@Ludovicio si yo tuviese que definirlo, lo haría en términos económicos. La izquierda busca un Estado fuerte y con intervención en los mercados y la.derecha intervención mínima y Estado, consecuentemente, mínimo.
Otra cosa es trazar líneas y decir que si alguien no está dentro de las lineas es porque no es verdadera izquierda (o derecha), pero es que, claro, así uno es juez y parte.
@Ludovicio de dónde viene lo de "izquierda" y "derecha" lo sé, por eso te he tirado la referencia. Lo que pongo más en duda es que quede algo actualmente de todo aquello.
@Catapulta @carademalo es el calvo, el murciano es el murciano. A mi puedes llamarme cojo, me han llamado cosas peores con impunidad.
A @Sariel debes referirte como arcángel, justiciador o borracho, ya somos mayorcitos, sin odio.
@carademalo volvemos a caer en los calificativos, en este caso en perífrasis y de soslayo. Te recojo el guante. Lo que dices suena a niño pequeño con berrinche que necesita exagerar números para poder sentirse afianzado en su postura. La mitad de la población ha sido condenado por delitos violentos? Tú y yo sabemos que eso es una exageración como una catedral.
Por cierto, discute con Kant lo que es el imperativo categórico, por qué la moral no dependen ni del grupo ni de las costumbres, que te lo explica mil veces mejor y más extenso que yo.
Y creo que hemos dicho todo lo que teníamos que decirnos sin que se nos caliente el boquino, cosas innecesaria totalmente. Así que, por mi parte, aquí lo dejo. Me voy al huerto a ver si algún puerro ha sobrevivido a las inundaciones.
@carademalo claro que tengo derecho moral si en mi escala de valores no tratar con quien los corrompa o haya corrompido es un pilar importante. No confundas moral con ética, he ellegido muy a propósito el término.
Insisto, me da igual que un delincuente violento se haya redimido, sigo sin querer que forme parte de mi entorno. Sigo sin querer comprar en su frutería. Sigo sin querer que esté en mi casa, en mi empresa, en mi circulo de amistades. Por supuesto que es un prejuicio, no lo estoy vistiendo de otra forma. Y por supuesto que se basa en mi experiencia personal, subjetiva y moral. No veo que lo niegue en ninguna parte.
Lo he dicho antes. No soy cristiana. No pongo la otra mejilla. No tengo fé en el perdón. Respeto a los que sí y pido ese respeto para mí.
@carademalo no tengo derecho legal, sí moral. Porque digo yo que tendré derecho a relacionarme con quién me de la gana. Y si estoy buscando un compañero de piso y me entero que una es envenenadora de perros u otro abusó de chavales de un equipo de fútbol, podré negarme, por más que hayan sido condenados. O, precisamente, porque lo han sido en un proceso con sus garantías judiciales.
Sabes esos casos en los que un pavo que ha estado en la cárcel por maltrato grave deja de verano a su nueva pareja? Has tenido alguno cerca? Yo, por desgracia, sí. Y no es que a ella le vayan los malotes ni mierdas de esas. Es que no lo sabía ni tenía forma de saberlo. Hasta que le partió la boca por tres partes, literalmente por tres partes. Después denunció y oh, sorpresa, que no eres la primera.
Así que si, claro que tengo derecho a no querer a cierta gente cerca. Otra cosa es que la ley no lo recoja. Pero nadie me puede obligar a lo contrario. Y puedo pedir, sabiendo que no cuajará, que ese derecho moral quede reflejado legalmente.
@carademalo me parece estupendo y respeto que tú lo veas así.
Insisto, yo no quiero tratar con gente que ha cometido delitos violentos (que son los que enumero) y tengo derecho. Tengo derecho a no querer salir con un violador. Tengo derecho a no querer contratar a un pederasta. Tengo derecho a no querer alquilar un piso a un maltratador de animales. Y otros tienen derecho a querer tenderles la mano y darles una segunda oportunidad. Yo no quiero y también debería respetarse ese derecho.
Por cierto, igual que yo no llamo pánfila, ilusoria, infantil o buenista a esa otra corriente, está bien ahorrarse los calificativos. Es más, ya he dicho que la corriente contraria a mi opinión es la que más se aliena con el derecho europeo que sigo defendiendo que, con sus cosas, es el mejor que hay en estos momentos. Lo cual no significa ni que me guste ni que me tenga que gustar. Evidentemente, sí lo tengo que respetar y también lo puedo criticar.
A pasar buena noche.
@DrToxic los derechos entran en conflicto en multitud de ocasiones y elegimos cuál prima.
En este contexto, antepongo el de quien no ha cometido delitos.
Para mí hay delitos de los que jamás una persona puede redimirse. Podrá haber cumplido el castigo impuesto, incluso podrá haberse arrepentido, pero eso no deshace el mal hecho en modo alguno. El muerto sigue muerto, la violada sigue violada, el niño abusado es ahora un adulto que vive con ello. No soy cristiana, no creo excesivamente ni en el perdón ni poner la otra mejilla. Sí respeto a quien lo crea, pero también pido que se respete que yo no pienso así y no tengo por qué hacerlo.
Lo que yo defiendo es que tú puedas elegir tratar con alguien, aún sabiendo que cometió un delito grave con 18 años, y yo pueda no hacerlo. Defiendo la libertad de elección y el derecho a la información.
Pd. Tu postura no me parece buenista, me parece muy acorde con el sistema europeo de justicia, que honestamente creo que es el mejor, aunque tenga sus cosas. Lo que digo es que me flipa que alguien piense que yo soy una buenista cuando me alejo mucho mucho de ese término en muchas muchas cosas.
@nilien porque somos más fuertes que esos llorones. Porque tenemos más resiliencia. Porque nos asquean, pero aquí seguimos. Porque sabemos que les molesta y eso es un placer. Porque no vamos a callarnos porque una panda de come chetos se pongan tontitos.
@tnt80 cómo se demuestra eso?
Y, aún así, lo hizo. Yo puedo decidir no querer tratar con un violador, aunque no vuelva a violar, no?
@Rembrandt a mí sí alguien se siente caritativo y quiere compartir mesa con un pederasta, ole él. Yo no. Y tengo derecho, por las que trates de jugar a las falacias.
@Catapulta asociar delincuencia con enfermedad mental es una falacia cutre y chunga. No. Los enfermos mentales son más víctimas que delincuentes. Y el estado que se coma a quien quiera, yo no quiero contratar a un maltratador y me la pela que su pasado. Las decisiones las tomó él y no le infantilizo anulando su voluntad. No soy seguidora de Fraga y si defensa de que en las familias bien no hay delincuentes porque familias bien.
Siempre he defendido, y espero seguir defendiendo, que el derecho de la gente normal debe primar sobre el de los delincuentes. Los derechos entran en conflicto y hay que elegir el mal menor. Creo que primar a quien se comporta de forma civilizada es un mal menor.
Y por eso, creo firmemente que la identidad todo condenado en firme por maltrato animal, maltrato en el ámbito familiar, violencia de género, abuso, delitos sexuales, delito de lesiones, etc. debe ser pública. Con nombre, apellidos y fotos.
Pero Monja, eso no ayuda a que se rehabiliten.
No es mi problema. Mi problema es que no quiero tratar con gente asi y el estado no me ampara. De hecho, el propio estado no permite a ciertos condenados ciertos trabajos, pero si yo decido que en lo empresa de limpieza donde vamos a casa de gente mayor no quiero determinado perfil, no puedo pedir antecedentes.
Y por estas cosas siempre que me llaman buenista flipo un poco, porque en mi país ideal ibais todos más tiesos que una vela.
No se nota, colega, no se nota.
Otra cosa es trazar líneas y decir que si alguien no está dentro de las lineas es porque no es verdadera izquierda (o derecha), pero es que, claro, así uno es juez y parte.
@carademalo
@carademalo es el calvo, el murciano es el murciano. A mi puedes llamarme cojo, me han llamado cosas peores con impunidad.
A @Sariel debes referirte como arcángel, justiciador o borracho, ya somos mayorcitos, sin odio.
Por cierto, discute con Kant lo que es el imperativo categórico, por qué la moral no dependen ni del grupo ni de las costumbres, que te lo explica mil veces mejor y más extenso que yo.
Y creo que hemos dicho todo lo que teníamos que decirnos sin que se nos caliente el boquino, cosas innecesaria totalmente. Así que, por mi parte, aquí lo dejo. Me voy al huerto a ver si algún puerro ha sobrevivido a las inundaciones.
Insisto, me da igual que un delincuente violento se haya redimido, sigo sin querer que forme parte de mi entorno. Sigo sin querer comprar en su frutería. Sigo sin querer que esté en mi casa, en mi empresa, en mi circulo de amistades. Por supuesto que es un prejuicio, no lo estoy vistiendo de otra forma. Y por supuesto que se basa en mi experiencia personal, subjetiva y moral. No veo que lo niegue en ninguna parte.
Lo he dicho antes. No soy cristiana. No pongo la otra mejilla. No tengo fé en el perdón. Respeto a los que sí y pido ese respeto para mí.
Sabes esos casos en los que un pavo que ha estado en la cárcel por maltrato grave deja de verano a su nueva pareja? Has tenido alguno cerca? Yo, por desgracia, sí. Y no es que a ella le vayan los malotes ni mierdas de esas. Es que no lo sabía ni tenía forma de saberlo. Hasta que le partió la boca por tres partes, literalmente por tres partes. Después denunció y oh, sorpresa, que no eres la primera.
Así que si, claro que tengo derecho a no querer a cierta gente cerca. Otra cosa es que la ley no lo recoja. Pero nadie me puede obligar a lo contrario. Y puedo pedir, sabiendo que no cuajará, que ese derecho moral quede reflejado legalmente.
Insisto, yo no quiero tratar con gente que ha cometido delitos violentos (que son los que enumero) y tengo derecho. Tengo derecho a no querer salir con un violador. Tengo derecho a no querer contratar a un pederasta. Tengo derecho a no querer alquilar un piso a un maltratador de animales. Y otros tienen derecho a querer tenderles la mano y darles una segunda oportunidad. Yo no quiero y también debería respetarse ese derecho.
Por cierto, igual que yo no llamo pánfila, ilusoria, infantil o buenista a esa otra corriente, está bien ahorrarse los calificativos. Es más, ya he dicho que la corriente contraria a mi opinión es la que más se aliena con el derecho europeo que sigo defendiendo que, con sus cosas, es el mejor que hay en estos momentos. Lo cual no significa ni que me guste ni que me tenga que gustar. Evidentemente, sí lo tengo que respetar y también lo puedo criticar.
A pasar buena noche.
www.meneame.net/story/gordisano-viejoven-barcelona
Gordisano viejoven en Barcelona
Para amistad o lo que surja. Amigar y enviar privado.
Envidiosos dirán que es Photoshop.
En este contexto, antepongo el de quien no ha cometido delitos.
Para mí hay delitos de los que jamás una persona puede redimirse. Podrá haber cumplido el castigo impuesto, incluso podrá haberse arrepentido, pero eso no deshace el mal hecho en modo alguno. El muerto sigue muerto, la violada sigue violada, el niño abusado es ahora un adulto que vive con ello. No soy cristiana, no creo excesivamente ni en el perdón ni poner la otra mejilla. Sí respeto a quien lo crea, pero también pido que se respete que yo no pienso así y no tengo por qué hacerlo.
Lo que yo defiendo es que tú puedas elegir tratar con alguien, aún sabiendo que cometió un delito grave con 18 años, y yo pueda no hacerlo. Defiendo la libertad de elección y el derecho a la información.
Pd. Tu postura no me parece buenista, me parece muy acorde con el sistema europeo de justicia, que honestamente creo que es el mejor, aunque tenga sus cosas. Lo que digo es que me flipa que alguien piense que yo soy una buenista cuando me alejo mucho mucho de ese término en muchas muchas cosas.
Por eso seguimos.
Y, aún así, lo hizo. Yo puedo decidir no querer tratar con un violador, aunque no vuelva a violar, no?
@Rembrandt a mí sí alguien se siente caritativo y quiere compartir mesa con un pederasta, ole él. Yo no. Y tengo derecho, por las que trates de jugar a las falacias.
@Catapulta asociar delincuencia con enfermedad mental es una falacia cutre y chunga. No. Los enfermos mentales son más víctimas que delincuentes. Y el estado que se coma a quien quiera, yo no quiero contratar a un maltratador y me la pela que su pasado. Las decisiones las tomó él y no le infantilizo anulando su voluntad. No soy seguidora de Fraga y si defensa de que en las familias bien no hay delincuentes porque familias bien.
Y por eso, creo firmemente que la identidad todo condenado en firme por maltrato animal, maltrato en el ámbito familiar, violencia de género, abuso, delitos sexuales, delito de lesiones, etc. debe ser pública. Con nombre, apellidos y fotos.
Pero Monja, eso no ayuda a que se rehabiliten.
No es mi problema. Mi problema es que no quiero tratar con gente asi y el estado no me ampara. De hecho, el propio estado no permite a ciertos condenados ciertos trabajos, pero si yo decido que en lo empresa de limpieza donde vamos a casa de gente mayor no quiero determinado perfil, no puedo pedir antecedentes.
Y por estas cosas siempre que me llaman buenista flipo un poco, porque en mi país ideal ibais todos más tiesos que una vela.