#1 seguro han sido estos, como si lo viera...

#4 es que ya van a calzón quitado

#4 están cruzando muchas líneas rojas. Se creen todopoderosos y espero que se lleven una sorpresa.

#4 sí, el mismo que se puso una estrella de David para pasar por víctima. Un sionista de pura cepa, sin escrúpulos ni alma:

#1 hubiera sido genial que Sánchez dijese: "Señores, estoy hasta la polla de tanta mierda".

Lo malo es que el PSOE quejándose de mierda es como el ladrón diciendo "robé porque no tenía más opción".

Este país, ahora mismo a nivel político, no tiene solución.

#5 si que la tiene. Pero implica sangre y sufrimiento

#4 Al jefe de venta se la suda este tipo de problemas. Seguirá su agenda como si nada.
Al responsable de Marketing sí que tiene un problema gordo.

Algunos necesitáis un curso básico sobre cómo funciona “el mundo”

Dais por echo cosas que en la vida real nunca pasan, solo en vuestra imaginación.

_{Negativos aquí abajo para los ofendidos 👇}

#33 Algunos necesitáis un curso básico sobre cómo funciona "el diccionario". Me echo a reír, dándolo por hecho.

#38 Así es, tienes toda la razón del mundo.

#33 claro, el jefe de ventas va a alcanzar sus objetivos para el 2024 con igual facilidad.

#39 El jefe de ventas depende del equipo de marketing, el equipo de marketing depende de gerencia etc…

Pero a quien le importa mientras estoy aquí para vender mi libro?

#47 el jefe de ventas de Beko te aseguro que no depende de marketing

#47 deberías de releer tus comentarios y tomar más fibra cada mañana.

Y deben de estar preocupados todos porque una empresa no es una entidad estaba perfectamente departamentada. Cuando hay problemas todos pringan de una u otra forma

#1 Científicos y filósofos se topan, sin querer, con el sentido común.

#1 No es un problema tan simple como puede parecer. Que yo sepa, no hay una definición formal ni única para la "consciencia", y para "inteligencia" tanto de lo mismo. ¿Cómo mides qué animal es más inteligente que otro? ¿Cómo sabes si los individuos de una especie son capaces de autopercibirse? Yo no sé.

#4 Posiblemente sea a algo gradual, en el caso de los humanos también. Todo humano parte de una única célula que se autoreplica, la célula inicial casi con toda seguridad no tiene conciencia de sí misma, el joven de 45 años que está a punto de independizarse con casi toda seguridad sí la tiene. Entre esos dos estadios de su vida hay una consciencia que aparece y posiblemente lo haga de forma gradual.

En el mundo animal encontramos seres vivos cuyo desarrollo adulto podemos equipararlo al de un humano en algún punto de su estado de crecimiento entre ser una célula y un joven de 45 años a punto de independizarse.

#7 Incluso eso que parece tan sencillo puede no ser así. Muchos científicos proponen que la inteligencia es una propiedad emergente. Las propiedades emergentes son aquellas que surgen en sistemas complejos sin que esté presente en sus componentes. Por ejemplo, en la recolección de alimentos de un hormiguero, las hormigas individualmente se mueven de forma prácticamente aleatoria, y es cuando trabajan en conjunto cuando son capaces de recolectar formando caminos que se van optimizando. Pues una característica de estas propiedades es que existe un número de individuos del sistema a partir del la medida pasa de ser prácticamente nula a dispararse a su rango de valores.

#10 Que pueda ser una característica emergente no cambia en nada lo que describí, que esa característica sea emergente no cambia que si se la reconocemos a un joven de 45 años que está a punto de independizarse y no se la reconocemos a la célula de la que partió originalmente significa que esa característica emergente necesariamente aparecerá en algún momento de esa división celular en ese transcurso de los 45 años.

A menos que quieras defendernos que la consciencia es una característica emergente a nivel de la sociedad humana y que los individuos por separado no bastan para considerar que la tengan, siguiendo tu ejemplo de las hormigas.

#12 Decía todo esto porque había interpretado "gradual" como sinónimo de "progresivo".

#19 Ciertamente releyendo mi comentario dije que posiblemente apareciera de forma gradual, en el sentido que haya distintos niveles de consciencia que podamos identificar. Se me hace difícil imaginar que en un instante no podamos identificar nada de consciencia y al siguiente sea completa, que con un billón de neuronas no haya consciencia y con un billón y una sí la haya.

Por eso entiendo que a los animales deberíamos poder identificarles distintos grados de consciencia.

En cualquier caso no veo por qué el ser una característica emergente alteraría la siguiente hipótesis. En el caso de las hormigas con una sola hormiga posiblemente no encuentres la característica que describías y conforme vayas añadiendo habrá un aumento gradual de esa característica que identificas hasta que llegue un punto en el que añadir más cantidad no tenga ningún cambio significativo. Pero no habrá un momento en el que con 31 hormigas no haya nada y con 32 tengas una sociedad perfectamente coordinada y actuando al unísono, será con toda seguridad algo gradual.

#4 No es un problema tan simple, pero a pesar de ello, el ser humano no ha tenido problemas durante siglos para afirmar que somos los únicos con consciencia.

#16 Ha habido consenso en que el ser humano tenía consciencia, al menos el hombre blanco. No estoy tan seguro que haya habido consenso en que los animales no la tenían, cualquiera que haya tratado con animales ya sea de compañía o de granja tendrá motivos para no compartir esa hipótesis de que no son conscientes.

#16 Se afirma a partir de la experiencia subjetiva de cada cual, pero sin explicitar una definición. Es decir que realemente no se sabe lo que se está diciendo.

#1 Lo dices como si durante siglos (y hasta hace nada) no se estuviera diciendo que el ser humano era el único animal con consciencia y que eso era lo que nos diferenciaba del resto.

#26 cuando leí en el artículo su nombre me dió un ataque de risa.

#15

Leñe, es verdad.

#17 La Garduña...

fraternidades criminales, con frecuencia organizadas tomando la estructura de una cofradía religiosa,desarrollando un poder, extensión y complejidad organizativa comparables a los de las grandes mafias modernas. Se ha sugerido incluso que la Garduña fue el origen de muchas sociedades criminales posteriores, como la Camorra napolitana, basándose en el hecho de que nació en una época en que Nápoles y sus territorios pertenecían a la Corona Española.

La Garduña es descrita como una sociedad secreta y esotérica, con juramentos y ritos de iniciación. Se habría fundado en Toledo hacia 1412, a partir de diversas bandas incontroladas de jaques que extorsionaban, asaltaban y robaban las casas de musulmanes y judíos, excusándose en colaborar con la Inquisición o denunciándolos para luego adquirir en subasta amañada sus bienes en connivencia con la Inquisición.

Según la leyenda, a un ermitaño llamado Apolinario (posteriormente fue canonizado) se le apareció la Virgen, explicándole que los musulmanes se habían asentado en España como castigo divino a dejar de atender las obligaciones cristianas. Así la Virgen le pidió al ermitaño que reuniera en su nombre a personas que se dejasen guiar por la Biblia con el objetivo de defender el catolicismo. Después se habría desarrollado mucho en Sevilla, hacia donde iban a parar las perlas, gemas, esmeraldas, oro y plata de la recién conquistada América, con el consiguiente auge de la industria de lujo, la banca y la criminalidad asociada a la riqueza.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/La_Gardu%C3%B1a_(sociedad_secreta)

#15 si te inclinas contra lo fascista duras poco en la judicatura

#6

Jaime Gil de Biedma
No volveré a ser joven, de Poemas póstumos

"Que la vida iba en serio
uno lo empieza a comprender más tarde
-como todos los jóvenes, yo vine
a llevarme la vida por delante.

Dejar huella quería
y marcharme entre aplausos
-envejecer, morir, eran tan sólo
las dimensiones del teatro.

Pero ha pasado el tiempo
y la verdad desagradable asoma:
envejecer, morir,
es el único argumento de la obra".

#1 Que la vida iba en serio uno lo empieza a comprender más tarde
Jaime Gil de Biedma
Se me adelantó #5

#6

Jaime Gil de Biedma
No volveré a ser joven, de Poemas póstumos

"Que la vida iba en serio
uno lo empieza a comprender más tarde
-como todos los jóvenes, yo vine
a llevarme la vida por delante.

Dejar huella quería
y marcharme entre aplausos
-envejecer, morir, eran tan sólo
las dimensiones del teatro.

Pero ha pasado el tiempo
y la verdad desagradable asoma:
envejecer, morir,
es el único argumento de la obra".

#3 Tienen una enmienda que les permite defenderse con cubos.

#3

Tu habrás querido hacer un chiste, pero te ha pasado lo que a El Mundo Today ... la realidad te ha adelantado.

https://www.standard.co.uk/news/world/do-not-shoot-weapons-at-irma-florida-sheriff-forced-to-tell-americans-not-to-fire-guns-at-superstorm-after-bizarre-event-a3631231.html

#11 El problema con los americanos es que estan mas alla de cualquier parodia. Es un estado fallido que esta a la espera de otro Trump para terminar de colapsar. Y van a ello con toda la energia de la que disponen.

#12

Esto, más que un estado fallido, es una gilipollez supina de algunos de sus habitantes.

Y lo malo, es que estos habitantes tienen libre acceso a armas de fuego.

#12: Suena un poco a "la culpa es del maquinista", en este caso a lo mejor falló ese electrodoméstico, pero la fachada es la culpable de la tragedia, si no hubiera sido esta nevera podría haber sido cualquier otra cosa.

#6 Como si fuera un caso único... Lee a #8

#9 lo tengo ignorado, pero imagino que habla sobre lo de UK, en esos casos el problema no es el refrigerante, el problema es que le queda la resistencia de desescarche encendida por un problema de temporizador y falta de seguridades, y quema el plástico del frigorífico.
Lo que muestran las fotos no es bid e lejos donde va la resistencia

#14 básicamente enlaza esta otra noticia: Cubierta de electrodomésticos: frigoríficos-congeladores Beko implicados en incendios domésticos (ENG) (2022-12-16)

Hace 9 horas | Por filemon314 a 247homerescue.co.uk

Publicado hace 9 horas por filemon314 a 247homerescue.co.uk

Cubierta de electrodomésticos: frigoríficos-congel...

247homerescue.co.uk

#16 pues eso, la resistencia de desescarche, que no está donde se marca en las fotos.

#9 No sé cuál es el refrigerante de las neveras pero dudo mucho de que sea inflamable. Si alguien lo encuentra es fácil de comprobar.
Es más probable que sea por un origen eléctrico, en el meneo indican condensador y es ambiguo porque por un lado está lo que todos conocemos como condensador y por otro lado también llaman condensador al serpentín por donde circula el gas refrigerante. Mención aparte de que dentro del serpentín no puede haber combustión porque es un circuito cerrado sin oxigeno (comburente). A mí no me cuadra. Me parece más probable que sea el compresor por fallo eléctrico y que el aceite del propio compresor avive el fuego. El compresor en las neveras está en la parte baja y el serpentín encima, que es lo que dicen que está achicharrado.

#20 R290... propano. Que no digo que sea a causa de esto, solo respondo a algún tipo de refrigerante "flamable".

#26 #27 #28 #43 #48 #51 _{Contesto a todos a la vez porque más o menos indicáis lo mismo (aunque mencionáis refrigerantes diferentes) y entiendo que iréis mejor encaminados.} En climatización desde hace tres o cuatro años se usa R32 (los equipos que llevan ese gas vienen con pegatina de inflamable pero ahora entiendo que es riesgo de explosión) pero en más de una ocasión he probado con un mechero y no arde...
*Acabo de buscar el por qué e indican que es ignífugo pero que puede ser explosivo en altas concentraciones. También mencionan los dos refrigerantes que habéis indicado y se usan exclusivamente en frigoríficos y sí que son inflamables...
* Desconocía que se usarán gases inflamables en los frigoríficos (suelen estar en cocinas donde hay mayor riesgo de incendio). Pensé que dentro de hogares ni tóxicos (como el amoniaco), ni inflamables...

Dejo el enlace

https://es.wikipedia.org/wiki/Difluorometano

#56 Soy técnico frigorista industrial. Por eso desconozco un poco los gases que se utilizan en refrigeración doméstica.
En cualquier caso, la carga que usa un frigorífico doméstico es muy baja (¿200-300gr?), tan baja como para ser difícilmente acumulable en una cocina y causar una explosión.
En los refrigerantes industriales muchas veces se les expone a llama de soplete directo y no causa ninguna llama. Quedándose en un vapor muy desagradable de respirar. A excepción del propano y el amoniaco, por supuesto.

#57 Es lo que comentado antes, nosotros usamos mucho el R32 que es ignífugo (no arde con llama) pero explosivo (en altas concentraciones) pero parece que en neveras usan refrigerantes que son inflamables. Yo también los desconocía porque no es lo mío. En el enlace de wikipedia lo explica mejor.
*Si es inflamable 200gr da para mucho... Piensa en el gas que contiene un mechero y el tiempo que puede arder la llama. 200 gramos saliendo a presion en una fuga y con una llama es un incendio seguro.

#20 El isobutano que discurre por los tubos de la nevera es un gas refrigerante que rebaja la temperatura del aparato, pero es muy inflamable y puede arder, por ejemplo, por una pequeña chispa.

https://www.elnortedecastilla.es/sociedad/informe-policial-apunta-fuga-gas-nevera-causa-20240503201309-ntrc.html#&ref=https://www.elnortedecastilla.es/sociedad/informe-policial-apunta-fuga-gas-nevera-causa-20240503201309-ntrc.html



Su aparato no contiene refrigerantes a base de flúor (CFC/HCF), pero sí refrigerante isobutano
(R600a), gas natural altamente compatible con el medio ambiente.
El (R600a) es fácilmente inflamable. Por tanto, asegúrese de no dañar el circuito de refrigeración
durante el transporte o el funcionamiento.
En caso de avería:
• Evite las llamas, las fuentes de chispas y las sustancias inflamables.
• Ventile de inmediato la estancia en donde se encuentre el aparato.
• El refrigerante en contacto con los ojos puede causar lesiones oculares.
• No instale el electrodoméstico en una estancia de menos de 10 metros cúbicos.
• No arroje el electrodoméstico al fuego. Su aislante contiene sustancias inflamables sin CFC.
• Solicite a las autoridades locales información sobre recogida de residuos y centros de reciclaje
disponibles.

http://download.beko.com/Download.UsageManualsBeko/ES/es_ES_201412101438410_User%20Manual%20-%20Filepor__A.pdf

#28 a #27

#20 Efectivamente. A menos que funcionara con propano o algún refrigerante bastante antiguo como para ser inflamable en contacto con una llama. Pero básicamente que el refrigerante hubiera iniciado el incendio es muy poco probable. Más bien, como apuntan, se deberá a un fallo eléctrico. Ni si quiera creo que la resistencia de desescarche de esas neveras pueda provocar un incendio.

#28 confirmo que sí lo pueden hacer, son unos incandescentes a 2000w que fácilmente queman si ya no hay hielo, la nevera por dentro es plástico...

#28 justo al revés, los nuevos refrigerantes si pueden ser inflamables, los antiguos casi no hay inflamables. Respecto a las resistencias de desescarche, si no desconectan, son resistencias que queman.

#20 Los aparatos compactos sin partes móviles que vienen cargados de fábrica traen R290 normalmente, es literalmente propano... El isobutano que mencionan arriba es R600a, que se usa normalmente en neveras.

Usan esos gases porque por sus propiedades hace falta cargar poco gas, son baratos y cumplen con margen las normas de refrigerantes. Y se supone que al traer poca carga la inflamabilidad no es determinante porque se diluyen, pero luego pasan cosas como esta.

#43 creo que querías decir sin piezas intercambiables(todo soldado), no sin piezas móviles.

#20 para neveras domésticas ahora se estila el isobutano lo que más. Ha sido el gran sustituto del r134a para neveras en casa.

#20 Deja de dudar. Los CFCs fueron reemplazados por butanos, propanos y cosas de esas. Todo inflamable.

#59 goto #8