TonyStark

#237 me ha podido la crispación y no he podido evitar la pulla final. Me disculpo por eso.

vinola

#236 No, seguramente tengas razón. Lo que me molesta son las pre-condenas. Quejarse de las cosas que no han sucedido. Me parece que quitan credibilidad a las críticas.

Por cierto, se puede hablar de cualquier tema sin insultar y con educación, que al final el que queda retratado eres tú.

Saludos y buen día.

TonyStark

#237 me ha podido la crispación y no he podido evitar la pulla final. Me disculpo por eso.

Fernando_x

#209 Mira, te pongo un ejemplo de lo que fueron migraciones problemáticas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasiones_b%C3%A1rbaras_del_siglo_III
https://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_de_las_grandes_migraciones

Lo que tenemos hoy en día es un goteo, porque el movimiento cruzando fronteras está muchísimo más controlado que en cualquier otro momento de la historia. Jamás ha habido tanto control fronterizo como ahora.

vinola

#214 En tu última parte entramos en discusión. Hoy en día, prácticamente el 100% de los que que entran por el sur se quedan. Incluso hay algunos a los que los van a buscar las ONGs a las costas del sur. Pero bueno, entiendo tu forma de ver las cosas, aunque no veamos la realidad de la misma forma.

Un saludo y buen día.

vinola

#214 En tu última parte entramos en discusión. Hoy en día, prácticamente el 100% de los que que entran por el sur se quedan. Incluso hay algunos a los que los van a buscar las ONGs a las costas del sur. Pero bueno, entiendo tu forma de ver las cosas, aunque no veamos la realidad de la misma forma.

Un saludo y buen día.

vinola

#202 No veo la relación entre tus dos argumentos. Ok a que siempre ha habido migraciones, y seguro que mayores. Eso quiere decir que no haya habido crisis o problemas entonces? Quiere decir que no los hay ahora? Es como decir que siempre ha habido guerras, peores que la de Ucrania, por lo tanto la guerra de Ucrania no es (ponga aquí el adjetivo que quiera, por ejemplo importante, injusta, cruel, problemática, etc).

Fernando_x

#209 Mira, te pongo un ejemplo de lo que fueron migraciones problemáticas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasiones_b%C3%A1rbaras_del_siglo_III
https://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_de_las_grandes_migraciones

Lo que tenemos hoy en día es un goteo, porque el movimiento cruzando fronteras está muchísimo más controlado que en cualquier otro momento de la historia. Jamás ha habido tanto control fronterizo como ahora.

vinola

#214 En tu última parte entramos en discusión. Hoy en día, prácticamente el 100% de los que que entran por el sur se quedan. Incluso hay algunos a los que los van a buscar las ONGs a las costas del sur. Pero bueno, entiendo tu forma de ver las cosas, aunque no veamos la realidad de la misma forma.

Un saludo y buen día.

vinola

#229 Vale, por hacer lo mismo que la mayoría. O te refieres que no hizo nada para obtener los escaños? Porque si es eso es un puto genio. Y si te refieres a lo que "no va a hacer", igual tienes una bola de cristal.

Este tipo no es santo de mi devoción, pero sobran los motivos reales para criticarle, en lugar de criticar por criticar, o criticarlo solamente a él por algo que también hace la mayoría (y no se los critica).

TonyStark

#234 va a hacer lo mismo que hace vox, hablar mucho y no hacer nada. No necesito una bola de cristal, un pavo que surge al calor de Hazte Oír, con varias condenas y causas abiertas, el tipo que propagó el bulo de que la mujer del presidente era trans. En fin, si tu necesitas una bola de cristal es que muy muy 'espabilao' no eres

vinola

#236 No, seguramente tengas razón. Lo que me molesta son las pre-condenas. Quejarse de las cosas que no han sucedido. Me parece que quitan credibilidad a las críticas.

Por cierto, se puede hablar de cualquier tema sin insultar y con educación, que al final el que queda retratado eres tú.

Saludos y buen día.

TonyStark

#237 me ha podido la crispación y no he podido evitar la pulla final. Me disculpo por eso.

Estauracio

La extrema derecha solo está contra la inmigración por lo bajinis. Y la izquierda está a favor por lo altinis.
Pero los camareros no van a poder exigir pay me more en su puta vida.
Haber estudiao, porque lo vuestro no lo arregla ni Dios.

Bixio7

#2 la política migratoria es un desastre. Por ejemplo, en mi tierra, Canarias, tenemos a 5500 menas, ninguna CCAA quiere un reparto, la UE no quiere un reparto ..... y cuando esos menores cumplen 18, a la calle. Luego está el problema de los hechos aislados, que no vamos a discutir si son muchos o pocos, pero lo que está claro es que un indocumentado multiplemente reincidente no da buena imagen de la política de inmigración ¿por qué no se le expulsa? ..... Pues claro que el problema migratorio hace que suba la derecha, ya que la izquierda ni siquiera ve que haya un problema

powernergia

Magnífico análisis.

"Históricamente las teorías de la conspiración han florecido en épocas de crisis, inestabilidad y cambio social al proponer marcos de comprensión sencillos, coherentes y con una solución clara (acabar con el grupo maligno-conspirador)"

Propuestas engañabobos de fácil digestión, propuestas sencillas para solucionar problemas complejos.

#4 Lo que cuentas es un buen ejemplo de lo que habla el artículo.

5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño y perfectamente asumible, si no fuera porque los bulos y el miedo es libre, y eso impide tomar las soluciones necesarias.

Con la integración necesaria (y obligada por las leyes), esos menores dejan de ser un problema, y pasan a formar parte de la solución a un problema mucho mayor que tenemos en Europa, que desde luego no es "el gran reemplazo" ni la inseguridad ciudadana creada por los menas.

Por supuesto todo esto que digo es un discurso perdedor, la deriva es inevitable e irá a más, a mucho más, según los verdaderos problemas se vayan haciendo cada vez más patentes.

Ya ocurrió antes, y es tan ridículamente obvio ver el futuro tan clarito...

Baal

#8 el problema es que los grupos de dos o tres mil están en sitios muy concentrados, Ceuta, Lanzarote, Gran Canaria... Y que siguen llegando...

Muchos jóvenes de la costa occidental africana (Gambia, Senegal, Mauritania, Mali) están llegando a Europa y bueno... Algunos son menores y otros pasan por menores...

Hay que darles derechos y las administraciones no creas que lo tienen sencillo...

Sus recursos se ven puestos al límite por falta de muchas cosas, no estamos muy bien preparados.

Y no creas que se puede decir hala, estos 1000 para Francia... Me parece que es ilegal hacer eso.

R

#8 en problema es que hay un porcentaje que no se integra y tampoco se le expulsa.

Negar que los porcentajes de delincuencia entre la población inmigrante es mayor es ponerse una venda en los ojos, que en nada beneficia a quienes vienen a ganarse la vida honradamente.

La inmigración no genera tanto rechazo, lo genera la delincuencia y la inseguridad

S

#8 En Italia han entrado literalmente cientos de miles, ¿cuánto se necesita para que no sea "ridiculamente pequeño"? ¿Alguien se imagina que se vaya a la mierda Burgos y haya que recolocar y que encima ni hablen tu idioma? Pues eso, en Italia no te van a comprar el discurso de la muestra estadística ínfima...
https://resultados-elecciones.rtve.es/europeas/2024/italia/

t

#8 "5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones"
Esta manía de manipular todo y retorcer la realidad no ayuda.
Si piensas que eso que has escrito es cierto y que solo hay esa cantidad en España y Europa, bueno, así se explica la postura negacionista de la izquierda.

E

#8 A ver, si justamente eso te esta diciendo, que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas, tu miras el dedo y te quedas tan ancho.

La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon. Eso son algo mas de 5000.

El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos de ellos literalmente entran para esto, hay mil videos donde se puede ver a grupos tirando sus documentos de identidad extranjeros por al borda, grabandose con frases del palo "vamos a invadir", etc, en las mismas barcas en las que vienen... Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles y masificacion de inmigracion de baja calidad tiene grandes fallas.

Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona.

Y que hacemos en la izquierda? Ignorar o negar el problema, y luego pasa lo que pasa.

Autarca

#8 A ver, el "gran remplazo" es real como el cemento, este país hace tiempo que solo crece en población por la entrada de inmigrantes, nuestro crecimiento vegetativo es negativo.

Que vale que no es un plan en si mismo, sino el fruto de las políticas antisociales, y de la llegada masiva de inmigrantes para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa.

Pero existir, existe.

El_Repartidor

#8 Claro, y 13500 indocumentados en los primeros 3 meses también es un problema menor en canarias. 40 mil el año pasado

No hagas trampas:

5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño

5000 menas en canarias + todos los indocumentados.


https://www.larazon.es/espana/alerta-que-inmigracion-canarias-disparado-510_202404216624ac2dc18d4000018cc8a9.html

Battlestar

#8 Parece que te se olvida que el numero es pequeño porque contabilizas la base solamente, no el exponente.

Quiero decir, pongamos que de esos 5000 solo un 10% 500 sean conflictivos, o un 5% me da igual para el ejercicio mental es lo mismo. Cada cartera que roban cada uno de esos 250 conflictivos, cada atraco, cada bronca, cada empujón, es toda una familia (ya no solo una persona) que ve un problema, porque si al nene le roban el móvil y le parten el labio el problema lo percibe toda la familia desde los padres hasta la abuela.

Entonces lo que tu consideras un problema pequeño de 5000 personas es en realidad un problema que han sufrido 5000 familias (250 conflictivos solamente con 20 acciones conflictivas al mes para que el calculo nos salga bonito) familias y eso solo a lo largo de un mes. Y eso, considerando que tan solo el 5% de esos 5000 sean conflictivos.

Joice

#8 Ya puestos podrías haber escrito que 5000 menas en una población mundial de casi 8000 millones de personas es casi una concentración homeopática...

e

#4 lio curioso es que Canarias es una de las únicas tres comunidades donde ha ganado el PSOE.

Cómo deben haber cambiado las islas desde que yo hice la mili en el 93. Recuerdo entonces un gran sentimiento nacionalista. Al punto de que es el único lugar donde he visto con mis propios ojos (en realidad oído con mis oídos) que a un tipo llamado Jordi, le digan que a partir de ahora se llama Jorge.

Ahora, a tenor de las votaciones, se ha vuelto de lo más progre, pese a ser una de las comunidades que más están sufriendo las consecuencia de la inmigración descontrolada.

R

#4 totalmente de acuerdo, el problema no es la cantidad de emigrantes, el problema es que el porcentaje de delincuencia en la población emigrante es mayor.

No se si la solución es la expulsión, lo que es seguro es que no actuar ante la reincidencia, tanto de españoles como de extranjeros, es un error, genera inseguridad y rechazo.

La izquierda comete un error al negar que hay un problema con la delincuencia entre los migrantes, y no tomar medidas perjudica también a quien viene a trabajar

l

#4 En Barcelona, han organizado una comision contra la multireincidencia.



#24 Un error de cajon, es que se mantiene a inmigrantes que ya han cometido delitos aqui o tienen antecedentes en su pais o que se han desecho de su pasaporte y no sabes si tienen antecentes o no.

En Este video un barcelones en china, cuenta que criterios tiene china para aceptar inmigrantes. Creo que el sistema de puntuacion tambien se usa en canada.
(minuto 2:00 )



Los inmigrantes honrrados y no tienen intencion de delinquir, tambien son usados para devaluar las condiciones de laborales de los empleados. El tipico " si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren", ahora aunque no haya nadie dispuesto, lo pueden traer de otro lado, como puede pasar con camareros o temporeros.

En la edad media ocurrio lo contrario, que se murieron muchos artesanos por las peste y al ser mas escasos pudieron exigir mejores condiciones.

L

#67 
El empleado por cuenta ajena, sea inmigrante o nacido aquí, si tiene los mismos mínimos quiere decir que los dos están protegidos, por un salario mínimo y un convenio.

Quiero decir, que eso de "si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren" supongo que se lo dirás al empleador, que es el que puede "explotar" o no a alguien.

Por definición un empleado por cuenta ajena no se auto-emplea, asi que no se puede auto-explotar.

Al final si proteges por igual a todos los empleados las condiciones son análogas.
 

l

#67 tu sabes lo complicado que es conseguir una visa schengen? Pero incluso para gente con trabajo, de ciertos países, dos a tres semanas para una visa de turista. Mis compañeros Tailandeses o Indios, gente que cobra 100000€ al mes, solo para venir de turista.

Y para venir a trabajar si eres de fuera de la UE? He tenido compañeros USA que les ha costado sudor y lagrimas cuando los quisimos traer. Necesitamos que el embajador en USA nos ayudara.

La política migratoria es muy estricta excepto para sudamericanos, sobre todo si tienen padres o abuelos españoles, que naturalizan extremadamente rápido. Si te fijas el grueso de la inmigración son latinoamericanos y UE.

La gente que se cuela, si no hay apoyo de los países de los que viene la gente vas jodido. Si tu vas con ese marroquí a Marruecos y Marruecos te dice "este no es ciudadano mío, seguro que es argelino pregunta allí" qué haces? Tienes la opción A "le pego un tiro y lo tiro al mar" que va ligeramente contra los derechos humanos y la opción B "me lo como"

Pero el problema de fondo es que esa persona viene porque luego un señor o señora españoles de bien, los contrata en negro. Si no pudieran trabajar en ningún puto lado, no vendrían

l

#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.


#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.

#22 de culturas nocivas para occidente.

Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.

No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.

#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar

BiRDo

#24 Confundes correlación con causalidad. El problema no es que la delincuencia sea mayor en porcentaje sobre los emigrantes, el problema es que la relación entre pobreza y delincuencia es directa. ¿Eres racista o aporofóbico? Porque si únicamente señalas un problema sin dar con la clave del origen y no se te ocurre ninguna solución aparte de la punitiva, lo mismo estarías mejor en un sistema más represivo. Yo prefiero optar por controlar la integración a través de servicios sociales y crear una infraestructura que evite que nadie tenga necesidad de cometer delitos.

llorencs

#24 Donde dices "emigrante" deberías decir "inmigrante". Ya que hablamos desde nuestro punto de vista, y ellos son inmigrantes, ya que entran. Y desde sus zonas de origen son emigrantes.

nilien

#24 Eso que dices es mentira, demostrado estadísticamente innumerables veces, pero lo seguís repitiendo una y otra vez, por incapacidad o por interés probablemente...

Varlak

#4 en España se expulsan a 600 inmigrantes al mes de media, pero tú a tú rollo, sigue repitiendo bulos de la fachosfera

trivi

#4 Lo curioso es que la izquierda debería bloquear por completo la inmigración hasta que la tasa de paro esté por debajo del 5%, teniendo como única excepción los altamente cualificados que no haya en el país (gente experta en fabricación de microchips o cosas así) y que vengan con su visa de trabajo.
La inmigración ilegal y descontrolada solo beneficia a unos pocos, dinamita la capacidad de negociación de la clase trabajadora y con ello nos hace más pobres a casi todos.

m

#49 la izquierda no se, pero eso. la derecha no lo hace ni en broma.
Con un paro del 5% a los empresarios les da algo, con cifras de dos dígitos no encuentran trabajadores ...

BM75

#49 la izquierda debería bloquear por completo la inmigración
Lo dices comonsi fuera tan fácil como darle a un botón. ¿Cómo haces eso? No hay frontera, ni muro, ni mar que pare el hambre. La Historia lo demuestra.

d

#49 Ni cuando el empleo estaba a tope en el 2006 había un 5 % de paro; desde siempre ha habido un 10/12%

Paisos_Catalans

#4 Creo que en Barcelona solo, tenemos mas menas que eso. Estamos saturados.

l

#4 El problema es cuando la gente viene de un país que no colabora. A donde lo expulsas si no sabes de qué país viene? Al mar?

Psicostasis

#96 A un país que colabore, previo pago.

Ya lo están haciendo mucho.

Pilfer

#4 en una búsqueda rápida solo encuentro datos hasta el 2020 (en fuente medianamente fiable) y según esos datos hay unos 9200 menas en España y la comunidad que más tiene es Andalucía, con unos 2500.

Si hubiese 5500 en Canarias y asumiendo un crecimiento similar en toda España, significa que habría casi 27000 en toda España.

No se si los datos que dan son correctos, pero en caso negativo, eso sería uno de los problemas del auge de la ultra derecha, magníficar excesivamente un problema para polarizar a la gente.

F

#4 Se entiende lo que dices, pero tanto a los menores como a los multireincidentes sin papeles los ampara el derecho internacional, a quién los vas a devolver y porque el otro país te los querrá aceptar? Qué nos costaría que nos los aceptasen? Si empezamos a devolverlos a las bravas, esto es, sin que ellos tengan documentación o familia, situación aceptable a la que llegar, el otro país ( llamese Marruecos) puede optar por varias vías que nos compliquen muchísimo más la situación. No creo que la izquierda obvie el problema, creo que tiene pocas armas legales. Y luego si las usa es darle munición a la derecha aceptando que tenía razón

Kyoko

#174 Hay que dar palo y zanahoria al pais de origen. Por ejemplo Marruecos le interesan las remesas de los emigrantes (legales), y poder exportar productos. Al mismo tiempo se hace un discurso de "Marruecos es un pais moderno y serio que tiene que ocuparse de sus propios ciudadanos". Y que la fama que estan cogiendo los marroquies en España por culpa de la sección lumpen no le conviene. Hay que hacer presión diplomatica a nivel de toda la UE. A veces parecemos tontos negociando.
Por otro lado, hay que ser mas duros con la reincidencia, algo que aún no entiendo como no se ha encontrado manera, la verdad. La primera vez que detienen es una cosa (ahi habría que aplicar medidas rehabilitadoras), incluso a la segunda. Mas ya es un recochineo y la ciudadania lo ve asi. Hay que aumentar la prisión preventiva para los multireincidentes, y ademas poner clarinete que unos antecentes de multireincidencia van a impedir la regularización.

nilien

#4 Disculpa, pero en mi localidad llevamos unos meses conviniendo con unos cientos, "repartidos" desde Canarias, y sin mayor problema, por mucho que la extrema derecha dijera que es el apocalipsis y blablablá.

Y antes de ello, muchos otros trabajando en los invernaderos, o vendiendo en el paseo. Y en todos estos años, no ha habido problemas. Causan muchos más los guiris borrachos, sinceramente...

Komimi

#4 y cuando esos menores cumplen 18, a la calle
A los 18 años pueden trabajar.

¿por qué no se le expulsa?
Se les expulsa.
No sabes ni las leyes de tu país.

m

#4 cuando se ocupe la izquierda de esto, desaparecerá la extrema derecha no muchos más ases tienen

l

#2 la derecha no está realmente en contra de la inmigración, si son ellos los que quieren esclavos a dos duros que no pueden protestar contra los abusos laborales (e incluso a veces sexuales)

Fernando_x

#2 Ya, la subida del SMI no es nada.

vinola

#1 Pero hay crisis migratoria o no lo hay? Porque parece que da la razón a los motivos que azuza la derrecha, solo que dice que la solución es otra.

Fernando_x

#56 Siempre, siempre, desde el comienzo de la humanidad, ha habido movimientos migratorios. En algunos momentos, mucho, pero mucho mayores que los que hay hoy en día.

No, no hay tal crisis.

vinola

#202 No veo la relación entre tus dos argumentos. Ok a que siempre ha habido migraciones, y seguro que mayores. Eso quiere decir que no haya habido crisis o problemas entonces? Quiere decir que no los hay ahora? Es como decir que siempre ha habido guerras, peores que la de Ucrania, por lo tanto la guerra de Ucrania no es (ponga aquí el adjetivo que quiera, por ejemplo importante, injusta, cruel, problemática, etc).

Fernando_x

#209 Mira, te pongo un ejemplo de lo que fueron migraciones problemáticas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Invasiones_b%C3%A1rbaras_del_siglo_III
https://es.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_de_las_grandes_migraciones

Lo que tenemos hoy en día es un goteo, porque el movimiento cruzando fronteras está muchísimo más controlado que en cualquier otro momento de la historia. Jamás ha habido tanto control fronterizo como ahora.

vinola

#214 En tu última parte entramos en discusión. Hoy en día, prácticamente el 100% de los que que entran por el sur se quedan. Incluso hay algunos a los que los van a buscar las ONGs a las costas del sur. Pero bueno, entiendo tu forma de ver las cosas, aunque no veamos la realidad de la misma forma.

Un saludo y buen día.

Al-Khwarizmi

#202 Repasa historia, porque sí, desde luego que desde siempre ha habido movimientos migratorios... pero también desde siempre han creado unas crisis y unos tumultos del copón. A veces acabando con sangre o incluso pueblos enteros exterminados.

Fernando_x

#215 Eso es lo que digo: que en comparación con lo que ha existido en otras épocas, incluso recientes, lo de hoy es una minucia, un goteo. Las fronteras son más estrictas e impenetrables que nunca.

Hasta principios del siglo XX si te querías ir a vivir a América, simplemente te ibas, y nadie ponía problemas. No había diferencias entre inmigrantes legales o ilegales. Todos eran inmigrantes y nada más. Incluso más recientemente la facilidad de irte a otro país era mucho menor. Mi padre de pequeño se fue a vivir a Francia, con mi abuelo, buscando trabajo, como muchos otros españoles. Tal cual, con una maleta que contenía todo lo que tenían.

vinola
TonyStark

#57 más, por no hacer nada, más.

vinola

#229 Vale, por hacer lo mismo que la mayoría. O te refieres que no hizo nada para obtener los escaños? Porque si es eso es un puto genio. Y si te refieres a lo que "no va a hacer", igual tienes una bola de cristal.

Este tipo no es santo de mi devoción, pero sobran los motivos reales para criticarle, en lugar de criticar por criticar, o criticarlo solamente a él por algo que también hace la mayoría (y no se los critica).

TonyStark

#234 va a hacer lo mismo que hace vox, hablar mucho y no hacer nada. No necesito una bola de cristal, un pavo que surge al calor de Hazte Oír, con varias condenas y causas abiertas, el tipo que propagó el bulo de que la mujer del presidente era trans. En fin, si tu necesitas una bola de cristal es que muy muy 'espabilao' no eres

vinola

#236 No, seguramente tengas razón. Lo que me molesta son las pre-condenas. Quejarse de las cosas que no han sucedido. Me parece que quitan credibilidad a las críticas.

Por cierto, se puede hablar de cualquier tema sin insultar y con educación, que al final el que queda retratado eres tú.

Saludos y buen día.

TonyStark

#237 me ha podido la crispación y no he podido evitar la pulla final. Me disculpo por eso.

vinola

#108 Interesante punto de vista, aunque no lo comparto completamente.

Sea como sea, para mi lo importante es saber por qué está en auge el odio al diferente, la xenofobia y el nacionalismo ahora (y antes no), y qué puede hacer la izquierda para combatir esta situación.

N

#111 Sí que comparto esa segunda opinión. Creo que el si bien los principìos de Goebbels para propagar ese discurso son extremadamente efectivos, no son ni mucho menos invencibles. Aunque pienso que no es tanto desde los partidos políticos sino sobretodo desde la sociedad civil (cada uno de nosotros) desde donde se puede trabajar para contrarrestar las emociones que intentan generar; no tanto en las conversaciones que mantengamos por internet (que generalmente tienen poco impacto), sino en nuestros círculos de allegados más vulnerables a estas retóricas.

vinola
vinola

#41 Te acabo de leer y 100% de acuerdo con lo que dices.

vinola

#2 La autocrítica y ponerse a pensar por qué la gente ha abandonado a la izquierda lo dejamos para otro día.

angelitoMagno

#36 Sobre que tiene que hace la izquierda, lo dejé escrito en una nota hace un par de horas:
@angelitoMagno

¿Sabes que pasa? Que este hilo es sobre la ultraderecha. Así que hablo sobre la ultraderecha.

vinola

#41 Te acabo de leer y 100% de acuerdo con lo que dices.

Battlestar

#36 Quizás es que la gente nunca estuvo "a la izquierda" quizá lo que busca es lo que quiere y confía en quien piensa que se lo va a dar. Fuera de menéame y de las comidas familiares la gente no tiene una visión tan "idealizada" de los partidos en términos de izquierda-derecha

N

#36 En mi opinión, "la autocrítica" no es algo que deba hacerse tras un mal resultado electoral. Esto es porque 1) los resultados electorales dependen infinitamente más de factores externos que de lo bien o mal que cada partido haya hecho las cosas, lo cuál es prácticamente irrelevante para los mismos y 2) porque en una democracia funcional la misión de los todos los partidos no debe ser apelar al máximo de votantes posible, sino que los diferentes partidos cubran entre todos todo el espectro ideológico.

Por ejemplo, en los tiempos actuales el odio al diferente, la xenofobia y el nacionalismo exacerbado están en auge, y en estas elecciones han beneficiado a los partidos que sostienen estos discursos, pero eso no implica que los partidos que rechazan estas posiciones estén equivocados o deban hacer autocrítica al respecto, simplemente significa que un mayor porcentaje de la población europea en este momento responde a esa mentalidad, y la han priorizado respecto a otros asuntos.

La autocrítica desde un partido es un proceso que conviene hacer de manera completamente independiente de los procesos electorales (y tiene un efecto mínimo en los mismos), cuando por ejemplo las personas del partido han cometido delitos de corrupción, o cuando se ha actuado de forma incompatible con el sector del espectro ideológico que se desea representar.

vinola

#108 Interesante punto de vista, aunque no lo comparto completamente.

Sea como sea, para mi lo importante es saber por qué está en auge el odio al diferente, la xenofobia y el nacionalismo ahora (y antes no), y qué puede hacer la izquierda para combatir esta situación.

N

#111 Sí que comparto esa segunda opinión. Creo que el si bien los principìos de Goebbels para propagar ese discurso son extremadamente efectivos, no son ni mucho menos invencibles. Aunque pienso que no es tanto desde los partidos políticos sino sobretodo desde la sociedad civil (cada uno de nosotros) desde donde se puede trabajar para contrarrestar las emociones que intentan generar; no tanto en las conversaciones que mantengamos por internet (que generalmente tienen poco impacto), sino en nuestros círculos de allegados más vulnerables a estas retóricas.

vinola

#27 Sin descartar que los que ya están no son capaces de dar solución a los problemas complejos, o incluso los favorecen.

OnurGenc

#160 pues me parece ridículo, simplemente.

Se empieza por el sueldo y al final derecho a que tu vida sea púbica

vinola

#148 Juraría que en algún país nórdicos el salario es público y consultable en un web desde hace año. No se si Dinamarca u otro país. Lo puedo buscar. Por lo que supongo que no habrá tanto problema.

OnurGenc

#151 será el de los empleados públicos, el otro lo dudo mucho

vinola

#152 Noruega es el país con todos los salarios públicos:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40691744

OnurGenc

#160 pues me parece ridículo, simplemente.

Se empieza por el sueldo y al final derecho a que tu vida sea púbica

vinola

#3 En mi ex empresa había una persona que cobraba más que el resto. Había logrado eso negociando con la empresa cuando lo quisieron desplazar. Cuando unos chavales que habían entrado hacía poco se enteraron, fueron a quejarse a la empresa de la situación. Qué hizo la empresa? Despidió al que cobraba más. clap

OviOne

#150 Ahí lo tienes. Típico comportamiento de esclavo español.

vinola

#4 Eso obliga a la empresa a dejar de lado los amiguismos, y de paso despierta a los más tímidos pidiendo. Para mi es una noticia excelente que si se aplica bien, hará que suban los salarios en general.

OnurGenc

#142 va contra el derecho a la intimidad y nunca se va a conocer información personal de cada trabajador.

vinola

#148 Juraría que en algún país nórdicos el salario es público y consultable en un web desde hace año. No se si Dinamarca u otro país. Lo puedo buscar. Por lo que supongo que no habrá tanto problema.

OnurGenc

#151 será el de los empleados públicos, el otro lo dudo mucho

vinola

#152 Noruega es el país con todos los salarios públicos:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40691744

OnurGenc

#160 pues me parece ridículo, simplemente.

Se empieza por el sueldo y al final derecho a que tu vida sea púbica

vinola

#1 En mi empresa, para evitar que los sindicatos sepan que los que entran nuevos para un puesto ganan más que los que llevan años ahí, a los nuevos contratados les dan un anexo al contrato que no se entrega a los sindicatos, donde aparece el extra que cobran. Y además les piden que no comenten nada con los sindicatos ni compañeros. Si esto se hace ahora, seguramente se puedan hacer mil trucos si la noticia se hace verdad algún día.

vinola

#80 Hay un episodio de Top Gear bastante gracioso sobre el tema. También está el dicho de "el que no culió burra, no tuvo infancia". En fin...

vinola

#95 Según parece (yo no lo he visto), hay hasta foros donde se dan consejos, como por ejemplo, hacerlo siempre en el mismo sitio, o utilizando siempre el mismo juguete, para que el perro sepa cuando toca y cuando no, por si en presencia de otras personas se le da por buscarlo... lo dicho, muy turbio todo.

vinola

El sexo con animales. Ese gran tabú por estas tierras, tan común en otros lares. Hay quien se desvirga con burras en Latinoamérica, y en España hay dueñas de perros que tienen una relación más que íntima con sus animales. Todo tremendamente turbio.

Agitame

#37 Yo una vez escuché a unos cubanos hablando de que todos habían perdido la virginidad con gallinas, menos uno. Y le dijeron "vamos no te hagas el digno, aquí todos la perdemos igual". Me quedé 😲 y me vi tentado de inventarme que me había f****** al hamster para no sentirme excluido. Por aquello de que eramos jóvenes y uno necesita sentirse aceptado. A lo mejor ellos también estaban bromeando. Quiero pensar, no lo se.

the_unico
EpifaníaLópez

#37 Mi chico recuerda a un dueño de un bar que a altas horas de la noche y ya con la persiana bajada, se puso a sincerarse sobre lo agradable que era el sexo con gallinas y como hacer para consumarlo.
Flipando todos mucho.

S

#80 A partir de ahí la frase el "último es una gallina" era doblemente moralizante.

vinola

#80 Hay un episodio de Top Gear bastante gracioso sobre el tema. También está el dicho de "el que no culió burra, no tuvo infancia". En fin...

S

#37 Así como mencionaba en otro comentario, según este artículo se trata de un 2% de casos en hombres y mujeres. Había leído en algún momento otro sobre mujeres que era mucho más alto, no recuerdo si llegaba al 10% o más. Aunque un 2% parezca poco, realmente es una cifra bastante grande sobre todo si tienes en cuenta que en una gran población habrá muchísmos casos.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2530312021000023

Y si fuera así, estadísticamente es probable que conozcas a alguien, o incluso hayas tenido a alguien así de pareja. Tamién hay varios casos en reddit de "descubrí que mi pareja se follaba a su perroy ahora no sé si divorciarme"...

vinola

#95 Según parece (yo no lo he visto), hay hasta foros donde se dan consejos, como por ejemplo, hacerlo siempre en el mismo sitio, o utilizando siempre el mismo juguete, para que el perro sepa cuando toca y cuando no, por si en presencia de otras personas se le da por buscarlo... lo dicho, muy turbio todo.

Luis_F

#37 Ricky MArtin, mermelada o nocilla o foiegras según zonas.... ay los bulos de los 90 que risas daban....

esehombresimpatico

#37 te sorprendería como hoy Latinoamérica se parece más a un extrarradio de Madrid que al machu Pichu. Lo de las dueñas de los perros siempre lo he pensado...