c

#37 ¿Y cuanto de ese presupuesto de la OTAN pertenece solo a los EE.UU.?

Harkon

#56 Un pelín menos de la mitad, solo con lo que gasta europa, que son 380.000 millones, aplastan a Rusia

El gasto en defensa de los países europeos de la OTAN superará el 2% del PIB en 2024

El gasto total en defensa ascenderá a 380.000 millones de dólares a lo largo del año.

https://legrandcontinent.eu/es/2024/02/15/el-gasto-en-defensa-de-los-paises-europeos-de-la-otan-superara-el-2-del-pib-en-2024/#:~:text=Por%20primera%20vez%2C%20el%20gasto,a%20lo%20largo%20del%20a%C3%B1o.

Wachoski

#65 bueno, vamos a ver ...

Cuando entramos en economía de guerra ya no es tan importante el dinero, como el acceso a las materias primas y tener la capacidad industrial. Si que me parece un valor a tener en cuenta pero no como único, ni mucho menos.

Aunque me parezca obvio que Rusia no es rival para Europa sola.

De todas formas,... A mí me preocupa más el plano estratégico. Veo posible un arma, conjunto de armas o estrategia o lo que sea... que cambie radical y rápidamente como entendemos la guerra, con consecuencias imprevisibles. Por ejemplo con el desarrollo de las IA militares. Y en un golpe de mano, el dinero, bueno....

Francia tenía muchos mejores números que Alemania antes de la II guerra mundial,... Les explicaron como podían funcionar los tanques en batalla y la aviación, y duraron dos telediarios. El acero, la profesionalización, la pólvora, los tercios, caballería pesada, cañón, artillería.... Etc etc

Grub

#85 "el desarrollo de las IA militares"
Tenemos eventos casi semanales de IAs públicas asombrosas. Creo que nadie duda que las militares van 10 pasos por delante en cuanto a todo (presupuesto y capacidad). Ni siquiera tienen que ser "generales", tienen una dedicación muy específica. No necesitan distinguir un perro de un gato ni resolver un sudoku.

Wachoski

#111 pues eso es lo que más temo en la situación actual... Que en un frente aparezca una ventaja que de la vuelta a todo y cambie para siempre. No tiene porqué ser en el de Ucrania.

Grub

#131 Si tienes datos de localización en cuanto a energía, telefonía, transportes...
Bueno, seguro que eso facilita mucho a una IA elegir donde soltar las próximas bombas.
Detectar sobre todo lo que se intenta ocultar (mucho transporte y sin comunicaciones por ejemplo)

z

#65 Ten en cuenta que aunque gastemos mucho más, lo que importa es cómo se gasta y qué cuestan las cosas.

Un Su-57 (35M$) no será tan bueno como un F35 (109M$), pero dudo que un F35 pueda cargarse a 3 Su-57.

Lo mismo con los tanques, un Armata vs M2A2 Abrams (5-9M$ vs 24M$).

Básicamente estamos pagando el triple por cosas que no son ni un 50% mejores, y con un coste de mantenimiento bastante superior.

Todo eso que tenemos en stock necesita mantenimiento para seguir siendo operacional, por lo que buena parte del gasto en defensa es "mantener lo que tienes".

En esa partida entra también mantener las instalaciones militares, que por los sueldos que pagamos vs lo que pagan los rusos, somos noche y día.

Tomando a EEUU o Francia como paises "medios" en renta per cápita de la OTAN, en esos sitios cuesta el que pone el asfalto de la base 63.000 US$ / año vs los no llega a 10.000 de un ruso.

Entoces, tras echar cuentas, resulta que los 70.000 M que se gastan los rusos, tranquilamente les rentan como 300.000-350.000 nuestros.

Harkon

#146 Un Su-57 ni 3 no tienen nada que hacer frente a un F35, el F35 tiene más alcance y es aún más dificil de detectar y el F35 ve mucho más que el Su57, ahora mismo en el aire gana quien ve primero, un F35 lleva hasta 4 misiles aire aire, necesitarías 5 Su57 y 5 pilotos.

Los Armata han resultado un fiasco, no te digo nada frente a los Leopard que también son una mierda, solo valen para desfiles, no para la guerra pero los rusos han perdido gran parte de sus tanques y los armata son eso, un fiasco.

Los rusos están pagando pasta por cosas que están desfasadas, no, lo siento, Rusia no tiene nada que hacer frente a EU, ya no vamos a mencionar que te se meta EEUU

Los rusos lo único que pueden ahcer es defenderse a la desesperada con represalias nucleares en caso de que los intentemos borrar del mapa, no ataqcar a nadie, le está costando la vida solo con Ucrania, pues imagina frente a toda la OTAN

Que no, que no digáis sinsentidos

z

#148 No he dicho que los rusos puedan competir con la OTAN, simplemente he puesto en contexto su gasto vs el nuestro, y el rendimiento que tiene uno y otro.

Es evidente que la OTAN, en guerra convencional contra Rusia, ganaría, pero no 10 a 1 como parecía por el presupuesto militar, más bien 3:1

Harkon

#171 Y que más da si no tiene nada que hacer? Que a Rusia la barren del mapa es la conclusión.

Desideratum

#20 Quiero decir lo que he dicho.

El guión añadido en forma de discurso para ofendiditos es de tu exclusiva e imaginativa cosecha. No quisiera yo, por tanto, apropiarme de tus méritos.

U

#29 ah, créeme que lo siento. Tu agresividad dialéctica denota una gran frustración, típica de aquellos que se sie ten superiores a los demás por algún motivo y sin ninguna razón objetiva.

No digo que seas así, que es muy triste, la verdad. Solo digo lo que demuestra tu actitud. Seguro que fuera de meneame eres mejor persona. Espero!

Lo de acusar de ofendidito es gratuito y muy poco original, te lo podías haber trabajado más, pero claro...

Desideratum

#30 Te ruego que no proyectes tu agresividad y frustración en mi persona por haber puesto un artículo, QUE NO ES DE MI AUTORÍA, criticando a un medio que, sencillamente, ha demostrado en multitud de ocasiones que ha sido un propagador masivo de bulos y noticias engañosas.

Sólo personas que se encuentran por debajo de unos mínimos estándares de pensamiento crítico son incapaces de comprender que han sido burdamente manipuladas.

Entiendo que es mucho más fácil cabrearse con el que pretende arrojar un poco de luz y veracidad en una mente confundida, el autor del artículo, que admitir que te han tomado el pelo como a un pardillo durante años, pero en el mundo de los adultos es lo que hay.

Saludos.

U

#31 Ya ya, ahora vienes con esas? jajaja A repetir mi comentario? me parto contigo. Eres entrañable, usando toda tu artillería de manera pueril y que no alcanza un mero y tú más.

Lo siento, lo hecho, hecho está. Te has retratado con todo tu equipo.

Venga, lo dejamos aquí. No quiero que te humilles más en público.

Hasta otra ocasión en la que tengas más fortuna.

#33 No es por nada, pero si comparas el grado de satisfacción del público (votos) entre tus comentarios y los de #31, no parece que los de este último sean los que están haciendo el ridículo...

U

#86 ahora resulta que si te aplaude más gente tienes más razón? Es un poco triste eso, no?

#90 Para nada. Has sido tú quien ha usado lo de humillarse en público.

U

#107 claro, lo que hizo el usuario

#86 Para nada. Has sido tú quien ha usado lo de humillarse en público.

d

#30 Además de soltar una perorata llena de falacias, vas a criticar los argumentos de #2 con argumentos o vas a seguir con palabrería que no incide sobre el contenido?

U

#42 en absoluto voy a debatir con alguien así, la experiencia indica que es fútil y una gran pérdida de tiempo.

Por cierto: la polarización, los bulos y las mentiras siempre las propagan los medios de los demás, obviamente. Público, El Diario, El Plural y similares son compañeros.

d

#56 Con un simple "no" habría bastado, porque encima de que no quieres debatir ni tienes argumentos para ello, resulta que eres un turras.

U

#106 gracias por el insulto. No debato con gente así, no significa que no tenga argumentos. Simplemente no pierdo el tiempo con gente que insulta a los demás. Como tú, que sin argumentos, lo acabas de hacer. Lo vas pillando?

Ludovicio

#11 ¿Y de que quieres que hablen?... ¿De su propia gestión? lol lol

angelitoMagno

#19 De lo bonita que va a estar Madrid cuando no queden árboles tapando las vistas

angelitoMagno

#19 De lo bonita que va a estar Madrid cuando no queden árboles tapando las vistas

Kantinero

#11 Porque no quieren hablar del estercolero que es Madrid

angelitoMagno

Algo que no entiendo, ¿por qué estaban discutiendo sobre Pedro Sánchez en el ayuntamiento de Madrid?

Kantinero

#11 Porque no quieren hablar del estercolero que es Madrid

Ludovicio

#11 ¿Y de que quieres que hablen?... ¿De su propia gestión? lol lol

angelitoMagno

#19 De lo bonita que va a estar Madrid cuando no queden árboles tapando las vistas

johel

#11 Por lo mismo que hablaban de madrid, euskadi y cataluña durante las elecciones de Galicia, porque no tienen ninguna proposicion politica, gestion planeada o plan de gobierno alguno sobre* el que hablar. No es que no tengan plan social, es que no tienen ni plan de derechas, su unica hoja de ruta es ganar propagando odio y pillar poder para repartirselo.

*De los sobres no hay que hablar.

U

#11 No sé qué hacen perdiendo el tiempo con perro sanxe con el problemón que tenemos ahora mismo con la ETA.

c

#73 Intento de pucherazo....


Yo he oido muchas veces al PP hablar de gobierno ilegitimo.... ¿tu no has oido eso o que?

d

#78 Creo que te piensas que soy del PP o que tengo afinidad con Ayuso. Nada más lejos. Todas esas cosas son reprobables. Si quieres a alguien que te las justifique buscate a otro que no seré yo.

Ahora bien, malo con malo no se anulan y hacen buenos a ambos. Por eso lo que te pido no es un y el otro más. Sino analizar el comportamiento de Sánchez de modo objetivo. Como te digo ni Trump se a atrevido a hablar de "regular" los medios de comunicación. Y esto no es algo nuevo de Sánchez, no es la primera vez que oímos hablar del "ministerio de la verdad". Cosa tan grave como insinuar un pucherazo.
De hecho no es la primera ley que va por ahí. Ahí tienes a la ley "youtuber" con capacidad para proteger la "moralidad" de los contenidos. Esto es otro intento de dar otra vuelta de tuerca.

Y a la ley mordaza me remito. Estas tuercas se aprietan, pero luego no se sueltan. Porque aunque cambien los vientos al que está en disposición de soltarlas le viene bien que estén apretadas.

c

#71 A mi no me parece que sea igual el tratamiento que hay de ciertos medios hacia ciertos partidos politicos. A Podemos se le ha vilipendiado como a nadie, a ahora que no estan los Iglesias y lo Montero, van a por otro. Asi que contra todos.... ojala fuera asi.

"Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... " Esa no es mi interpretación, es la de Ayuso (y Abascal).

"A eso voy con los bulos y los medios de comunicación. Lo que o puedes hacer es montar el pollo que has montado porque un juez ha abierto diligencias para investigar una denuncia en la que tu mujer habría obtenido beneficios a costa de tu cargo." Puede ser estrategia o no... no lo se como ya he dicho antes

d

#72 Claro que es estrategia. Eso es lo gordo, que uses tu puesto como presidente de una manera tan torcitera para desviar la atención sobre los asuntos de tu mujer. Que no solo son asuntos privados de tu mujer, sino que que son asuntos de todos. Por que ha usado el cargo de su marido para llegar a ellos.

"Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... " Ese ha sido literalmente el comentario tuyo que iba con el enlace de la noticia del plural. Si lees las citas que son literales de la noticia verás que en ningún momento Ayuso dijo eso. Cosa que también pretende insinuar el titular.

Tenemos bulos por la derecha y por la izquierda y luego un gran gris de noticias que no son bulos pero tienen una clara intencionalidad política a la hora de exponer los hechos.

c

#73 Intento de pucherazo....


Yo he oido muchas veces al PP hablar de gobierno ilegitimo.... ¿tu no has oido eso o que?

d

#78 Creo que te piensas que soy del PP o que tengo afinidad con Ayuso. Nada más lejos. Todas esas cosas son reprobables. Si quieres a alguien que te las justifique buscate a otro que no seré yo.

Ahora bien, malo con malo no se anulan y hacen buenos a ambos. Por eso lo que te pido no es un y el otro más. Sino analizar el comportamiento de Sánchez de modo objetivo. Como te digo ni Trump se a atrevido a hablar de "regular" los medios de comunicación. Y esto no es algo nuevo de Sánchez, no es la primera vez que oímos hablar del "ministerio de la verdad". Cosa tan grave como insinuar un pucherazo.
De hecho no es la primera ley que va por ahí. Ahí tienes a la ley "youtuber" con capacidad para proteger la "moralidad" de los contenidos. Esto es otro intento de dar otra vuelta de tuerca.

Y a la ley mordaza me remito. Estas tuercas se aprietan, pero luego no se sueltan. Porque aunque cambien los vientos al que está en disposición de soltarlas le viene bien que estén apretadas.

pkreuzt

#1 Había por ahí un vídeo de un guardia de fronteras ucraniano concretando como ametrallaba a los que escapaban del reclutamiento a nado.

Apotropeo

#1 #4 En la "noticia", no queda nada claro si murieron o los murieron.

ChatGPT

#8 empieza diciendo "al rededor", que si se los comen los animales, que si el frio... vamos, que es una no noticia basada en comentarios.
Que puede ser verdad? Sí, pero está noticia es una vergüenza periodística

aPedirAlMetro

#9 Puede ser que solamente exista para meter miedo a quienes tienen pensado intentarlo

Beltenebros

#1
Yo con lo que flipo es con la democracia tan bonita que EEUU ha producido en Ucrania. Mucho hablar aún hoy en día del muro de Berlín, pero ni se habla del muro de Palestina, ni de la gente que huye, o intenta huir, de Ucrania.
La censura y la manipulación mediática son más que evidentes.

CC #4 #8 #20 #42 #57

suppiluliuma

#66 Yo a ti no te veo hablar de por qué la gente huye de Ucrania: los asesinatos, violaciones y torturas de los invasores rusos.

Igual deberías empezar por arreglar tu propia censura y manipulación.

sonix

#85 de que parte huían estos ucranianos, de la zona controlada por Rusia o por Ucrania, si es lo que tú dices, huirían de quien lo hacen, ucranianos en zona ucraniana y rusos en zona rusa, esas cosas no se hacen de forma telemática .

suppiluliuma

#100 ¿Cuantos ucranianos tuvieron que huír de sus casas antes de que los rusos invadieran en 2014?

Beltenebros

#100
Me temo que no sirve de nada intentar debatir con cuentas de Menéame como la de #85, dado que no usa la lógica habitual sino los insultos, las provocaciones y la propaganda de turno.

sonix

#145 yo lo he dejado, me ha dado pereza, lo he visto venir y no tenía ni ganas de discutir, ya es raro en mi, pero me ha parecido un gasto de energía innecesario

suppiluliuma

#145 #146 A ver, chicos, ¿no creéis que escribir un comentario discutiendo cómo ignorarme respondiendo a un comentario mío es un pelín estúpido?

¡Este es el tipo de cosas a las que me refiero cuando digo queBeltenebrosBeltenebros es el Groucho Marx de la comedia involuntaria! ¡Es como el actor secundario Bob rodeado de rastrillos! lol

n

#66 Sí, sí, pero están huyendo de los rusos, que son quienes los están matando y exterminando, que yo sepa.
Falta un poco de comentario en tu sesgo. A ver si Rusia no es la mala porque EEUU lo es.

Beltenebros

#106
Falta argumentación en tu falacia.

Dectacubitus

#9 #36 Seguro que se los comió un cocodrilo ucraniano.cry

Krab

#9 Lo mismo da. Como encaja con lo que cierta gente quiere creer y les confirma sus sesgos preestablecidos, pues a la portada de la web con ella. ¿Qué la calidad periodística inexistente y las fuentes indeterminadas y brillan por su ausencia? Nada, nada.

Pero luego nos quejaremos muy fuerte del ecosistema de "fake news" y bulos que fabrica la ultraderecha y nos preguntaremos como hay gente tan lerda para difundirlos y tragarselos a dos manos.

s

#8 muy probablemente los empezarían a morir otros, y se acabarían de morir ellos solos... pero son conjeturas mías... no hay nada claro.

Tened por cierto que si algún día sucede algo similar aquí, me han muerto, porque yo no me he querido morir por mí mismo.

ChatGPT

#20 "me han morido" es más poético

s

#23 poca poesía con mi vida. Con la de los demás, no me importa. Con la mía, en línea recta y clarito.

troll_hdlgp

#20 Bueno, ellos tampoco querían morir, pero si cruzan un rio a nado y se ahogan, o si un animal ha decidido convertirlos en su cena, o si les ha picado un bicho o planta venenoso, se han morido ellos solos al meterse en una situación de riesgo, no los han morido. Obviamente si tratas de huir del alistamiento que es una muerte casi segura, pues realmente te han morido al darte elegir entre susto o muerte.

e

#8 pues si es un medio occidental y no lo aclaran es blanco y en botella.

p

#8 Habla de que no tienen fuerzas para cruzar el río a nado (con quince disparos en la espalda se ve que les cuesta) y del peligro de los animales salvajes (se deben estar refiriendo a los guardias fronterizos).

armadilloamarillo

#8 Creo poder afirmar que mueren en el intento y que no los ejecutan:
"Muchos se dan cuenta de que no tienen las fuerzas para cruzar un río o atravesar las montañas y así es como alguno ha perdido la vida, a lo que se suma el peligro de los animales salvajes, agregó."

Además, que yo sepa (puede que esté desactualizado o que sea distinto para los que son llamados a filas) la pena de muerte fue abolida en ese país:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pena_de_muerte_en_Ucrania

De todos modos, quién sabe, puede que los ejecuten de forma extraoficial al encontrarlos, pero eso es pura especulación sin base alguna.

AntiTankie

#67 puede que dejes de inventarte bulos

Lenari

#8 Muerte natural por intoxicación debido a metales pesados. En concreto, a plomo.

obmultimedia

#4 El "susto o muerte" llevado al extremo

ochoceros

#4 Será por vídeos y ejemplos de cómo corren para (no) alistarse los ucranianos a la picadora de carne que les imponen a la fuerza, pese a lo que cuentan algunos por aquí.

https://www.reddit.com/r/ThatsInsane/comments/1cg00zi/ukrainian_man_manages_to_avoid_kidnappingdrafting/

sotillo

#1 Da igual, ya estaban muertos si se quedaban

ChatGPT

#11 si lo hablo de si es verdad o no, hablo de la "calidad" periodística del texto...

Drebian

#13 Por no hablar de que "mueren" no es lo mismo que "han muerto",

Mueren da la sensación de que les ha pasado algo a todos en el mismo momento.

Han muerto puede hablar de un periodo de tiempo como el que insinúa la noticia.

Lenari

#11 Da igual, ya estaban muertos si se quedaban

Tampoco hay que exagerar. Algunos tienen suerte y vuelven sin piernas, pero vivos.

sotillo

#72 Se ve que no compensa, lo mismo los franceses si están dispuestos

xiobit

#1 Tal cual.
No se debería menear ninguna noticia así.
Exijamos que trabajen un poco los periodistas.

c

#68 Nadie ha dicho nada de delegar en el gobierno la capacidad de decidir la verdad, eso es una asuncion tuya. En eso estamos de acuerdo, es mala idea que el gobierno decida eso, pero como digo... nadie ha dicho nada semejante ni similar, el ministerio de la verdad de momento no existe.
No son las primeras elecciones que hay en españa (o CC.AA.) en verano, como curiosidad.
Pero que hay medios de comunicacion que mienten a sabiendas y difunden bulos en contra suya y de su gobierno... eso es cierto y estoy harto de verlo/leerlo.

d

#70 "que hay medios de comunicacion que mienten a sabiendas y difunden bulos en contra suya y de su gobierno... eso es cierto y estoy harto de verlo/leerlo."

Contra el y contra todos de todos los colores políticos. Nos ha jodido.

"No son las primeras elecciones que hay en españa (o CC.AA.) en verano, como curiosidad."
¿A que quejarte de que se celebren en verano porque va a desmovilizar a los votantes es sustancialmente diferente a la primera interpretación que habías hecho de la noticia? "Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... "

A eso voy con los bulos y los medios de comunicación. Lo que o puedes hacer es montar el pollo que has montado porque un juez ha abierto diligencias para investigar una denuncia en la que tu mujer habría obtenido beneficios a costa de tu cargo.

En cuanto a la libertad de prensa son sospechas mías pero con mucho fundamento:
https://www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/pedro-sanchez-marca-punto-aparte-lucha-desinformacion-reforma-judicial-como-materializara_20240429662ff4438e66020001bfb33a.html

c

#71 A mi no me parece que sea igual el tratamiento que hay de ciertos medios hacia ciertos partidos politicos. A Podemos se le ha vilipendiado como a nadie, a ahora que no estan los Iglesias y lo Montero, van a por otro. Asi que contra todos.... ojala fuera asi.

"Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... " Esa no es mi interpretación, es la de Ayuso (y Abascal).

"A eso voy con los bulos y los medios de comunicación. Lo que o puedes hacer es montar el pollo que has montado porque un juez ha abierto diligencias para investigar una denuncia en la que tu mujer habría obtenido beneficios a costa de tu cargo." Puede ser estrategia o no... no lo se como ya he dicho antes

d

#72 Claro que es estrategia. Eso es lo gordo, que uses tu puesto como presidente de una manera tan torcitera para desviar la atención sobre los asuntos de tu mujer. Que no solo son asuntos privados de tu mujer, sino que que son asuntos de todos. Por que ha usado el cargo de su marido para llegar a ellos.

"Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... " Ese ha sido literalmente el comentario tuyo que iba con el enlace de la noticia del plural. Si lees las citas que son literales de la noticia verás que en ningún momento Ayuso dijo eso. Cosa que también pretende insinuar el titular.

Tenemos bulos por la derecha y por la izquierda y luego un gran gris de noticias que no son bulos pero tienen una clara intencionalidad política a la hora de exponer los hechos.

c

#73 Intento de pucherazo....


Yo he oido muchas veces al PP hablar de gobierno ilegitimo.... ¿tu no has oido eso o que?

d

#78 Creo que te piensas que soy del PP o que tengo afinidad con Ayuso. Nada más lejos. Todas esas cosas son reprobables. Si quieres a alguien que te las justifique buscate a otro que no seré yo.

Ahora bien, malo con malo no se anulan y hacen buenos a ambos. Por eso lo que te pido no es un y el otro más. Sino analizar el comportamiento de Sánchez de modo objetivo. Como te digo ni Trump se a atrevido a hablar de "regular" los medios de comunicación. Y esto no es algo nuevo de Sánchez, no es la primera vez que oímos hablar del "ministerio de la verdad". Cosa tan grave como insinuar un pucherazo.
De hecho no es la primera ley que va por ahí. Ahí tienes a la ley "youtuber" con capacidad para proteger la "moralidad" de los contenidos. Esto es otro intento de dar otra vuelta de tuerca.

Y a la ley mordaza me remito. Estas tuercas se aprietan, pero luego no se sueltan. Porque aunque cambien los vientos al que está en disposición de soltarlas le viene bien que estén apretadas.

c

#62 Me has preguntado que si me parecia Trumpista... y yo te he pasado un ejemplo de lo que me parece trumpista. Tomarse 5 dias de reflexion seria Sanchista pq nadie antes lo ha hecho.

Yo solo se que no se nada... a diferencia de todos aquellos que lo saben todo y estan super seguros de todo.

Si me preguntas sobre legislar sobre bulos, me parece bien. Que mentir de manera continuada y usar la justicia con mentiras te salga gratis, pues no me parece bien.... eso si... es peligroso y no es facil, si es que se puede hacer una legislacion contra ello.

d

#66 Lo que es trumpista es montar un circo y decir que todo el que te ataca es porque es facha, amenazar a los medios de comunicación y victimizarse por investigaciones judiciales que afectan a negocios no demasiado claros de tu mujer usando tu cargo político para beneficio personal.

Si quieres decir que quejarte de que las elecciones se celebren en verano y que eso llevará a la desmovilización del electorado y que eso es una estrategia política me parece bien. Puede que también sea algo trumpista. Pero vuelvo a repetir lo mismo. Lo de Sánchez no es ni mas ni menos trumpista porque exista Ayuso.

Legislar sobre bulos es mucho peor que las consecuencias de tener que convivir con bulos. Básicamente delegamos en el gobierno la capacidad de decidir qué es un bulo y que no lo es. Y el gobierno siempre va a considerar o no los bulos según sus intereses políticos. Con lo cual te has cargado uno de los contrapesos fundamentales de la democracia. Y eso no tiene vuelta a atrás porque como la ley mordaza siempre va a beneficiar al que tiene el poder para cambiarlo. Es decir que nunca podremos volver atrás.

c

#68 Nadie ha dicho nada de delegar en el gobierno la capacidad de decidir la verdad, eso es una asuncion tuya. En eso estamos de acuerdo, es mala idea que el gobierno decida eso, pero como digo... nadie ha dicho nada semejante ni similar, el ministerio de la verdad de momento no existe.
No son las primeras elecciones que hay en españa (o CC.AA.) en verano, como curiosidad.
Pero que hay medios de comunicacion que mienten a sabiendas y difunden bulos en contra suya y de su gobierno... eso es cierto y estoy harto de verlo/leerlo.

d

#70 "que hay medios de comunicacion que mienten a sabiendas y difunden bulos en contra suya y de su gobierno... eso es cierto y estoy harto de verlo/leerlo."

Contra el y contra todos de todos los colores políticos. Nos ha jodido.

"No son las primeras elecciones que hay en españa (o CC.AA.) en verano, como curiosidad."
¿A que quejarte de que se celebren en verano porque va a desmovilizar a los votantes es sustancialmente diferente a la primera interpretación que habías hecho de la noticia? "Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... "

A eso voy con los bulos y los medios de comunicación. Lo que o puedes hacer es montar el pollo que has montado porque un juez ha abierto diligencias para investigar una denuncia en la que tu mujer habría obtenido beneficios a costa de tu cargo.

En cuanto a la libertad de prensa son sospechas mías pero con mucho fundamento:
https://www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/pedro-sanchez-marca-punto-aparte-lucha-desinformacion-reforma-judicial-como-materializara_20240429662ff4438e66020001bfb33a.html

c

#71 A mi no me parece que sea igual el tratamiento que hay de ciertos medios hacia ciertos partidos politicos. A Podemos se le ha vilipendiado como a nadie, a ahora que no estan los Iglesias y lo Montero, van a por otro. Asi que contra todos.... ojala fuera asi.

"Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... " Esa no es mi interpretación, es la de Ayuso (y Abascal).

"A eso voy con los bulos y los medios de comunicación. Lo que o puedes hacer es montar el pollo que has montado porque un juez ha abierto diligencias para investigar una denuncia en la que tu mujer habría obtenido beneficios a costa de tu cargo." Puede ser estrategia o no... no lo se como ya he dicho antes

d

#72 Claro que es estrategia. Eso es lo gordo, que uses tu puesto como presidente de una manera tan torcitera para desviar la atención sobre los asuntos de tu mujer. Que no solo son asuntos privados de tu mujer, sino que que son asuntos de todos. Por que ha usado el cargo de su marido para llegar a ellos.

"Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... " Ese ha sido literalmente el comentario tuyo que iba con el enlace de la noticia del plural. Si lees las citas que son literales de la noticia verás que en ningún momento Ayuso dijo eso. Cosa que también pretende insinuar el titular.

Tenemos bulos por la derecha y por la izquierda y luego un gran gris de noticias que no son bulos pero tienen una clara intencionalidad política a la hora de exponer los hechos.

c

#73 Intento de pucherazo....


Yo he oido muchas veces al PP hablar de gobierno ilegitimo.... ¿tu no has oido eso o que?

c

#58 A mi no me parece que "tomarse" 5 dias de reflexion sea Trumpista, desde luego es la primera vez que veo una maniobra así y sinceramente, no se como calificarla. Puede ser cierto o puede ser teatro, el caso es que no se cual de las dos es.
Pero para llegar a ser Trumpista, tendria que decir... por poner un ejemplo:
https://www.elplural.com/autonomias/ayuso-acusa-sanchez-fraude-electoral-dice-convoca-elecciones-verano-cambiar-resultados_311714102

Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... eso es Trumpismo, lo ha hecho Trump, lo ha hecho Bolsonaro, lo ha hecho Abascal, lo ha hecho Ayuso. Sanchez no lo ha hecho..

d

#59 Por cuarta o quinta vez te vuelvo a decir que no me verás defender a Ayuso. Esto se está volviendo ridículo. Es como si en un juicio la defensa de un presunto asesino fuera que existen mas asesinos. No tiene ningún sentido.

Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... eso es Trumpismo, lo ha hecho Trump, lo ha hecho Bolsonaro, lo ha hecho Abascal, lo ha hecho Ayuso. Sanchez no lo ha hecho.

Léete la noticia que tu mismo mandas. Porque aunque esté redactada con el "filtro" de la línea editorial del plural dice algo muy diferente a lo que afirmas.

¿No sabes como calificar la maniobra de Sánchez? Interponen una demanda contra su mujer, no es la primera vez que se admite una a trámite como por ejemplo lo de Air europa, porque ha recibido beneficios por parte de un empresario que luego ha sido regado con dinero público. Y su reacción es decir que es un ataque a la democracia por parte de la ultraderecha?? No solo eso, pone como víctima ya no a su mujer, sino a todas las mujeres y amenaza con legislar contra "los bulos". No se si te acuerdas de las fake news de Trump, que curiosamente eran todas aquellas que le dejaban mal. Pero ni el se atrevió a insinuar que legislaría contra la libertad de prensa.

c

#62 Me has preguntado que si me parecia Trumpista... y yo te he pasado un ejemplo de lo que me parece trumpista. Tomarse 5 dias de reflexion seria Sanchista pq nadie antes lo ha hecho.

Yo solo se que no se nada... a diferencia de todos aquellos que lo saben todo y estan super seguros de todo.

Si me preguntas sobre legislar sobre bulos, me parece bien. Que mentir de manera continuada y usar la justicia con mentiras te salga gratis, pues no me parece bien.... eso si... es peligroso y no es facil, si es que se puede hacer una legislacion contra ello.

d

#66 Lo que es trumpista es montar un circo y decir que todo el que te ataca es porque es facha, amenazar a los medios de comunicación y victimizarse por investigaciones judiciales que afectan a negocios no demasiado claros de tu mujer usando tu cargo político para beneficio personal.

Si quieres decir que quejarte de que las elecciones se celebren en verano y que eso llevará a la desmovilización del electorado y que eso es una estrategia política me parece bien. Puede que también sea algo trumpista. Pero vuelvo a repetir lo mismo. Lo de Sánchez no es ni mas ni menos trumpista porque exista Ayuso.

Legislar sobre bulos es mucho peor que las consecuencias de tener que convivir con bulos. Básicamente delegamos en el gobierno la capacidad de decidir qué es un bulo y que no lo es. Y el gobierno siempre va a considerar o no los bulos según sus intereses políticos. Con lo cual te has cargado uno de los contrapesos fundamentales de la democracia. Y eso no tiene vuelta a atrás porque como la ley mordaza siempre va a beneficiar al que tiene el poder para cambiarlo. Es decir que nunca podremos volver atrás.

c

#68 Nadie ha dicho nada de delegar en el gobierno la capacidad de decidir la verdad, eso es una asuncion tuya. En eso estamos de acuerdo, es mala idea que el gobierno decida eso, pero como digo... nadie ha dicho nada semejante ni similar, el ministerio de la verdad de momento no existe.
No son las primeras elecciones que hay en españa (o CC.AA.) en verano, como curiosidad.
Pero que hay medios de comunicacion que mienten a sabiendas y difunden bulos en contra suya y de su gobierno... eso es cierto y estoy harto de verlo/leerlo.

d

#70 "que hay medios de comunicacion que mienten a sabiendas y difunden bulos en contra suya y de su gobierno... eso es cierto y estoy harto de verlo/leerlo."

Contra el y contra todos de todos los colores políticos. Nos ha jodido.

"No son las primeras elecciones que hay en españa (o CC.AA.) en verano, como curiosidad."
¿A que quejarte de que se celebren en verano porque va a desmovilizar a los votantes es sustancialmente diferente a la primera interpretación que habías hecho de la noticia? "Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... "

A eso voy con los bulos y los medios de comunicación. Lo que o puedes hacer es montar el pollo que has montado porque un juez ha abierto diligencias para investigar una denuncia en la que tu mujer habría obtenido beneficios a costa de tu cargo.

En cuanto a la libertad de prensa son sospechas mías pero con mucho fundamento:
https://www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/pedro-sanchez-marca-punto-aparte-lucha-desinformacion-reforma-judicial-como-materializara_20240429662ff4438e66020001bfb33a.html

c

#71 A mi no me parece que sea igual el tratamiento que hay de ciertos medios hacia ciertos partidos politicos. A Podemos se le ha vilipendiado como a nadie, a ahora que no estan los Iglesias y lo Montero, van a por otro. Asi que contra todos.... ojala fuera asi.

"Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... " Esa no es mi interpretación, es la de Ayuso (y Abascal).

"A eso voy con los bulos y los medios de comunicación. Lo que o puedes hacer es montar el pollo que has montado porque un juez ha abierto diligencias para investigar una denuncia en la que tu mujer habría obtenido beneficios a costa de tu cargo." Puede ser estrategia o no... no lo se como ya he dicho antes

c

#52 Pues acabas de decir Ayuso no tensa la cuerda... A pedro sanchez se le ha llamado tirano, felon, traidor, hijo de puta, terrorista, aprendiz de tirano..... y asi una larga lista.
A pedro sanchez se le pueden criticar muchas cosas, pero desde luego, el PP y VOX y Ayuso no aciertan, van a lo facil, a lo tipico, España se rompe, traidero, terrorista, y bla bla bla.
Yo hago una interpretación diferente a la tuya con respecto a esos 5 dias. Ademas, eso de que ha amenazado de impulsar leyes para el control de los medios tampoco lo ha dicho, es una interpretacion tuya.

Ha hablado de renovar el CGPJ y deja entreveer que sera en el congreso de los diputados... y el congreso de los diputados es donde recae el poder del ciudadano, eso es democracia. Cualquier otra forma, ya se vera.

Desde luego el PP no tiene interes ninguno en renovar CGPJ, ...porque sera...

d

#55 Por mucho que lo intentes no voy a defender a Ayuso. Sigo insistiendo, que ella en mayor o menor medida se comporte de manera "trumpistica" no justifica que Sánchez se comporte de manera "trumpistica" que es de lo que estamos hablando.

Lo que si te pido es cierta honestidad para reconocer que Sánchez está siendo un trumpista, puesto que se está comportando como tal. Independientemente de lo que hagan otros.

c

#58 A mi no me parece que "tomarse" 5 dias de reflexion sea Trumpista, desde luego es la primera vez que veo una maniobra así y sinceramente, no se como calificarla. Puede ser cierto o puede ser teatro, el caso es que no se cual de las dos es.
Pero para llegar a ser Trumpista, tendria que decir... por poner un ejemplo:
https://www.elplural.com/autonomias/ayuso-acusa-sanchez-fraude-electoral-dice-convoca-elecciones-verano-cambiar-resultados_311714102

Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... eso es Trumpismo, lo ha hecho Trump, lo ha hecho Bolsonaro, lo ha hecho Abascal, lo ha hecho Ayuso. Sanchez no lo ha hecho..

d

#59 Por cuarta o quinta vez te vuelvo a decir que no me verás defender a Ayuso. Esto se está volviendo ridículo. Es como si en un juicio la defensa de un presunto asesino fuera que existen mas asesinos. No tiene ningún sentido.

Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... eso es Trumpismo, lo ha hecho Trump, lo ha hecho Bolsonaro, lo ha hecho Abascal, lo ha hecho Ayuso. Sanchez no lo ha hecho.

Léete la noticia que tu mismo mandas. Porque aunque esté redactada con el "filtro" de la línea editorial del plural dice algo muy diferente a lo que afirmas.

¿No sabes como calificar la maniobra de Sánchez? Interponen una demanda contra su mujer, no es la primera vez que se admite una a trámite como por ejemplo lo de Air europa, porque ha recibido beneficios por parte de un empresario que luego ha sido regado con dinero público. Y su reacción es decir que es un ataque a la democracia por parte de la ultraderecha?? No solo eso, pone como víctima ya no a su mujer, sino a todas las mujeres y amenaza con legislar contra "los bulos". No se si te acuerdas de las fake news de Trump, que curiosamente eran todas aquellas que le dejaban mal. Pero ni el se atrevió a insinuar que legislaría contra la libertad de prensa.

c

#62 Me has preguntado que si me parecia Trumpista... y yo te he pasado un ejemplo de lo que me parece trumpista. Tomarse 5 dias de reflexion seria Sanchista pq nadie antes lo ha hecho.

Yo solo se que no se nada... a diferencia de todos aquellos que lo saben todo y estan super seguros de todo.

Si me preguntas sobre legislar sobre bulos, me parece bien. Que mentir de manera continuada y usar la justicia con mentiras te salga gratis, pues no me parece bien.... eso si... es peligroso y no es facil, si es que se puede hacer una legislacion contra ello.

d

#66 Lo que es trumpista es montar un circo y decir que todo el que te ataca es porque es facha, amenazar a los medios de comunicación y victimizarse por investigaciones judiciales que afectan a negocios no demasiado claros de tu mujer usando tu cargo político para beneficio personal.

Si quieres decir que quejarte de que las elecciones se celebren en verano y que eso llevará a la desmovilización del electorado y que eso es una estrategia política me parece bien. Puede que también sea algo trumpista. Pero vuelvo a repetir lo mismo. Lo de Sánchez no es ni mas ni menos trumpista porque exista Ayuso.

Legislar sobre bulos es mucho peor que las consecuencias de tener que convivir con bulos. Básicamente delegamos en el gobierno la capacidad de decidir qué es un bulo y que no lo es. Y el gobierno siempre va a considerar o no los bulos según sus intereses políticos. Con lo cual te has cargado uno de los contrapesos fundamentales de la democracia. Y eso no tiene vuelta a atrás porque como la ley mordaza siempre va a beneficiar al que tiene el poder para cambiarlo. Es decir que nunca podremos volver atrás.

c

#68 Nadie ha dicho nada de delegar en el gobierno la capacidad de decidir la verdad, eso es una asuncion tuya. En eso estamos de acuerdo, es mala idea que el gobierno decida eso, pero como digo... nadie ha dicho nada semejante ni similar, el ministerio de la verdad de momento no existe.
No son las primeras elecciones que hay en españa (o CC.AA.) en verano, como curiosidad.
Pero que hay medios de comunicacion que mienten a sabiendas y difunden bulos en contra suya y de su gobierno... eso es cierto y estoy harto de verlo/leerlo.

d

#49 Repito. No me verás justificar el comportamiento de Ayuso. Coincido contigo en que es Trumpista. Pero me gustaría que juzgaras con la misma vara de medir a ambos.

Sánchez, además de ser el presidente, ha llevado la situación mucho mas lejos. Mediante carta ha dejado sus funciones durante cinco días para "reflexionar". Se ha identificado como el mismo estado y la democracia, confundiendo su persona con la institución y a amenazado con impulsar leyes para el control de los medios. Si eso no es Trumpista ya me dirás.

c

#52 Pues acabas de decir Ayuso no tensa la cuerda... A pedro sanchez se le ha llamado tirano, felon, traidor, hijo de puta, terrorista, aprendiz de tirano..... y asi una larga lista.
A pedro sanchez se le pueden criticar muchas cosas, pero desde luego, el PP y VOX y Ayuso no aciertan, van a lo facil, a lo tipico, España se rompe, traidero, terrorista, y bla bla bla.
Yo hago una interpretación diferente a la tuya con respecto a esos 5 dias. Ademas, eso de que ha amenazado de impulsar leyes para el control de los medios tampoco lo ha dicho, es una interpretacion tuya.

Ha hablado de renovar el CGPJ y deja entreveer que sera en el congreso de los diputados... y el congreso de los diputados es donde recae el poder del ciudadano, eso es democracia. Cualquier otra forma, ya se vera.

Desde luego el PP no tiene interes ninguno en renovar CGPJ, ...porque sera...

d

#55 Por mucho que lo intentes no voy a defender a Ayuso. Sigo insistiendo, que ella en mayor o menor medida se comporte de manera "trumpistica" no justifica que Sánchez se comporte de manera "trumpistica" que es de lo que estamos hablando.

Lo que si te pido es cierta honestidad para reconocer que Sánchez está siendo un trumpista, puesto que se está comportando como tal. Independientemente de lo que hagan otros.

c

#58 A mi no me parece que "tomarse" 5 dias de reflexion sea Trumpista, desde luego es la primera vez que veo una maniobra así y sinceramente, no se como calificarla. Puede ser cierto o puede ser teatro, el caso es que no se cual de las dos es.
Pero para llegar a ser Trumpista, tendria que decir... por poner un ejemplo:
https://www.elplural.com/autonomias/ayuso-acusa-sanchez-fraude-electoral-dice-convoca-elecciones-verano-cambiar-resultados_311714102

Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... eso es Trumpismo, lo ha hecho Trump, lo ha hecho Bolsonaro, lo ha hecho Abascal, lo ha hecho Ayuso. Sanchez no lo ha hecho..

d

#59 Por cuarta o quinta vez te vuelvo a decir que no me verás defender a Ayuso. Esto se está volviendo ridículo. Es como si en un juicio la defensa de un presunto asesino fuera que existen mas asesinos. No tiene ningún sentido.

Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... eso es Trumpismo, lo ha hecho Trump, lo ha hecho Bolsonaro, lo ha hecho Abascal, lo ha hecho Ayuso. Sanchez no lo ha hecho.

Léete la noticia que tu mismo mandas. Porque aunque esté redactada con el "filtro" de la línea editorial del plural dice algo muy diferente a lo que afirmas.

¿No sabes como calificar la maniobra de Sánchez? Interponen una demanda contra su mujer, no es la primera vez que se admite una a trámite como por ejemplo lo de Air europa, porque ha recibido beneficios por parte de un empresario que luego ha sido regado con dinero público. Y su reacción es decir que es un ataque a la democracia por parte de la ultraderecha?? No solo eso, pone como víctima ya no a su mujer, sino a todas las mujeres y amenaza con legislar contra "los bulos". No se si te acuerdas de las fake news de Trump, que curiosamente eran todas aquellas que le dejaban mal. Pero ni el se atrevió a insinuar que legislaría contra la libertad de prensa.

c

#62 Me has preguntado que si me parecia Trumpista... y yo te he pasado un ejemplo de lo que me parece trumpista. Tomarse 5 dias de reflexion seria Sanchista pq nadie antes lo ha hecho.

Yo solo se que no se nada... a diferencia de todos aquellos que lo saben todo y estan super seguros de todo.

Si me preguntas sobre legislar sobre bulos, me parece bien. Que mentir de manera continuada y usar la justicia con mentiras te salga gratis, pues no me parece bien.... eso si... es peligroso y no es facil, si es que se puede hacer una legislacion contra ello.

d

#43 No me verás defender eso. Ni argumentarlo como "prueba" para justificar a Sánchez.

La diferencia es que Ayuso no es la presidenta del gobierno y no dice que eso sea un ataque contra la democracia, ni un bulo, ni teniendo de su cargo a la espera de una reflexión, ni denuncia que va a implementar leyes para controlar la prensa.
Lo justifica con mentiras y dice que son ataques políticos, pero desde luego no tensa la cuerda como lo hace el presidente.

c

#46 Cosa 1... yo no estoy justificando a nadie
Cosa 2... que Ayuso no ha dicho que?????!!!! que Ayuso no tensa la cuerda?????!!! pero por favor...
Un ejemplo
https://www.libertaddigital.com/madrid/2022-11-30/ayuso-vamos-camino-de-una-dictadura-sometidos-por-un-tirano-que-pone-en-peligro-el-estado-de-derecho-6961604/
https://elpais.com/espana/madrid/2023-11-15/el-equipo-de-ayuso-admite-que-ha-llamado-hijo-de-puta-a-sanchez-es-lo-minimo-que-se-merece.html

Lo tuyo tiene un nombre, "Ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio"

d

#49 Repito. No me verás justificar el comportamiento de Ayuso. Coincido contigo en que es Trumpista. Pero me gustaría que juzgaras con la misma vara de medir a ambos.

Sánchez, además de ser el presidente, ha llevado la situación mucho mas lejos. Mediante carta ha dejado sus funciones durante cinco días para "reflexionar". Se ha identificado como el mismo estado y la democracia, confundiendo su persona con la institución y a amenazado con impulsar leyes para el control de los medios. Si eso no es Trumpista ya me dirás.

c

#52 Pues acabas de decir Ayuso no tensa la cuerda... A pedro sanchez se le ha llamado tirano, felon, traidor, hijo de puta, terrorista, aprendiz de tirano..... y asi una larga lista.
A pedro sanchez se le pueden criticar muchas cosas, pero desde luego, el PP y VOX y Ayuso no aciertan, van a lo facil, a lo tipico, España se rompe, traidero, terrorista, y bla bla bla.
Yo hago una interpretación diferente a la tuya con respecto a esos 5 dias. Ademas, eso de que ha amenazado de impulsar leyes para el control de los medios tampoco lo ha dicho, es una interpretacion tuya.

Ha hablado de renovar el CGPJ y deja entreveer que sera en el congreso de los diputados... y el congreso de los diputados es donde recae el poder del ciudadano, eso es democracia. Cualquier otra forma, ya se vera.

Desde luego el PP no tiene interes ninguno en renovar CGPJ, ...porque sera...

d

#55 Por mucho que lo intentes no voy a defender a Ayuso. Sigo insistiendo, que ella en mayor o menor medida se comporte de manera "trumpistica" no justifica que Sánchez se comporte de manera "trumpistica" que es de lo que estamos hablando.

Lo que si te pido es cierta honestidad para reconocer que Sánchez está siendo un trumpista, puesto que se está comportando como tal. Independientemente de lo que hagan otros.

c

#58 A mi no me parece que "tomarse" 5 dias de reflexion sea Trumpista, desde luego es la primera vez que veo una maniobra así y sinceramente, no se como calificarla. Puede ser cierto o puede ser teatro, el caso es que no se cual de las dos es.
Pero para llegar a ser Trumpista, tendria que decir... por poner un ejemplo:
https://www.elplural.com/autonomias/ayuso-acusa-sanchez-fraude-electoral-dice-convoca-elecciones-verano-cambiar-resultados_311714102

Como no he ganado las elecciones, es fraude electoral.... eso es Trumpismo, lo ha hecho Trump, lo ha hecho Bolsonaro, lo ha hecho Abascal, lo ha hecho Ayuso. Sanchez no lo ha hecho..

c

#37 del resto de noticias falsas no tienes nada que decir, ¿no?

c

#14 Esas pueden ser ciertas, no las controlo. Pero la noticia de que recibio una subvencion? es falsa... todo lo que se dijo contra Monica Oltra? tambien es falso... La niñera de Irene Montero? tambien.... Que se estan derribando presas? tambien es falso... vamos, que podria estar todo el día.
Decir que Sanchez esta imitando a Trump.... mas bien es Ayuso, solo tienes que fijarte en sus declaraciones, llevamos 5 años rompiendo España, pero no llega,... ahora nos vamos a un cambio de regimen, una dictadura, y asi seguimos... eso no es una estrategia trumpista?

d

#18 Ahh, esas no las controlas... Pues busca un poco que ya verás que hay unas cuantas.

Begoña Gómez, licenciada en marketing, al poco de llegar Sánchez a la presidencia la IE le crea el IE África center y la ponen como presidenta. Esta nueva organización tiene como objetivo desarrollar proyectos sociales en África. El 62% de su presupuesto viene de empresas privadas, entre ellas wakalua, una empresa del holding Globalia, al que también pertenece Air Europa. En este tiempo Begoña se reunió dos veces con el jefe de Globalia, (que ahora está siendo investigado por el caso Koldo). La primera el 24 de junio de 2020, en mitad de la pandemia. A los pocos días, el 3 de Junio el gobierno anunció un fondo de rescate de 10kM€ y 13 días después se vuelven a reunir. A los cuatro meses Air europa recibe el mayor rescate de todas las empresas españolas. 475 millones de euros en dos partes para que no fueses necesario notificarlo a la UE, mas otros 140M. Unos 615M en total. Se supone que todo este dinero que habían dado a Air Europa eran préstamos, pero aún no se ha devuelto nada. Y encima 3 años después Air Europa fue vendida a Iberia por 500M. Es decir, menos de lo que se gastó en el rescate. Esto no son bulos. Otra cosa es que puedas probar que la mujer del presidente haciendo negocios con una empresa privada que se ha beneficiado de dinero público es algo ilícito. Pero ya te digo que cuanto menos es poco estético... Pero es que claro, en la misma votación para dar dinero a AE participo Pedro Sánchez. Y claro si tu mujer tiene alguna relación con el jefe de esa compañía puede haber un conflicto de intereses. Cuando Begoña decidió dejar el África center Globalia paso de pagar 160k€ en 2021 a 0.

En 2019 un empresario ayuda a Begoña a crear un master de transformación social competitiva en la universidad complutense. Al año siguiente, este empresario se presenta a un concurso público para formar al empleo juvenil. Begoña le escribió dos cartas de recomendación abalandole. Finalmente este empresario ganó los tres lotes y le adjudicaron el contrato de 10,2M€ superando a las otras 20 empresas siendo determinante las valoraciones subjetivas. Esto es lo que ha denunciado manos limpias. Esto es lo que se ha admitido a trámite y se va a investigar.

Y otro día hablamos de su hermano, con un puesto creado adhoc para el , teletrabajando y encima residiendo en Portugal.

c

#37 del resto de noticias falsas no tienes nada que decir, ¿no?

c

#37 de puestos ad hoc, podemos hablar del creado para la cuñada de Ayuso, ese si esta comprobado y hay pruebas.
https://www.elplural.com/autonomias/madrid/puesto-a-medida-cunada-ayuso-villanueva-canada-error-bocm_327499102

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#43 No me verás defender eso. Ni argumentarlo como "prueba" para justificar a Sánchez.

La diferencia es que Ayuso no es la presidenta del gobierno y no dice que eso sea un ataque contra la democracia, ni un bulo, ni teniendo de su cargo a la espera de una reflexión, ni denuncia que va a implementar leyes para controlar la prensa.
Lo justifica con mentiras y dice que son ataques políticos, pero desde luego no tensa la cuerda como lo hace el presidente.

c

#46 Cosa 1... yo no estoy justificando a nadie
Cosa 2... que Ayuso no ha dicho que?????!!!! que Ayuso no tensa la cuerda?????!!! pero por favor...
Un ejemplo
https://www.libertaddigital.com/madrid/2022-11-30/ayuso-vamos-camino-de-una-dictadura-sometidos-por-un-tirano-que-pone-en-peligro-el-estado-de-derecho-6961604/
https://elpais.com/espana/madrid/2023-11-15/el-equipo-de-ayuso-admite-que-ha-llamado-hijo-de-puta-a-sanchez-es-lo-minimo-que-se-merece.html

Lo tuyo tiene un nombre, "Ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio"

d

#49 Repito. No me verás justificar el comportamiento de Ayuso. Coincido contigo en que es Trumpista. Pero me gustaría que juzgaras con la misma vara de medir a ambos.

Sánchez, además de ser el presidente, ha llevado la situación mucho mas lejos. Mediante carta ha dejado sus funciones durante cinco días para "reflexionar". Se ha identificado como el mismo estado y la democracia, confundiendo su persona con la institución y a amenazado con impulsar leyes para el control de los medios. Si eso no es Trumpista ya me dirás.

c

#52 Pues acabas de decir Ayuso no tensa la cuerda... A pedro sanchez se le ha llamado tirano, felon, traidor, hijo de puta, terrorista, aprendiz de tirano..... y asi una larga lista.
A pedro sanchez se le pueden criticar muchas cosas, pero desde luego, el PP y VOX y Ayuso no aciertan, van a lo facil, a lo tipico, España se rompe, traidero, terrorista, y bla bla bla.
Yo hago una interpretación diferente a la tuya con respecto a esos 5 dias. Ademas, eso de que ha amenazado de impulsar leyes para el control de los medios tampoco lo ha dicho, es una interpretacion tuya.

Ha hablado de renovar el CGPJ y deja entreveer que sera en el congreso de los diputados... y el congreso de los diputados es donde recae el poder del ciudadano, eso es democracia. Cualquier otra forma, ya se vera.

Desde luego el PP no tiene interes ninguno en renovar CGPJ, ...porque sera...

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#10 Acaso es un bulo que la situación de Begoña Gómez con la cátedra es algo extraordinario. Que no tiene el curriculum ni experiencia para ese puesto y que por ello han tenido que poner un director técnico. Cosa completamente única.

¿Tampoco es cierto las cartas abalando a la empresa que se llevo una jugosa licitación pública?

Eso son datos públicos.

¿Donde está el bulo?

c

#14 Esas pueden ser ciertas, no las controlo. Pero la noticia de que recibio una subvencion? es falsa... todo lo que se dijo contra Monica Oltra? tambien es falso... La niñera de Irene Montero? tambien.... Que se estan derribando presas? tambien es falso... vamos, que podria estar todo el día.
Decir que Sanchez esta imitando a Trump.... mas bien es Ayuso, solo tienes que fijarte en sus declaraciones, llevamos 5 años rompiendo España, pero no llega,... ahora nos vamos a un cambio de regimen, una dictadura, y asi seguimos... eso no es una estrategia trumpista?

d

#18 Ahh, esas no las controlas... Pues busca un poco que ya verás que hay unas cuantas.

Begoña Gómez, licenciada en marketing, al poco de llegar Sánchez a la presidencia la IE le crea el IE África center y la ponen como presidenta. Esta nueva organización tiene como objetivo desarrollar proyectos sociales en África. El 62% de su presupuesto viene de empresas privadas, entre ellas wakalua, una empresa del holding Globalia, al que también pertenece Air Europa. En este tiempo Begoña se reunió dos veces con el jefe de Globalia, (que ahora está siendo investigado por el caso Koldo). La primera el 24 de junio de 2020, en mitad de la pandemia. A los pocos días, el 3 de Junio el gobierno anunció un fondo de rescate de 10kM€ y 13 días después se vuelven a reunir. A los cuatro meses Air europa recibe el mayor rescate de todas las empresas españolas. 475 millones de euros en dos partes para que no fueses necesario notificarlo a la UE, mas otros 140M. Unos 615M en total. Se supone que todo este dinero que habían dado a Air Europa eran préstamos, pero aún no se ha devuelto nada. Y encima 3 años después Air Europa fue vendida a Iberia por 500M. Es decir, menos de lo que se gastó en el rescate. Esto no son bulos. Otra cosa es que puedas probar que la mujer del presidente haciendo negocios con una empresa privada que se ha beneficiado de dinero público es algo ilícito. Pero ya te digo que cuanto menos es poco estético... Pero es que claro, en la misma votación para dar dinero a AE participo Pedro Sánchez. Y claro si tu mujer tiene alguna relación con el jefe de esa compañía puede haber un conflicto de intereses. Cuando Begoña decidió dejar el África center Globalia paso de pagar 160k€ en 2021 a 0.

En 2019 un empresario ayuda a Begoña a crear un master de transformación social competitiva en la universidad complutense. Al año siguiente, este empresario se presenta a un concurso público para formar al empleo juvenil. Begoña le escribió dos cartas de recomendación abalandole. Finalmente este empresario ganó los tres lotes y le adjudicaron el contrato de 10,2M€ superando a las otras 20 empresas siendo determinante las valoraciones subjetivas. Esto es lo que ha denunciado manos limpias. Esto es lo que se ha admitido a trámite y se va a investigar.

Y otro día hablamos de su hermano, con un puesto creado adhoc para el , teletrabajando y encima residiendo en Portugal.

c

#37 del resto de noticias falsas no tienes nada que decir, ¿no?

c

#37 de puestos ad hoc, podemos hablar del creado para la cuñada de Ayuso, ese si esta comprobado y hay pruebas.
https://www.elplural.com/autonomias/madrid/puesto-a-medida-cunada-ayuso-villanueva-canada-error-bocm_327499102

d

#43 No me verás defender eso. Ni argumentarlo como "prueba" para justificar a Sánchez.

La diferencia es que Ayuso no es la presidenta del gobierno y no dice que eso sea un ataque contra la democracia, ni un bulo, ni teniendo de su cargo a la espera de una reflexión, ni denuncia que va a implementar leyes para controlar la prensa.
Lo justifica con mentiras y dice que son ataques políticos, pero desde luego no tensa la cuerda como lo hace el presidente.

c

#46 Cosa 1... yo no estoy justificando a nadie
Cosa 2... que Ayuso no ha dicho que?????!!!! que Ayuso no tensa la cuerda?????!!! pero por favor...
Un ejemplo
https://www.libertaddigital.com/madrid/2022-11-30/ayuso-vamos-camino-de-una-dictadura-sometidos-por-un-tirano-que-pone-en-peligro-el-estado-de-derecho-6961604/
https://elpais.com/espana/madrid/2023-11-15/el-equipo-de-ayuso-admite-que-ha-llamado-hijo-de-puta-a-sanchez-es-lo-minimo-que-se-merece.html

Lo tuyo tiene un nombre, "Ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio"

k

#14 ¿No tiene 20 años de experiencia? Que igual nos hemos perdido algo.

Claro, la cosa es que no conocéis a Barrabés fuera de Aragón y pensáis que Barrabés necesita a Begoña para intermediar ante Sánchez o algo así.

Barrabés presentó 32 cartas, una del Ayto de Madrid. ¿Hay que llevar a juicio a Almeída? Y el expediente de adjudicación es público y se puede buscar en https://contrataciondelestado.es/wps/portal/licitaciones

Todo superturbio, ¿verdad?

f

#14 Es un bulo que sea algo extraordinario. La normativa lo permite desde hace años.

Luego, como dice #25, esa carta la firmó entre otros el Alcalde de Madrid... ¿También es corrupción por su parte?

d

#38 ¿Almeida se benefició previamente de algo gracias a este empresario? Por que Begoña si.

f

#40 ¿Cuanto le pagó?

d

#42 Financió la mitad del master de transformación social competitiva para que pudiera realizarse y pudiera ser ella la directora de la cátedra, aunque no es catedrática. Por eso tuvieron que poner un codirector técnico. Algo totalmente inaudito. Vamos que le hicieron un cargo a su medida a cambio de traer la financiación para el master. Y esto luego resulto en grandes beneficios para el que aportó la financiación a costa del bolsillo de todos.

Pero es que Begoña ni siquiera es licenciada con un título homologado. Por no hablar de un doctorado..

f

#54 Repito ¿Cuanto le pagó?

El hermano de Ayuso fue por encima de 200.000€. El novio han sido millones, por el importe que tiene que pagar de impuestos (ambos datos están probados y auditados) ¿De cuanto estamos hablando en el caso de Begoña)

P.D. Para dar clase en un título propio no es necesario ser doctor.

#5 Tal cual.
- Vamos a impedir que se difame impunemente.
- ¿No voy a poder hacer mi tertulia?

t

#5 No, camaradas de izquierdas.

Está diciendo que el socialcomunismo aumenta su represión y que sólo los serviles al Poder y los más postrados ante el Sistema (Silvia Intxaurrondo, Wyoming, eldiario.es, publco, elplural y demás bazofia) podrán hablar, y la gente normal que discrepa con la dictadura socialcomunista no va a poder expresarse.

Tu comentario #5 es un bulo en sí mismo, porque no está reconociendo ser eso que dices, porque no lo es.
Pero a ti no te caerá la Represión Socialista, porque estás dentro del Sistema de Pensamiento Único socialcomunista.

P

#71 Si te esfuerzas un poco mas, yo creo qeu hasta te entra otra tonteria en tu comentario. Animo!

d

#71 sabes que no es verdad e inconscientemente esparces un bulo, o ha faltado comprensión sobre lo que Sánchez ha dicho.

Que haya una ley que no permite conducir borracho, a mí, no me afecta y no me sentiré perseguido cuando conduzco, porqué no lo hago borracho. Si alguien se siente perseguido por una ley que tiene sentido común, que quiere proteger a la ciudadanía, será porqué sabe que no está haciendo lo correcto.

En poner el ojo en que ningún medio difunda bulos para modificar a la opinión pública, es algo de sentido común, como ya hemos visto en elecciones en USA, en Rusia, con Cambridge Analytics y con otros tantos casos que ponen a la población a pelearse para poder controlarla mejor.

D

#71 Creo que tienes que hacértelo mirar. Te veo un poco nervioso últimamente.

¿No será que os tenemos bailando?

#71 a ver si es verdad que empiezan a censurar y lo hacen contigo y otros buleros, que dais vergüenza ajena lol lol lol

A

#5 Si no esparciera bulos, no se sentiría señalado.

S

#5 No necesariamente, y ni siquiera te discuto que lo sea...

Siempre que alguien va a tocar nada relacionado con la libertad de expresión hay que tenerle mucho cuidado. Esto es como cuando alguien toca las leyes por el terrorismo, alguien podrá preocuparse por las libertades y alguien como tu le acusará de ser terrorista. Luego la realidad es que esas leyes anti-terroristas se usan justamente con no terroristas.

Incluso si hacen unas leyes con las mejores intenciones luego está la letra pequeña, las interpretaciones, lo que no se previó, y su aplicación "real". Luego tienes otro "solo sí es sí" y los malos son los jueces...

D

#232 Estando de acuerdo contigo, hay que pensar en que no todo vale y estos tiempos son prueba de ello.

En mi opinión, no puede ser que alguien (cuando digo alguien, digo un aparato de varios medios de comunicación de distintas manos coordinados entre sí) acose a una persona amparándose en la libertad de expresión, mientras se ocultan desfalcos y delitos reales, contrastados y confirmados porque la atención se ha derivado a la persona acosada.

S

#236 Sí, en eso estoy de acuerdo, eso no lo discuto, simplemente digo que me parece normal ser crítico con cualquier cambio que quiera proponerse en ese sentido. Incluso si tus intenciones son buenas, no sabes como se usará ese texto legal en la práctica, o cómo lo usará otro partido cuando esté en el gobierno. Y eso suponiendo que nadie intentará colar nada en esa ley...

Justamente por eso pongo el ejemplo de leyes contra el terrorismo, sí, quién quiere terrorismo... pero luego tenemos condenas por terrorismo cuando precisamente no tenemos terroristas, al menos no de ETA.

ferrisbueller

#5 Está reconociendo ser un bufón de la corte, nada más.

Sandman

#62 Menos mal que los votantes de derecha son educados y dignos, que solo quiere fusilar a la mitad de los españoles, llaman "perro", "terrorista" o "dictador" al presidente y "travelo" a su mujer, y trivializan a asesinos para hacer campaña política, entre otros mil ejemplos.

No hace falta más para el votante de derechas.

BlackDog

#80 Eso eso! no como Almeida el carapolla, IDA, o el enano de Pablo Motos

t

#4 Y éste es el nivel de la izquierda y sus votantes.

Odio puro. Comentario destacado en MNM. Sin contener más que descalificación personal. No hace falta más para el votante de izquierdas.

kosako

#62 que tiene que ver ser de izquierdas para que te dé asco una persona?

Sandman

#62 Menos mal que los votantes de derecha son educados y dignos, que solo quiere fusilar a la mitad de los españoles, llaman "perro", "terrorista" o "dictador" al presidente y "travelo" a su mujer, y trivializan a asesinos para hacer campaña política, entre otros mil ejemplos.

No hace falta más para el votante de derechas.

BlackDog

#80 Eso eso! no como Almeida el carapolla, IDA, o el enano de Pablo Motos

T

#62 Ni ese es el nivel ni es exclusivo de la izquierda 

MAD.Max

#62 positivo pero quitando la generalización.
Porque ese es el nivel en un porcentaje alto de izquierda y también de derecha.. Aunque el de izquierda tiene más delito porque suelen ir de más abiertos de mente, etc.

ostiayajoder

#62 Bueno, viniendo de ti, usuario conocido de meneame por las majaderias q suektas dia si y dia tambien....

... GRACIAS

xyzzy

#62 Que asco da Adolf Hitler (da igual cuando leas esto)

-> turuleto: Y este es el nivel de los democratas y sus votantes, ODIO PURO

#62 Tiene mucho que ver que este es el tipo de comentario al que respondes mientras ignoras muchos otros.

> Y éste es el nivel ... Sin contener más que descalificación personal. No hace falta más ...

f

#62 Bueno, es que más allá de lo que suelta por la boca es físicamente como es. Que se dedique a la radio mejor ¿No?
 
Diría que es de lejos el presentador con el físico menos interesante de la televisión y eso en un medio visual y para un programa de que no es informativo o especializado o de alto nivel educativo diría que es pegarse un tiro en el pie.
 
Si después de años de gimnasio, maquillaje y peluquería igualmente sale que parece un goblin deshidratado al que Bilbo le dió un trompazo quizás va siendo hora de que lo reubiquen. Más que nada porque algunos estamos haciendo la digestión a esa hora.

miq

#62 Si fuera de canal red Pablo Motos se toma el finde para pensar si sigue en el puesto

ferrisbueller

#62 joder, cuanto odio y cuanta bola de cristal para saber lo que vota alguien que no conces . No será que en meneame hay un odio extermo a pelirrojos, en general?