Magnifico gran resumen de la "Transición Modélica" que nos intentan inculcar que se ha producido en este país.
Como bien ha expuesto #1 Magistral.

#2 Pero es que lo fue. Fue una excelente transición de una dictadura a un estado oligárquico de partidos. Suave como el culo de un bebé porque la corrupción fue universal.

Se trasladaron poderes para repartirlos entre unos pocos, se creó la http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Asociaciones_Pol%C3%ADticas para impedir cualquier rebeldía y que todo siguiera como estaba aunque hubiera derechos sociales. Se diseñó una constitución incumplible a puerta cerrada y a espaldas del país. Y así seguimos.

#3 la mejor definición que me han dado de Transición Modélica Española.
Le felicito por exponerlo tan claro.

#4: Aquí hay información al detalle y de primera mano sobre de dónde procede y cómo se estructuró esa transición:

#7 gracias, por la información.
La viví de primera mano y desde dentro.
Conozco muy bien quien se bajo los pantalones, se agarro los tobillos sin doblar las rodillas... y espero.
Algunos ya advertimos que de aquellos polvos llegarían grandes fangos.

#6 Eso, fuera jerarquías; todo el mundo a cobrar 1200 euros; sea recoge aceitunas o ingeniero aeronáutico.

Parece un chiste, pero ya estamos muy cerca.

1250 un empleado de mercadona y 1950 un médico de los hospitales de "gestión privada" de Madrid (netos ambos y 14 pagas)

Al final los extremos se tocan, vamos a pasar del postcapitalismo al neocomunismo en menos de una década.

#9 recuerda que el "medico" Privado es uno que no saco nota en las pruebas de acceso a la medicina pública.
Si no eres bueno en lo tuyo, no se porque tienes que ganar dinero.

#15 No, es un especialista con el MIR ya hecho que por razones x trabaja en hospital público de gestión privada

#15 mi mujer, en los 10 años que tardó la comunidad en organizar las oposiciones para consolidar interinos, tuvo que trabajar en uno de los hospitales de gestión privada.

Se sacó la plaza en la pública a la primera siendo de las más jóvenes en hacerlo.

Y ganaría más en la privada, en la industria farmacéutica o pasando consulta. Pero en casa tenemos otras prioridades.

#15 ¿Cuanto crees que cobra un médico de la pública?

#15 Muchas veces ese médico privado lo es porque es la única forma que tiene de tener un contrato decente. Amigos míos que están en el Sergas (servicio galego de saúde) tienen contratos de guardias de tres meses en tres meses, una amiga que tiene contrato de guardias en un centro privado es indefinida. Los del Sergas no se pueden pedir vacaciones porque las tienen prorrateadas, la otra tiene vacaciones y por tener un contrato indefinido se ha podido comprar una casa. Todos los casos de especialistas recién terminado el MIR en la misma especialidad.

#9 Deberias hablar de ingresos brutos o mejor aún, de lo que paga la empresa por el trabajador. Así se podría ver mucho mejor el efecto de los impuestos.

Por un asalariado en el rango bajo, la empresa puede pagar en total unos 16k €/año que se convierten en netos para el empleado de alrededor de 1k/mes y por un ingeniero por el que la empresa paga 45k €/año, a este le llegan en torno a 2k €/mes.

A la empresa le cuesta el triple pero el empleado solo recibe el doble.

Es la magia de los impuestos progresivos.

#19 Esos impuestos se pagan por igual, la empresa al no tener esa obligación podría bajar el precio de sus productos haciendo que el beneficio fuese el mismo, por lo que el trabajador seguiría cobrando lo mismo. No pagar esos impuestos no tiene porqué repercutir en el dinero que van a cobrar los trabajadores. ¿O a caso Inditex no gana miles de millones y sus trabajadores cobran miserias? Tu argumentación no se sostiene.

#19 Lo que dices no es correcto. Amparándote en la generalidad, no comparas correctamente.
45 k / 16k = 2,85.
Si comparamos los salarios netos (ver datos abajo), tenemos que
2.535 / 1040 = 2,44.

Es decir, es falso que el triple pase a ser meramente el doble por los impuestos. La diferencia es mucho menor y no llega ni al 0.5.

Datos:
Cobrando 16k € brutos al año cobras:
955,4€ en 14 pagas
1.040,1€ en 12 pagas

Cobrando 45k € brutos al año cobras:
2.297,6€ netos en 14 pagas
2.535,8€ netos en 12 pagas

https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto

#9 vamos a pasar del postcapitalismo al neocomunismo en menos de una década.

Que pedazo de reflexión, aunque es cierto que entre los opuestos ocurren muchísimas cosas que configuran la realidad.

#22 Como se nota que no sabeis lo que es el comunismo.
Madre mia con el mantra de "todos tienen lo mismo"

#9 el problema es ese, que te parece mal que el empleado de mercadona cobre 1200 euros porque el médico cobra solo 2000.

#24 No he dicho que me parezca mal; es el advenimiento del neocomunismo.

Todo asalariado cortado por el mismo rasero, independientemente del "mérito"

#9 El problema no es que un empleado de Mercadona o lo que sea cobre 1200€. Porque 1200€ no te da tampoco para muchos lujos, el problema en todo caso es que gente con mucha formación, dedicación o trabajos pesados no cobren mucho más.

#61 Lo gracioso es que son los mismos que cuando se hanla de repartición de riqueza es un problema igualar hacia abajo.

#61 Gracias por el comentario clasista.

"A ver puto vago pobre, si no cobras mas HABER ESTUDIAO"

No pocos empleados del mercadona le pintarian la cara a mucho ninho pijo de mierda si tuviesen la oportunidad.

#9 entonces lo arreglamos haciendo que el que cobra el smi cobre por debajo de lo que se considera digno en vez de que el médico mejores condiciones.

A ver si lo entendemos: el smi debería dar suficiente para que una persona viva sola y pueda asumir algún imprevisto y un mínimo de ocio. Si con el smi no da para hacerlo, es que hay que subirlo. Y partiendo del smi, a cada uno se nos deberían reconocer las responsabilidades adicionales en el salario. No es lo mismo se dependiente que jefe de tienda (responsable de stock y de gestión del equipo). No es lo mismo ser oficinista que controlador aéreo. No es lo mismo ser médico (de un error te cargas a 1 persona) que controlador aéreo (de un error fácil te cargas 400-500 personas). No es lo mismo ser policía (te juegas la vida) o bombero que oficinista.

#9 Eso, los médicos cobran una mierda, vamos a bajar el sueldo de los demás para que aunque sean unos pringaos se sientan por encima de la chusma.

#9 Bueno, el médico siempre tiene la opción de irse a trabajar al mercadona si tag "excelentemente pagado" está....

Alternativamente puede luchar para que su salario.mejore.

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #16 #18 yo pondría un titular alternativo:

"La reacción contra la reacción de la subida del SMI o por qué los que no tienen ni puñetera idea de cómo un funciona un sistema económico creen que pueden trastocar los sueldos que hay en el mercado laboral por decreto y de pronto enriquecer a todos los trabajadores"

Habría que empezar por lo más básico, como que no es lo mismo ganar 900 euros en Jaén o en Barcelona, que lo que para uno es una mierda para otro es un buen complemento a la economía familiar o que en Madrid o Guipúzcoa en la práctica no existe el SMI porque muy poca gente cobra esa cantidad, y no pasa nada, los trabajadores no están dispuestos a trabajar por ella y punto, sin nadie que la fije,

pero para ello haría falta hablar con gente que haya terminado la ESO o gente que no esté absolutamente adoctrinada por el sindicato o que crea que de pronto va a cambiar el mundo del capitalismo opressor

#155 Yo estoy bastante de acuerdo, sólo es para decirte que me jode muchísimo eso de responder en masa. Me da sensación de pereza. A punto de no ponerte el positivo por eso.

#157 gracias es que hay taaaantos a los que desasnar...

#174 no, los listos son los que sólo piensan en su beneficio particular obviando que joden al resto.

#155 Todos los liberales dicen lo mismo, suelta uno el mantra y los demás a repetirlo, por ni todos los que decís que la subida del SMI es populismo se pueden ir al carajo. Por esa regla de tres el SMI en Madrid debería ser en torno a 2000€ y eso solo fomentaría más la España vaciada, pero que soluciones van a plantear los mismos liberales que nos han traído a esta mierda de mercado laboral, salarios y derechos laborales. Lo mejor que pueden hacer, como C's, es extinguirse.

#208 Por esa regla de tres el SMI en Madrid debería ser en torno a 2000€ y eso solo fomentaría más la España vaciada

Vaya patada económica. El antinobel de economía. Un SMI de 2000 euros en Madrid crearía un paro estratosférico en Madrid porque habría un montón de empresas que dejarían de ser competitivas

Que por otra parte es lo que ocurre en un montón de empresas de provincias de Badajoz, Jaén, Zamora etc con uno de 950, que para ellas es demasiado alto y dejan de contratar y es precisamente eso lo que fomenta la España vaciada.

Lo mejor que pueden hacer, como C's, es extinguirse.

Ciudadanos no se ha extinguido, se ha reconvertido a Vox y a PP, que creo que te gustan todavía más.

#6 ¿Entonces los votantes de derechas son personas que se sienten moralmente superiores al resto? ¿Y tu cómo te sientes? Por tú comentario diría que te sientes moralmente superior a esos "obreros de derechas", últimamente hay mucho de eso.

#6 Del artículo:

«…lo más urgente es hacer frente a esa caterva de economistas, periodistas y empresarios que promueven una postura ideológica tan miserable como la de defender que unas tasas de pobreza amplias son económicamente saludables».

#111 Se refiere al 14% de paro estructural, el más alto de la zona euro. Seguro.

#6 Exacto, no como los obreros de izquierdas! Estos fachitas no se enteran que para ahorrarse préstamos y descubiertos hay que votar a la izquierda. Están empanaos.

#6 Te sorprenderías de la gente que vota a la derecha cobrando el salario mínimo o incluso menos, y aunque les mejorase las condiciones la laborales podemos no los votaría ni muertos de hambre

#6 anda que si eres obrero tienes que votar ala izquierda, se me había olvidado... Llevaba 3 días sin entrar en Menéame.

#27 menos mal que quedarnos sin pensiones, sanidad y educación no son daños colaterales...

Viva el amante de Bárbara Rey y viva VI el impuesto!

#2 Porque la Iglesia y el Opus tienen sus peones bien colocados en los partidos

#3 Y están forrados de pasta, es una norma no meterse con el que tiene dinero para evitar problemas.

#1 alguien metiendo la pata con la trasliteracion del arabe
Tangeh-ye Hormoz;

#2. Straight of Hormuz.-
Proper noun
A strait connecting the Gulf of Oman to the Persian Gulf.

Traducciones: (strait)
Francés: détroit d'Ormuz;
Alemán: Straße von Hormus;
Portugués: estreito de Hormuz;
Ruso: Орму́зский проли́в;
Español: estrecho de Ormuz.

Yo creo recordar que siempre lo había leído sin hache y con el acento agudo; pero hay transliteraciones para todos los gustos a otros idiomas. Supongo que el nombre no era tanto parsi, como árabe.
Y con la ensalada confusa de endónimos y exónimos que está ahora de moda, difícil distinguir norma de uso común.
#1

#1 No entiendo tanta campaña en contra y no mencionar que se esta cargando el clima, te salen arrugas , se te cae el pito y las tetas

#5 Ya, pero es que en youtube les falla mucho el sensor de la ironía. Incluso más que aquí.

#4 Así es, a no ser que te la jugases a los dados era imposible de acertar

#3 #4 la de los atentados es jodida, y la de los experimentos japoneses, que de saberlo a recordar el nombre....
La de los atentados, de los que la acierten, seguro que el 90% es de chiripa

#9 Los atentados los sabía más o menos había leído 42 creo, la que no recordaba es la del japonés

#15 Creo que estas muy equivocado, lo de "con el debido respeto" sobra, #6 es un jodido sinverguenza que no merece respeto ninguno.

#3 Y que está cerrando sucursales como pocas...

#36 independientemente de lo bocachancla que sea este señor, eso es algo que me hace gracia que se les achaque a los grandes bancos. Tienen que competir contra bancos del estilo a ING que no tienen oficinas o 1 por ciudad, y además ahora la gente cada vez usa más la banca online, ¿que se supone deberían hacer?

#48 deberian mantener a los trabajadores improductivos, con oficinas ancladas en un modelo de hace décadas hasta arruinarse y no poder competir en el mercado y acabar por desaparecer para que la izquierda esté contenta.

#53 Si, seguro que es el caso del Santander. Debe estar perdiendo dinero raudales, ¿verdad? Pobres...
Esta claro que todo el modelo bancario (y no solo ese) ha de adaptarse a los nuevos tiempos (cumpliendo las leyes también), pero que no me vengan de victimas que al menos en el caso del Santander tiene musculo y tiempo para hacerlo. Otra cosa es que dejen de tener los beneficios pornograficos que ahora tienen... ¿No se supone que incluso la empresa privada ha de tener una labor social?

#63 no, su responsabilidad es maximizar beneficios, y su labor social es mantenerse competitivo. Los demás no deberíamos interferir en su modelo de negocio, ni en sus decisiones y estrategias de futuro. Por ponerte un ejemplo fabricar un coche hace 20 años requería 250 horas de trabajo, hoy son 20 y pico gracias a la tecnología. Si hubiésemos obligado a alguna empresa automovilística a mantener empleados se habría hecho insostenible y hubiéramos perdido el pib de la empresa, sus impuestos, las jubilaciones sueldos y cotizaciones que pagan la empresa y toda la industria auxiliar, logística, de investigación , de desarrollo, etc créeme mejor que decidan ellos y que se adapten a los nuevos tiempos.

#69 falso su labor social es aportar a la sociedad y mantenerse competitivo no aporta nada a la sociedad, pero ademas y dado que esta claro que no lo sabes, el modelo de calidad mas implantado y de mayor éxito, es decir, el de calidad o excelencia total como lo llaman ahora, implica meter al cliente dentro de tu estructura organizativa orientando tus servicios en este caso al cliente y no al revés, ya no se trata de crear una necesidad en el cliente que tu satisfagas sino de reconocer y satisfacer las necesidades del cliente mejorando mediante feedback tus servicios facilitando la vida al cliente. y para ello necesitas gente que este en contacto con el cliente escuchando y asesorandole en sus necesidades, cosa que día de hoy una maquina no puede hacer.

#69 Y la responsabilidad del gobierno es el bienestar de los ciudadanos.

#69 ¿Si la banca no tiene labor social porque se rescato con dinero que estamos pagando a costa de subir la deuda del estado a cotas estratosfericas?

Me parece cinico que se rescate a la banca y luego te escupan en la cara.

Por cierto si me vas a decir que esta entidad no fue rescatada, recuerda que empezaron a comerse a las cajas que si que estaban saneadas por el estado.

#63 sí tantos beneficios crees que tiene el Banco Santander estás a tiempo de comprar acciones seguro que recibirás una buena retribución

#53 ¿Y que tal, reconvertir esos trabajadores en asesores, que faciliten al cliente sus tareas, ya que te has quitado tu de encima esa labor para cargársela al cliente sin rebajar el coste de operación que reflejan las comisiones que cobras?

#75 pues pq esa es una idea tuya que no tiene ni p.i. de banca ni de negocios, ni tienes datos sobre las previsiones ni la estrategia comercial. Lo que seguramente llevaria a la ruina al banco, como ya ha pasado con las cajas. La banca va a seguir su proceso de quitar oficinas, dar servicios online o directamente mediante una app y esto seguirá hasta que desaparezca el dinero físico, es un proceso imparable.

#78 Solo una duda, que me chirría a muerte entre tanta bobada... ¿como van a generar salarios si despiden al persona a cambio de que te atiendas tu mismo?

#53 Con pagar impuestos justos podría bastar.

#87 ya los pagan, si sale más barato irse a otro país se van. Por eso hay que atraer empresas y bajar impuestos. Es mas justo sobretodo que no se vayan por patas de este país.

#89 Eso no funciona; hay que subir los impuestos para distribuir la renta y más gente pueda tener acceso a servicios que creen valor y así atraer a inversores que busquen el consumo de rentas mas altas.

#89 Y tambien eliminar trabas para crear empresas y poner cuotazas de autonomos tampoco ayuda. La burocracia solo beneficia a los funcionarios de carrera. En un mundo tecnologico y global no tienen sentido tanto tramite de ventanilla y quitando todo ese gasto habria más para esas medidas sociales que indica #94

#48 ¿Te suenan esas ventanas de chat con la foto de un comercial que te asesoran en muchas paginas web cuando es difícil encontrar el producto que necesitas? Tu puedes tener 15 años y que te sea fácil entender que si pulsas en A recibes el mismo servicio que si pulsas en B pero sin comisión porque no es una "transacción premium segura", pero alguien con 60 años le puede resultar difícil.
Lo lógico es que si cierras un canal de atención al cliente para centrarte en uno que necesita menos infraestructura (con una oficina en Madrid puedes atender a todo el mundo en lugar de necesitar una oficina en cada ciudad del mundo) uses al menos una fracción equivalente del personal en ese canal. Ya que descargas el trabajo que tu hacías en el cliente, al menos pónselo fácil.

#48 Pues, no se, "crear empleo" es muy fácil pedir a los demás hacer lo que tu no haces... Que ojo, no digo que tenga que dejar abiertas sucursales vacías de clientes. Pero te puedo asegurar que el Banco Popular precisamente no era así, ya que la mayoría de la gente que usa sus servicios no usan banca online y sin embargo ahí están cerrándolas...

#3 si hay subcontratación, a lo mejor es porque las consecuencia de tener indefinidos son inasumibles y precisamente eso repercute en la realidad del mercado laboral.

#52 Pobres bancos y grandes empresas. Los grandes incomprendidos de la era moderna.

#52 Claro, inasumible, aumentando beneficios el año pasado más de un 40% y ganando +1.000M€ de beneficio sólo en España.
http://www.expansion.com/empresas/banca/2018/01/31/5a71626846163fb26a8b463c.html
Seamos claros, lo hacen simplemente porque pueden y se les permite.

#59 tener beneficios no quiere decir que debas ser una ong. La temporalidad en España es disparadísima porque tiene leyes excesivamente rígidas que causan pánico a las empresas. En Suiza por ejemplo, te dan dos meses de preaviso para dejar una empresa y te los pagan y ese es tu despido. Se podría generar mucho empleo y muchos contratos fijos pero España sobreproteje al trabajador y eso va en su contra al final porque genera el efecto contrario. Si su modelo de empresa pasa por reducir plantilla porque el modelo de negocio es cada vez más online, no podemos obligar a las empresas que lo hacen bien y son previsoras a cargar con decisiones políticas que solo les causan pérdidas.

#64 #59 toda la informática del banco está subcontratada. Los tiene contratados por servicio social, no porque sean fundamentales.

#64 ¿Y esos 2 meses continuas trabajando? Porque conozco casos en los que solamente quedarse el dia que lo despiden le da tiempo para poner en llamas todo el entorno en el que esté trabajando.

#122 depende del grado de responsabilidad te los pueden pagar y echarte a casa pero esos dos meses no puedes trabajar ni cobrar el paro porque te esta pagando tu empresa. Si haces algo así la empresa te puede reclamar daños y perjuicios y deberás indemnizarles además de que no volverás a trabajar en la p. vida porque lo normal es que la empresa te de un certificado donde explica porque te despidió y si eres buen trabajador, sin ese certificado junto con el c.v. no te cogen en ningún lado, es como no tener experiencia. Lo tiene bien montado, hasta para alquilar un piso te piden referencias de tu antiguo arrendador y un certificado conforme no tienes deuda y has dejado pufos sin pagar. Si en suiza la cagas o vas de listillo tienes muy poco recorrido, aquí es deporte nacional.

#125 Interesante, cortando de raiz las mamandurrias. A veces veo España y no me siento nada orgulloso.

#64 La temporalidad en España esta disparada porque tiene leyes excesivamente rígidas contra el empleado permitiendo que una empresa pueda explotarlo y echarlo sin nada y sin ningún motivo real, obligandole a recurrir a un proceso judicial largo, tedioso y caro si quiere que se respeten sus derechos, fomentando un paradigma de subcontratación y amén de una ley que regula los EREs basada en el sexo de los ángeles. Y dejad la cantinela de que no se crean contratos fijos por la sobreprotección al empleado, con la cada vez más desprotección que sufren los trabajadores en cada reforma laboral, cada vez más el contrato fijo se ha degenerado a convertirse en lo que es hoy en día, un temporal de larga duración. Ha quedado demostrado que cada reforma laboral que mejoraba las condiciones para las empresas y las empeoraba para el trabajador ha generado más temporalidad y precariedad.

Y a día de hoy encontramos quejas continuas de la patronal de elevado absentismo, baja productividad, carencia de ciertos profesionales, bajas ventas, poca implicación del empleado... Si tratas a la pieza más importante de tu empresa, como es el empleado, como una mera máquina que puedes tirar a la basura cuando te apetezca sin ninguna implicación luego no te quejes de que no funcionen como quieres.

#129 El tema a parte del peso del turismo en la economia que repercute en un mercado laboral muy temporal y me lo he encontrado en muchísimas empresas son los intocables: empleados antiguos, improductivos, casi imposibles de despedir, que tienen una productividad menor, están menos capacitados y actualizados y cobran mucho más que el resto. Mientras las mismas empresas subcontratan o hacen contratos de 6 meses para no tener que hacer fijos a trabajadores que posiblemente cumplan muy bien con su trabajo pero que por las leyes españolas si los hacen fijos seguramente si la economia se resiente o bajan las ventas tendrán que mantenerlos sin que la empresa pueda adaptarse a la nueva situación.
Para mi el despido libre es garantia de mejores servicios, mas competitividad, empresas saneadas, trabajadores mas motivados, mas contratos fijos, que el dinero que en cuentas va para el despido y es calculado pq te pertenece te lo paguen dentro de tu sueldo mensualmente, al haber mas felixibilidad laboral hay más oportunidades laborales y menos miedo a perder el empleo, y el trabajador tiene más posibilidades en lugar de quedarse en una empresa para toda la vida.

#130 ¿Estás comparando motivación a vivir con el miedo continuo de que o tragas con lo que te echen aunque no te toque hacerlo porque el empresario te puede echar cuando quiera?

#3 y también porque no vale de nada crear empleo basura.

A mí me parece bien que si no les gustan las reglas que hay aquí, se vayan. Pero cuando luego quieran venir a aquí a hacer negocio, que le pongan unos buenos aranceles, como debería de ser con respecto a todas las empresas que operan en paraísos fiscales o fabrican en el exterior bajo estándares inferiores a los exigidos aquí.

#3 pues si subcontrata necesita más puestos de trabajo porque añade una capa de gestión, no entiendo cuál es el objetivo del comentario.

#98 Eso lo he vivido de primera mano. Esa "capa de gestión" es infinitamente superior a la gente que contratan. La imagen del obrero currando y otros 10 mirando se queda corta.

#124 efectivamente, luego no tiene sentido hablar de que el banco se ahorra puestos de trabajo. Lo que hace es asegurar, o lo intenta según la capacidad de los mandos intermedios de disponer de personas con el perfil más ajustado a cada momento y evitar lo que pasaba antes de tener personas que no querían cambiar de tecnología y preferirían ser despedidas y cobrar la indemnización con el consiguiente atraso en los proyectos. Las empresas no quieren técnicos que no son de su negocio, quieren un servicio, si el servicio se retrasa se pierde mucho más dinero que el coste de los salarios del proyecto multiplicado por 500 siendo conservador. El Informático ve proyectos, el banquero ve negocios, su perspectiva es muy distinta.

#3 pues si subcontrata necesita más puestos de trabajo porque añade una capa de gestión, no entiendo cuál es el objetivo del comentario.

#3 Doy de fe de esto último

#13

#15 Cagardo bolardán, aún estás vivo?

#33 Y ten cuidao que le cortas un brazo y salen dos...