#25 son datos de tests por millón de habitantes, pero el problema es que pueden estar actualizados y hay q tener eso en cuenta. En Italia no sé si dan los datos del numero de tests al día o a la semana y con que exactitud. Así que si Italia ha echo la semana pasada 500.000 tests por ejemplo y todavía no se han anunciado pues baja la media (como comento de Alemania en #16).

Los datos se pueden sacar de worldometers por ejemplo, que los presenta igual pero no pone que "desfase" tienen los datos. Pero quizás es más interesante este gráfico: https://ourworldindata.org/grapher/full-list-total-tests-for-covid-19?country=ITA+KOR+USA+ESP+DEU+BEL para tener el cuenta el factor "tiempo".

Como digo en mi comentario, es muy importante poner en contexto las cosas pq haciendo tablas de medias absolutas no sirve para sacar conclusiones de mejor o peor. Pq si p.e. un Pais no hace ningún test durante 2 meses y ahora le da por hacer 5 Millones en una semana, éste estará en lo más alto, pero seguramente está una situación mucho peor q los otros.

Un saludo

#21 #22 #25 #47

Como dijo #68 (y #32 ) las cifras que dio #2 son el número de test totales (no diarios) por cada millón de habitantes.

A mi me parece un dato bastante relevante... quien hubiese empezado antes a hacer tests puede haber hecho más, aunque si empieza antes y tiene poca capacidad puede haber hecho menos.

Vale, creo que es más importante saber cuándo se empezaron a tomar medidas para un mismo nivel de contagiados por millón... eso parece ser que fue clave. Por ejemplo, si fue 2 semanas antes de 10 contagiados por millón, o si fue 2 semanas después, etc... Se supone que tomar medidas como controlar fronteras o el aislamiento social ralentiza la expansión y eso no solamente retrasa el problema sino que lo hace más tratable, más controlable... Si solo hay 1 por millón podrás localizarlo, aislarlo, darle ciudado médico, etc... pero si son 10 000 por millón (un 1% de la población contagiada) ya no se podrá controlar muy bien a tanta gente, se contagiarán más personas, se saturarán los hospitales si no se saturaron ya, etc.

#2 #21 #22 #25 Tests por millón de SARS-CoV-2 hechos desde el principio de los tiempos.

#2 Con un link no hubierais visto ordenaditos los países, de mayor a menor, como ahora habeis hecho.

#47 Cierto. Gran fallo mío. En todo caso el suspenso sería de física. En matemáticas no se suelen usar unidades.

#75 aaaaaaaa vale vale, mea culpa!

#5 O sea que puede ser de las que lo introdujo en Europa, aunque el virus probablemente entró por varias vías a la vez

#5 Pero lo de diciembre pudo ser gripe, y los anticuerpos pueden venir de alguna infección posterior, como indica #2.

Por otro lado, dejando al lado las teorías conspiranoicas, si que hay constancia de una infección Covid en Francia a finales de diciembre.

https://actu.fr/ile-de-france/bondy_93010/coronavirus-patient-0-pourrait-avoir-ete-hospitalise-seine-saint-denis-decembre_33395743.html

¿Porque no tuvimos muertes antes si el virus círculo mucho antes de lo que pensábamos?

Otra cosa más, de las muchas que se desconocen sobre esto.

#15 Mira las estadísticas por muerte por gripe posteriores a 2015 o así, el subidón que ahí. Hay años en los que la vacuna de la gripe es mucho menos efectiva que otros años.

#83 Me vas a decir que con las escalada de casos de gripe de los últimos años en alguna parte del mundo no han podido detectar que era una enfermedad distinta:

Fallecidos por gripe en España:

Año  Fallecidos
==== ====
2006 48
2007 71
2008 288
2010 57
2011 214
2012 205
2013 111
2014 432
2015 487
2016 647
2017 1175
2018 1852

#13 Habria muertes pero lo achacarian a gripe normal, y no cantaba mucho porque al haber por aquel entonces pocos infectados no morían 1000 personas al día de eso, si en España mueren cada día normalmente más de 1000 personas al día 20 más por ejemplo es un incremento que no llama la atención.

#31 Quería decir que no había (que yo sepa) un aumento significativo de muertes en enero.

#13 Porque los muertos se suelen dar en personas de mayor edad, menos propensas a viajar a África como esta chica.

#13 en españa la primera muerte confirmada fue a mediados de febrero, se confirmó el positivo semanas después, cuando ese hombre murió llevaba ya al menos una o dos semanas contagiado y no había viajado a ningún sitio de riesgo

Yo creo que si el virus surgio en noviembre, a los 15 dias ya estaba en europa teniendo en cuenta el mundo globalizado y la.supuesta alta tasa de contagio del covid.

Es mas, me parece casi infantil pensar que un virus descubierto en noviembre, que no se sbae cuanto tiempo llevaba circulando (no creo que lo hayan descubierto al dia siguiente de aparecer) en este mundo globalizado e hipercomunicado, no haya llegado a europa hasta tres meses después de su descubrimiento

#46 Estuvo en Nepal, y murió de neumonía al volver el 13 de Febrero. No sería China, pero debería haberse hecho el test. Pero no se confirmó hasta el 3 de Marzo.

Enfin...

#13 Sí que hubo muertes que se irán confirmando, igual que aquí se supo un mes después que una persona que había muerto en Valencia fue el primer muerto confirmado de covid. Lo que ocurre es fácil de explicar, esto es una función exponencial, al principio eran pocas y se entraban dentro de la estadística normal de muertes de neumonía y los casos que no llegaban a neumonía pensarían que era gripe. Sólo cuando el número aumenta o empezamos a hacer test de covid nos damos cuenta.
Tanto como enero no, pero en febrero estaba claro que había muchos contagios en España que no tardarían en aparecer.

#1 ¿y los muertos dónde están? ¿O también se camuflan?

Cabe añadir que los test no te dicen cuándo has cogido la enfermedad sino si la has pasado. No entiendo por qué cuesta tanto entender esto teniendo en cuenta que hay una gran cantidad de asintomáticos. Es increíble cómo para agudizar las teorías conspiranoicas derrepente desaparece este factor de todas las ecuaciones junto con otros como el hecho de que no se han producido apenas muertes en invierno y se ha demostrado que el incremento de muertes no es precisamente sutil.

#4 Sí, ya lo dije en la noticia sobre el caso francés que se remontaba al 27 de diciembre: El primer enfermo de coronavirus en Francia podría datar del 27 de diciembre [FRA]/c9#c-9

Pero igualmente no deja de ser RARO, RARO de cojones. Debería haber habido en Europa una ola simultánea a la China y no la hubo. De hecho, es posible que haya circulado por África también según esta noticia. Pero insisto, ¿dónde está esa oleada?

Sin entrar en conspiraciones no quedan muchas alternativas:

1) Falsos positivos este italiano y el francés del otro dia.

2) Mutación a versión más contagiosa y letal en China, que pasó luego a Europa sustituyendo a la menos contagiosa y virulenta.

3) Carga vírica que se eleva a niveles preocupantes en residencias y hospitales por hacinamiento nocosomial.

No quedan más explicaciones. No sé.

#4

Con los de la gripe, que hay un huevo de ellos.

#4 Eso venía a decir, pudo haber tenido una gripe fuerte en Diciembre, pasar el covid sin síntomas en Marzo y dar positivo ahora

#16 Aquí tienes una explicación que es bastante probable.

#4 fuera de teorías conspiranoicas,nos vamos a llevar una hostia con lo de los asintomáticos.
Las pruebas serológicas en hospitales arrojan cifras de menos del 1 por cien de personal,incluída la UCI donde yo trabajo( hablo de serologías, PCR en personas con síntomas ha habido bastantes más). En Madrid me consta que están llegando al 8-10% pero aún así hablamos de población MUY expuesta.
En nada tendremos datos,pero mi percepción es que los asintomáticos no son los que se pensaban

#1 #4 Precisamente esa es la hipótesis que se viene manejando en algunos círculos desde hace algún tiempo. Por ejemplo: https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-la-gripe-oculto-los-primeros-casos-de-covid-19-en-febrero-6206

Y sí, los muertos se camuflan. Precisamente han salido gráficos muy interesantes (creo que incluso aquí en mnm) sobre víctimas de coronavirus vs. muertes "excesivas" respecto a las esperadas.

#45 Puede ser. Pero eso hablaría muy mal de los médicos europeos.

Si los primeros casos los hubo más o menos a la vez en China y en Europa, los médicos de ese primer país fueron mucho más meticulosos que los europeos, que encima fueron negligentes porque ya en febrero existía alarma por el coronavirus precisamente por los médicos chinos.

No me gustan este tipo de hipótesis por lo que achacan y de lo que acusan, pero vaya siempre es una posibilidad.

#1 #4 En enero ya estaba en Madrid. Y confirmo que se manifiesta en algunos casos en forma de trombosis/ ictus .



@3310044

#4 perdona pero yo en enero ya escuchaba médicos decir que este año estaban muriendo muchas más personas por "gripe" que otros años, que este año la gripe venía fuerte.

Y los muertos, pues si estaba entones empezando a propagarse habría menos infectados y muertos y fácilmente podía confundirse con la gripe estacional.

#4 No hay tantos asintomáticos como se esperaba.

Lo cual significa que el contagio es más difícil de lo que se cree, por lo que la transmisión pudo llevar más tiempo (meses) hasta conseguir una masa crítica que enfermos que pudieran generar cambios visibles en la mortalidad.

Y viendo que los más afectados son los mayores, hasta que no llegó al transporte público de forma masiva no llegó hasta las residencias de ancianos que han sido el foco principal ya que son los que menos resistencia tienen y los que antes mueren.

Por lo tanto, al margen de si es verdad o no, resulta factible.

#4 Comentario de barra de bar.

Tanto la gripe como el coronavirus matan o afectan gravemente al mismo sector de población.

Si pillas uno y te metes en la cama, no pillas el otro porque no tienes relaciones sociales.

Es decir, gente que iba a enfermar gravemente de gripe este año ha podido pillar primero el covid19, eso restaría de la gripe esperada, por lo que no daría señales de alarma estadísticamente hablando.

Eso funciona al principio, justo en los meses en los que “se espera” que haya muertos por gripe. Pero termina febrero y el virus sigue en circulación, cosa que no pasa con la gripe estacional. Se sigue propagando y por eso sube el número de muertos esperados.

#4 a ver, si es o no es cierta la conspiranoia, no sé si lo sabremos nunca.
Lo que sí es cierto es que algunos (yo incluido) pasamos una "gripe" mucho más fuerte de lo habitual este invierno (en mi caso con síntomas desde fin de año en adelante: fiebre, escalofríos, tos crónica... no sé hasta qué punto considerable como neomonía, ya que antes de que se empezara a hablar a saco de esto en febrero, casi todos la pasamos en casa). Yo no tuve una tan fuerte hasta este año, pero no voy a decir que se tratara de un Covid-19 porque no lo sé, igual que le pasa a la persona del artículo.

Muertos por esa gripe claro de ha habido, como en las gripes de todos los años.
Si fuera Covid-19 y el número no fue tan alto, podríamos pensar en que no todas las olas del virus golpean con la misma virulencia. Pero vamos, que esto lo saco de ver documentales sobre pandemias anteriores durante este último mes y medio, no es que yo sea científico ni que esté confirmando nada.

#4 Fallecimientos por complicaciones en vías respiratorias anteriores un par de meses anteriores y ahí andarán. Se pensaba que igual les había pillado una infección y era el bicho. Supongo que nunca sabremos la verdad.

#4 Si escribes "derrepente" no puedes tener razón en nada.

#1 Hay noticias de que en Andalucía ocurrió lo mismo en enero.

#11 yo mismo pasé una gripe muy fuerte y rara a mitad de enero, la cogieron todos los niños y padres del colegio de los niños, una cosa exagerada, como ninguna gripe que haya visto antes. Los síntomas cuadran, y los tiempos también

#1 yo ya lo dije, estamos en la 2º ola y no en la 1º.

#1 Es posible que esta sea la segunda ola como apuntan #17 y #27

#1 Ya hace un tiempo leí que algunos investigadores trabajan en la hipótesis de que puede que lo que estamos viviendo sea en realidad una segunda ola más virulenta y letal que la primera, que por la sintomatología y la época pudo camuflarse en la temporada de gripe y otras afecciones leves. Esto a raíz de que parece ser que vieron ciertos patrones de repuntes de neumonía de origen desconocido en zonas que después fueron algunos de los focos más afectados de la pandemia (recuerdo que hablaban por ejemplo de Bérgamo).

Esta teoría encajaría bastante con el hecho de que parece que hay dos "variantes" del virus en circulación, una más leve que la otra. La más leve habría servido para abrir camino a la más grave, facilitando su propagación.

Pero como todo lo relacionado con este virus, hay muchas hipótesis y todavía mucho por confirmar.

#1 Probablemente, al menos entre los niños. En mi barrio llegó a haber aulas enteras de infantil vacías.

#64 En la clase de mi hijo en febrero han llegado a estar menos de la mitad de los niños en clase. Mi hijo no llegó a enfermar mucho, solo los mocos típicos del invierno, pero al poco tiempo (comienzo de marzo) mi mujer y yo hemos caido (yo estuve 13 días con fiebre).

#1 Para camuflar hay que ser consciente de que hay algo que camuflar. Vaya acusación brutal y sin pruebas que estás haciendo. (Y, según mi punto de vista, completamente irreal en cuento a la organización de todos los sanitarios de varios países para camuflar una enfermedad)

#1 Depende de a quién le preguntes

#1 Un periódico local de Crema (una ciudad de Lombardía) ya publicó en diciembre una noticia sobre el extraño incremento explosivo de casos de neumonía:
https://crema.laprovinciacr.it/news/crema/237297/salute-picco-di-polmoniti-nel-cremasco.html

#1 yo ya lo comenté en otra noticia que se meneó hace un par de semanas. Trabajo en eventos, y a finales de noviembre, si mal no recuerdo el 29, pillé una “supuesta gripe” según la médica. No recuerdo estar tan malo desde pequeño que tuve una gripe bien jovencito.

#1 Apelando a la buena fe, yo digo que fue desconocimiento, En mi trabajo un companero lo tuvo, estubo bastante grave en la UCI y contagio a 8 personas mas (aun no se como yo no me contagie si me siento justo al lado de el) esto fue en Diciembre, y no lo supimos hasta hace una semana, porque por aquel entonces "solo" era una fuerte neumonia.... Por suerte, trabajo en una empresa con conciencia y han empezado a facilitar test, para asegurar que todos estamos bien y/o tenemos los anticuerpos.

#45 en Enero yo tb pase algo parecido, pero los síntomas fuerte me duraron solo un par de dias. Yo creo que había otro virus por esa época, que tenia síntomas parecidos pero mucho mas leve.

#45 lo de la tos sequísima es tb clave. Yo creo que sí lo has pasao.

#26 Por mi parte, se agradece.

#15, ya se ha demostrado que que no haya casos detectados no significa que no haya casos. Ir a remolque de los acontecimientos es inútil, hay que anticiparse al avance del brote o no se podrá parar de ninguna manera.

#18 Y eso mismo debería haberse hecho ya en España. Si aquí o en otros lugares de Europa y EEUU no tenemos cifras tan altas de contagiados es porque no se han hecho pruebas como en Italia, si no sería lo mismo. Sobre Indonesia o la India ya ni hablamos.

#21 En USA tendrás que pagarlo y valdrá una pasta digo yo, porque 9 muertos de 100 casos...

#63 y 60 confirmados de 100 pruebas hechas

#63 En EEUU tienen a Miek Pence al frente de la lucha.

#21 Nope, afirmar sin datos que sería lo mismo no tiene sentido.

¿Que se deberían aumentar los checkeos? 100% de acuerdo

#21 Aquí han jugado algunos países, y están jugando, al gato y al ratón. Los italianos ya están muy moscas con este tema, antes leí sobre ello. La idea es que han sido demasiado transparentes y han hecho más test que nadie (salvo corea del sur). Así normal que tengan muchos más casos. Si no haces tests... no hay enfermos.
Y en el caso de los muertos otro tanto.... como el español que murió hace semanas. Como ese habrá muchos, aquí y en otros países. Pero si no se les hace tests, no se cuentan.

Además de salud, algunos están mirando la pela. También es cierto que en Italia tuvieron la mala suerte de no encontrar al paciente cero y eso hizo que no lo tengan tan "controlado" como en otros lugares. Pero mira en España.... tiene que haber miles de infectados, pero se han hecho poquitos test.

En EEUU hacen 1 un test por millón según leo. En Corea 2300 por millón. En Italia 400 por millón.

#93 En Espanya depende. Interior no tanto, en VLC y CAT date por jodido, ambas son puntos clave de guirisitios, y los contactos con Italia con el pan de cada dia.

#21 Principalmente porque en EEUU una prueba de esas vale una pasta... así es fácil no tener casos.

#18 es que en muchos países como España el objetivo institucional ya no es frenar al virus. Es evidente que es muy difícil. Se trata de evitar una recesión y que cunda el pánico.

#15 El siguiente texto es un fragmento de una carta enviada por maestros y estudiantes de la escuela secundaria Comenio en Nápoles al Presidente Conte, al Ministro Azzolina y a varias autoridades regionales.
"En un momento en que crece de manera preocupante, mientras que los casos de positivos en Covid-19 se están expandiendo y extendiendo por todo el territorio nacional, la reapertura de las escuelas es una ABSURDA REACCIÓN DE NORMALIDAD. Una actuación que pone en peligro la salud de los docentes, estudiantes y todos aquellos, a menudo en riesgo, como los ancianos o las personas debilitadas por causas diversas, con quienes los primeros y los últimos han entrado en contacto.
No es difícil entender que, en una escuela y especialmente en la escuela secundaria, es prácticamente imposible seguir las llamadas "buenas reglas" que las autoridades y los medios de comunicación sugieren a la población. En un aula no hay distancia de seguridad; en un aula no es posible controlar gestos y movimientos, especialmente estudiantes jóvenes. En una escuela, los espacios y los objetos (baños, pasamanos, manijas, IWB, computadoras) son tocados y tocados continuamente por más y más manos. Y creer que con cada toque, con cada toque, se produce una pronta desinfección de manos u objetos, ES SOLO RIDICULO.
Una vez más: llegar a la escuela significa usar el transporte público, en Nápoles, particularmente lleno de gente y mal limpiado; para los estudiantes, significa permanecer fatalmente en una asamblea desordenada al comienzo y al final de las lecciones.

Finalmente: una escuela es un lugar donde cientos de personas se reúnen, algunas de las cuales están, consciente o inconscientemente, EN CONTACTO CON LOS SUJETOS QUE VIENEN DE LAS ÁREAS DE LA PENÍNSULA MÁS PREOCUPADAS POR LA CONTAGIOS. Cuando no han visitado personalmente esas áreas en riesgo.
Y por lo tanto: CADA ESCUELA ES UN MULTIPLICADOR FATAL Y PELIGROSO DE OCASIONES CONTAGIOSAS.
Bien entendieron en Japón que, aunque sufriendo una situación epidémica menos irregular que la italiana, han decidido cerrar TODAS las escuelas durante tres semanas. Y esto en un país que tiene un concepto casi sagrado de compromiso para estudiar."
https://www.tecnicadellascuola.it/160010-2

#15 No ha habido casos aún autóctonos en ninguna región que no sea Veneto, Lombardia o Emilia-Romagna, por lo que no se si es necesario cerrar escuelas en Calabria o Puglia, por ejemplo.
Pues entonces es un momento genial para evitar que eso cambie

#15 el concepto prevenir no lo pillas no?

#15 claro mejor esperar a que lo cojan todos.

#15 Si no lo haces ahora, lo harás en días o semanas con miles de casos.

#7 Hasta que se confirme no es noticia (en mi opinión, vaya). Por lo pronto, el Ministro de Educación ya ha dicho que no se ha tomado ninguna decisión al respecto.

Education Minister Lucia Azzolina told reporters in Rome on the sidelines of a cabinet meeting presided by Prime Minister Giuseppe Conte. A decision will be taken in the next few hours, she added.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-03-04/italy-closes-down-schools-in-new-virus-containment-effort-ansa cc #8 #11