#7
Si comparamos los civiles muertos en Ucrainia por los de Gaza, si.
En todo lo demás es una guerra clásica donde más mueren son soldados.

#7 y vamos a puntualizar que la OTAN no conquista territorio, es e territorio el que se quiere unir a la OTAN y no siempre es aceptado.

Ucrania, por ejemplo, fue rechazada en su día

#7 Exacto, Se debe exigir la salida de Israel de Palestina y se debe exigir la salida de Rusia de Ucrania. El problema es que los políticos y medios occidentales solo escuchan la última parte de la frase. La hipocresía occidental es de sobra conocida en el mundo entero y a lo largo de la historia. Y en lo que tiene que ver con estos dos conflictos no ha decepcionado.

#19 Y los medios pro-rusos, curiosamente, obvian la última parte

#52 Obviamente. Todos tiran para su lado.

#55 Y así estamos.

#56 Pero no somos rusos. No nos toca desenmascarar la hipocresía y la corrupción de los políticos y los medios rusos.

#57 ¿Pero sí los medios americanos o europeos no españoles? Eso dejando de lado que todos ellos nos afectan.

#7 A mí un estado que se afana en defender a ucrania y proclamar a los cuatro vientos la maldad de Rusia pero se la pela el mismo grado de maldad por parte de Israel hacia Gaza me parece que vale menos que una mierd@ pinchada en un palo.

#7 "¿Qué necesidad tendría la OTAN de conquistar más territorio del que ya posee?"
Te contestare con otra pregunta, ¿que necesidad tenia la OTAN de provocar terror atentando contra civiles en países europeos supuestamente aliados?
https://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Gladio
En la respuesta podrás encontrar pistas para resolver tu pregunta. 😏

#29 Son dos preguntas diferentes y con respuestas, no sorprendentemente, diferentes.

#7 Gaza es un genocidio. Rusia ha sido el país invasor y Ucrania la víctima. No se por que tanta gente cree que los que opinamos así somos bichos tan raros, existimos

#7 el territorio OTAN está "seco" de recursos materiales, especialmente los energéticos...

chupaís y chupáis, y ya sale poca leche del dick brick

#7 .¿Qué necesidad tendría la OTAN de conquistar más territorio del que ya posee?
La duda ofende. Materias primas.

#40 ¿En Rusia? Hombre, hay zonas bastante más asequibles.

#54 si rascas en el subsuelo de tu barrio y lo mezclas con químicos chungos igual sacas algo de gas natural, aunque también es posible que consigas algún terremotillo.

#67 Hombre, concédete más lucidez.

#7 Y ya puestos se debe exigir la dimisión de Zelenski, la expulsión de las organizaciones de ultraderecha neonazi que han puesto ministros y primer ministro en Kiev, la restitución de los partidos ilegalizados por los gobiernos salidos del golpe del Maidan y la protección de toda la población prorrusa con una misión internacional de paz para evitar vendettas, limpiezas étnicas y persecución.

#62 Y dos huevos duros!!!

#15 La diferencia puede ser por:
- que en Ucrania no se discrimina a las mujeres.
- hay libertad religiosa.
- hay un estado al que apoyar.
- no mantiene civiles secuestrados.
- hace frontera con Europa.
De Palestina lamentablemente no podemos decir lo mismo.

#8 Para que no sigas publicando tonterias y ese tipo de articulo no llegue a portada.
Por eso mismo te voto negativo. Aunque esto no es Reddit, tengo aun algo de esperanza que los votos se conviertan en visibilidad tanto positiva como negativa , Aunque esto sea un nido de iletrados, forococheros. Hay que tratar de salvar MNM para que vuelva a ser un sitio con noticias de calidad

#13 Opino exactamente igual que tú, pero al revés, tome usted mi negativo por sus chorradas.

#8 Olodumare es el masca de los orishas, vota lo que quiera, que para eso es el número uno

#8 ay! que Beltenebros tiene tiempo de revisar los negativos y todo.

#4 No suelo comentar sobre "otros comentarios", cada cual tiene derecho a tener una opinión aunque esta sea equivocada, pero soltar un "análisis" tan escueto y una solución tan simple, y luego quejarte de que esto es "un nido de iletrados forococheros" para a continuación pretender "salvar MNM" para que vuelva la calidad, permite que te diga, suena "muy forocochero"...

Sin acritud.

Si pasas el ratón sobre los negativos, el sistema te dice recuerda para qué sirven. Un saludo.

#16 El compañero del #4 derrocha argumentos, es así, porque ,... patatas.

#4 ya había un conflicto antes de que entrara Rusia en Ucrania.....

opto por qué se caiga el tinglado político del Maidan y se acabara el conflicto

#28 ya había conflicto antes del Maidan optó porque Rusia respete el memorándum de Budapest y se acabara el conflicto

#4 De ilusiones también se vive. El ejército ruso sale de Ucrania hoy y mañana los yankis desembarcan para reconstruir la base que estaban montándose bien maja en Ochiakiv y unas cuantas baterías de misiles con cabezas intercambiables apuntando a los silos rusos en la frontera. Los partidos que hacían oposición a los ukronazis seguirían prohibidos y la gente del Donbas puteada seguiría montando guerrillas para intentar aguantar. No se acaba nada, continúa y se agrava.

#12 No está yendo contra el PP. Esta explicando en que consiste la "no ayuda" que recibió del gobierno.
No firmo yo que me dejen un préstamo al 8% ni loco. Es cualquier cosa menos un favor.

#40 ¿De dónde sacas lo del 8%? En la noticia no dice a qué tipos fueron los préstamos.
Entonces, ¿quieres decir que Air Europa aceptó un préstamo que no le convenía? ¿Y eso qué sentido tiene?

#42 Había salido por Meneame en otra noticia.
Me has hecho buscarlo.
Ye voy a poner un medio nada fin al gobierno.
Por cierto. Creo que estaba equivocado. No era al 8. Era al 9%
https://okdiario.com/economia/air-europa-recibio-ayudas-mas-bajas-aerolineas-europeas-tiene-que-pagar-interes-del-9-12523429

#47 Suponiendo que la información de OK Diario sea veraz (lo cual es mucho suponer, no dice de dónde saca esas cifras), el préstamo no es al 9%. Hay un préstamo de 230 millones a un tipo fijo del 1,89% (que, sinceramente, me parece un chollo) y otro préstamo de 245 millones con interés variable creciente desde 2020, y que para este año estaría en torno al 9% pero que empezó estando en torno al 2%. Al 9% estaría lo que le queda por pagar, que no sabemos cuánto es, pero muy probablemente amortizó todo lo que pudo los primeros años que era más barato.

En cualquier caso, incluso suponiendo que no haya pagado aún nada del segundo préstamo, si tomas los dos conjuntamente el interés sale mucho menos del 9%. Lo que es normal, pues nadie acepta un préstamo que no le conviene económicamente.

#55 He buscado más información.
https://www.hosteltur.com/162517_air-europa-ha-pagado-hasta-ahora-de-sus-prestamos-por-la-pandemia-95-m.html
Sigue sin parecerme ninguna ayuda. Los préstamos están respaldados por los activos de toda la compañía.
Hay varios préstamos. Uno de ellos si que es a un tipo bajo, pero los otros 2 son a 5% más euríbor y el otro al 8.1%
Sigo sin ver ningún trato de favor.

#55 No sé cuales son los números. Pero si las opciones son aceptar un préstamo al 9% o quebrar... aceptas un préstamo al 9% o al 15%

#55 Es cierto lo que dices, es menos del 9%. Pero coincidirás conmigo que al menos lo está pagando, y es bueno para España que empresas así no caigan por causas ajenas a su funcionamiento normal. Prefiero que haya más aerolíneas haciéndose la competencia.

#20 Pero sólo a unos civiles.

#20, como no te enteras, te lo explico, la crítica que si se mandan tropas no es para proteger ni a los civiles, ni a los agredidos, sino por intereses geopolíticos que ni siquiera nos son propios sino de EEUU. Siendo cínicos, a Europa lo que le hubiese interesado es fortalecer las relaciones con Rusia para tener garantizado el acceso a materias primas baratas que hicieran competitivas nuestras economías, pero como nuestros líderes son agentes al servicio de EEUU, actuamos de esta manera que de seguir así nos llevará a la destrucción.

#70 "Siendo cínicos..."

#77, bienvenido al mundo real.

#82 "Siendo cínicos" también habría que apoyar a Israel... y mi corazón está con Palestina y Ucrania. ¿Y el tuyo?

"Bienvenido al mundo real": las relaciones internacionales son complejas y la doctrina llamada realismo, la que avala tu cinismo, solo es la primera página del libro. La única que muchos leen y creen que ya son expertos en relaciones internacionales.

#83 Qué sensible eres... Jo, con Palestina... y con Ucrania. Qué guay eres. Claro, como se pegan tiros en las dos partes, es todo lo mismo. Y Netanyahu igual que Putin.

#95 igual los cojones

#83 Mi corazón está con quienes se oponen a los genocidios. ¿Se opone Ucrania a los genocidios?

#83 Ucrania esta a favor del genocido cometido por Israel. La vara de medir no es la misma con Rusia que con Israel. Dicho esto primero hasta el ultimo Ucraniano y si somo tontos hasta el ultimo Europeo. Es un negocio vender armas a Europa, pero en cuanto los riesgos sean menores que los beneficios, como ha pasado a lo largo de la historia, usa se sale del mercado y deja a sus aliados con el culo al aire. Paso en Afganistan y en Vietnan. Ver Desaparecido en combate 3. Hasta dejaron tirada a la mujer de Chuck Norris.

#70 A Europa le habría interesado llevarse bien con Rusia y estrechar lazos comerciales, ahí estoy de acuerdo. El problema es que Rusia tiene más interés en jugar a los imperios y restaurar su "Lebensraum" antes que ser un socio comercial confiable. Por eso se ha dedicado a financiar partidos "euroescépticos" durante décadas, movimientos separatistas por todo el continente y además de jugar con el precio del gas con fines puramente políticos.

#70 Los americanos lideran la digitalización. Alphabet, Microsoft, Apple y Amazon son americanas. Nadie hace operaciones de esas tecnologías a esas escalas. Son los líderes indiscutibles a nivel tecnológico ahora mismo, y por tanto, los líderes indiscutibles a nivel militar.

Ellos se gastan en tecnología y armas lo que nosotros en servicios sociales. Obviamente que estamos a su servicio, y sino, haberte gastado el dinero en armas, ciencia y tecnología.

#20 La OTAN es una organización defensiva, que solo puede intervenir para proteger a sus miembros. Por eso no puede estar en Ucrania.

Los izquierdistas occidentales no construyen la paz? Quiénes la construyen entonces? Los derechistas occidentales? Aznar, por ejemplo? Rajoy? Macron?

Y tú qué eres? Derechista pacifista?

#92
Los izquierdistas occidentales no construyen la paz? Quiénes la construyen entonces?
las poblaciones locales la construyen

Y tú qué eres? Derechista pacifista?
Me considero una persona de izquierdas, muy partidario de la no-violencia
pa k quieres saber eso?? hahahah saludos!

#96 Joooo, las poblaciones locales... Qué guay eres!!! Ay, si te conociera Lisa Simpson... Tienes un discurso tan adorable...

De izquierdas, tú?? Y hablando de "izquierdistas occidentales"? jajajajajaja

#22 Según la teoría liberal, que dice que lo mejor es el liberalismo, los chinos se están pegando un tiro en el pie y nos están dando ventaja.

¿Qué problema hay con que nos den ventaja? ¿O es que insinúas que es falso que el liberalismo sea mejor que el proteccionismo?

Claro que lo veo mal, se supone que los liberales somos nosotros, no ellos, luego ¿por qué tenemos un arancel del 10%? Se supone que con libre mercado nos iría mucho mejor, ¿no?

#33 Es verdad, primo. Menuda campaña que hicieron los progres con las mascarillas del hermano de Ayuso.

#42 No te salgas por la tangente.

#46 te ha demostrado que era Casado el que decía que no era entendible.
Con este cometnario demuestras ser tu el que no acepta la realidad.

#51 No me tienes que demostrar que alguien del PP dijera o dejara de decir lo que sea. Lo que está claro es que el caso de corrupción que se está investigando es vergonzoso, no es que sea una transacción sospechosa, no, es que está siendo investigada una trama criminal de mucho cuidado que además afecta a altas esferas del PSOE, y mientras tanto, gente como tú, trayendo a colación cosas que no son comparables para distraer y esparcer mierda. Ridículo.

#46 Ya veo que no ha sentado bien la pastillita de realidad.

#54 No sé de qué pastilla hablas. Pero vamos que la desesperación huele a la legua. HAces un ridículo espantoso, pero por supuesto tienes que seguir intentando tapar la mierda de tus amos, aunque sea metiéndotela en la boca. Y como es así, al menos no la abras, que la alitosis es ofensiva.

#19 Yo el año pasado empecé a usar Linux en el escritorio. Paso a paso.

#20 ¡Tu escritorio va a colapsar!

#19 El Brexit para lo de la UE, Polonia y Hungría se están pensando en salirse.
USA es el país con mayor deuda del mundo, deuda total, sin florituras de porcentaje de PIB o cualquier historia que te cuentes.
Algún día será el año de Linux.

#71 Ni Polonia ni Hungría están pensando en salir de la UE, eso es una burda mentira. En la primera el gobierno es claramente favorable a la UE, y en el segundo lo que pasa es que Orbán es un bocazas que necesita tener un espantapájaros al que culpar de todos los males de su país y usa para ello a "bRusELas". Pero sabe perfectamente que como saliese de la UE realmente su país se va directo a la ruina.

Y respecto a EEUU y su deuda, poco tiene que ver eso con el valor del dólar. Pero es que hablar de la deuda sin considerar el porcentaje respecto al PIB es simple y pura propaganda asustaviejas. Muy probablemente Amancio Ortega tenga deudas bastantes más elevadas que tú, y en porcentaje a su riqueza no le supongan el menor problema o preocupación.

#87 Que si, que guay. Pero luego ves lo que hacen y tienen que hacer para aprobar presupuesto en USA (te lo digo yo, así no tiras por ahí, que también es por presión del partido no gobernante, pero que no es solo eso). Que tienes a la reserva federal cagada y avisando que no van a poder colocar deuda. Que tienen que amenazar a países y tener multimillonarios que hacen beneficencia con el gobierno a cambio de concesiones.
Pero que la economía yanki va de la hostia.

#19 o el del peak oil.

#98 El peak oil ya fué. Peak oil no es que mañana no hay petroleo

#19 Basta ver los contenidos y el nombre de la web para no tomarla en serio.

#49 Claro que quieren destruir rusia, eso es lo que desde occidente no se entiende, Ucrania es la espoleta para que en el caso de que a Rusia le vaya mal pueda iniciarse una revolucion en Moscu, y por eso en Occidente estan tan cabreados con la muerte de Navalni, porque era el señalado para liderar una revolucion de flores.
Busca documentos y veras como los halcones en EEUU lo que quieren es que Rusia se divida en varios paises para asi poder controlar sus recursos y prepararse para destruir a China

#53 No, la realidad es que a nadie le importaba Rusia hasta que decidieron que iban a instaurar su versión eslava del "lebensraum". EEUU ya desde Obama estaba enfocando sus esfuerzos en el Pacífico, y se estaba incluso en vías de salir de Oriente Medio todo lo posible para evitar frentes secundarios.

El problema es que Putin sigue viviendo en el pasado, en la época de la guerra fría, y es incapaz por simple y puro nacionalismo de permitir que ciertos países de Europa del este a los que desprecia y considera meras "invenciones" dejen de estar al servicio de Rusia. En especial porque lo que demuestra el caso de los bálticos, o incluso Polonia/Chequia/Eslovaquia es que cuando esos países logran quitarse el yugo ruso y se integran con Europa Occidental, avanzan a niveles de calidad de vida muy superiores.
Y Ucrania es un pez demasiado gordo y con problemas similar como para permitir que avance de una forma similar, que dejaría su propio gobierno en evidencia.

Por no hablar de que desea el territorio ucraniano por simple cálculo de recursos (agricultura, minería, aguas territoriales) y militares (puerto seguro en el Mar Negro), etc.

#79 Decir que a nadie le importaba Rusia es o ser muy inocente o estar completamente desinformado o demasiado informado por medios que intentan hacer creer eso. Tal y como ha dicho #53 hace mucho, pero mucho, quieren dividir Rusia y repartírsela entre las principales industrias para explotar la inmensa cantidad de recursos naturales de los que dispone.

#79 Por qué a EEUU le venía tan mal el nordstream?

#129  El NS1 ha estado operando 20 años.

#161 Y el NS2 ?
Que opinaba sobre él EEUU y por qué?

#165 por. que ha estado el ns1 funcionando 20 años?
Si el ns2 es tan problematico porque el ns1 no?
 
USA siempre se ha opuesto al 1 y al 2 pero eso no ha impedido que el ns1 operara 20 años.

#53 ¿ Navalmi?? Rusia ya tuvo dos presidentes "prooccidentales" y lo único que que consiguieron fue hambre, miseria y la ruptura del país. "De occidente, ni buenos vientos, ni buenos casamientos".

#101 Claro, por eso a EEUU le interesa continuar por la misma vía

#148 Con Navalmi habían cambiado de estrategia. Lo convirtieron en "ultranacionalista racista derechoso violento". Creían que haciendo un Putin, pero mas Putin que Putin, conseguirian derrocar a Putin, pero........ no pudieron, les salió mal.
Al Navalmi se lo llevaron a Yale, y le dieron un curso de "liderazgo", después lo devolvieron a Rusia, y le organizaron una campaña de marketing y salió elegido concejal por un distrito de Moscú. punto, nada mas. ¿Lider de la oposición??
Este fue su video electoral, diseñado por la CIA...¿te gusta?.... To pa ti.

#49 Gaza pertenece legítimamente a los palestinos y no veo la misma actitud con su ocupante. Dejad de insinuar que estamos apoyando a Ucrania porque nos importe su ocupación, ya está demostrando que no es así.
Seamos claros y crudos, lo de Ucrania es una guerra proxy entre la OTAN y Rusia.

#49 Creo que si se envían tropas no son para expulsar a Rusia sino para que no avance más.

A Rusia no la sacas de los territorios conquistados a Ucrania ni con agua caliente.

Un saludo.

#74 ¿En una guerra estrictamente convencional sin armas nucleares? Ya te digo que sí que se la expulsa de los territorios ocupados, al menos sí existe la voluntad de hacerlo. La diferencia a nivel armamentístico es demasiado grande si se decide entrar plenamente en la guerra.

#77 Corre, ve tu que les hacen falta voluntarios a los ucranianos.

Yo es que tengo compromisos.

#80 Después de ti, que supongo que estás a poco de coger el avión rumbo a Palestina para acabar con el apartheid israelí AK47 en la mano.

Pero vamos, más allá de chorradas, aquí en Europa tenemos la suerte de tener un ejército profesional bien adiestrado. No nos hace falta enviar a chavales sin experiencia reclutados a la fuerza como el colega del Kremlin.

#84 No, yo quiero q a Israel le dejen de vender y comprar NADA.

Me vale con eso. Ni les compro ni les vendo nada, cumplo.

Tu eres el figura q quiere mandar a gente a morir alli, pues nada, compañero: tu el primero.

O cualquiera de tu familia, vaya, q mueran primero.

#77 la diferencia de ejército entre ucrania y rusia es abismal y fíjate lo que le está costando a rusia avanzar a base de bajas propias. En una guerra entre la OTAN (democracias) y rusia yo no creo que los paises democráticos aguanten hoy en día 30.000 muertos para devolverle a ucrania los territorios arrebatados.

Crees que españa va a apoyar una guerra en la que soldados españoles tengan que hacer asaltos a fortificaciones rusas? Yo creo que no.

Sin embargo sí creo que España podría apoyar enviar soldados a Ucrania a zonas alejadas del frente para evitar que rusia avance.

Gracias!

#49 A los rusos les rodeas con tus ejércitos, haces maniobras en sus fronteras. ¿que quieres que piensen?. Se arma la de Ukrania, ahora les das armas de largo alcance y no les restringes que ataque Rusia (Moscú), luego meterás ejercito de la OTAN, y ¿no estas escalando el conflicto?, ¿que pensaran los Rusos?. La verdad no pinta nada bien.

Lo mismo con China, les prohíbo que les vendan maquinaria, que vendan productos, y ¿que pensaran?,¿nos verán como amigos?.

#49 ¿Salga de qué Ucrania? ¿De la que imagina occidente que es suya o de la que creen lo rusos que se está iendo?

#120 ¿A ti te parece la misma situación la de Crimea y la de Gaza? Porque en Crimea no se ven campos de refugiados ni ciudades arrasadas, ni gente necesitando ayuda humanitaria. Es más, a Gaza se me parece más lo que está pasando en muchas ciudades del Dombás que han quedado hecho añicos porque desde la UE (o mejor debería decir EEUU) hemos preferido eso antes que hubiesen pasado a ser rusas. Hasta nos hemos negado a una solución como un referéndum de autodeterminación allí.

#121 Hay muchas muchas ciudades y pueblos de Ucrania completamente arrasados (no queda una casa en pie en ciudades de 20 y 30 mil habitantes)

Lo que decís de hacer si que lo veo igual, mirar para otro lado. Que el mundo mirara a otro lado mientras Rusia conquistaba y arrasaba toda Ucrania como se mira a otro lado en Gaza con Israel

Luego dices que las peleas en el Dombas son culpa de occidente...

#120 Si. Y salió bien. Eso es lo que está pasando.
No al nivel de Gaza, pero no está mal tampoco como muertes innecesarias de civiles y condiciones de vida de mierda

Misión cumplida

#120 Nadie ha dicho nada sobre no mover un dedo, se habla de sentarse a negociar, más cuando las peticiones de Rusia al principio de la guerra podríamos decir que eran bastante razonables.

Y Rusia está en una guerra con una parte de Ucrania, no está cometiendo un genocidio.
Israel está sin lugar a dudas cometiendo un genocidio atroz en Gaza. Y curiosamente todavía estamos esperando por la sanciones europeas, o ya simplemente que deje de venderle armas a Israel.

#64 Seguramente me habré liado, discúlpeme.

#42 ¿Cómo es el asunto? ¿Una persona debe estar desnuda y en la calle para poder considerarse obrero e izquierdista?

Le recuerdo que ese es un argumento que muchos conservadores utilizaban contra "el chaletaco" del señor Pablo Iglesias.

#54 además es una herramienta de trabajo, yo no pienso que seas rico por tener un tractor, creo que no me estabas contestando a mi

#64 Seguramente me habré liado, discúlpeme.

#44 El artículo fue portada ayer aquí mismo en meneame

http://menea.me/2bngw

En la infografía se ve Santander 1%. Solo lo hicieron peor los de la CEOE con 0,8.

También he mirado a ver qué dijo el FMI porque hoy han rebajado las expectativas para España, y no lo hicieron mucho mejor. Empezó el año 2023 prácticamente igual que el Santander y en abril ya tuvieron que subir a 1,5 porque ya no se lo creía nadie.