e

#9 No tuvo recorrido jurídico porque no había nada que juzgar, fue un intento burdo pero vamos con ello. A diferencia de lo que ha pasado con los 7291 que murieron porque existía un protocolo que forzaba a no dar atención a esas personas, está en blanco y negro y Ayuso a sabiendas primero hecho balones fuera diciendo que era Pablo Iglesias, que era mentira, luego denegó, luego el "total se iban a morir igual". No hay punto de comparación entre esta situación y ese otro intento de querella que no llegó a nada justamente porque no tenían nada para demostrarlo. Se ha repetido mil veces, ni España ni otro ningún país del mundo estaba preparado para el COVID, se hizo lo posible, mejor o peor según cada región. Pero de ahí a establecer un protocolo específico que dejó morir a 7291 ancianos pudiendo haber salvado a muchos, a sabiendas de quién lo aprobó y dió luz verde para denegar la atención médica necesaria sabiendo lo que pasaría, para simplemente priorizar a los amiguetes que tenían un seguro privado, para eso no hay palabras que lo describan y la justicia tendría que encerrar a todos los implicados y firmantes de tal protocolo.

angelitoMagno

#14 El protocolo se hizo para priorizar las camas de hospital a personas con más posibilidad de salvarse, tal y como estableció el ministerio de sanidad, que recomendó no trasladar sino medicalizar residencias.

M

#17 ... ¡yaaaa! ... pero no se medicalizaron y a los que tenian dinero si les atendian

angelitoMagno

#20 En lo de no medicalizar si se les podría acusar de neglicencia, de ahí a acusarles de más de 7000 homicidios va un trecho.

Y lo de que atendían a los que tenían dinero, bueno, no les atendía la CAM, les atendía la sanidad privada.

c

#21 En ese momento las camas privadas estaban a disposición del uso público.

M

#50 Madrid no fue la única comunidad autónoma que pasó por ese infierno y sin embargo fue la única que aplicó un protocolo similar. Por cierto, no te olvides de responder a lo que dice #25.

7

#21 Ayuso privó por medio de un protocolo institucional, el derecho constitucional de un determinado colectivo a la sanidad pública. Lo que ocasionó miles de muertes, no cualquier muerte, una muerte agónica e inhumana a miles de ancianos.

Progresfera

#21 Si no había respiradores suficientes en los hospitales... como medicalizar a los de las residencias? les mandas respiradores de los hospitales?

M

#47 No se si has pensado lo que estás diciendo. Ahí hubo mucha gente que murió sola y sin ningún tipo de asistencia independientemente de que pudieran ser salvados. Eso significa sin cuidados paliativos de ningún tipo, muriendo de forma agónica cuando medios para que sufrieran menos sí que habían.

Machakasaurio

#21 Que parte de homicidio POR NEGLIGENCIA no entiendes?
Nadie acusa a IDA de matarlos con sus propias manos( aunque más de uno sospechemos que disfrutaría haciéndolo y ni le restaría votos de sus legiones de fanáticos psicópatas),se la acusa de elaborar un PROTOCOLO que los condenó a morir peor que perros.
Que clase region civilizada deja morir sin siquiera paliativos a más de 7000 de sus abuelos?

angelitoMagno

#48 Una región cuyas unidades de paliativos estaban saturadas porque todo el sistema hospitalario estaba saturado.
Y por eso la orden del ministerio fue intentar medicalizar residencias.

Algunos parecéis haber olvidado el puto infierno que fueron esos meses.

M

#21 ¡Anda y leete otra vez el infame protocolo de la tarada!

Machakasaurio

#17 las personas más posibilidad de salvarse?
Si, las que tenían seguro privado, que fueron las únicas medicalizadas.
Sigue defendiendo mataviejas, hasta que le toque a algún familiar...

angelitoMagno

#45 Aquí tienes el protocolo: #44

Como puedes ver si, se hizo un triaje.

Yoryo

#46 Un triaje gerontocida, claramente, excepto si disponías de efectivo, entonces no entrabas en el triaje, directamente a planta.

Yoryo

#45 A algunos les viene bien que las propiedades de sus padres asfixiados puedan empezar a ser usadas para especular.

D

#17 la priorización la hace el médico, siempre y aunque no hubiera COVID, y se hace en base a sus condiciones médicas.

Pero en Madrid la decisión pasó de ser del médico y las condiciones médicas del enfermo, a ser de la comunidad y descartar automáticamente a todos los que tuvieran problemas de movilidad (y tener problemas de movilidad no hace que la enfermedad fuera más grave o menos), por lo que posiblemente algunos se pudieran haber salvado (no creo que muchos, pero sí algunos).

A mi me parece que es una decisión política fuera de lugar, y no sé si es delito pero merece la pena investigarlo. Creo que los políticos no deben meterse en las decisiones de un profesional cualificado, sea en medicina o en arquitectura (bien se sabe de las decisiones políticas sobre algunas construcciones teniendo informes técnicos en contra).

angelitoMagno

#49 Aquí está el protocolo: #44

Decidía el geriatra de la residencia en base a posibilidad de supervivencia.

D

#53 ¿Por un geriatra? Según tengo entendido muy pocas residencias estaban medicalizadas, por lo que no había ningún médico para hacer ese triaje

paleociencia

#17 ¿y medicalizaron esas residencias? ¿Se les dio al menos algún tipo de tratamiento paliativo? Creo que no. Además, el triage consistió en llevar a hospitales los de residencias privadas y no a los de las públicas.
Tal vez tengas razón y legalmente sea muy complicado que esto se acepte incluso en un sistema judicial imparcial, pero da puto asco

angelitoMagno

#58 No medicalizarón las residencias porque no había recursos. De la misma forma que el gobierno vasco no dió EPIs a los médicos y la justicia dictaminó que no había culpa porque en esa situación era imposible obtener dichas EPIs.

Yoryo

#17 El protocolo si hizo para el que se pudiese pagar/colar/hacer valer su apellido fuese atendido, el resto a asfixiarse y morir sin dignidad.

Lekuar

#17 Priorizar las camas de hospital se llama "triaje" y lo tiene que hacer un médico, no un político.

P

#17 Ah, claro... ¿por eso decía que era cosa del Koletas, y luego que no era verdad, etc? De ser como dices, ¿porqué no lo dijo así y poner la responsabilidad sobre el gobierno? ¿Y porqué sólo salieron quienes tenían seguro privado?

No sé, Rick, pero tu explicación hace aguas.

angelitoMagno

#83 Mi explicación está respaldada por una resolución del Tribunal Supremo.

P

#85 Sí, apoyada por un juez, Manuel Marchena (famosos por meclar opiniones políticas en las sentencias), nombrado por el actual CGPJ (con mayoría de jueces pro-PP). No puedo hacer otra cosa que acatar esa decisión... pero ambos sabemos de qué va este juego.

No creo que se pueda, ni se deba desobedecer las decisiones judiciales, pero no creo que los jueces son imparciales ni independientes. Si preguntas opiniones sobre un tema a 4 jueces, puedes llegar a obtener 4 criterios distintos... 5 si uno de los jueces es del Supremo. Así es como no hay corrolación entre 8000 muertes y una decisión política que aplasta el criterio médico, y en cambio el infarto de un ciudadano francés durante una manifestación es una muerte por terrorismo.

Thony

#17 Me sorprende mucho que defiendas ese protocolo.
¿Tan bien lo conoces y las leyes que se le pueden aplicar?

Yo nunca lo leí al completo, pero cuando varias personas, al cargo de Ayuso y de la sanidad de la CM dimitieron por no firmar ese documento...ufff, muy duro tenía que ser. Personas que si que conocen el mundo de la sanidad, por su ética y moral, prefirieron renunciar a puestos de trabajo bien remunerados a poner su firma en ese documento.

Si, desgraciadamente bajo el pretexto de "pollo sin cabeza" durante el Covid, se hicieron barbaridades económicas y de sobreexplotación que sufrimos todo el personal sanitario.
Pero de ahí a hacer barbaridades sanitarias, hay un trecho. Y el como se diferenció a los ancianos de residencias públicas de las privadas, ahí yo ya no encuentro explicación alguna.

En fin, me entristece que personas como tú con quién coincido en muchos comentarios y noticias, en este tema me sienta en las antípodas.

s

#17 Encerrar a gente en su habitación bajo llave hasta la muerte no es medicalizar.

e

#17 Pero el protocolo fue no derivar, no era priorizar o no. Una persona joven con muy buen pronóstico iba antes que un residente débil directamente porque el residente no era susceptible de ir al hospital siquiera, por ese protocolo.

#14 Tienes pruebas que el supremo desconoce y lo sueltas en Menéame?

MoneyTalks

#14 Las mentiras de Ayuso pasaron por más fases, como que era un borrador de trabajo. Un sin fin de mentiras a ver si alguna colaba o los medios afines se lo afinaban.

P

Pero ese francés que infartó en las protestas de los indepes es una víctima del terrorista Puigdemont

woody_alien

#4 Por supuesto, igual que el policía que resbaló en los cristales de la ventana que acaba de romper de una patada, puta ventana sediciosa.

Olepoint

#4 Se llama ley del embudo. Lo de la derecha en España es de locura, de puta locura.

Mountains

Disfruten lo votado.. un saludo a las 400.000 personas que dejan de tener unidad de emergencias.

Viva España.

PD: Yo pondría una bandera de España bien grande para que la vean las 400.000 personas y se sientan orgullosas de su país

D

#2 exacto, grasia huarma por echar a los sociatas que nos trataban como tontos, y contigo ya somos mu listos y mu españoles...

B

Como era aquello que se decia si intentabas explicar que donar material sanitario esta bien solo si pagas los impuestos correspondientes? A si:

"Ojala tur o ajguiem de tur famiglia pille canser y nececite la marquina de Don Amancio"

Pues ala, como bien dice #2 a disfrutar y a rezar para que algun señorito de la zona done un equipo movil de urgencias a la zona.

Ithilwen2

#2 Sufran lo votado más bien.

sotillo

#9 Ni sienten ni padecen, son votantes del pp

Wingover_Nov

#84
Gracias, Pero verás eso es algo que todo el mundo puede hacer. No vale decir "Es que soy muy mayor...", escusas.
A mi desde pequeño, eramos muy pobres, pero mis padres y maestros me inculcaron ese espíritu de ayudar, como sea y donde sea.
Tengo ahora 66 años y lo que empezó hace 50 aún lo conservamos, mis amigos y yo.
He seguido, ingeniándomela de mil maneras, pero aún no me siento lleno. Necesito más esfuerzo.
Y no, nunca me he dicho, "Coño en tu vida has hecho esto", no, mi lema es "No es suficiente con lo que haces", es una droga.
Soy católico porque me bautizaron, pero no confeso. Me dan igual las religiones,las razas, las posturas políticas, el estatus de una persona, eso es algo secundario o terciario.
Me interesan las personas. Solo eso.

Estoeslaostia

#37 onvre, a la hora de las cervezas los pub,s estaban llenitos de guiris, tomando pintas a 7€ each. ...los restaurantes bien.
Los bedandbreakfast repletos...las excursiones para ver ballenas surtiditas, pero sin agobios ni aglomeraciones.
Los islandeses con los que pude comunicarme no estaban agobiados con el turismo. Más bien todo lo contrario.
Islandia es una isla muy lejos de casi todo, y al islandés no hay cosa que le guste más que departir un café o una birra con un guiri con un bolsillo bien de euros y un mínimo de educación.
Y por lo que sea, Islandia no atrae el turismo macarra de Benidorm o Mallorca.

Guanarteme

#58 No, está claro que el que va a Islandia es porque tiene unas mínimas inquietudes culturales, personales.... Más allá de solajero, emborracharse y follar con compatriotas, que es la eme que recibimos aquí.

Pero a donde voy, que lo que se considera "masificación" en Islandia me imagino que será otra cosa.

s

#1 El nuestros nos hizo un examen previo y nos pregunto que creíamos que era un gestor de base de datos. Uno contesto que era lo contrario a un gestor de acido de datos y que si los combinas te dan una sal y H20.

HartzBaltz

Básicamente por esto sube el fascismo en Europa, la ley los protege. Estas leyes hechas por y para las élites y en favor del ultracapitalismo.

B

#6 Claro, porque el del nunchaco lo llevaba porque es algo que todo el mundo lleva en el bolsillo lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Es super util, quien no va con un arma como un nunchaco en el bolsillo a comprar el pan, o a por cafe, o a pasear...

tsumy

Opcion1: son compañeros.
Opcion2: no son simples neonazis, si no policías que han ido a buscar confrontación como de costumbre.

s

#2 vamos, que opcion1==opcion2...

tsumy

#8 no tiene porqué. Hay gentuza que hace feliz el trabajo sucio, sabiéndose impunes.

Y luego vienen los policías infiltrados que hacen eso mismo si es necesario. Es más fácil vender que has cargado a porrazos con una excusa que sin ella

riazor97

#8 Sigo sin ver donde esta la noticia....Lo raro o noticiable hubiese sido que los antifascistas se hubieran colocado en medio de los fascistas y los neonazis, no?

D

#34 es que el titular puede crear confusión.

l

#2 Son revientamanifestaciones. Aquí solo una vez se les atrapó, en el 15M.
El problema es que si vas a su casa (como se ha hecho con alguno) si que son nazis. Pero no lo hacen por eso, si no para tener grabaciones que darle a las grandes cadenas diciendo que la manifestación es violenta.
En Francia si que saben hacer manifestaciones violentas (como la de los inmigrantes de hace meses, que reventaban comisarias de policía) y a todos los infiltrados los tienen vigilados.

l

#6 GOTO #10.

tul

#10 aqui se les ha atrapado muchas veces pero la mayoria no trasciende a la prensa

l

#25 No se, yo me he enterado de muy pocas.

DaiTakara

#10 Se les pilló más de una vez... pero los "medios" (como siempre) lo ocultaron:

Abdo_Collo

#10 Una sola vez? Estos perlas de la foto, si no recuerdo mal, estaban infiltrados el dia de la Via Lliure, en 2015.
Se les indentificó y se fueron juntando y protegiéndose en una entrada de parking hasta que vinieron las lecheras y se los llevaron. Ni disimularon...

Una táctica que me contaron que hacían los bomberos de la generalitat para detectar infiltrados, es que de repente gritaban "por parques" y los infiltrados se quedaban fuera de juego.

El día del 1-O, cuando abríamos el colegio donde votábamos en mi pueblo se presentó un menda a colaborar al que no conocía nadie, le estuvimos incordiando a preguntas hasta que se fue... nunca más he vuelto a verle por aquí...



 

t

#2 Opción3: es imposible por las pintas distinguir un neonazi de un antifascista y la policía se ha puesto en medio de ambos grupos

StuartMcNight

#32 Opcion 4: No voy a mirar el video pero me saco un comentario del forro igualmente.

M

#37 #32 En el video se ven unas personas de pie sin inmutarse enfrente de otros que les insultan y que acaban agrediéndoles.

Los agredidos van a refugiarse con la policía.

Vosotros me decís que unos son nazis y otros antifascistas y lo que queráis... pero se ven unas personas agrediendo a otras y las que cobran no responden sino que van con la policía.

t

#37 ¿En serio a simple vista eres capaz de diferenciar entre un nazi y un antifascista en ese vídeo?

Varlak

#32 ¿Pero tú has visto el vídeo? ¿Te crees que la gente es gilipollas? ¿Tu te crees que si cualquiera de los de la izquierda intentan pasar por entre los policías le van a dejar tranquilamente? Pero si hay un puto nazi que tira cosas desde detrás de los cerdos y éstos ni se inmutan, menudo troll más patético.

t

#56 Claro que he visto el vídeo y lo que hay son dos grupos de gente con estéticas similares y ganas de pegarse entre ellos. Si no me dies cuales son los antifascistas y los nazis soy incapaz de diferenciarlos.

Hinkler

#32 OpciónCuñado

DaiTakara

#2 Una y mil veces lo diré: Son ellos



Que nunca se olvide, son compañeros:



Síndrome de Sherwood: la táctica de la Policía para justificar la represión: https://www.eulixe.com/articulo/reportajes/sindrome-sherwood-sol-como/20210218185409022558.html

Graffin

#2 Otra vez lo de Superman y Clark Kent

Varlak

#2 Opción 3: las dos opciones anteriores son correctas

DaiTakara

#2 #55 Opción 4: Son policías/militares Y nazis. Que conozco más de uno y alguno incluso familiar.

Varlak

#57 eso he dicho yo

M

#57 Qué putada, en la mía lo que hay es algún corrupto billetudo, pero te acompaño en el sentimiento.

A

#2 opción 3. Son policías que no van a dejar que nadie sea apalizado, y si llega a correr cualquier bando hacen lo mismo para evitarlo.... No se, locuras que se me ocurren

Varlak

#62 ¿No es un poco temprano para ir fumado?

f

#2 No son excluyentes.

chemari

#2 C. Todas las anteriores

C

#2 opción 3, la policía está para evitar trifulcas y violencia particular?
 
Estás pidiendo que : opción 1 la policía niegue la ayuda y deje que se peguen.
Opción 2 la policía caliente a los Nancy’s en ayuda a los antifas?
Se te ve democrático…. Madre mía 

tsumy

#115 principio de proyección: te sorprende ver a policía defendiendo nazis? Eso es que no eres demócrata.

Muy de gente de extrome centro por cierto

C

#116 entonces que pides, que la policía deje que la gente se pegue? 
Que ayude a un grupo a pegar al otro?

E

Joder, me he asustado al leer la noticia. Mi sobrino tiene una pareja que es hombre, se llama como uno de ellos  y está viviendo en granada. Cuando hemos ido a visitarlo no se nota ningún ambiente homófobo, pero como todos estos desquiciados de extrema derecha han cogido tanto vuelos y se sienten tan impunes no me extraña que empiece a cambiar las cosas y no solamente en Granada. ¿Sabéis lo que más me cabrea del tema? Que la única que está siempre encima del tema soy yo. En estas últimas elecciones, ni los padres del chaval, ni su hermana ni su novio, ni las familias de mis otras dos hermanas han ido a votar. Se la suda y no piensan que las cosas pueden cambiar al punto de que cualquier homosexual se convierta en una diana para el divertimento y el odio sin más de estos energúmenos. Intento explicárselo pero no le dan ninguna importancia, nunca se la han dado y a mí me da gana de ahogarlos. ¿Cúanta gente habrá así en España? 

Mediorco

"cuando al ir al supermercado con 100 € no puedes comprar nada"

Pues no sé yo con cien euros y con tres niños pequeños compro la comida de semana y media. Hay gente que me parece que no va mucho a comprar al supermercado

p

#94
lol lol
Vas con 30 euros y sales con 4 cosas. Deja de decir chorradas.
Con 100 tus críos comerán arroz y pollo barato

Mediorco

#167 yo soy el que va a comprar todos los días y el que maneja el dinero de la comida. Sé perfectamente de lo que estoy hablando. Si no te lo crees allá tú

p

#227 #205
3 niños y la compra de semana y media por 100 euros.
Te crees que somos gilipollas.
Que pasa que no compras nada más que eso? Pollo y arroz?
No hay que comprar fruta, verduras, pescado, productos de limpieza, leche..
Pero bueno que vale, que tus críos no sabe que es comer un kit kat.

Mediorco

#253 Obviamente no compro mierdas como kit kats. Compro comida.

p

#269
Que vida más triste. Mantienes a los críos a base de arroz y pollo. Ah, y macarrones seguramente.
No saben que es la carne o el pescado.
Verdura? Fruta? Janaj
No saben que es comerse un kit kat.
100 euros con 3 críos...

C

#167 arroz, legumbres, pollo, huevos...una dieta más que sana y equilibrada.

Lo que es caro es el vicio y los procesados.

G

El voto protesta (que es la mayor parte de los que hablan) sin analizar las causas de eso de lo que se quejan, ni tampoco analizar las consecuencias de votar a un extremista que no va a arreglar nada, no es más que una pataleta; un berrinche infantil.

Y en esto se ha convertido la política últimamente, en jugar con los sentimientos de la gente y sacar el odio que llevan dentro para que voten cegados por él sin atender a cuáles pueden ser las consecuencias.

Pues muy bien, es un futuro muy prometedor el que tenemos por delante...

C

#81 pero tú has visto en algún programa de televisión o en general, que hagan debates serios y concienzudos de los programas políticos y de sus ideas, y que estos debaten se traten de trabajar juntos en mejorar en vez de tirarse mierda y decir frases como de libro de autoayuda?

No hay futuro ni solucion

T

Este artículo es una maniobra de distracción: aquí la pregunta clave es porqué se ha presentado Alvise a las elecciones europeas. No hay más que mirar a sus próximas citas en los juzgados para entenderlo.

p

#29 Se ha marcado un Puigdemont

Chacotillo

#9 Yo creo que no es el lugar, está claro que si analizas lo que dice Alvise es fácil tirarlo por tierra, lo interesante no es desmontarlo, es saber cómo narices ha sacado tantos votos y qué motivos puede haber detrás. No veo constructivo dar por hecho que tooodos los que lo han votado tengan problemas mentales, igual hay algo más y creo que es ahí donde se puede sacar algo interesante.
Yo, por ejemplo, discrepo de al menos el 60% de las ideas de todos los partidos, de forma que cada vez que voto lo hago tapándome la nariz y con un fuerte sentimiento de estar traicinándome, pero ¿Qué nos queda?

oghaio

#19 #23 Yo no he dicho que atacase a los entrevistados, solo que hiciese alguna preguntilla más...

nemesisreptante

#4 espera sanitarias cada vez más largas. -> Votar liberales que están a favor de que la sanidad se pague cada uno la suya roll

precio de la vivienda -> Votar liberales de los del mercado se regula solo y contrarios a que exista la vivienda pública esperando que bajen los pisos roll

tocar los cojones -> Los cojones te los van a tocar a ti cuando haya que decidir sobre educación, sanidad, derechos laborales en Europa roll

D

#24 Pues igual algo está fallando cuando desde la izquierda no logramos comunicar que con nosotros los tiempos de espera de la sanidad serían menores, y la vivienda más asequible.

nemesisreptante

#96 me da completamente igual, si tu problema es la vivienda y quieres trolear mueve el culo, busca un partido radical que quiera intervenir todo el mercado de la vivienda y repartir casa a todo el mundo. Uno que quiera acabar con la propiedad privada que seguro lo habrá. Si vas a trolear por lo menos hazlo en la dirección que te venga bien a ti. Trolear en la dirección contraria igual es simplemente ser gilipollas.

M

#96 El problema de la izquierda es un caballo de Troya enorme que lleva 50 años apropiandose de ese bonito slogan: "somos la izquierda" y cuando te das la vuelta te la mete clavada y se pone a hacer politicas neoliberales como cualquier partido de derechas... si en sus estatutos se autodefinen como "socioliberales" y si aun no has llegado a que partido es... pues exacto, el PSOE...

El PSOE es el culpable de que muchisima gente eche pestes de la izquierda, porque en campaña estan todo el puto dia con somos la izquierda, cantando la internacional socialista y demas cositas bonitas, y cuando gobiernan: "la ley mordaza ya tal", "los limites de precios de la vivienda ya tal", "la redistribución de las administraciones pueblicas por el restod e España ya tal", "la reforma laboral, ya tal", "las privatizaciones de la sanidad publica y educacion, ya tal", "las autovias hacerlas de peaje, y dar concesion a los amiguitos constructores, por supuesto", etc etc etc...

Ante eso, mucha gente ve que la izquierda no hace nada, y encima fagocitan las propuestas de los partidos de izquierdas para anularles y que esas propuestas se queden descafeinadas, no sea que Pedro Sanchez no duerma tranquilo con determinada gente en el gobierno.

Mientras en España se siga votando por parte de la gente de izquierdas masivamente al PSOE... la hostia y el aumento de la ultraderecha seguira creciendo... El PSOE es un puto cancer para la izquierda...

Jangsun

#96 La izquierda está enzarzada con el todes y la ley trans en lugar de hablar de estrategias para crear riqueza, avanzar en tecnología y producción de energía barata, salarios justos, ayudas sociales, o cómo van a reflotar la sanidad pública. Si quieres gobernar, tienes que centrar tu programa y tu publicidad en lo que une a las mayorías, no en lo que las separa.
Aunque tengo que reconocer que no he visto nunca triunfar un programa bueno y sensato de ningún signo político porque la gente prefiere votar cañas, furgol y libertazz.

D

#261 Es que no basta con tener un buen programa. Izquierda Unida solía tener un buen programa y tenía unos resultados muy pobres en comparación. Hay que tener buena estrategia, buena comunicación política, cuadros formados y abundantes. Y por supuesto eficacia y flexibilidad.

Podemos y cercanías tenía casi todo eso y llegó a 70 diputados y las alcaldías de las principales ciudades. En cuanto abandonó la estrategia y la comunicación política y empezó a enajenar a sus cuadros, todo se fue al garete.

Habría que tratar de recuperar todos esos elementos, pero para eso hace falta que haya una demanda social en esa dirección, y un grupo de gente motivada y con capacidad.