s

#26 si la prueba fue en sangre, no es la prueba de antigeno (detección del virus) si no de anticuerpos (las defensas que has generado si has pasado la infección).

D

#92 Pues exactamente es a lo que me refiero ,, dicha prueba por parte de la mutua no me da ninguna confianza , pero ninguna!! cuando hasta el enfermero probablemente de ETT ,, te insinúa que es una mierda en plan suave.

s

#96 la prueba no es una mierda de forma intrínseca, es que está mal aplicada, el que pidió la prueba es el que cometió el error.

s

meneo también por el extenso y rico vocabulario usado por el periodista, poco frecuente actualmente.

s

Estos artículos periodísticos sin enlace al artículo científico original son bastante desafortunados. Creo que el original es este, no el que se ha puesto en #6 https://stm.sciencemag.org/content/11/496/eaat5857

reithor

#29 Tiene pinta, sí. No es que no enlazara al original, es que se ha equivocado de original al que enlazar...

reithor

#33 go to #29.

En el artículo original, no el que citan en el meneo (que se han liado) hablan de ondas acústicas, y según dicen si poner un "label" para el "target". Peero al Science ese no tengo acceso y no soy fan de cierta página rusa, así que no te sé decir (de momento).

D

#34 mierda, pues me he pegado el tocho para nada lol

Voy a ver el original, a ver qué se cuenta

D

#29 Pero ahí hablan de detectar, no de destruír.

Es erróneo el titular, o dentro del artículo hay más detalles? (he visto solo el abstract: básicamente detectar células cancerosas mediante el "eco" que producen, por tener una forma especial).

s

#66 Muchas gracias! Entonces lo que tendría más ventaja en cuanto a huella debería ser vender todo lo posible a granel, y que cada uno tuviera en casa sus envases reutilizables, verdad?

triste_realidad

#71 Ya existen esas tiendas, y al contrario de lo que piensa la gente, no son más caras que un supermercado (que el precio 'medio', no que lo más barato), especialmente en relación calidad-precio.
Eso sí, las que conozco están en grandes ciudades.
Salud!

s

#46 gracias. Pero tendríamos que comparar un envase reutilizable con todos los envases de un sólo uso que va a substituir, todavía tendría más impacto? O de otra forma, se puede calcular qué cantidad de envases de un sólo uso hay que substituir con uno reutilizable para que el impacto sea menor?

a

#57 Obviamente, la comparacion es por uso, no por envase.

El primer caso que conozco de Envase no retornable, fueron las anforas romanas.
Los romanos importaban aceite desde la peninsula iberica, lo llevaban en anforas de ceramica. En Roma consumian el aceite y desechaban el anfora depositandola en el "monte testaccio" una colina artificial formada por las anforas desechadas.

Fabricar un anfora era costoso... se necesita moldearla y luego concerla en un horno a cientos de grados... ¿Por que las desechaban?
Pues porque era aun mas costoso transportarlas de vuelta.

Transportar los envases vacios, lavarlos, comprobar que estan bien, y rellenarlos es muy costoso. Es mas sencillo reciclarlo y hacer uno nuevo.

Solo resulta ventajosa la reutilizacion en unos pocos casos. En los casos de bebidas( excepto leche), que tengan un transporte de pocas decenas de kilometros. Y que no haya la opcion del plastico. Basicamente en el caso de botellines de cerveza de embotelladoras locales.
En el resto de los casos es ventajosa el reciclado frente a la reutilizacion.

Cuando se habla de envases la gente solo piensa en las botellas de bebidas... pero esto solo es una pequeña parte de los envases.
¿Embotellamos el champu en vidrio retornable?¿ y los Macarrones? ¿Tambien los vendemos en frascos de vidrio retornables? ¿Y la pasta de dientes?

Los supermercados tienen muchas otros pasillos ademas del de bebidas... y todos ellos estan llenos de productos envasados.

s

#66 Muchas gracias! Entonces lo que tendría más ventaja en cuanto a huella debería ser vender todo lo posible a granel, y que cada uno tuviera en casa sus envases reutilizables, verdad?

triste_realidad

#71 Ya existen esas tiendas, y al contrario de lo que piensa la gente, no son más caras que un supermercado (que el precio 'medio', no que lo más barato), especialmente en relación calidad-precio.
Eso sí, las que conozco están en grandes ciudades.
Salud!

m

#66: Transportar los envases vacios, lavarlos, comprobar que estan bien, y rellenarlos es muy costoso. Es mas sencillo reciclarlo y hacer uno nuevo.

Si se recicla...

Yo tampoco me creo que sean más "ecológico" los envases de usar y tirar que los reutilizables.

triste_realidad

#66 '¿Embotellamos el champu en vidrio retornable?¿ y los Macarrones? ¿Tambien los vendemos en frascos de vidrio retornables? ¿Y la pasta de dientes?'
Yo creo que ahí la solución pasa por la tiendas a granel.
Yo voy con el mismo bote de champú y jabón una y otra vez a que me lo rellenen, igual con el 'fairy' y el friegasuelos.
Con los macarrones igual y todas las legumbres, cereales, especias, café, galletas, bombones, también se pueden adquirir.
De hecho creo que hace poco te 'cargan' el bote de pasta de dientes también.
A ver si se extienden!
Salud!

GrogXD

#34 Me imagino que debido al transporte y recogida de los mismos.

En cualquier caso no es una excusa para no buscar un modelo mejor, uno que permita la re-utilización y que a la vez se haga de forma eficiente.

a

#34 No se explica, se calcula.

Para determinar que opciones son mas beneficiosas desde el punto de vista medioambiental, se han desarrollado los analisis de ciclo de vida, ( LCA)
En los LCA se estudia el impacto o huella ecologica del producto a lo largo de todo el ciclo de vida. Desde la cuna a la tumba.
Se cuantifican los impactos en Emisiones equivalentes de CO2, consumo de agua, consumo de energia, Emisiones de contaminantes. etc

D

#1
Hace tiempo ya tuve discusiones acerca de este tema (más que discusiones, troles):
Barcelona premiará a los vecinos que reciclen mejor gracias a sensores en los contenedores (CAT)/c10#c-10

El SDDR favorece el monopolio de TOMRA. Por cierto, el SDDR no es reutilización.

Se ignoran otros métodos como el PAYT.

Se ignoran los costes de los envases reutilizables que son más caros y más contaminantes. Supuestamente el ahorro al reutilizarlos compensa el gasto adicional en transporte (pesan más, queman más combustible, emiten más CO2 y otros gases) y fabricación de dichos envases. #46 ya te lo explica.

enochmm

#49 Claro porque actualmente los envases de vidrio del canal HORECA no se gestionan como un SDDR ¿no?

Así que el SDDR favorece el monopolio de las empresas de las máquinas de recogida y el monopolio de Ecoembalajes España SA ¿ese nos interesa?

s

#46 gracias. Pero tendríamos que comparar un envase reutilizable con todos los envases de un sólo uso que va a substituir, todavía tendría más impacto? O de otra forma, se puede calcular qué cantidad de envases de un sólo uso hay que substituir con uno reutilizable para que el impacto sea menor?

a

#57 Obviamente, la comparacion es por uso, no por envase.

El primer caso que conozco de Envase no retornable, fueron las anforas romanas.
Los romanos importaban aceite desde la peninsula iberica, lo llevaban en anforas de ceramica. En Roma consumian el aceite y desechaban el anfora depositandola en el "monte testaccio" una colina artificial formada por las anforas desechadas.

Fabricar un anfora era costoso... se necesita moldearla y luego concerla en un horno a cientos de grados... ¿Por que las desechaban?
Pues porque era aun mas costoso transportarlas de vuelta.

Transportar los envases vacios, lavarlos, comprobar que estan bien, y rellenarlos es muy costoso. Es mas sencillo reciclarlo y hacer uno nuevo.

Solo resulta ventajosa la reutilizacion en unos pocos casos. En los casos de bebidas( excepto leche), que tengan un transporte de pocas decenas de kilometros. Y que no haya la opcion del plastico. Basicamente en el caso de botellines de cerveza de embotelladoras locales.
En el resto de los casos es ventajosa el reciclado frente a la reutilizacion.

Cuando se habla de envases la gente solo piensa en las botellas de bebidas... pero esto solo es una pequeña parte de los envases.
¿Embotellamos el champu en vidrio retornable?¿ y los Macarrones? ¿Tambien los vendemos en frascos de vidrio retornables? ¿Y la pasta de dientes?

Los supermercados tienen muchas otros pasillos ademas del de bebidas... y todos ellos estan llenos de productos envasados.

s

#66 Muchas gracias! Entonces lo que tendría más ventaja en cuanto a huella debería ser vender todo lo posible a granel, y que cada uno tuviera en casa sus envases reutilizables, verdad?

triste_realidad

#71 Ya existen esas tiendas, y al contrario de lo que piensa la gente, no son más caras que un supermercado (que el precio 'medio', no que lo más barato), especialmente en relación calidad-precio.
Eso sí, las que conozco están en grandes ciudades.
Salud!

m

#66: Transportar los envases vacios, lavarlos, comprobar que estan bien, y rellenarlos es muy costoso. Es mas sencillo reciclarlo y hacer uno nuevo.

Si se recicla...

Yo tampoco me creo que sean más "ecológico" los envases de usar y tirar que los reutilizables.

triste_realidad

#66 '¿Embotellamos el champu en vidrio retornable?¿ y los Macarrones? ¿Tambien los vendemos en frascos de vidrio retornables? ¿Y la pasta de dientes?'
Yo creo que ahí la solución pasa por la tiendas a granel.
Yo voy con el mismo bote de champú y jabón una y otra vez a que me lo rellenen, igual con el 'fairy' y el friegasuelos.
Con los macarrones igual y todas las legumbres, cereales, especias, café, galletas, bombones, también se pueden adquirir.
De hecho creo que hace poco te 'cargan' el bote de pasta de dientes también.
A ver si se extienden!
Salud!

D

#34 igual que el punto 3 'sin ánimo de lucro', se explica así

s

#20 imaginas...si está más o menos conservado macroscòpicamente se identifica claramente. Microscopicamente, mejor todavía.

Owleh

#23 El cacho no sé hace cuántas semanas lo habrán pescado, pero si el crímen es de Año Nuevo y en el mar, en muy buen estado no sé si se habrá conservado...

j

#22 #17 y el tipo de tejido es diferente dependiendo del órgano sea.

mahuer

#22 Cada célula adulta del cuerpo se especializa en algo y se sabe perfectamente a que órgano pertenece.

D

#22 Un patólogo (y un carnicero) experimentado te identifica casi cualquier tejido a simple vista, y el pulmón es de los más fáciles. En el microscopio, incluso en uno de juguete, ya ni te cuento.

s

#4 el ADN es igual en todas las células del cuerpo, sean de pulmón o del ojo.

D

#17 hombre un trozo de tejido se puede saber de que es, de quien, con el adn.

s

#19 de quién es sí, que es...no

j

#22 #17 y el tipo de tejido es diferente dependiendo del órgano sea.

mahuer

#22 Cada célula adulta del cuerpo se especializa en algo y se sabe perfectamente a que órgano pertenece.

D

#22 Un patólogo (y un carnicero) experimentado te identifica casi cualquier tejido a simple vista, y el pulmón es de los más fáciles. En el microscopio, incluso en uno de juguete, ya ni te cuento.

s

#3 y pq es tan extraño?? es cómo si encuentran un trozo de neumático...pues lo reconocerán...

Owleh

#16 Un trozo de neumático lo coges, notas que es plástico, ves el dibujo o marcas serigrafiadas y ya.
Yo me imagino que un trozo de pulmón lo cogerás y como mucho notarás que es orgánico (si no está muy duro). Flotando en el mar puede haber mierda, algas, esponjas marinas... mil movidas.

s

#20 imaginas...si está más o menos conservado macroscòpicamente se identifica claramente. Microscopicamente, mejor todavía.

Owleh

#23 El cacho no sé hace cuántas semanas lo habrán pescado, pero si el crímen es de Año Nuevo y en el mar, en muy buen estado no sé si se habrá conservado...

D

#20 El pulmón de los mamíferos es un órgano bastante particular por su textura y color, cualquiera que haya visto uno alguna vez lo reconoce. Por cierto, está rico (al menos el de cabra, que he probado).

Owleh

#24 Pues igual sí, pero habiéndome criado cerca de un océano rico en algas, ver flotando algo así pasaría totalmente desapercibido.

Haggis?

D

#26 Haggis no, pulmón (y otras entrañas) de cabrito lechal, frito con ajito. En el pueblo.

D

#16 Lo extraño sería que los peces no se lo hallan comido.

s

#60 'Si funciona al 90% no puede ser una investigación, es una mentira, sin mas'. Cómo???

s

#37 tú estás de coña, no? No se puede ser tan ignorante y encima orgulloso de ello.

D

#74 Son magufos alternativos. Merecen la misma seriedad que las pijas de barrio engañando a incautas de clase baja con el reiki. Ninguna.

EmuAGR

#27 Por eso he votado sensacionalista. La ropa la siguieron llevando modelos.

s

#35 en mi trabajo se solucionó quitando los vasitos. En dos días todos enseñados a traer nuestro vaso de casa.

Warrenbuffett

#44