#7 hombre, si hay que volver se vuelve, pero a mí siempre que se mantenga por debajo de ese 10% y aún así la suma que me ofrezcan tiene que valer la pena el tiempo que gasto en desplazarme, con ese planteamiento funciono como los cerrajeros 24 horas, si me quieres allí me tienes allí en 20 min, pero que sepas que te va a costar, y que posiblemente en un par de horas esté haciendo el camino de vuelta, ante ese panorama creeme que las empresas agotan las posibilidades remotas antes de hacerme desplazarme.

obmultimedia

#9 mi hermano desde la pandemia teletrabaja y solo va a la oficina si hay alguna reunion ultra necesaria cuando vienen los jefes de fuera. El está en una parte de la empresa que no necesita estar presencialmente , está en programación y desarrollo.

aironman

#13 Le garantizo a tu hermano que llegará un momento en el que por edad le despedirán. Lo siento pero es así. Es una mierda, es así. Da igual lo que sepa hacer, lo mucho que se siga actualizando, llega un momento en el que a las empresas prefieren contratar a gente mucho más joven que hace la mitad del trabajo porque éstos simplemente aprenden. La IA ahora está empezando a dar la puntilla a los veteranos.

p

#95 La IA no va a dar la puntilla a los veteranos sino a los junior. Un senior con un copilot programa en un lenguaje/framework del que no tenga ni idea mejor que un junior de ese lenguaje. Los que mas dificil van a tener los próximos años van a ser los junior porque los puestos de entrada son los que mas se van a resentir.

aironman

#108 Los juniors piden poco dinero, luego, depende mucho del país. Un junior en Estados Unidos gana +100k dolares, un senior gana +350k. En Estados Unidos están despidiendo a muchos más de los segundos que de los primeros. En Europa está pasando lo mismo, solo que el rango de salarios no es esa barbaridad. El mercado de software se está apagando, pero obviamente los que están trabajando ahora no se dan cuenta. Nos damos cuenta los que por edad nos vamos quedando atrás.

Tengo 47, mucha experiencia y cv llevo desde Junio del año pasado en el que cuando paso de fase en las entrevistas, el feedback recibido es "alguien con más experiencia que tú se ha llevado el trabajo". Yo estoy en el rango de +55k, que no es una barbaridad, y los jrs suelen estár en el rango de 25k-30k para empezar.

Implica que hay muchos más seniors en el mercado que antes. Si la IA diera la puntilla a los juniors, llegará un momento en el que apenas habrá personal para mantener el software actual a nivel global.

No habría universitarios informáticos, ni matemáticos para mantener la IA en poco más de 40 años, pues se mantendrá a sí misma. Ya te digo que la gente que sale de un bootcamp no puede hacer evolucionar ni mantener a la IA.
A ver, es posible que hayan hecho cuentas y vean que apenas se necesitarán ingenieros informáticos y matemáticos en 40 años.

founds

#9 a mi me querían hacer ir dos días a la semana, acepte pero dije que me iba a empezar a buscar otra cosa, ahora estoy con el 100%.
Actualizo: No quiero un ascenso ni regalado, yo solo con mis servidores estoy feliz, no me gusta la gente cuanto menos llevar un equipo

S

#15 cierto, no quiero ni ir a la oficina ni un ascenso, feliz sin reuniones ni agenda, mi código y mis servidores me valen

redscare

#15 Yo llevo equipo y también me da por culo ir a la oficina, eh? Sobre todo porque tengo el equipo en otros países con lo cual tampoco les veo por mucho que vaya lol

Y para ascender ya se que se tiene que estrellar un avión lleno de Directores porque los que pocos que se van jubilando no ponen a alguien nuevo sino que ponen mas equipos colgando de los que quedan.

B

#15 Congratulations, además si es un sitio donde todos os conocéis por el día a día tienes que tener un cuidado para no intoxicarte con los cuchicheos o los intentos de navajearte de los ofifans.

A

#9 Con esas actitudes no me extraña que en cero coma os sustituyan las IAs. Ya no sois ni una cara visible, sino alguien que contesta al chat de teams y entrega (documentación, código, artículos, campañas de marketing, lo que sea...)

OniNoNeko_Levossian

#81 la IA débil, que es con la que estamos experimentando ahora, necesita alimentarse con contenido de calidad y probado para no tener sesgos ni reproducir errores, si la alimentas de lo primero que pillas en internet difícilmente vas a acabar teniendo contenido de calidad, sino uno bastante discutible, incluso el punterisimo campo de la conducción autónoma está atrapado en el nivel 4, lo que si está comiéndole terreno es a los cuñados que dicen saber de un tema, los que nos seguimos formando y adaptando a las nuevas tecnologías todavía tenemos los medios para asegurarnos flotabilidad

A

#82 Claro, claro... (palmada en la espalda). Suerte, te lo digo de verdad.

Khadgar

#84 Gracias, Nostradamus.

A

#85 Para ti, Nostrapacus.

luxaaar

#84 te crees que por enseñar la cara la oficina no te van a despedir??? Jajajjajaj ja.
Del mismo autor de " somos familia" o "os pongo un futbolin en la oficina" viene ahora el, " el trabajo presencial te salvará de que la ia te robe el trabajo"

A

#98 No te equivoques, aquí nadie ha dicho que no te vayan a despedir por ir a la oficina. Os van a echar igual. Sólo que los que no asomáis el hocico no les daréis ni pena.

B

#82 HELL ya ha empezado con la IA, primeras víctimas ventas y marketing, mas de 300 en su central de Francia en realidad para el sur de Europa incluida España: https://www.aliteq.com/dell-plans-to-lay-off-323-employees-in-france-to-focus-on-ai/
mientras tanto su última cuenta de beneficios más de 7k millones ingresando los accionistas 7,13$ por acción en dividendos.
Se han forrado en el COVID vendiendo a marchas forzadas soluciones de centro de datos de puesto remoto, además de una burrada de PCs y portátiles, ahora que venden un poco menos las primeras víctimas los empleados.
Puto capitalismo despiadado..

#93 las grandes son muy de hacer esos movimientos siguiendo modas, y muchas veces toca recoger cable. No recuerdo si fue la misma Dell o HP que hace 15 años pasaron su servicio de incidencias nivel 1 a Marruecos para abaratar, al año lo estaban trayendo de vuelta porque el nivel de resolución de incidencias cayó a mínimos, y como esas tengo unas cuantas historietas.

El sector del marketing ya lleva años automatizado a niveles absurdos que apenas requieren intervención sino analistas de datos creando modelos de Big data, y eso tampoco es nuevo, ya que lo lleva aplicando Wallmart desde los 90, ahora solo se ha universalizado.

l

#7 yo me largué al pueblo y huí de Madrid... Es lo mejor que he podido hacer.

Aeren

#29 Como ahora mismo en mi pueblo concreto noto lo que yo pienso que debe ser el clima que en mi parecer es normal, deduzco que el calentamiento global es mentira. Y la tierra es plana por que yo no la veo curva. Además los capricornio tenemos razón.

areska

#48 tú eres un capricornio tonto

capitan__nemo

#5 Existe, pero si lo miras te pasaras el dia dando vueltas en circulos y diciendo "vamos a morir todos" y dejaras de ir a trabajar, dejaras de pagar tus deudas, dejaras de comprar cosas, etc. Y entonces el fin (otro tipo de fin distinto) llegará antes aun de las previsiones climaticas catastroficas.

neo1999

#40 Entre no mirar y pasarse el día dando vueltas en círculos hay un término medio.

o

#87 Repito no hay debate en el calentamiento global, si quieres discutir de algo opinable estoy abierto pero no vamos a discutir de si la tierra es plana o de si el hombre ha llegado a la luna

o

#84 que retórica si la agenda es 2030 no 2023 por eso pregunto que si hay otra agenda que sea 2023

Que el cambio climático no es una creencia es un dato científico, no es como creer que existe dios porque no se puede demostrar su no existencia, es que el cambio climático ya está aquí y es algo objetivo y probado científicamente por muchos links de mierdas que te leas de fanáticos

y

#85 ah, vale. Obviamente eso fue una errata.

Si estás realmente interesado en abrir ese debate conmigo, como te he comentado, primero busca en mi historial. Luego si quieres tratamos aspectos concretos. Pero así de buenas no tengo ganas de extenderme.

o

#87 Repito no hay debate en el calentamiento global, si quieres discutir de algo opinable estoy abierto pero no vamos a discutir de si la tierra es plana o de si el hombre ha llegado a la luna

manc0ntr0

#_87 No te extiendes porque no tienes argumentos sólidos que apoyen tus afirmaciones. Y esto sin necesidad de leer tu historial
CC: #85

o

#93 claro que sí guapi, pa ti la razón porque tienes argumentos sólidos como el de revisa mi historial

manc0ntr0

#95 Ah, que revisar el rastro de zurullos que has ido dejando no es un argumento sólido.
Supongo que te los dictó tu madre entonces...
Venga, no vales ni pa troll malo

chankeiro

#8 Si sobrevive al genocidio, teniendo en cuenta el contexto de su vida, lo lógico, lo esperable, lo racional, lo normal es que acabe en Hamas.

Geryon

El otro día, uno por aquí me justificaba todo esto diciendo "que las ratas de Hamas se escondían entre ellos" y que "a Netanyahu le queda mucho trabajo todavía". Y prefiero no seguir.

Cehona

#6 Te diran que ese niño es un futuro terrorista de Hamas y hay que defenestrar ese futuro.
Cierto, esperando que llegue ya el meteorito. No tenemos humanidad.

chankeiro

#8 Si sobrevive al genocidio, teniendo en cuenta el contexto de su vida, lo lógico, lo esperable, lo racional, lo normal es que acabe en Hamas.

manbobi

#8 Que caiga en Jerusalén o en Washington DC

Noeschachi

#20 Tel Aviv*

Ghandilocuente

#8 "Te diran que ese niño es un futuro terrorista de Hamas"
Y lo sera. Yo lo seria desde luego si viviese lo que ha vivido este niño.
Y personalmente, espero que tenga oportunidad de vengarse.

Porque cuando la justicia no existe, lo que aflora es la venganza.
Ha sido asi siempre, y asi va a seguir siendo.

G

#6 Por aquí te encuentras a mucho tarado. Desgraciadamente es lo hay.

A mí lo que me jode, es que el actual gobierno está legitimando está matanza, pero peoraún, la opción que a nivel nacional tenemos, incluso da medallas a Netanyahu.

Horroso y extremadamente macabro todo.

Las próximas elecciones en las que voto serán las europeas.

Mi voto lo tengo claro:

«El genocidio de Israel contra Palestina no puede ser silenciado»




Este es el discurso que realmente necesitamos en nuestros líderes y representantes políticos.

No el de recordar que somos amigos de genocidas.

r

#6 otro puto mierda retrasado mental

l

#6 Nada justifica esta locura...

B

#1 Por desgracia los que lo pueden parar no tiene alma y si tienen muchos intereses económicos en empresas armamentísticas.

R

#218 Es francamente sospechoso que en el relato de las amigas de Samuel de las primeras cosas que señalan no es que le hayan llamado hijo de puta. Fueron muy claras señalando primero, que le habían dado de hostias al grito de maricón, y, segundo, que Samuel lo era. Quizás es porque entendieron que estaba yendo por el camino que tanta gente creemos que ha ido. Que el agresor buscaba una excusa tan estúpida como creer que te están grabando para dar de hostias a alguien percibido por él como maricón. Igual te parece una posibilidad de tantas. A mi no.

l

#225 Puede ser sospechoso, para eso está la policía y las pruebas que puedan recoger. Pero dadas sus principales conclusiones, en las que de momento parece ser que todo fue por pensar que se les estaba grabando, también me parece muy aventurado afirmar que el chaval seguiría vivo si no fuese homosexual. Sobre todo sabiendo la cantidad de descerebrados que pululan por ahí a día de hoy. Ese es mi punto.

R

#170 Creo que el que no se entera eres tú.

Todos somos capaces de identificar como maricones a muchas personas que lo son, sin necesidad de conocerlas. Tu, hetero, y yo, maricón. No necesitas acostarte con alguien para ver a una persona por la calle comportarse de forma, por ejemplo, afeminada, de una forma de vestir concreta o considerada "poco masculina", y pensar "este es maricón". Igual lo es, e igual no lo es, esa no es la cuestión, la cuestión es que lo piensas y lo crees. Negar que un gilipollas homófobo desconocido la usa contra mi como forma de agresión porque ha percibido por mi pluma, o porque se ha imaginado que lo soy, es sinceramente de ser muy cínico. Aplícalo a Samuel.

Es absurdísimo comprar la teoría de que un delito de odio queda descartado porque los agresores no conocían personalmente a la víctima y por tanto no había homofobia en el uso de "maricón" mientras le mataban.

l

#198 Estamos hablando de éste caso específico. Me explico. La policía dice que no lo conocían previamente, y además de maricón le llamaron otras cosas, como hijo de puta o subnormal. Si mi madre fuese prostituta, y en una bronca me llaman hijo de puta, me podrá resultar más doloroso, pero eso no hace al que me lo ha llamado más culpable, ya que el desconoce esa información. Es una palabra, como maricón, que se puede escuchar en cualquier calentón.
Tú te basas en la premisa de que ellos sabían que era homosexual por tu propia experiencia en la vida, pero esa no es la verdad absoluta. A pesar de que me parezca deleznable que una persona te llame maricón de manera despectiva por detectarte como homosexual, para éste caso no puedo determinar en base a tu experiencia personal que fuese un delito de odio, ya que no conocía a Samuel. Y la policía estará investigando exactamente esto. El desenlace, desgraciadamente, ha sido igual de fatal y espero que paguen por ello, aunque no sé si éstas cosas se terminan de pagar nunca.
Espero que me hayas entendido, y hayas entendido porqué no debemos extrapolar nuestro día a día como verdad absoluta. Sin quitar ni un ápice de gravedad al tema.

R

#218 Es francamente sospechoso que en el relato de las amigas de Samuel de las primeras cosas que señalan no es que le hayan llamado hijo de puta. Fueron muy claras señalando primero, que le habían dado de hostias al grito de maricón, y, segundo, que Samuel lo era. Quizás es porque entendieron que estaba yendo por el camino que tanta gente creemos que ha ido. Que el agresor buscaba una excusa tan estúpida como creer que te están grabando para dar de hostias a alguien percibido por él como maricón. Igual te parece una posibilidad de tantas. A mi no.

l

#225 Puede ser sospechoso, para eso está la policía y las pruebas que puedan recoger. Pero dadas sus principales conclusiones, en las que de momento parece ser que todo fue por pensar que se les estaba grabando, también me parece muy aventurado afirmar que el chaval seguiría vivo si no fuese homosexual. Sobre todo sabiendo la cantidad de descerebrados que pululan por ahí a día de hoy. Ese es mi punto.

R

#141 Tu mismo acabas de decir que tus amigos gays son capaces de identificar a algunas personas como "maricones" sin necesidad de conocerlas previamente, y a continuación dices fiarte de los que están diciendo que como los agresores no conocían personalmente a la víctima el insulto de maricon no tenía nada de específico respecto a su orientación sexual y por tanto no habría delito de odio ¿No ves la contradicción?

Cuando voy por la calle y un gilipollas me llama maricon, porque, quizás, para esa persona resulta evidente que lo soy y le genera tanto rechazo como para agredirme verbalmente sin conocerme de nada, no está utilizando un insulto genérico, lo primero, y lo segundo, quizás no me hubiera agredido de esa manera si no pensara que lo soy.

Negar esto es cinismo puro y duro.

l

#158 Me parece que no te enteras y además te intentas meter en la cabeza de mis amigos. Cuando mis amigos dicen "ese es maricón, como yo" lo dicen porque "me acosté con el hace un par de meses". Pero te has montado un tremendo relato basado en reforozar tu premisa, terminando en un bucle. La conversación de cómo saben que son de su acera también la hemos tenido varias veces, y no, no tienen un sexto sentido, como nadie.

R

#170 Creo que el que no se entera eres tú.

Todos somos capaces de identificar como maricones a muchas personas que lo son, sin necesidad de conocerlas. Tu, hetero, y yo, maricón. No necesitas acostarte con alguien para ver a una persona por la calle comportarse de forma, por ejemplo, afeminada, de una forma de vestir concreta o considerada "poco masculina", y pensar "este es maricón". Igual lo es, e igual no lo es, esa no es la cuestión, la cuestión es que lo piensas y lo crees. Negar que un gilipollas homófobo desconocido la usa contra mi como forma de agresión porque ha percibido por mi pluma, o porque se ha imaginado que lo soy, es sinceramente de ser muy cínico. Aplícalo a Samuel.

Es absurdísimo comprar la teoría de que un delito de odio queda descartado porque los agresores no conocían personalmente a la víctima y por tanto no había homofobia en el uso de "maricón" mientras le mataban.

l

#198 Estamos hablando de éste caso específico. Me explico. La policía dice que no lo conocían previamente, y además de maricón le llamaron otras cosas, como hijo de puta o subnormal. Si mi madre fuese prostituta, y en una bronca me llaman hijo de puta, me podrá resultar más doloroso, pero eso no hace al que me lo ha llamado más culpable, ya que el desconoce esa información. Es una palabra, como maricón, que se puede escuchar en cualquier calentón.
Tú te basas en la premisa de que ellos sabían que era homosexual por tu propia experiencia en la vida, pero esa no es la verdad absoluta. A pesar de que me parezca deleznable que una persona te llame maricón de manera despectiva por detectarte como homosexual, para éste caso no puedo determinar en base a tu experiencia personal que fuese un delito de odio, ya que no conocía a Samuel. Y la policía estará investigando exactamente esto. El desenlace, desgraciadamente, ha sido igual de fatal y espero que paguen por ello, aunque no sé si éstas cosas se terminan de pagar nunca.
Espero que me hayas entendido, y hayas entendido porqué no debemos extrapolar nuestro día a día como verdad absoluta. Sin quitar ni un ápice de gravedad al tema.

R

#218 Es francamente sospechoso que en el relato de las amigas de Samuel de las primeras cosas que señalan no es que le hayan llamado hijo de puta. Fueron muy claras señalando primero, que le habían dado de hostias al grito de maricón, y, segundo, que Samuel lo era. Quizás es porque entendieron que estaba yendo por el camino que tanta gente creemos que ha ido. Que el agresor buscaba una excusa tan estúpida como creer que te están grabando para dar de hostias a alguien percibido por él como maricón. Igual te parece una posibilidad de tantas. A mi no.

l

#225 Puede ser sospechoso, para eso está la policía y las pruebas que puedan recoger. Pero dadas sus principales conclusiones, en las que de momento parece ser que todo fue por pensar que se les estaba grabando, también me parece muy aventurado afirmar que el chaval seguiría vivo si no fuese homosexual. Sobre todo sabiendo la cantidad de descerebrados que pululan por ahí a día de hoy. Ese es mi punto.

R

#23 Leer esas acepciones y no comprender que todas están refiriéndose esencialmente a lo mismo, que es que ser maricon es algo negativo es... Bueno, interesante.

No es el mismo maricon el que un hetero le suelta a un amigo hetero que el que un hetero homófobo le dice a un maricon. Y si no sabes la diferencia, quizás es porque no lo has experimentado en carne y hueso. Te aseguro que se distinguen perfectamente, y en el caso del último tipo de exabrupto, sí, es muy específico.

l

#92 Es exactamente lo mismo si no se sabe que la otra persona es homosexual. Y aún sabiéndolo, dependerá de la intencionalidad del que lo diga, no del que lo escucha o de lo que tú quieras interpretar. En mi cuadrilla se lleva usando toda la vida para llamar a alguien cobarde. Y por más que se le de vueltas en nuestro contexto no va a significar otra cosa. También tengo amigos gays y no son una ni dos veces las que me han dicho "ese es maricón como yo". Así que de momento, me quedo con el informe de la policía, que para eso son los que saben qué ha pasado.

R

#141 Tu mismo acabas de decir que tus amigos gays son capaces de identificar a algunas personas como "maricones" sin necesidad de conocerlas previamente, y a continuación dices fiarte de los que están diciendo que como los agresores no conocían personalmente a la víctima el insulto de maricon no tenía nada de específico respecto a su orientación sexual y por tanto no habría delito de odio ¿No ves la contradicción?

Cuando voy por la calle y un gilipollas me llama maricon, porque, quizás, para esa persona resulta evidente que lo soy y le genera tanto rechazo como para agredirme verbalmente sin conocerme de nada, no está utilizando un insulto genérico, lo primero, y lo segundo, quizás no me hubiera agredido de esa manera si no pensara que lo soy.

Negar esto es cinismo puro y duro.

l

#158 Me parece que no te enteras y además te intentas meter en la cabeza de mis amigos. Cuando mis amigos dicen "ese es maricón, como yo" lo dicen porque "me acosté con el hace un par de meses". Pero te has montado un tremendo relato basado en reforozar tu premisa, terminando en un bucle. La conversación de cómo saben que son de su acera también la hemos tenido varias veces, y no, no tienen un sexto sentido, como nadie.

R

#170 Creo que el que no se entera eres tú.

Todos somos capaces de identificar como maricones a muchas personas que lo son, sin necesidad de conocerlas. Tu, hetero, y yo, maricón. No necesitas acostarte con alguien para ver a una persona por la calle comportarse de forma, por ejemplo, afeminada, de una forma de vestir concreta o considerada "poco masculina", y pensar "este es maricón". Igual lo es, e igual no lo es, esa no es la cuestión, la cuestión es que lo piensas y lo crees. Negar que un gilipollas homófobo desconocido la usa contra mi como forma de agresión porque ha percibido por mi pluma, o porque se ha imaginado que lo soy, es sinceramente de ser muy cínico. Aplícalo a Samuel.

Es absurdísimo comprar la teoría de que un delito de odio queda descartado porque los agresores no conocían personalmente a la víctima y por tanto no había homofobia en el uso de "maricón" mientras le mataban.

l

#198 Estamos hablando de éste caso específico. Me explico. La policía dice que no lo conocían previamente, y además de maricón le llamaron otras cosas, como hijo de puta o subnormal. Si mi madre fuese prostituta, y en una bronca me llaman hijo de puta, me podrá resultar más doloroso, pero eso no hace al que me lo ha llamado más culpable, ya que el desconoce esa información. Es una palabra, como maricón, que se puede escuchar en cualquier calentón.
Tú te basas en la premisa de que ellos sabían que era homosexual por tu propia experiencia en la vida, pero esa no es la verdad absoluta. A pesar de que me parezca deleznable que una persona te llame maricón de manera despectiva por detectarte como homosexual, para éste caso no puedo determinar en base a tu experiencia personal que fuese un delito de odio, ya que no conocía a Samuel. Y la policía estará investigando exactamente esto. El desenlace, desgraciadamente, ha sido igual de fatal y espero que paguen por ello, aunque no sé si éstas cosas se terminan de pagar nunca.
Espero que me hayas entendido, y hayas entendido porqué no debemos extrapolar nuestro día a día como verdad absoluta. Sin quitar ni un ápice de gravedad al tema.

R

#218 Es francamente sospechoso que en el relato de las amigas de Samuel de las primeras cosas que señalan no es que le hayan llamado hijo de puta. Fueron muy claras señalando primero, que le habían dado de hostias al grito de maricón, y, segundo, que Samuel lo era. Quizás es porque entendieron que estaba yendo por el camino que tanta gente creemos que ha ido. Que el agresor buscaba una excusa tan estúpida como creer que te están grabando para dar de hostias a alguien percibido por él como maricón. Igual te parece una posibilidad de tantas. A mi no.

R

Cualquier persona del colectivo sabe perfectamente por qué lo primero que les sale de la boca es "maricón" cuando se meten contigo. No es algo genérico en absoluto. Muchas veces es algo que el agresor percibe y lo usa contra ti porque ser maricón es la última degradación en su cabeza.

Tenemos que llevar un triángulo rosa que nos identifique para que se aplique el delito de odio, al parecer. Si no, no cuenta. No se podía saber. Nadie nunca ha identificado a un maricón por la calle sin conocerle.

R

#60 De hecho yo diría que ser maricón te protege de las agresiones verbales y físicas. Es un paraíso. Cualquier maricón te lo puede contar, un camino de rosas. Pobre gente heterosexual.

R

#12 Han matado a un chaval al grito de "maricón" y él está preocupado por la campana de gaus y que nos vayamos a pensar que a los maricones nos pegan y matan mucho cuando en realidad nos pegan y matan sólo excepcionalmente.

El nombre le va que ni pintado.

sonixx

#40 chico se ve la diferencia, no se tú

D

#40 Es que no le mataron moros.

Si le hubieran matado moros seria foribundo en su ataque.

Como, probablemente, le hayan matado votantes de VOX, toca quitar hierro.

butanitobombona

#51 Vox en Galicia, claro, en fin

hasta_los_cojones

#51 probablemente le han matado inmigrantes sudamericanos, pero probablemente no rectificarás en tu acusación velada.

zentropia

#51 Es que en su imaginario los voxeros que matan marcones son extremos de la campana de gauss pero moros delincuentes y violadores son la norma.

D

#51 y muy fácilmente del PP también

S

#51 Quizá me coma algún que otro negativo, pero es irónico como tú haces una acusación totalmente infundada y porque te sale de los huevos, y los meneantes lo ven bien porque cuadra con la ideología de por aquí.

Luego los que te responden hacen exactamente lo mismo, ah pero, como no cuadra, los reventamos a negativos.

d

#51 Mira, no soy votante de VOX, pero conozco a varios, y sé que jamás harían algo así, ni de lejos, y qué más allá de que tengan ideas no tan "modernas" sobre el colectivo LGTBI, los respetan y probablemente ellos hubieran intentado ayudar a ese chico independientemente del motivo de la agresión y de la orientación sexual del agredido.

D

#51 no tengo ni puta de idea de quién ha sido pero voy a decir que eran votantes de vox que me cuadra en mi propaganda política.

Qué asco aprovecharse de un pobre chaval asesinado.

Bueno, no sé de qué me extraño. Es lo normal en la izquierda.

P

#51 Espérate: cinco muchachos, uno de ellos «de tez oscura, pelo corto moreno, pantalón vaquero negro, zapatillas Nike y plumífero negro», "Eran jóvenes y, aunque él parecía de fuera, tenía un acento español perfecto"

CALMAS

#51 Veremos cuando termine la investigación en que queda, quienes eran y que motivación, ya hay testigos que dicen que es una de tantas rellertas que hay en esa zona cada fin de semana y que eran sudamericanos, esperar a la investigación.

fluty84

#51 según los que le socorrieron en la calle, estaba rodeado de "latinos". No llevaban camisetas de Abascal que se sepa...

Pedrito71

#51 Si no sabes las nacionalidades de los asesinos, ya te informo yo, no son españoles.

santim123

#51 Pues ha dicho un testigo en el telediario de la Telegaita este mediodía que solo le dio tiempo a ver que eran un grupo de latinos.
#64

n

#51 Son latinos los que le han perseguido y matado. Una imagen que puede joder un poco la imagen latina, pero así ha sido...

CALMAS
CALMAS

#51 Te sigo informando, por lo que parece se conocian victima y uno de los detenidos de su misma nacionalidad https://www.alertadigital.com/2021/07/08/un-joven-de-origen-brasileno-cuarto-detenido-por-la-muerte-de-samuel-luiz/

butanitobombona

#40 La tasa de criminalidad y violencia hacia personas LGTB es inferior que hacia personas heterosexuales, pasa lo mismo como la tasa de homicidios de mujeres y de hombres, pero como lo que importa es el porque lo matan, no que lo maten, pues asi estamos

Draakun

#60 Sabía que la tasa de homicidios y violencia física contra las mujeres es inferior que contra los hombres (vi los números y eso). Pero no sabía que contra LGTB también era inferior. ¿Hay algún estudio a mano que se pueda mirar?

M

#60 ¿Cuando fue la última vez que una marabunta de 13 personas mató a alguien dándole una paliza? No se, pero linchar a alguien hasta la muerte no es la clase de cosas que pasen normalmente cómo para no darle la relevancia que tiene.

R

#60 De hecho yo diría que ser maricón te protege de las agresiones verbales y físicas. Es un paraíso. Cualquier maricón te lo puede contar, un camino de rosas. Pobre gente heterosexual.

Wheresthebunny

#60 Dime cuántos casos conoces de gente que ha matado a heterosexuales por su condición sexual. Me parece que no estás entendiendo la gran diferencia. Se cometen más actos de violencia contra heterosexuales, pero no por su mera condición sexual. Sin embargo, el colectivo lgtb recibe actos violentos por su condición aparte de por los mismos motivos que los heteros.

hasta_los_cojones

#40 Lo que me preocupa es que se haga una campaña del terror poniendo el foco en sucesos totalmente excepcionales para atemorizar a la gente haciéndola creer que existe un clima de homofobia en el que a los maricones nos pegan y nos matan, y todo por intereses partidistas.

No nos están matando por ser maricones.
No nos están matando por ser mujeres.
No nos están invadiendo los inmigrantes.
No van a ocupar nuestra vivienda.
Tu mujer no te va a denunciar en falso y no vas a ir al calabozo.
etc.

Pero todo ese miedo sirve para pescar votos.

f

#61 Si quieres, para tu preocupación por una campaña de terror, a los que nos llevan llamando maricones desde que tenemos uso de razón, increpándonos y golpeándonos por ello, seremos tan racionales de no sentir absoluta conmoción por que un chico de 24 años haya pasado sus últimos minutos de vida recibiendo hostias y escuchando la misma palabra que nos lleva acompañando desde antes de que supiésemos qué era la orientación sexual. Si hablas de terror es porque no te asomas a imaginar lo terrorífico que es crecer siendo maricón.

Si quieres olvidamos de un plumazo todas las noches que hemos pasado en vela siendo meros niños deseando que por favor no fuésemos lo que efectivamente éramos. Si quieres olvidamos toda una vida de trauma solo para que gente como tú no se sienta ofendida por nuestro dolor, cuando lo que nunca te ha ofendido y en lo que nunca te has puesto en medio ha sido cuando esos ataques tenían lugar.

Equidistante, ni maricón ni homófobo. O, en otra palabras: cómplice.

Dsociaty

#61 Eso es pero si llevas la contraria eres facha y Voxero.
Todo a punta a que no ha sido un asesinato homófobo, no han ido a buscarle por su condición sexual ni le han matado por eso, parece ser que el detonante fue la discusión y el enfrentamiento entre ambos y desde mi punto de vista y con los datos que se sabe si hubiera sido hetero le hubieran matado igual.
¿Qué le gritaron maricón?
¿Cómo sabían ellos que era gay?
¿Se le notaba la pluma.. lo dijo el...?
¿Si hubiera sido calvo u obeso no le hubieran llamada "Calvo de mierda" o "puto Gordo"?

La verdad creo que se ha politizado este desde el momento 0 sin tener todos los datos e verdad. Y viendo como son los crímenes contra homosexuales este no termina de cuadrarme. Muchas veces salen de "caza" les acorralan, van a buscarles...
Y por otro lado, de los agresores nos sabe nada de nada de nada...
¿Conocían a la víctima?
¿Reincidentes...?
¿Alguna banda...?

Pueden empezar los negativos de los chupiprogres histéricos, que no se salen de la linea oficial chupi, debajo de la linea.
----------

nomasderroches

#61 Completamente de acuerdo. Los partidos políticos incapaces de resolver problemas reales tienen que inventar otros problemas para abanderarse en ellos y que parezca que solucionan algo. Los que has puesto ahí son los ejemplos que yo pienso.

Mientras tanto, paro y educación, siguen como siguen.

e

#61 Te cuento dónde están la trampas de tu argumento:

No OS están matando. Ese es el problema, que a TI no te está pasando.
Segundo. Que un homosexual no puede hacer exactamente la misma vida que un heterosexual.

No puede ir agarrado de la mano con su pareja por donde le da la gana.
No puede hablar de su vida matrimonial en ciertos trabajos.
No puede pedirle el teléfono a un hombre que le gusta, o sonreirle, o acercarse, como haría cualquier hombre con una mujer, porque, más que el miedo al rechazo que puedas tener tú, tiene miedo, un miedo completamente fundado, a que le partan la cara.

Y si los homosexuales mañana nos pusiésemos todos de acuerdo para hacer la misma vida que hace cualquier otro heterosexual, el número de asesinatos sería mayor. Es innegable que vivimos en una sociedad donde hay mucho trecho para la igualdad. No seamos cínicos: estas cosas están pasando y no pasan más únicamente porque las víctimas potenciales han modificado su comportamiento para adaptarse a un entorno que, en muchos más casos de los que sugieres, es hostil.

N

#61 yo creo que de lo que se trata es de evidenciar que si un hombre y una mujer se besan en público y dos hombres se besan en público, hay posibilidades de según donde, a los hombres se les increpe y a la pareja heterosexual, no. Y el que haya un partido homófobo en el congreso, no ayuda a mejorar la libertad de que dos hombres se besen.

kie

#61 Si ya le cuesta a la gente entender lo improbable que es ganar la lotería, imagínate que entiendan el concepto de "extremo de la campana de Gauss". No sólo somos muy ignorantes en analizar hechos desde lo numérico, sino que consigues que la gente se enfade si les enfrentas a datos.

Si uno quiere manipular, apela a las emociones. No le replica ni Dios, aunque diga sandeces.

laguerrillasilenciosa

#61 Pues muy bien, a ver si es verdad que los asesinos se mentalizan de que no pueden ir matando homosexuales porque la sociedad se les echará encima. Que sientan horror, por favor.
¿Te parece mal que a raíz de noticias como ésta (de las que hay todas las semanas, por cierto) la gente piense que los homosexuales corren peligro por el hecho de serlo? Bien, es la realidad. Ser homosexual es vivir en el miedo, entre otras muchas lacras.
#125 Lo mismo digo.

sauron34_1

#61 la campaña del terror va en sentido contrario, amigo. Y se está cobrando víctimas.

p

#40 Todos los días muere gente de todo tipo y condición, y también asesinados. No es patrimonio exclusivo de un colectivo.

A mí también me preocupa esta gente, porque quien es capaz de matar, lo hace a cualquiera. El motivo siempre es una excusa, como podría ser cualquier otra. Ser gordo, demasiado feo, demasiado guapo o ser del Barça.

En el acoso escolar es donde más claro se ve, que no importa lo que pase, siempre encuentran algo para meterse con alguien.

Vaya asco con lo de arrogarse muertes por parte de tanta gente últimamente. Es lo puto mismo que hacía el PP con ETA, pero ahora se ha apuntado todo dios.

D

#40 "Han matado a un chaval al grito de "maricón" y él está preocupado por la campana de gaus "
De hecho, lo de matar personas, ensañándose no suele estar bien visto por la justicia...incluso cuando la víctima es hetero....

G

#40 el gobierno de izquierdas ya ha dicho que todo apunta a que no ha habido homofobia en este caso así que dejad de extender el bulo y dejad de aprovecharos de la muerte de un joven de 24 años.

t

#40 Le tocó a este chaval por "maricón", pero a la gentuza que perpetra estas cosas les da un poco igual su "justificación". No es de ahora; hace 20 años me persiguieron al grito de "rojo de mierda", sin mediar palabra. Primero un par de tíos y luego todo un regimiento de "pelaos". Estaba flipando, no sé de dónde sacaron mis inclinaciones políticas pero no me quedé a razonar, lógicamente. Corrí cual "rojo de mierda" como el viento y tuve suerte de poder refugiarme en una pizzería.

Simplemente hay gente que sobra de la ecuación y habría que hacer caer todo el peso de la ley sobre esta clase de gentuza.

R

#26 Vox es un partido político cuyas declaraciones tienen un gran ascendente en la gente afín. Por tanto su discurso político que es público y tiene cobertura de masas es infinitamente más peligroso que la opinión de un individuo. Comparar no gustarte el fútbol, un deporte, con no gustarte un grupo de personas por su orientación sexual ya es bastante revelador de la falta de comprensión que hay, incluso entre gente que, como tu mismo dices, no tienen en principio nada en contra de "los homosexuales".

"No me gustan los negros y van y me llaman racista" Sí. Es básicamente como funciona. Otra cosa es que sepas que eres racista, o que tienes pensamientos racistas, y no los verbalices porque a pesar de tenerlos, no quieres hacerle daño a nadie. Pero no es el caso en el que nos estamos poniendo, de un partido que gracias a su discurso está normalizando estar vehementemente en contra de un grupo de personas por su orientación sexual, o su procedencia.

Incitar a la violencia no es solamente decir así, tal cual "Quiero que matéis maricones". Para empezar porque el mensaje seguramente sería delictivo y para seguir porque no sería tan efectivo calando en tanta gente. Basta con ir sembrando poco a poco. Un día pones en cuestión los derechos del colectivo, al siguiente utilizas a Aragorn para simbolizar una "lucha" contra el enemigo, otro día uno de tus diputados suelta una barbaridad como una catedral... y así, a base de lo que son aparentemente meras salidas de tono, generas un clima entre tu nicho de simpatizantes de odio, e igual los que de normal se guardarían su opinión en la calle, un día explotan y llaman maricón a una pareja que va de la mano por la calle. Porque ahora se sienten completamente legitimados y validados.

R

La manera en la que han asesinado a su hijo, o al menos, por lo que cuentan sus amigas, hace imposible que no trascienda y se convierta en lo que va camino de convertirse. Una gota que colma el vaso, y un estallido social fuerte para condenar y mostrar el rechazo a toda la violencia lgtbifobica, mal que le pese.

Mark_

#71 incluso aunque éste asesinato no fuese por motivos homofóbicos, mucha gente LGTBI si se ha visto representada en él y es esa gota que dices. La manifestación de hoy no es por UN caso, es por OTRO caso más.

R

#9 Respetar la presunción de inocencia lo hace un juez, que para eso es un término jurídico. Si le han detenido los agentes que estaban en el lugar es precisamente porque han sido testigos de la agresión, no de ninguna pelea como insinúas en tu comentario.

Me parece repugnante la actitud equidistante ante agresiones de este tipo.

Dravot

#15 Una pelea no tiene porqué haberla empezado la persona el "ganador", por así decirlo. Sólo digo que en la noticia no se ven pruebas del MOTIVO. Pero claro, queda mejor petarse la presunción de inocencia sólo para poder unirse a la turba de justicieros.

Dravot

#18 Y yo le he respondido en #17. Pero tranqui, ya te has ganado la estampita de Barbijaputa del día de hoy.

ailian

#19 Y tú la de patético.

albertinicc

#20 ¿De Madrid?

Berlinguer

#17 en la noticia no se ven pruebas del MOTIVO

"Un individuo se me ha acercado esta mañana y me ha escupido. Le he preguntado que por qué y me ha contestado que por maricón."

No las verás tu que debes estar financiando a general optica a base de bien.

s

#48 si el otro dice lo contrario también lo considerarás prueba?

ailian

#16 A las memeces que sueltas ya te ha respondido muy bien #15

R

#8 Menuda gilipollez para justificar ser equidistante ante una agresión homófoba. El agresor te va a decir que sí, que le ha agredido por maricón que por favor le condenen, que es un peligro público lol

s

#11 No es ser equidistante, es no prejuzgar
pero si tu crees que cuando una parte dice que el ataque es homófobo ya lo es siempre, va tuyo

o

#14 "es no prejuzgar" ... lol ¡y un pedazo de mierda!

"Un individuo se me ha acercado esta mañana y me ha escupido. Le he preguntado que por qué y me ha contestado que por maricón.
En ese momento le he dicho que iba a llamar a la policía y ha empezado a perseguirme. Cuando he llegado a Sol me ha cogido de los brazos, del cuello, me ha intentado ahogar y me ha dado golpes"

Vamos que sí, estás intentando blanquear a un cabestro porque, imagino, debe ser compañero roll

s

#39 porque el que acusa no puede exagerar ni mentir, no?

Por la misma razón si el otro dice que nada es cierto le creerás igual, no?

Hay que investigar y saber que ha pasado antes de juzgar y escuchar solo una versión no creo que sea lo más lógico

A

#89 Tenía 23 años y el pelo con rastas. Sufrí el acoso de un par de nazis que debían vivir cerca mia en Zgz. No había un antes ni una historia anterior. Simplemente en cuanto me veían empezaban " los sanfermines" y si lo cuento es porque corro como un avestruz. Así que yo me creo el módulo operanti

D

#97 🔨

s

#97 Yo de joven también tuve que correr alguna que otra vez

Puño_mentón

#97 modus operandi......

A

#143 Ya, lo vi tarde

Siento55

#14 Cuando tengas pruebas de que sea otra cosa nos las muestras. Mientras tanto lo que tenéis es muchas ganas de poner en duda la versión del agredido.

s

#122 atribuyes a los demás lo que a tí te gustaría

Siento55

#125 Sólo te engañas a ti mismo. Pero sigue insistiendo.

s

#130 ahora lo entiendo, como tú sabes lo que pienso también sabes lo que pensaba el agresor wall

Siento55

#131 Sé lo que ha contado la víctima y por lo que lo ha arrestado la policía, no necesito imaginar nada.

Eres tú el que quiere imaginar escenarios alternativos.

Sigue insistiendo, que se nota que estás consiguiendo engañarte a ti mismo.

D

#11 Mira que hay maneras de criticar a #8, pero justo llamarle equidistante, es lo que no deberías haber hecho.
Ser equidistante es decirle directamente que no se deja llevar por ideologías y que piensa de manera independiente, por lo tanto te has insultado a ti mismo, ya que tú sí te dejas llevar por ideologías y no piensas de manera independiente, si te dedicas a llamar equidistantes a los demás lol lol lol
Yo si fuera #8, me sentiría halagado al llamarme equidistante, sinceramente.

Por lo demás, en un juicio hay 2 partes por lo tanto lo que dice #8 tiene sentido a la hora de juzgar las acciones. Y en un juicio no se espera que el agresor diga que le ha agredido por tal, se revisan las pruebas que hay y se juzga en base a ellas.
Otra cosa es que tu quieras dar una opinión sobre este hecho. Que tal y como está contado en la noticia, pues es deleznable, y para meter al tio en la carcel y no volver a dejarle salir. Pero esto es lo que dice la noticia, otra cosa son los hechos que es lo que #8 te esta queriendo decir, a pesar de que tú te esfuerces en no entenderle.

montaycabe

#25 equidistante en meneame significa que no estas a favor de los racistas ni de los negros, de los homofobos ni de los gays, etc. ya que los extremos te parecen iguales.

D

#58 Eso significa en meneame? Pues el que piense así y de por hecho que esa es la definición de equidistante es el que tiene el problema y es un problema serio.
No sabía que meneame tuviera su propio diccionario de definiciones.

Equidistante es la persona que toma distancia de una cosa y la analiza desde un punto de vista objetivo, sin dejarse llevar por ideologías, ni estupideces varias.
Si en meneame le quieren dar otra definición, bien, por ellos, pero entonces es meneame quien tiene el problema, no los equidistantes.

montaycabe

#70 ¿entre ETA y el españa estas en la posición equidistante? Viene de ahí...

D

#72 entiendo, pero sigue sin tener sentido para mi.
Entre ETA y España puedo estar en una posición equidistante y analizar las causas de la aparición de ETA, lo que ETA ha hecho y ha dejado de hacer, así como las acciones realizadas por España. Porque si no analizas a los 2 actores, como vas a entender lo que ocurrió y el conflicto?
Y en base ha dicho analisis puedo valorar dichas acciones.

Si me pusiera por defecto del lado de España, sin molestarme en mirar todo por lo que ETA apareció, sería un extremista. Y si me pusiera del lado de ETA y pensase que España es un pais opresor y listo, sería igualmente extremista.

Entiendo lo que me quieres decir, pero sigo pensando lo mismo, si en meneame no entienden que un equidistante solo busca un análisis objetivo de los hechos sin justificar a nadie, ni posicionarse de manera clara, sin tener una opinión sesgada (como la mayoría de la gente que se deja llevar por una ideología u otra), entonces el problema está en meneame.

s

#72 exactamente eso, hasta que se demuestre que alguien es un terrorista es inocente por mucho que alguien le acuse

montaycabe

#108 no va por ahi la cosa

McCoy

#70 #25 Equidistante (coloquialmente) es el que se posiciona a la misma distancia de dos conceptos, ahí no entra la objetividad para nada. Equidistante es un concepto tomado de la geometría.

Esa definición de "persona que toma distancia de una cosa y la analiza y bla bla bla" que dices tiene un nombre cojonudo que es ser "ecuánime", y las personas ecuánimes analizan las cosas de manera desapasionada y objetivamente para dar la razón a quien la tenga que tener o para callarse la boca si no son capaces de discernirlo.

Considerarse equidistante no ya sobre dos conceptos en concreto, sino sobre todo en general es como decir que todo te chupa un pie y que no tienes una opinión fundada sobre nada.

D

#102 Esa es tu opinión sobre lo que es la equidistancia, pues muy bien.
Para mi ya he explicado lo que es, que es como lo entiende la mayoría de la gente que no está en meneame y no es un sectario.

R

#24 Illa se fue de su cargo en plena subida de casos durante la tercera ola, en unos días en los que estábamos registrando cifras de cerca de 600 fallecidos, con una incidencia de 900 y 30.000 nuevos contagios diarios. La emergencia ha tenido otras consecuencias muy graves, pero es por encima de todo una crisis sanitaria, y lo que criticáis aquí fue un Ministro de Sanidad yéndose a participar en unas elecciones durante lo peor de una pandemia.

Comparar esto con lo que pasó con Illa es absurdo, e imagino que lo sabes, pero no es ese el tema. El tema es aprovechar cualquier elemento para señalar supuestas incoherencias e hipocresía, aunque entiendas perfectamente la diferencia.

R

¿No se entiende la diferencia de un Ministro de Sanidad yéndose en mitad de la pandemia a un Ministro de Derechos Sociales?

Menudo cinismo.

JohnBoy

#10 Termina bien la frase: "No se entiende la diferencia de un Ministro de Sanidad yéndose en mitad de la pandemia a un Ministro de Derechos Sociales yéndose en mitad de una de las crisis sociales más importantes de este país."

R

#24 Illa se fue de su cargo en plena subida de casos durante la tercera ola, en unos días en los que estábamos registrando cifras de cerca de 600 fallecidos, con una incidencia de 900 y 30.000 nuevos contagios diarios. La emergencia ha tenido otras consecuencias muy graves, pero es por encima de todo una crisis sanitaria, y lo que criticáis aquí fue un Ministro de Sanidad yéndose a participar en unas elecciones durante lo peor de una pandemia.

Comparar esto con lo que pasó con Illa es absurdo, e imagino que lo sabes, pero no es ese el tema. El tema es aprovechar cualquier elemento para señalar supuestas incoherencias e hipocresía, aunque entiendas perfectamente la diferencia.

R

Está muy guay cómo en un artículo sobre un líder político que llega a una parcela de poder y se hace a un lado (bastante inédito) consiguen mantenerle como un villano agresivo y dictatorial. Poco más y le acusan de secuestrar a Yolanda Díaz.

R

#24 #19 #23 Os respondo a los tres al mismo tiempo, que creo que comentáis sobre una idea similar y así no me repito más que el ajo.

Estoy de acuerdo en que evidentemente para que se diera esa ley ya había un nivel de aceptación en la sociedad, pero creo que negar que la ley es causa a la vez que efecto y omitir que llevar quince años viendo ejemplos de matrimonios homosexuales ha ayudado a normalizarlo no da una imagen completa del asunto.

No creo que ninguna ley por sí sola vaya a eliminar las agresiones al colectivo. Pero sí creo que puede ayudar a normalizar y concienciar. Precisamente con la polémica ley hay multitud de gente hablando y pensando sobre lo trans que nunca lo había ni habría hecho de no haber salido a la palestra.

Por otro lado, en entornos escolares, que mencioné en mi primer comentario, influye el apoyo percibido del matón. No es el mismo tipo de violencia que la de género, que se suele dar en la intimidad de un hogar. Creo que en los colegios e institutos donde muchas veces se ha dado este tipo de acoso sí puede tener efecto el que haya un entorno concienciado que no ríe cualquier tipo de acoso al colectivo, por ejemplo.

R

Parece que hay meneantes que no entienden que las leyes también sirven para normalizar y transformar la opinión de la sociedad. Os invito a ver debates de las barbaridades que se decían desde ciertos sectores ante la aprobación del matrimonio homosexual y penséis si ha cambiado o no ha cambiado la percepción de lo que es admisible desde entonces.

No digo que la violencia tránsfoba sea ahora admisible, pero claro que tener marcos de protección y normalización ayudan a que baje esa incidencia. Yo, como hombre homosexual, he tenido una infancia y adolescencia muchísimo más sencilla probablemente a la de la mayoría de hombres homosexuales de generaciones anteriores. Gracias a muchos factores, y, entre esos factores, la consecución de la igualdad de derechos y lo que ha venido desde entonces ha sido uno bien importante. Pues con esto lo mismo.

C

#15 Yo diría que habitualmente la ley va por detrás de la conciencia social. En el caso que comentas, al menos, está claro que era así, la mayoría de la gente de este país estaba a favor del matrimonio homosexual mucho antes de redactarse la ley.

En este caso, creo, habrá un respeto real y mayoritario cuando la sociedad esté preparada, por mucho que se saque una ley de defensa de derechos hacia el colectivo trans. La ley puede ayudar a protegerlos, pero no a que otros los acepten.

R

#24 #19 #23 Os respondo a los tres al mismo tiempo, que creo que comentáis sobre una idea similar y así no me repito más que el ajo.

Estoy de acuerdo en que evidentemente para que se diera esa ley ya había un nivel de aceptación en la sociedad, pero creo que negar que la ley es causa a la vez que efecto y omitir que llevar quince años viendo ejemplos de matrimonios homosexuales ha ayudado a normalizarlo no da una imagen completa del asunto.

No creo que ninguna ley por sí sola vaya a eliminar las agresiones al colectivo. Pero sí creo que puede ayudar a normalizar y concienciar. Precisamente con la polémica ley hay multitud de gente hablando y pensando sobre lo trans que nunca lo había ni habría hecho de no haber salido a la palestra.

Por otro lado, en entornos escolares, que mencioné en mi primer comentario, influye el apoyo percibido del matón. No es el mismo tipo de violencia que la de género, que se suele dar en la intimidad de un hogar. Creo que en los colegios e institutos donde muchas veces se ha dado este tipo de acoso sí puede tener efecto el que haya un entorno concienciado que no ríe cualquier tipo de acoso al colectivo, por ejemplo.

K

#15 ¿Crees que la aprobación del matrimonio homosexual redujo las agresiones a homosexuales? Por desgracia no encuentro datos, pero no tengo en absoluto esa sensación.
Estoy de acuerdo en que esas leyes sirven para normalizar y que cambian a la sociedad, pero también creo que a los animales intolerantes no les convences con una ley, ni creo que las leyes reduzcan el número de animales intolerantes. Esas leyes son necesarias, pero me parece erróneo vincularlas al problema de las agresiones.

D

#15 Esa sería la idea, ¿no? Tiene una función, ¿no? Pero pensar que va a eliminar los actos de la x-fobia de turno es absurdo. Tenemos la ley más estricta de violencia de género de, podríamos discutir, el mundo, pero sigue habiendo una cifra estable de 40 muertes por ella al año, exactamente igual que antes de ella. Hay ley de matrimonio homosexual, hay orgullo, pero sigue habiendo agresiones homófobas.

Todo eso son epifenómenos, grábate la palabra, el cambio cultural existe como condición antes para que esas leyes y esas actividades aparezcan y salgan adelante. Cuando salió la ley del matrimonio homosexual fue porque nuestra sociedad ya reclamaba ese derecho, porque ya había un grado de aceptación muy grande hacia la homosexualidad. Estas cosas aparecen lateralmente a cambios que ocurren de forma completamente independiente en nuestra cultura. No es la ley cambiándola, no es el orgullo cambiándola, no son esas las causas: son efectos.