El efecto del observador en la física, según la interpretación de John Wheeler, sugiere que vivimos en un mundo participativo, en el que la realidad surge de nuestras interrogaciones.
Me gusta esa idea de que Marte tuvo canales surcados por barcos de plata hasta que algún astrónomo ateo cogió un telescopio y lo convirtió en el desierto helado que sabemos que es.
Pero si Ray Bradbury no resucitó ese Marte con Crónicas Marcianas es probablemente porque la realidad macroscópica no funciona así.
Todas las demás personas harán lo mismo, de tal forma que la respuesta sea consistente con todas las preguntas previas. Este ejemplo es ilustrativo, según, Wheeler, porque muestra, al igual que en el caso del electrón que pasa a través de una rendija, que la realidad no emerge hasta que se hace una pregunta. "La situación no se declara a sí misma hasta que has hecho una pregunta. Y el preguntar una pregunta impide y excluye que se pregunte otra". Y si esto ocurre con el acto de observación que determina la posición y el momentum de una partícula, ¿no ocurrirá lo mismo con la realidad del mundo
La analogía que utiliza es errónea.
Un electrón sí existe en el mundo físico, y sí interactúa con el resto del mundo físico sin tener por que perder su identidad o transformarse en otra cosa. Una idea nunca.
Una idea no interactúa como tal en el mundo físico.
#1 Exacto: en todo caso lo que no emerge hasta que hagamos la pregunta es nuestra percepción del mundo. Pero eso no significa que el mundo en sí no exista antes.
#6 No. La pregunta no hace que emerja en el reino de lo físico. No más allá de el patrón de ondas cerebrales y patrones cerebrales que contienen la idea en nuestro cerebro.
En ese sentido sí es físico, pero no tiene impacto en el mundo físico hasta que no se transforme en otra cosa. Y entonces será esa otra cosa la que tendrá impacto en el mundo real, pero no la idea.
La analogía es es mala de cojones.
#9 Si, es lo que digo: lo que, en todo caso, surge, es "el concepto" o "la idea" o el "mapa mental" de lo que percibimos en nuestro cerebro. Pero el mundo físico bien que existe me haga o no la pregunta.
que el cosmos debía de ser un fenómeno participativo, es decir que sólo existía en dependencia del acto de observación, es decir, de nuestra conciencia
Pues entonces no tiene ni idea de lo que es una observación y por qué altera el estado cuántico de la materia. No hace falta conciencia alguna para ello.
El universo es anterior a nosotros y nos ha formado con sus mismas normas leyes
Hay cierta acasualidad en algunos sucesos y tenemos una buena teoría física que nos indica lo que es más probable, lo menos lo aún menos que veremos o comprobaremos cuando hagamos una comprobación...
La teoría no nos puede decir el resultado exacto en esos casos pero tampoco que propiedad hay ahí dado que no hay algo exactamente sino que toma un valor de los posibles..
Bueno. Resulta que la teoría está enfocada al resultado que podemos obtener por necesidad... Dado que la aplicamos orientada a nosotros a saber que encontraremos
y mucha gente se hace un poco de lio creyendo que como la teoría está orientada a lo que "verá el observador" este es parte de lo que decide que valor (incausado en sí ¡ojo!) sale... Que creamos la realidad nosotros en ese aspecto por simplemente querer no por interaccionar al medir sino por querer
Ocurre que si alguien observa un resultado (y el gato de schrodinger es un observador) otra persona se puede preguntar que valor ha visto el primer observador... pero entonces otra persona u una máquina le ocurre lo mismo respecto al segundo observador mientras no comparta el resultado
Es decir como SOMOS nosotros quienes usamos la teoría y hacemos la medición y esta da la probabilidades del resultado podemos pensar mal que lo decidimos. Pero eso es por el sesgo al aplicarla dado que lo hacemos nosotros. Y si lo hiciera una máquina estaría en la misma situación
El sesgo es precisamente porque la utilizamos nosotros para saber y somos alguien por por la teoría o la realidad en sí misma. Sino porque la herramienta la utilizamos nostros
Es asi, creamos nª realidad, a traves de los velos de nª mente,
vemos o no pasar ciertos aspecto en la realidad que nos rodea...es a parte de lo que se llama karma en Oriente
Comentarios
Me gusta esa idea de que Marte tuvo canales surcados por barcos de plata hasta que algún astrónomo ateo cogió un telescopio y lo convirtió en el desierto helado que sabemos que es.
Pero si Ray Bradbury no resucitó ese Marte con Crónicas Marcianas es probablemente porque la realidad macroscópica no funciona así.
Todas las demás personas harán lo mismo, de tal forma que la respuesta sea consistente con todas las preguntas previas. Este ejemplo es ilustrativo, según, Wheeler, porque muestra, al igual que en el caso del electrón que pasa a través de una rendija, que la realidad no emerge hasta que se hace una pregunta. "La situación no se declara a sí misma hasta que has hecho una pregunta. Y el preguntar una pregunta impide y excluye que se pregunte otra". Y si esto ocurre con el acto de observación que determina la posición y el momentum de una partícula, ¿no ocurrirá lo mismo con la realidad del mundo
La analogía que utiliza es errónea.
Un electrón sí existe en el mundo físico, y sí interactúa con el resto del mundo físico sin tener por que perder su identidad o transformarse en otra cosa. Una idea nunca.
Una idea no interactúa como tal en el mundo físico.
#1 Exacto: en todo caso lo que no emerge hasta que hagamos la pregunta es nuestra percepción del mundo. Pero eso no significa que el mundo en sí no exista antes.
#6 No. La pregunta no hace que emerja en el reino de lo físico. No más allá de el patrón de ondas cerebrales y patrones cerebrales que contienen la idea en nuestro cerebro.
En ese sentido sí es físico, pero no tiene impacto en el mundo físico hasta que no se transforme en otra cosa. Y entonces será esa otra cosa la que tendrá impacto en el mundo real, pero no la idea.
La analogía es es mala de cojones.
#9 Si, es lo que digo: lo que, en todo caso, surge, es "el concepto" o "la idea" o el "mapa mental" de lo que percibimos en nuestro cerebro. Pero el mundo físico bien que existe me haga o no la pregunta.
#10 Perdona, te había entendido mal.
No me estoy haciendo las preguntas adecuadas.
Cada vez que interactuamos con el mundo, hasta con la mínima pregunta incluso no formulada, hacemos colapsar alguna función de onda.
que el cosmos debía de ser un fenómeno participativo, es decir que sólo existía en dependencia del acto de observación, es decir, de nuestra conciencia
Pues entonces no tiene ni idea de lo que es una observación y por qué altera el estado cuántico de la materia. No hace falta conciencia alguna para ello.
El universo es anterior a nosotros y nos ha formado con sus mismas normas leyes
Hay cierta acasualidad en algunos sucesos y tenemos una buena teoría física que nos indica lo que es más probable, lo menos lo aún menos que veremos o comprobaremos cuando hagamos una comprobación...
La teoría no nos puede decir el resultado exacto en esos casos pero tampoco que propiedad hay ahí dado que no hay algo exactamente sino que toma un valor de los posibles..
Bueno. Resulta que la teoría está enfocada al resultado que podemos obtener por necesidad... Dado que la aplicamos orientada a nosotros a saber que encontraremos
y mucha gente se hace un poco de lio creyendo que como la teoría está orientada a lo que "verá el observador" este es parte de lo que decide que valor (incausado en sí ¡ojo!) sale... Que creamos la realidad nosotros en ese aspecto por simplemente querer no por interaccionar al medir sino por querer
Ocurre que si alguien observa un resultado (y el gato de schrodinger es un observador) otra persona se puede preguntar que valor ha visto el primer observador... pero entonces otra persona u una máquina le ocurre lo mismo respecto al segundo observador mientras no comparta el resultado
Es decir como SOMOS nosotros quienes usamos la teoría y hacemos la medición y esta da la probabilidades del resultado podemos pensar mal que lo decidimos. Pero eso es por el sesgo al aplicarla dado que lo hacemos nosotros. Y si lo hiciera una máquina estaría en la misma situación
El sesgo es precisamente porque la utilizamos nosotros para saber y somos alguien por por la teoría o la realidad en sí misma. Sino porque la herramienta la utilizamos nostros
Es asi, creamos nª realidad, a traves de los velos de nª mente,
vemos o no pasar ciertos aspecto en la realidad que nos rodea...es a parte de lo que se llama karma en Oriente