@los12monos ¿que tienen que ver los chinos con el asunto?
de todas las opciones que faltan entre las plausibles respuestas, está la de "por supuesto, con dos cojones ,con inteligencia y prudencia" la recompensa será de la misma magnitud para toda la humanidad, y añado que habría que pensar en preguntar a la humanidad antes.
@los12monos Hum... No son líneas paralelas. Una, la de la ciencia, es una línea borrosa en cuanto a su futuro. La otra es una línea no paralela pero sí para lelos.
@los12monos ¿Tu amigo, el que está como una puta cabra, incluye en "descubrimiento no tecnológico" los descubrimientos científicos o se refiere sólo a Cuarto Milenio?
@los12monos pues no sé cómo se puede hacer investigación con excedente de tomates, que además se estropean en nada.
En cuanto a la corrupción, es un decir. Si los políticos no fueran corruptos buscarían la forma de conseguir votos. Igual que los mercados buscan el beneficio y la eficiencia. Ninguno de los dos es necesariamente lo mejor, de hecho lo más probable es que no lo sea, ni sean buenas opciones. Igualmente, habría que definir qué es lo que se debería hacer, y eso es un debate estéril.
La única solución es la localización, opuesta a la globalización, de forma que quien no quiera ciencia no la tenga y quien la quiera pueda tenerla. "Que inventen ellos" se puede decir porque la luz eléctrica alumbra igual de bien en un sitio u otro. Si un grupo (empresa/país/tribu) tuviera el conocimiento, patente, o similar y otros quisieran beneficiarse de ello tendría que ser pasando por caja. No veo otra opción.
@los12monos da igual que los impuestos los paguen las empresas, estás decidiendo de manera unilateral que han de dedicarse recursos a la investigación. El huertano pensará que mejor estaría el catedrático dejándose de rollos y plantando patatas, y estará igual de frustrado, no por los malvados mercados, sino los malvados gobernantes que los intervienen.
Ésa es la cuestión.
Si las personas no pagan impuestos y las empresas tienen que pagarlos, subirán los precios de las televisiones, y el hortelano no podrá comprar una televisión mejor, pese a no pagar impuestos (que habría que ver si como empresario y terrateniente no le sale a pagar más).
La cuestión de fondo es a qué debería dedicar recursos la humanidad. Los mercados van a escoger lo más rentable, que no es necesariamente bueno. Los políticos pueden escoger en base a otros criterios, que suelen implicar malversación, posiblemente con varios niveles de indirección para que se note menos. Hay mecanismos para evitar esto, pero ninguno infalible, ni de lejos.
No sé si @neyla está conforme con estar en esta conversación, pero bueno, no seré yo quien la excluya a estas alturas.
Yo vengo a las redes sociales a NO hacer amigos, soy así de original. Dicho esto, os equivocáis los dos, porque no se puede acertar. Vamos a dejar a los zares encriptados en sus criptas y a considerar un ejemplo más cercano: un hortelano, murciano, para más señas, y que además ha hecho suyo el "¡Que inventen ellos!", todo eso le parecen cuentos, lo importante es comer bien, follar bien, y vivir bien, que son dos días.
Las opciones que veo (me avisáis si paso por alto alguna) son:
- Obligamos al hortelano a pagar impuestos con los que financiamos entre otras cosas el LHC y la ESA. Y le repatea tener que soportar a catedráticos dar la chapa acerca de la física cuando eso no sirve para comer y él no se puede comprar una TV más grande de 24" porque si pone los tomates más caros, no tienen salida.
- Dejamos el progreso científico en manos de megalómanos, como lo de SpaceX, con lo que sólo se benefician unos pocos de eso, y algunas cosas (como el LHC) no se hacen nunca al carecer de modelo de negocio.
@los12monos esa solución tiene fallos fundamentales
Igual que la economía clásica estaba planteada sobre unas asunciones inverosímiles y ahora tenemos la economía conductual, habría que hacer una revisión a esas ideas tan antiguas y que nunca han funcionado porque requieren aplicarse en un universo que no es en el que vivimos.
Para lo demás, mira a ver si convences a @Aiarakoa et al.
@los12monos puede, pero a los que son competitivos les va bien.
Hasta que tengamos un sistema mejor, si el problema son las pensiones españolas, la solución es la competitividad española. Si el sistema nos lleva al canibalismo, las únicas opciones dentro del sistema son ser comido o comer.
¿Tienes algo que funcione mejor? ¿Tienes un sistema alternativo?
de todas las opciones que faltan entre las plausibles respuestas, está la de "por supuesto, con dos cojones ,con inteligencia y prudencia" la recompensa será de la misma magnitud para toda la humanidad, y añado que habría que pensar en preguntar a la humanidad antes.
Igual incluyo el dilema de la geometría y el fin de los tiempos en mi versión de Densha Otoko.
En cuanto a la corrupción, es un decir. Si los políticos no fueran corruptos buscarían la forma de conseguir votos. Igual que los mercados buscan el beneficio y la eficiencia. Ninguno de los dos es necesariamente lo mejor, de hecho lo más probable es que no lo sea, ni sean buenas opciones. Igualmente, habría que definir qué es lo que se debería hacer, y eso es un debate estéril.
La única solución es la localización, opuesta a la globalización, de forma que quien no quiera ciencia no la tenga y quien la quiera pueda tenerla. "Que inventen ellos" se puede decir porque la luz eléctrica alumbra igual de bien en un sitio u otro. Si un grupo (empresa/país/tribu) tuviera el conocimiento, patente, o similar y otros quisieran beneficiarse de ello tendría que ser pasando por caja. No veo otra opción.
@Aiarakoa @neyla
Ésa es la cuestión.
Si las personas no pagan impuestos y las empresas tienen que pagarlos, subirán los precios de las televisiones, y el hortelano no podrá comprar una televisión mejor, pese a no pagar impuestos (que habría que ver si como empresario y terrateniente no le sale a pagar más).
La cuestión de fondo es a qué debería dedicar recursos la humanidad. Los mercados van a escoger lo más rentable, que no es necesariamente bueno. Los políticos pueden escoger en base a otros criterios, que suelen implicar malversación, posiblemente con varios niveles de indirección para que se note menos. Hay mecanismos para evitar esto, pero ninguno infalible, ni de lejos.
@Aiarakoa @neyla
No sé si @neyla está conforme con estar en esta conversación, pero bueno, no seré yo quien la excluya a estas alturas.
Yo vengo a las redes sociales a NO hacer amigos, soy así de original. Dicho esto, os equivocáis los dos, porque no se puede acertar. Vamos a dejar a los zares encriptados en sus criptas y a considerar un ejemplo más cercano: un hortelano, murciano, para más señas, y que además ha hecho suyo el "¡Que inventen ellos!", todo eso le parecen cuentos, lo importante es comer bien, follar bien, y vivir bien, que son dos días.
Las opciones que veo (me avisáis si paso por alto alguna) son:
- Obligamos al hortelano a pagar impuestos con los que financiamos entre otras cosas el LHC y la ESA. Y le repatea tener que soportar a catedráticos dar la chapa acerca de la física cuando eso no sirve para comer y él no se puede comprar una TV más grande de 24" porque si pone los tomates más caros, no tienen salida.
- Dejamos el progreso científico en manos de megalómanos, como lo de SpaceX, con lo que sólo se benefician unos pocos de eso, y algunas cosas (como el LHC) no se hacen nunca al carecer de modelo de negocio.
Igual que la economía clásica estaba planteada sobre unas asunciones inverosímiles y ahora tenemos la economía conductual, habría que hacer una revisión a esas ideas tan antiguas y que nunca han funcionado porque requieren aplicarse en un universo que no es en el que vivimos.
Para lo demás, mira a ver si convences a @Aiarakoa et al.
cc/ @Vilkarmer @neyla
Hasta que tengamos un sistema mejor, si el problema son las pensiones españolas, la solución es la competitividad española. Si el sistema nos lleva al canibalismo, las únicas opciones dentro del sistema son ser comido o comer.
¿Tienes algo que funcione mejor? ¿Tienes un sistema alternativo?