#1 Científicos y filósofos se topan, sin querer, con el sentido común.

#1 No es un problema tan simple como puede parecer. Que yo sepa, no hay una definición formal ni única para la "consciencia", y para "inteligencia" tanto de lo mismo. ¿Cómo mides qué animal es más inteligente que otro? ¿Cómo sabes si los individuos de una especie son capaces de autopercibirse? Yo no sé.

#4 Posiblemente sea a algo gradual, en el caso de los humanos también. Todo humano parte de una única célula que se autoreplica, la célula inicial casi con toda seguridad no tiene conciencia de sí misma, el joven de 45 años que está a punto de independizarse con casi toda seguridad sí la tiene. Entre esos dos estadios de su vida hay una consciencia que aparece y posiblemente lo haga de forma gradual.

En el mundo animal encontramos seres vivos cuyo desarrollo adulto podemos equipararlo al de un humano en algún punto de su estado de crecimiento entre ser una célula y un joven de 45 años a punto de independizarse.

#7 Incluso eso que parece tan sencillo puede no ser así. Muchos científicos proponen que la inteligencia es una propiedad emergente. Las propiedades emergentes son aquellas que surgen en sistemas complejos sin que esté presente en sus componentes. Por ejemplo, en la recolección de alimentos de un hormiguero, las hormigas individualmente se mueven de forma prácticamente aleatoria, y es cuando trabajan en conjunto cuando son capaces de recolectar formando caminos que se van optimizando. Pues una característica de estas propiedades es que existe un número de individuos del sistema a partir del la medida pasa de ser prácticamente nula a dispararse a su rango de valores.

#10 Que pueda ser una característica emergente no cambia en nada lo que describí, que esa característica sea emergente no cambia que si se la reconocemos a un joven de 45 años que está a punto de independizarse y no se la reconocemos a la célula de la que partió originalmente significa que esa característica emergente necesariamente aparecerá en algún momento de esa división celular en ese transcurso de los 45 años.

A menos que quieras defendernos que la consciencia es una característica emergente a nivel de la sociedad humana y que los individuos por separado no bastan para considerar que la tengan, siguiendo tu ejemplo de las hormigas.

#12 Decía todo esto porque había interpretado "gradual" como sinónimo de "progresivo".

#19 Ciertamente releyendo mi comentario dije que posiblemente apareciera de forma gradual, en el sentido que haya distintos niveles de consciencia que podamos identificar. Se me hace difícil imaginar que en un instante no podamos identificar nada de consciencia y al siguiente sea completa, que con un billón de neuronas no haya consciencia y con un billón y una sí la haya.

Por eso entiendo que a los animales deberíamos poder identificarles distintos grados de consciencia.

En cualquier caso no veo por qué el ser una característica emergente alteraría la siguiente hipótesis. En el caso de las hormigas con una sola hormiga posiblemente no encuentres la característica que describías y conforme vayas añadiendo habrá un aumento gradual de esa característica que identificas hasta que llegue un punto en el que añadir más cantidad no tenga ningún cambio significativo. Pero no habrá un momento en el que con 31 hormigas no haya nada y con 32 tengas una sociedad perfectamente coordinada y actuando al unísono, será con toda seguridad algo gradual.

#4 No es un problema tan simple, pero a pesar de ello, el ser humano no ha tenido problemas durante siglos para afirmar que somos los únicos con consciencia.

#16 Ha habido consenso en que el ser humano tenía consciencia, al menos el hombre blanco. No estoy tan seguro que haya habido consenso en que los animales no la tenían, cualquiera que haya tratado con animales ya sea de compañía o de granja tendrá motivos para no compartir esa hipótesis de que no son conscientes.

#16 Se afirma a partir de la experiencia subjetiva de cada cual, pero sin explicitar una definición. Es decir que realemente no se sabe lo que se está diciendo.

#4 Se está manejando cada vez para IA etc la de "prestar atención en el espacio de trabajo" Prestan atención módulos de neuronas etc y el espacio de trabajo es una representación de la realidad procesada. por ejemplo por los conos se activan con rangos de luz etc, el cortex genera la imagen y así todo y pasa a la forma de procesar del cerebro como una representación de la propia realidad que es lo que vemos y sentimos y sobre esta se presta atención para tomar decisiones, decidir que fijarse incluso valorarse a sí mismo como se está funcionando o actuando en el entorno etc

#1 Lo dices como si durante siglos (y hasta hace nada) no se estuviera diciendo que el ser humano era el único animal con consciencia y que eso era lo que nos diferenciaba del resto.

#24 Desde los griegos antíguos que la facultad humana distintiva es el hablar.

#38 #59 Esta es la cuestión, el coche eléctrico es un coche destinado a ciudades y así se debería vender, y especialmente, los políticos, así deberían comprenderlo y tratarlo. Dar ventajas a la gente que vive en ciudades para utilizar el transporte público y, en caso de dificultad, para comprarse un vehículo eléctrico.
A mucha gente, especialmente en el campo, la demonización de los térmicos y especialmente del diesel le está sentando muy mal. Es por ello que hay esos ataques al coche eléctrico, por temor a perder aquello que realmente les es útil.

Comprar uno eléctrico para el día a día y alquilar uno térmico para viajes ocasionales debería ser la mejor forma de actuar. Pero si no tienes una cochera donde dejarlo cargando, difícilmente vas a convencer a una persona para cambiar de coche. Paradójicamente la gente tiene más cocheras en el campo.

#2 Existe como modalidad de competición en India el restregarse ghostpeppers por los ojos (00:20):

#8 hay gente que quiere morir pues adelante.

#2 hemos venido a concursar Mayra!

#6 Solo les falta que esos jueces se despierten con una cabeza de caballo al lado en Guantánamo.

#12 Nah, simplemente han visto que ya no tiene sentido disimular.

#12 se les acaba el chollo y yendo de tapados no van a poder hacer lo que quieran. Necesitan quitarse la careta para tratar de mantener el control de lo inevitable, del fin de su dominio mundial y de su imperialismo.

#4 Es cosa mía o empiezan a estar nerviositos?

Muchos frentes abiertos y una hipocresía desbordante, mala combinación.

#12 Nah, simplemente han visto que ya no tiene sentido disimular.

#12 se les acaba el chollo y yendo de tapados no van a poder hacer lo que quieran. Necesitan quitarse la careta para tratar de mantener el control de lo inevitable, del fin de su dominio mundial y de su imperialismo.

#4 #3 Os corrijo: El Gran Genocida padrino de genocidas sale en defensa del genocidilla exaltado al fondo del mediterráneo.

#4 El genocida sale en defensa del genocida.

#3 Dirás que entre genocidas no se pisan la manguera ...

#19 manguera circuncidada

#3 "sólo quiere jugar"

#85 de que parte huían estos ucranianos, de la zona controlada por Rusia o por Ucrania, si es lo que tú dices, huirían de quien lo hacen, ucranianos en zona ucraniana y rusos en zona rusa, esas cosas no se hacen de forma telemática .

#100 ¿Cuantos ucranianos tuvieron que huír de sus casas antes de que los rusos invadieran en 2014?

#116 de ucrania? diria que aproximadamente los que han huido del pals para no participar en la guerra.
Cuantos podrían ser?

#134 No contestas a mi pregunta, porque los dos sabemos la respuesta. Y crees que la gilipollez que has escrito es un signo de inteligencia.

Qué nivel, Maribel.

#100
Me temo que no sirve de nada intentar debatir con cuentas de Menéame como la de #85, dado que no usa la lógica habitual sino los insultos, las provocaciones y la propaganda de turno.

#145 yo lo he dejado, me ha dado pereza, lo he visto venir y no tenía ni ganas de discutir, ya es raro en mi, pero me ha parecido un gasto de energía innecesario

#145 #146 A ver, chicos, ¿no creéis que escribir un comentario discutiendo cómo ignorarme respondiendo a un comentario mío es un pelín estúpido?

¡Este es el tipo de cosas a las que me refiero cuando digo queBeltenebros es el Groucho Marx de la comedia involuntaria! ¡Es como el actor secundario Bob rodeado de rastrillos!

#147 que cansino

#148
Se ve que a #147 nadie le quiere y tiene que llamar la atención como sea.

#148 #149 Para gente que que quiere ignorarme, no sólo estáis haciendo un enorme esfuerzo tenerme al tanto de vuestros esfuerzos por ignorarme, sino que parecéis extremadamente preocupados por mi estado anímico.

Ya lo entiendo. Vosotros queréis follar, así que habéis ido a uno de esos cursos para pick-up artists, y estáis intentando meteros en mis calconcillos usando negging. ¿A que sí, pillines?

#151 podrias evitar comentarme algo que no tiene que ver conmigo, si no queria hablarte y no te gusta, pues te aguantas, deja de ser cansino, que eres un pelmazo con el dichoso tema.

#152 Y más negging, Dios mío, sí que debes estar necesitado.

#146
Exactamente.

#66 Yo a ti no te veo hablar de por qué la gente huye de Ucrania: los asesinatos, violaciones y torturas de los invasores rusos.

Igual deberías empezar por arreglar tu propia censura y manipulación.

#85 de que parte huían estos ucranianos, de la zona controlada por Rusia o por Ucrania, si es lo que tú dices, huirían de quien lo hacen, ucranianos en zona ucraniana y rusos en zona rusa, esas cosas no se hacen de forma telemática .

#100 ¿Cuantos ucranianos tuvieron que huír de sus casas antes de que los rusos invadieran en 2014?

#116 de ucrania? diria que aproximadamente los que han huido del pals para no participar en la guerra.
Cuantos podrían ser?

#134 No contestas a mi pregunta, porque los dos sabemos la respuesta. Y crees que la gilipollez que has escrito es un signo de inteligencia.

Qué nivel, Maribel.

#100
Me temo que no sirve de nada intentar debatir con cuentas de Menéame como la de #85, dado que no usa la lógica habitual sino los insultos, las provocaciones y la propaganda de turno.

#145 yo lo he dejado, me ha dado pereza, lo he visto venir y no tenía ni ganas de discutir, ya es raro en mi, pero me ha parecido un gasto de energía innecesario

#145 #146 A ver, chicos, ¿no creéis que escribir un comentario discutiendo cómo ignorarme respondiendo a un comentario mío es un pelín estúpido?

¡Este es el tipo de cosas a las que me refiero cuando digo queBeltenebros es el Groucho Marx de la comedia involuntaria! ¡Es como el actor secundario Bob rodeado de rastrillos!

#147 que cansino

#148
Se ve que a #147 nadie le quiere y tiene que llamar la atención como sea.

#148 #149 Para gente que que quiere ignorarme, no sólo estáis haciendo un enorme esfuerzo tenerme al tanto de vuestros esfuerzos por ignorarme, sino que parecéis extremadamente preocupados por mi estado anímico.

Ya lo entiendo. Vosotros queréis follar, así que habéis ido a uno de esos cursos para pick-up artists, y estáis intentando meteros en mis calconcillos usando negging. ¿A que sí, pillines?

#151 podrias evitar comentarme algo que no tiene que ver conmigo, si no queria hablarte y no te gusta, pues te aguantas, deja de ser cansino, que eres un pelmazo con el dichoso tema.

#146
Exactamente.

#66 Sí, sí, pero están huyendo de los rusos, que son quienes los están matando y exterminando, que yo sepa.
Falta un poco de comentario en tu sesgo. A ver si Rusia no es la mala porque EEUU lo es.

#106
Falta argumentación en tu falacia.

#14 Tu comentario llamando ratas que obedecen al amo a suecos, finlandeses y lituanos no es nada simplista, es una crónica política digna de los mayores intelectuales.

#16 De hecho, ese comentario es toda una incitación al odio hacia 3 países

#14 No te preocupes. Qué tras invadir Laponia, alguna excusa se les ocurrirá y mucha gente se la tragará

#17 >> alguna excusa se les ocurrirá

Seguro que Finlandia estaba bombardeando al abuelito Yulupuki. Aqui tienes las pruebas!

#13 Sin embargo tu comentario llamando ratas que obedecen al amo a suecos, finlandeses y lituanos no es ninguna estupidez, es un sesudísimo análisis.

#13 que si que si, todos tontos menos tú.... que biba Putin, que biba Orban y que biba Fico!

He salido lo suficiente de mi pueblo, como para saber que en mi pueblo tenemos mejores salarios y mejor calidad de vida que en Moscú, la supuesta ciudad mas rica de Rusia.

#11 Y hace dos años decían no tener interés en invadir Ucrania.

#12 Es muy simplista esa frase y no analizar el porqué de lo que ocurre.

#14 Tu comentario llamando ratas que obedecen al amo a suecos, finlandeses y lituanos no es nada simplista, es una crónica política digna de los mayores intelectuales.

#16 De hecho, ese comentario es toda una incitación al odio hacia 3 países

#14 No te preocupes. Qué tras invadir Laponia, alguna excusa se les ocurrirá y mucha gente se la tragará

#17 >> alguna excusa se les ocurrirá

Seguro que Finlandia estaba bombardeando al abuelito Yulupuki. Aqui tienes las pruebas!

#7 La cuestión es si quiere Rusia llevarse bien con suecos, finlandeses o lituanos.

#9 Y porqué no iba a llevarse bien? No veo a los rusos queriendo invadir Laponia.

#11 Y hace dos años decían no tener interés en invadir Ucrania.

#12 Es muy simplista esa frase y no analizar el porqué de lo que ocurre.

#14 Tu comentario llamando ratas que obedecen al amo a suecos, finlandeses y lituanos no es nada simplista, es una crónica política digna de los mayores intelectuales.

#16 De hecho, ese comentario es toda una incitación al odio hacia 3 países

#14 No te preocupes. Qué tras invadir Laponia, alguna excusa se les ocurrirá y mucha gente se la tragará

#17 >> alguna excusa se les ocurrirá

Seguro que Finlandia estaba bombardeando al abuelito Yulupuki. Aqui tienes las pruebas!

#7 Claro que si, todos los vecinos de la extinta URSS huyendo como ratas de la influencia del Kremlin, y lis listos como tu, abogando por el acercamiento a los nazis rusos.... Te recuerdo que Suecia y Finlandia, tienen de los mejores sistemas educativos del mundo, y alli la gente lo tiene muy claro, y mas aun viendo como el maton que tienen por vecino, no para de amenazarlos dia si y dia tambien.

Si tu fueras sueco, finlandes o lituano, pedirias como loco la adhesion a la OTAN... pero no, eres un adoctrinado antioccidental que te has engullido la propaganda filonazi del Kremlin.... Yo lo tengo clarisimo, ese estercolero casi tercermundista de Rusia, mientras mas lejos de la Union Europea, MEJOR!

No te queda mas que lloriquear y patalear, vuestra propaganda en pro del fascismo ruso, solo cala en una minoria de radicales, la gente sensata y normal, no nos tragamos vuestras ridiculas teorias de las conspiraciones..

#10 No has podido escribir más estupideces en tan poco espacio, "adoctrinado antioccidental" "propaganda filonazi" "estercolero tercemundista de Rusia"... Necesitas salir de tu pueble y viajar, hazme caso.

#13 Sin embargo tu comentario llamando ratas que obedecen al amo a suecos, finlandeses y lituanos no es ninguna estupidez, es un sesudísimo análisis.

#13 que si que si, todos tontos menos tú.... que biba Putin, que biba Orban y que biba Fico!

He salido lo suficiente de mi pueblo, como para saber que en mi pueblo tenemos mejores salarios y mejor calidad de vida que en Moscú, la supuesta ciudad mas rica de Rusia.

#7 butthurt?

#7 precisamente porque ya no es la URSS, sino la Rusia de Putin, infinitamente más imperialista.

#7 totalmente de acuerdo

#61 A ver, hombre. No te pongas así, Hoy en día hay tratamientos para lo tuyo. ¡Ánimo! ¡Hoy la ciencia hace milagros! Ya verás como vuelves a funcionar normalmente... Más o menos.

Sobre el abismo de podredumbre a lo que tú llamas "mi moral", me temo que nadie puede hacer nada. Pero, para que no creas que te quiero mal, aquí te dejo un bonito documental que, sin duda, te encantará.

#17 la única salida viable defensivamente sería un plante en grupo de europa para hacer nuestra propia alianza.

#23 Algo así como la UE?

#48 pero suiza que se deje de mariconadas.