque en todas las generaciones hay gente más vaga o a la que por lo que sea (a veces incluso por simple mala suerte) le cuesta más encontrar un hueco en el mundo laboral. Pero cuando hay muchos, está claro que los presuntos "ninis" (o hikikomoris, o generación perdida, lo que queráis) tienen mucho más de víctimas que de culpables. Aquí en España mi impresión es que el fallo gordo es una crisis de demanda que llevamos arrastrando más de 10 años, pero eso lo sabrán mejor economistas o gente lista que estudie esto.
Recuerdo una frase que leí hace tiempo no sé dónde (pudo haber sido en un Mongolia, pero no estoy 100% seguro): hay gente que cree que de repente varios millones de españoles se han vuelto unos vagos (por contexto, coincidiendo con la subida gorda del paro en los primeros años de la crisis). Creo que describe acertadamente la posición que tienen ciertos medios (y muchos cuñados).
Todos esperando a que venga Doraemon y les solucione sus problemas
#3 ni casas de padres que heredar
La generación milenaria española.
España va detrás.
2020 será posiblemente el año con menos nacimientos desde hace más de 120 años y el que más muertos tenga desde ni se sabe.
Ya no es necesario trabajadores para generar riqueza y los jóvenes van a vivir sin duda peor que sus padres y sin pensión
Japón solo va por delante de España.
Tener hijos ahora es un suicidio financiero salvo si eres el rey o un noble
#3 ¿2040? Tengo amigos de 40 así en pleno 2020.
#11 es que antes trabajar duro servía para algo.
#6 ¿Tener hijos un suicidio económico? Para nada, yo he tenido tres. Es todo cuestión de prioridades.
Lo que pasa, creo, es que muchos usan la economía como excusa para no hacer esfuerzos, sacrificar nada y comprometerse poco.
#6 La solución es irse a Noruega, donde uno puede formar una familia y poseer un coche eléctrico.
Cc #9
#16 Has descrito mi situación personal literalmente, nunca antes había leído nada igual y siempre me había sentido un bicho raro. Gracias por no hacerme sentir tan solo.
#11
#6 tener hijos es un suicidio financiero? No serà más bien un reto demasiado exigente para una generación muy floja?
Me hace gracia cuando dicen que sus padres tienen mejores casas coches etc y no piensan que sus padres lo han conseguido después de 40 años trabajando.
#94 Mi madre ha trabajado desde bien joven, en trabajos de baja formación. Echando muchas horas. Pero oye, antes de los 30 ya tenia su propia casa. Y a los 32 se mudo a una mas grande y mejor con mi padre. Y mi padre se compró su segundo coche a esa edad. Y las familias de todos mis amigos que conozco andan más o menos parecido. La generación anterior si vivió el fin de una dictadura y otras cosas.
Pues mi madre, llorando a moco tendido en el aeropuerto el día que me iba a Londres a trabajar porque no entendía como su hijo, con carrera, doctorado, mejor de su promoción, con mucho más de lo que ella hubiera esperado, tenía que irse a buscar trabajo en otro país porque aqui no encontraba.
Pocos, muy poca gente conozco de mi genración que ahora mismo viva igual o mejor que cuando sus padres tenían su edad. Y alguno de ellos no les importaría andar cargando cemento y ladrillos. Estarían bien agradecidos de poder hacerlo.
#16 Quien dice 2010 dice 2015. Porque aquí pillamos también la crisis de deuda Española de 2011, cuando el estado, para bajar la prima de riesgo que rondaba el 7%, tubo que recortar y recortar.
Por ello, los que tenemos entre 35 y 45 años, estamos bastante fastidiados. Salimos con un pedazo título de la uni y nos comen las papas los que sacaron un FP1 y empezaron a trabajar con 18 años. Y algunos los tenemos por cuñados...
#16
Pues a los que acabamos 6-8 años antes no nos fue mejor.
En mi caso marché para 2 años, pero con la crisis estuve 5. Al volver, para las becas de "reincorporacion" (Ramon y Cajal por ejemplo), en las que empiezas a despegar, tenía que pelear con gente a la que habían echado del CSIC en el que llevaban años liderando un grupo (y tenían como 5-10 años más que yo de experiencia).
Al irme, se reincorporaba gente con los artículos que tenía yo de tesis, al volver, con esos artículos, ni becas junior te daban
Evidentemente no me comí un rosco, encadené (y encadeno) contratos penosos para mejorar el CV. Y ahora que ya lo tengo competitivo, AHORA, establecen límite de lectura de tesis para las mismas ayudas, ahora soy viejo para aplicar.
Resumiendo, al llegar tuve que pelear con grandes, y ahora que el "grande" soy yo, nuevas reglas y no me dejan pelear.
GAME OVER
#11 por fin alguien que piensa con un poquito de perspectiva... mi padre la paga de adolescente en los 70 se la sacaba con sus amigos recogiendo cartones, cargandolos en un camion y escondiendose dentro para que al pesarlo les diesen mas dinero por lo que llevaban. A dia de hoy no he conocido nada que se le acercase... riete de los de Glovo
#10 Es que a lo mejor va contra la ley de protección de datos decirlo . Pero vaya, que es un meneante muy habitual e inconfundible que últimamente cambia mucho de usuario.
30-40 te diría yo, los que coincidieron con el boom del ladrillo en el cambio de siglo.
#10 El de la prima abogada, Noruega y el coche eléctrico.
#13 Con floja no creo que se refiera a que tengan más o menos estudios. Todo es un poco relativo al final, mis padres, ambos licenciados, cuando yo era pequeño tampoco es que estuviesen forrados, y tuvieron algún momento bajo en el que teníamos la nevera bastanta vacía y no podían salir ni a tomarse una cerveza. Yo tenía muy poquitos juguetes y la paga que me daban cuando era adolescente era más bien exigua. Eso sí, la casa muy barata. Hoy día lo tienen todo pagado y están como Dios, sobre todo sin tener que mantener a sus hijos.
Mi hermana gana comparativamente mucho menos de lo que ganaba mi padre, mi cuñado está ahora en el paro, y mi sobrina tiene 100 veces más juguetes de los que yo tenía, y mi hermana puede tranquilamente salir y tomarse unas cervecitas. Que hay paro está claro, pero vamos, que los 80 no eran ningún Edén, en 1985 había más paro que en 2019.
https://datosmacro.expansion.com/paro-epa/espana?anio=1985
https://datosmacro.expansion.com/paro-epa/espana?anio=2019
Pues como la nuestra, ¿no?
El problema es que a los políticos no les importa nada el futuro a medio- largo plazo. Hacen planes para 4 años y los que vengan detrás ya se lo encontrarán.
#16 Eso mismo me pasó a mí, hasta que me harté y emigré. Ahora tengo el trabajo que quería y estoy mejor que nunca.
Hay que decidir entre vivir la vida o buscar migajas en la vida.
Un saludo.
#4 A Eurovisión.
#10 alfanore frayperico turolense. Yo le he comprado ya 5 pisos regalados de precio (95% de descuento) y tengo 6 teslas. Aunque he tenido que emigrar de Madrid, e irme a un pueblo de 2 habitantes.
Creo que no se está hablando del problema cultural implícito que existe en Japón sobre la fidelidad de los empleados a su empresa que les lleva prácticamente a permanecer en el puesto de trabajo hasta la jubilación, la falta de rotación de los puestos de trabajo está tambien detras de este problema de exceso de oferta de mano de obra. Adicionalmente, el gobierno japonés y su banca actúan de una forma un poco
dígamossoberbia.Lo del tipo de interés oficial mencionado en el artículo ... mantenido más allá de lo deseable es realmente un arma para no devaluar su moneda (orgullo nacional) que tiene la contrapartida de menor desarrollo económico interno. Son muchas las razones por las que estan así...no es solo una cuestión "cultural", pero me fastidia que se use esa excusa cultural para justificar un gobierno que, literalmente, pasa de sus ciudadanos.
He trabajado con ellos, son excelentes trabajadores y meticulosos, pero en el fondo son muy orgullosos, y aunque se vayan con la sonrisa no dan buena opinión sobre tí a terceros, generalmente dicen "paquito hace eso..sí..pero YO lo haría mucho mejor"...
#23 Pues ese es el problema, pero todas las ayudas se enfocan en esa franja de edad, yo no me puedo permitir ahora estudiar otra carrera o FP, no tengo ninguna ayuda que me permita actualizarme o reciclarme, me condenan a curros de **** (Bueno, mentira, en mi caso me estoy preparando una cosa, pero me ha costado años que el SEPE me dejase hacerlo, por que decian que no era mi perfil)
Justo estuve viendo hace poco un reportaje de la televisión japonesa llamado "missing workers", trabajadores que desaparecieron pero no es que arrancaran o se suiciden, es que han estado desempleados por largo tiempo y simplemente como ya no encuentran trabajo dejan de hacerlo y en cambio por no tener familia formada con esposa e hijos se dedican a vivir para cuidar a un padre anciano o sea viven para eso. El caso típico eran personas que se veían obligadas a cuidar de sus padres algunos por ejemplo con demencia senil, todo el tiempo, ya que la jubilación no les alcanzaba para internarlos en un hogar (y ojo, tienen "bajas" jubilaciones de como mil dólares que en Japón es poco). Mostraban el caso de un tipo que había estudiado ingeniería eléctrica o algo así en la universidad y como no pudo encontrar trabajo debió dedicarse full time a cuidar a su padre y él después que su padre murió se quedó solo cuidando una catita que tenía como mascota y que después este pajarito también se murió. Y el tipo les decía a los trabajadores sociales que se sentía un cobarde porque ni siquiera era capaz de tirarse al paso de un tren para terminar con su vida, que ya no sentía motivación por nada y que no le llamaba la atención volver a trabajar. Los casos que muestra son viviendas en donde adentro estaba todo desordenado, revuelto y las personas igualmente mal vestidas, apenas les daba para comer un plato. Parece increíble que esto suceda en un país del primer mundo. Este es el reportaje: https://www.dailymotion.com/video/x6v0nua
#4 a salir de las recesiones y a subir el SMI a 1500 leuros
Buena pelicula la de la imagen. Big man japon de matsumoto.
#58 Hay una peli de Kurosawa que trata ese tema, creo que se llama Vida.
#92 Los anticonceptivos estaban prohibidos.
No permitian las relaciones sexuales fuera del matrimonio (Si, bueno siempre ha habido pero era más dificil). Si quería follar tenías que casarte.
Las mujeres solteras eran muy conscientes de lo que les esperaba en la vida caso de quedarse embarazadas.
En el mundo rural los hijos eran mano de obra gratuita desde los cinco o siete años que empezaban a guardar cerdos o similares. Cuando los hijos se casaban e independizaban se notaba la pérdida de ingresos en el hogar de los padres.
En la ciudad entre las clases bajas, se empezaba a trabajar más tarde pero con diez o doce años ya se llevaba el sueldo a casa de los padres. Con el desarrollo industrial hicieron falta obreros "estudiados" y se empezo a terminar la educación básica y hacer una FP o el bachillerato.
#16 Y ahora es cuando la generación que critica la hostelería entiende porque mucha gente entre 45 y 50 cuando le largaban a la calle se montaba un garito hasta poder jubilarse. Tengo un familiar 30 años currando en una fábrica con 48 añitos a la calle 17 aún por delante hasta la jubilación sin saber hacer otra cosa y los estudios caducados pues autónomo de lo que se pueda y como no se podía pues un bar por suerte se júbilo el año pasado que punteria
#92 hay muchas cosas, pero yo he venido a hablar de mi libro.
Actualmente hay muchos más problemas de fertilidad, por la edad de tener hijos pero también por factores ambientales, y aún así la SS solo te cubre dos tratamientos de reproducción asistida, tras largas listas de espera que disminuyen tus posibilidades y solo si no tienes ningún hijo.
Así que te queda la opción de pagar 5000 o más euros por cada tratamiento en la privada, que a lo mejor sale bien o a lo mejor no. La ss ni siquiera te quiere cubrir los medicamentos.
Luego la sanidad pública cubre un montón de cosas de otro tipo y hasta operaciones estéticas, pero de la infertilidad no se acuerda nadie.
Así dicen fomentar la natalidad.
#78 No se destruyen trabajos. No los destruyo la máquina de vapor, ni la electricidad, ni la informatíca. Los empleos se transformar y evolucionan y se vuelven más creativos y menos repetitivos. Si se destruyeran por los avances tecnológicos entonces a día de hoy ya no deberían quedar.
#11 Pues es que no es cierto. La generación que empezó a trabajar hasta los primeros ochenta tenía todo eso rapidamente. Era normal comprarse piso y coche con 25 años y tener pagada la hipoteca a los 40. Entonces se compraban una segunda vivienda en la playa o en la sierra. Y eso con un solo sueldo. Era normal que las mujeres no trabajesen fuera de casa despúes de casarse.
En contrapartida las cosas pequeñas eran mucho más caras. Tocadiscos estereo, televisiones, ropa... Todo lo que luego se llevó la producción al tercer mundo, para pagar menos sueldos, era mucho más caro.
A partir de los primero setenta si había mucho paro, pero si tenías la suerte de tener trabajo era como he dicho más arriba.
"...provocó que las empresas del país, cuya cultura empresarial es terriblemente estricta y protocolaria, dejasen de contratar en todo lo posible a gente nueva entre 1993 y 2004." Lo mismito que aquí. Las empresas grandes no contratan, solo subcontratan.
Vamos por el mismo camino, pero ellos mantienen el control del banco central y han podido navegar durante la recesión y el estancamiento.
Afortunadamente en esta crisis, a diferencia de la de 2008, en Europa se está definiendo una política diferente. Pero si no se hace correctamente se puede acabar en un escenario mucho peor que el japonés. Tener una generación totalmente arrasada tras el combo 2008/2020. Es atroz.
#50 Tanto la universidad como el FP se puede hacer a distancia. Otra cosa son los precios abusivos de las matrículas de la universidad, pero es posible que puedas acceder a becas, sinceramente no sé como están los requisitos. Si cuando trabajas no tienes horarios de mierda y no tienes críos de los que ocuparte, se puede. Eso sí, yo estoy en el segundo año de máster y estoy agotado, pero no lo voy a dejar ahora, claro.
#74 En mi empresa contratan a mucha gente de FP que hace las prácticas allí, y en general, con conocimientos de Java o de front, no creo que tengas mucho problema en conseguir trabajo, aunque no esperes grandes sueldos, al menos de mano. No te quedes solo con lo que aprendiste en FP y trata de aprender cosas por tu cuenta. ¡Suerte!
#36 Cuidado con las comparaciones de datos históricos y más del paro, no des nada por hecho que no hay más maquillaje de ninguna otra cifra que de esta (aparte de factores como la migración).
Los datos siempre necesitan de una interpretación.
#1 Al menos aquí, en España, nadie se pone de ejemplo a seguir.
Pero a Japón, la propaganda nos lo presenta como un país muy moderno y genial, cuando en realidad hay muchas desigualdades, machismo (vagones en el metro solamente para mujeres para que no las metan mano en hora punta) exceso de horas de trabajo...
#6 2020 será posiblemente el año con menos nacimientos desde hace más de 120 años
Jajajaja, ni de coña
#6 Los negativos serán por tus formas inexactas de expresarte... digo yo. Pero creo que en el fondo tienes toda la razón.
Esta es la gran crisis oculta, la demográfica, y que nadie nombra (soy de Canarias y ni mú sobre esto; la natalidad está desplomada en Canarias desde hace años... pero claro relacionarlo con la inmigracaión y la necesidad del capitalismo de mano de obra excedente nanai). Aquí en Canarias hay una cantidad ingente de europeos (con europeos también digo españoles) trabajando en el turismo meientras que la tasa de paro es de las más altas de Europa (segunda o tercera creo recordar).
Con respecto a la natalidad, 120 años no sé; pero ya en 2019 ya se publicaba esto, "natalidad se desploma en España con la cifra más baja desde 1941". En España está agravada la situacion, pero en Europa no están mucho mejor (en Francia ha aumentado por la inmigración, pero siguen por debajo de la tasa de reemplazo generacional). Todavía no hay datos de la natalidad en 2020 (en un googleo rápido solo veo: "La demógrafa Teresa Castro considera que la tendencia a la baja continuará en 2020, reflejando la incidencia de la crisis del COVID-19 en la decisión de tener hijos").
En términos relativos van a aumentar muchos los muertos, ya se está viendo por los datos estadísticos que van saliendo y ponen las cosas blanco sobre negro (se supone que nos podemos fiar de estos datos oficiales): "Aumentan un 24% las muertes en España en 2020". Esto va a significar un sablazo a la tasa de mortalidad bastante grande.
#16 Terminé la Uni en 2008. Casi lloro al leerte ...
#18 El ciberpunk (del original en inglés cyberpunk y cuya pronunciación es /'saɪbəʳpʌŋk/)[1] es un subgénero de la ciencia ficción, conocido por reflejar visiones distópicas del futuro en las cuales se combinan la tecnología avanzada con un bajo nivel de vida.
#63 y si no tienes limones?
#11 Generación floja las narices. Cada nueva generación tiene más difícil superar la riqueza de sus padres. Si en 1940 el 93% de sus hijos podían aspirar a vivir mejor que sus progenitores, en 1980 eran sólo el 45%. Hoy dudo que alguien pueda vivir mejor que sus padres.
cada-nueva-generacion-tiene-mas-dificil-superar-riqueza-padres/standard
Cada nueva generación tiene más difícil superar la...
magnet.xataka.com#25 ah, coño
A mi solo me falta hablar japonés
#11
Y durante esos cuarenta años vivieron debajo de un puente ahorrando. Y tras 40 años, zas, tuvieron hijos, se compraron casa, segunda casa y coche.
#81 Pues yo soy de la opinión de #102.
Hasta la hostia de la crisis del 2008, la FP se ha visto como para los vagos y rezagados. Yo lo he escuchado a más de uno. Y a mí también me lo dijeron en su día.
Y que si no se hacía una carrera, era perder el tiempo.
#51 solo? Y tus compis de Uni? Yo se que prácticamente todo mi entorno ha sufrido eso.
#33 Si lo dices por el cohete del otro día, lo lanzó la ESA.
#91 no sería más lógico repartir los beneficios que producen las máquinas?
Yo no quiero trabajar, yo quiero tener dinero.
#84 el problema no es que quiera ir de incógnito, el problema es que continuamente se pasa las reglas por el forro, continuamente le habrán o le hacen strike, y alegremente se crea otra cuenta (que está prohibido)bpara seguir trolleando.
#29 ¿Por qué no puedes hacer una carrera o un FP? Yo empecé una a los 32 y con 44 empecé un máster que acabaré el año que viene. Todo ello mientras curraba.
#15 y por donde lo posees si no tienen tubo de escape??
#139 también era romerales. Sus obsesiones:
El karma de meneame: Vive por y para el karma.
La caída brutal del precio de las casas
La despoblación de España
Las pensiones
Los coches eléctricos
El futuro de los jóvenes en España
Eso es porque el despido es carísimo. Y los impuestos muy altos. Y la izquierda bolivariana.
#149 que si, pero que eso es lo que tu conoces, no lo que dicen los datos.
y esto con un 4% de paro? aquí con el paro por encima del 10% desde el 2008 y no he escuchado hablar de algo así.
#6 lo de el año con menos nacimientos si te los sacas de alguna estadística ponla, porque yo no me lo creo; es más, creo que este año va a haber un pequeño babyboom por el confinamiento.
#81 supongo que ira por familias/entorno, pero creo honestamente que a nivel general, saliendo de experiencias personales, hasta que llego la crisis de 2008 la creencia general era que:
Carrera universitaria: puto crack
Formación Profesional: puto mendigo
En cuanto falto hasta el curro mas básico con un razonable sueldo de 1000 euros, se empezó a valorar como el oro a cualquier tipo de estudio por mínimo que fuera, incluso la ESO.
Pero bueno, son conjeturas mías, lo mismo solo en Comunidades Autónomas muy concretas, pero yo diría que la titulitis ha sido durante mucho tiempo un mal generalizado, producto de la frustración de generaciones anteriores que no tuvieron ni medios ni motivación para sacarse unos estudios superiores, y han volcado esos deseos en generaciones posteriores criticando cualquier tipo de titulación que estuviera por debajo de una carrera.
Yo veo más perdida las generaciones que vivieron guerras, miseria y han pasado verdaderas penurias, la verdad.
El vivir con tus padres, con comida, libertad, seguridad e incluso caprichos de vez en cuando, es un "problema" del primer mundo.
#41 cuando estas a contratos de 2-3 meses pues planear la uni se te hace mucho agobio. Pero supongo que alguien mas organizado y que le guste pasar hambre puede. Pero bueno, yo gracias a los certificados estoy saliendo del paso y preparando para conseguir algo mas estable el año que viene.
#78 La informática no destruye empleos, de la misma forma que no lo hizo la revolución industrial. Los empleos evolucionan y se vuelven más creativos y menos de repetición. Si cada avance tecnológico destruyera empleos, hace tiempo que no nos quedaría ninguno.
#59 el problema es que no se ha hecho nada para ayudar a la generación arrasada en 2008. Al final los de detrás nos adelantan por la izquierda, y nadie ha pensado nunca en nosotros.
#111 El problema es que en la época de la máquina de vapor la vida era mucho más lenta y la tasa de reposición más alta. Hoy en día la vida va más rápido y la tendencia es que las tasas de reposición de trabajos viejos y sustituibles por máquinas automatizadas por trabajos nuevos es cada vez menor. Pero esto los economistas importantes en el mundo (y no cegados por su ideologia neoliberal) lo saben y están proponiendo la renta básica universal porque preveen que no está habiendo trabajo para todo el mundo y en el futuro lo habrá menos aún.
#11 Después de 40 años trabajando??? Si antes pagabas una casa con la cuarta parte de ahora, y con un solo sueldo. Los que tenemos que estar 40 años trabajando para pagar la casa somos nosotros.
#31 ¿en qué sentido? ¿Qué ya no sabemos hacer labores de granja?
¿Pagan por ellas?
#4 ¿No iba de Japón?
#100
Que al incorporarme a las ayudas podía presentarse todo el que tuviese un doctorado, ahora sólo aquellos que defendieron su tesis hace menos de 10 años (creo recordar).
#130 que gran verdad! Fomentar la natalidad no es sólo un obligación social sino necesario para la economía y el futuro del país!
Para empezar deberían ayudar a la gente que si quiere tener hijos y el tema de la Fertilidad en la pública ya estaba saturado antes del Covid, ahora directamente está machacado
#190 gracias, yo pides buscarme mi hueco en España como profe, seguramente gracias a que es un sector que depende de lo público (y a que tengo doscientos mil títulos y mucho inglés).
Aun así, no me olvido de los que se han quedado atrás. Ni de los laaaaargos años antes de llegar a esto, que siempre definirán mi trayectoria vital. Menos tiempo cotizado, problemas para tener hijos, vivir con mis padres al casarme, muchos años de dependencia económica, seguir a los 36 estudiando y lo que me queda, ni una sola ayuda estatal.. Yo las ayudas que comentas no las veo, es más, el Estado ahora mismo se quiere cargar mi puesto de trabajo, espero hacerme un hueco en la pública, aunque mi experiencia valga menos que la de gente que ya trabajaba exactamente de lo mismo pero ya en la pública (en su día no oposité porque cuando al fin recaí aquí no me quedaban fuerzas ni dinero para ello)
En fin.. Y ni siquiera he estado tan mal).
#193 Mi biografía sin ser igual, es similar a la tuya.
Por poner en contexto mi primer comentario. Antes, por poner un ejemplo se deshauciaba como si no hubiera un mañana. Ahora se está desplegando un escudo social (para los más vulnerables), aunque sea insuficiente.
En la anterior crisis, a España llegó Uber, Glovoo, etc. Ahora se habla de reindustrialización y de apostar por la educación y sanidad pública.
Soy consciente de que no hay planes específicos ni ayudas orientadas al sector 35-45 años, soy consciente de la invisibilidad de nuestra generación, y soy consciente de cómo a muchos nos quebró la vida la anterior crisis. Pero también soy consciente de la importancia de las medidas expansivas de la UE y del gobierno actual.
Aunque no te conozco, te mando un fuerte abrazo.
PS: "el futuro fue ayer" como dijo Daniel Bernabé en uno de sus tuits.
#23 lamentablemente es así
#1 Y no tan milenaria.
#36 lo has explicado bastante bien.
Los tiempos pasados fueron durisimos y peor fue para las generaciones anteriores, pero aquel que no ve más allá de su ombligo dificilmente lo llegará a entender. Solo recuerdan de las generaciones anteriores cuando sus padres les llevaban de pícnic a la playa o comieron en algún restaurante. Dudo que recuerden los meses acarreando cemento y ladrillos o cogiendo naranjas u olivas en pleno invierno desde que salía el sol. Por la sencilla razón de que esas cosas no las han vivido.
Por eso piensan que las viviendas te las regalaban o que los trabajos eran comodos y bien pagados.
#90 No niego que tenga razón en algunas cosas. Censurable o no, lo que crítico es que es monotemático (vivienda, pensiones, natalidad) y absolutamente catastrofista, siempre y con todo.
#3 las personas que estudian las sociedades y su evolución se fijan mucho en la japonesa porque lo que ocurre allí ocurre en varios paises pasados unos años, vamos, que no vas desencaminado
#102 La de conocidos que a los hijos los medio encaminaban medio frustrados a estudiar a la universidad. Y sin embargo el le gustaba la mecánica, pero ya sabes esos de taller y los padres encabezados en que el chaval tuviera una ingeniera mecánica.
#105 ¿Más calidad de vida? El tener trabajos más inestables, donde aún siendo indefinido puedes irte a la calle en cualquier momento, y el hecho de tener unos alquileres por las nubes o unas hipotecas de por vida que unido a la inestabilidad laboral a la mínima tienes un deshaucio y una deuda de por vida con el banco... no se que consideras calidad de vida... además de tener cada vez una sanidad y educacion publicas más precarizadas y privatizadas y un futuro incierto de las pensiones...
#158
Es que me estás hablando de cosas complementarias que son incomparables. No se puede comparar en términos tecnológicos porque elementalmente antes no existían o lo que existía era caro; pero eran complementos.
Para comparar entre épocas es necesario comparar elementos básicos: comida, vivienda, trabajo, jubilación, etc. Sin una bicicleta chula de ultima generación puedes vivir, sin comida ni trabajo ni vivienda no...
En cuanto a los complementos, vayamos por partes:
Que no viajaban al extranjero, pues depende claro, en general no, mis padres nunca fueron al extranjero (también influye el hecho de no saber idiomas que echa para atrás ir fuera) pero por ejemplo los padres de mi novia si que fueron a Londres, a Francia, Portugal e Italia de vacaciones. Y tiempo libre tanto mis padres como los de mi novia tenían. Mi padre trabajó siempre como pseudo funcionario en un ministerio (contratado por una subcontrata que trabaja para el ministerio) y tuvo horario de 8h a 15h... Y el padre de mi novia era funcionario... así que mismo horario... y esa es otra diferencia también, hoy en día hay muchísimas menos plazas de funcionario que te daba mucha estabilidad laboral y poder hacer planes a futuro y horario laboral de 35h semanales...
- En cuanto a lo de que la tecnología actual la podamos pagar... jajaja, a base de crédito y endeudarse. ¿Cuanta gente a dia de hoy compra algo de un determinado precio al contado? Si supera un determinado precio, a tirar de pago en plazos a crédito e intereses. Un caso extremo que vi fue un compañero de trabajo hace 5 años, que entre el alto precio del alquiler y demás gastos (teléfono, luz, comida) no ahorraba nada más que 50-100€ al mes y sin tener nada más de gastos. Tuvo que comprarse la Play Station a plazos durante 6 meses... La sociedad de hoy es una sociedad endeudada a base de crédito.
- ¿dar a los hijos más calidad de vida? Lo que se está haciendo ahora es endeudar a los hijos incluso antes de que nazcan. La sociedad actual como ya te he comentado, esta totalmente endeudada a base de crédito e hipotecas a futuro. Va a ser bonito cuando explote el tema...
#22 ya llegó el alma de las fiestas
#35 Japón es un país muy hermético, tienen mucho cuidado de su imagen. Hay trabajo para gente joven y preparada, para el resto pues como en todos lados, poco y malo.
#37 algo más específico?