¿Qué esta ocurriendo? A grandes rasgos, se trata de un conflicto geopolítico, una apuesta de dos de las grandes potencias militares del mundo - Rusia con sus aliados y Estados Unidos con la OTAN- por influir y controlar en un territorio en concreto, que en este caso se trata de Ucrania. Muchos lo entenderán como una lucha entre "el mundo libre y democrático" representado por Occidente, frente a la tiranía rusa de Putin, pero va mucho más allá.
#13:
#12 es cierto, la OTAN no tiene misiles, solo bocatas de calamares, de los cuales se aprovisiona en Madrid, pretender creerse o hacer creer a otros que no los va a haber es un ejercicio de inocencia o de torticerismo.
#3:
#1 pero los misiles de EEUU están hechos de sonrisas y no matan. Son los buenos, ya sabes ellos nunca usarían armamento nuclear contra poblaciones civiles, jamás.
#22:
¿Y del compromiso de la OTAN con Gorbachov de no extenderse hacia el Este no habla nadie?
#12 es cierto, la OTAN no tiene misiles, solo bocatas de calamares, de los cuales se aprovisiona en Madrid, pretender creerse o hacer creer a otros que no los va a haber es un ejercicio de inocencia o de torticerismo.
#13 Te acabo de probar que hay un pacto firmado Por los EEUU y Rusia de este año, para su no proliferación o uso. Por lo que hablamos de un conficto más convencional. Tu no aportas nada, más que "los misiles"... "Rusia tiene que defenderse", pero obviamente con las pruebas que he proporcionado tu argumento es falso, no aportas nada más.
#18 Vaya ahora el problema no son los misiles nucleares, son los convencionales. Entonces ningún país puede tener armas convencionales, ni tan siquiera para defenderse, si tiene frontera con Rusia por que Rusia se siente amenazada. Lo estás arreglando.
#21 claro que puede hacerlo cualquier pais, es un derecho inalienable, y de hecho lo hacen, pero en su casa, no en la casa de otros para joder a sus vecinos
#17 con simplemente poblar la frontera con baterías de misiles antiaéreos ya estás forzando un incidente, que además en manos de según que ucranianos la cosa puede salirse de madre en cualquier momento, no necesitas ICBMs para liarla
#1 pero los misiles de EEUU están hechos de sonrisas y no matan. Son los buenos, ya sabes ellos nunca usarían armamento nuclear contra poblaciones civiles, jamás.
#5 ya y ahora se quejarán si Rusia decidiese ponerlos, no se, en Venezuela por ejemplo, sería una provocación, porque lo de Ucrania parece que no lo es
#6 De nuevo con la mentira de los misiles. Que no, que nadie va a poner misiles, que eso está firmado, ni Rusia ni EEUU, yo creo que deberías hablar con tu responsable de contenidos troll y decir que te cambien el argumentario:
#12 Si entra Ucrania en la NATO, habrá misiles, y si no los hay puede haberlos cualquier día. ¿O no hay misiles en las bases americanas por toda europa?
#28 importan para evitar la extinción de la raza humana, pero las guerras no son exclusivamente así, y una guerra convencional en Europa nos jodería especialmente y acabaría de hundir nuestra economía para beneficio del que que la quiere liar, que es al fin y al cabo de lo que va todo esto, la pasta
#31 Y resulta hasta normal, en el pensamiento americano, que si van a perder la hegemonía, y China se va a beneficiar de Europa, antes de que eso ocurra destruir Europa, para que China no se la beneficie y se haga más fuerte.
#31 La peor hipótesis es que los americanos hicíeran tierra quemada de Europa para que en el proyectado avance de China para ser potencia predominante, no pueda obtener beneficio de una Europa destruida.
#5 Se retiraron de Cuba y se llegó al consenso de no hacer esas provocaciones.
Para la provocación Ucraniana, intentada hace poco también en Bielorrusia, se armó un golpe de estado alimentando a la ultraderecha ucraniana, hoy dominante, y dejando reducida a la pobreza a la población ucraniana.
Y luego se acusa a Rusia de provocar la situación. Estoy seguro de que la población prefiere vivir sin enfrentamientos estériles y peligrosos contra Rusia. Y la población europea en general tampoco queremos conflictos que nos causen pobreza y escasez de gas.
Pero la población europea paga las aspiraciones del altanero jefe yankee, que de paso se está forrando.
#1 Un poco equivocado, el despliegue de esos misiles fue la respuesta al despliegue secreto de misiles de EEUU en Turquía, otra cosa es que en el momento una cosa se conociera y supusiera una amenaza a la paz y la otra no, por lo que a punto de desatar una guerra me parece bastante exagerado, es una escalada de tensión o como bien se llama ese período, Guerra Fría.
#10 tampoco estamos haciendo historia, estaos debatiendo estilo barra de bar, la historia es la que es y las posibilidades alternativas son cosas entretenidas para debatir alegremente en plan colegueo
#11 Estoy de acuerdo que pueden ser entretenidas, a todos nos gusta hacerlas, a lo que voy es que en tu primer comentario haces una afirmación que a mi modo de ver tiene un sesgo y en consecuencia, cualquier persona que lo leyera, pues podría quedarse con eso y no con otros hechos que pasaron en la época y por eso he preferido ser más riguroso. Podemos hacer punto y final y empezar a pensar en posibles ucronías
#14 quizá ves un sesgo porque no es la mejor forma de explicarla, nunca he dicho que el origen de la crisis fuese unilateral, solo la percepción mundial de que por quererlos situar allí USA estuvo a punto de liarla y ahora están haciendo lo mismo ellos pero se ofenden si Rusia se defiende
#11 Depende quien esté en la barra del bar habrá o no guerra. La primera guerra mundal fue obligada por las monarquías europeas. Algunas de ellas desaparecieron después. Y la segunda fue fraguada en una cervecería que era el lugar en el que se originó en nazismo. Lo más pareceido a la barra de un bar. Por eso digo depende de quienes estén en la barra del bar, porqeu esas dos guerras se originaron estilo barra de bar.
#1 Muy buen ejemplo. Cuba metió misiles soviéticos en su territorio porque temía una invasión de Estados Unidos, que ya lo había intentado en Bahía de Cochinos.
¿Qué estará haciendo Rusia para que sus vecinos no se fíen de ella?
#16 SI hubiera daño colateral, seria por el fascista totalitario de Putin, terroristas follacabras u otra gentuza similar…. Lo que demuestra que estamos en el lado bueno.
#20 Si te refieres a USA, es de los paises realmente democraticos en este mundo, alliu no se votan a partidos, se votan a personas, a parte de que es un pais bastante libre en casi todos los sentidos, con separacion real de poderes….. en Rusia gobierna un tirano dictador, no hay libertades ni individuales ni periodisticas.
La gente se mata por emigrar a EEUU, cosa que no ocurre en Rusia con las condiciones pseudotercermundistas en las que vive mas del 70% de la poblacion.
El bloqueo a Cuba y las sanciones a Venezuela y la escuela de las Américas con sus dictadores el latinoamerica, no son gratuitos en el auto llamado Mundo libre.
Esta bien explicado el artículo, los americanos deberían de hacer guerritas cerca de su territorio y los europeos dejar de ser palmeros. Que sería de Europa si EEUU no nos habría separado de Rusia, ya sabeis que en la pelis de la guerra fría todas las rusas eran gordas, con bigote y antipáticas. etc.
Comentarios
#12 es cierto, la OTAN no tiene misiles, solo bocatas de calamares, de los cuales se aprovisiona en Madrid, pretender creerse o hacer creer a otros que no los va a haber es un ejercicio de inocencia o de torticerismo.
#13 Te acabo de probar que hay un pacto firmado Por los EEUU y Rusia de este año, para su no proliferación o uso. Por lo que hablamos de un conficto más convencional. Tu no aportas nada, más que "los misiles"... "Rusia tiene que defenderse", pero obviamente con las pruebas que he proporcionado tu argumento es falso, no aportas nada más.
#17 te recuerdo que no todos los misiles son nucleares, algo que pareces dar por sobreentendido
#18 Vaya ahora el problema no son los misiles nucleares, son los convencionales. Entonces ningún país puede tener armas convencionales, ni tan siquiera para defenderse, si tiene frontera con Rusia por que Rusia se siente amenazada. Lo estás arreglando.
#21 claro que puede hacerlo cualquier pais, es un derecho inalienable, y de hecho lo hacen, pero en su casa, no en la casa de otros para joder a sus vecinos
#17 con simplemente poblar la frontera con baterías de misiles antiaéreos ya estás forzando un incidente, que además en manos de según que ucranianos la cosa puede salirse de madre en cualquier momento, no necesitas ICBMs para liarla
Por la misma razón porque la URSS estuvo a punto de desatar una guerra por querer poner ICBMs en Cuba, exactamente la misma
#1 pero los misiles de EEUU están hechos de sonrisas y no matan. Son los buenos, ya sabes ellos nunca usarían armamento nuclear contra poblaciones civiles, jamás.
#1 La URSS metió misiles en Cuba en respuesta a que la OTAN los metió también cerquita de la URSS.
#5 ya y ahora se quejarán si Rusia decidiese ponerlos, no se, en Venezuela por ejemplo, sería una provocación, porque lo de Ucrania parece que no lo es
#6 De nuevo con la mentira de los misiles. Que no, que nadie va a poner misiles, que eso está firmado, ni Rusia ni EEUU, yo creo que deberías hablar con tu responsable de contenidos troll y decir que te cambien el argumentario:
https://www.elmundo.es/internacional/2022/01/03/61d3267dfc6c83ff4b8b4578.html
#12 Si entra Ucrania en la NATO, habrá misiles, y si no los hay puede haberlos cualquier día. ¿O no hay misiles en las bases americanas por toda europa?
#27 Nucleares no, que, vamos a ser serios, son los que importan.
#28 importan para evitar la extinción de la raza humana, pero las guerras no son exclusivamente así, y una guerra convencional en Europa nos jodería especialmente y acabaría de hundir nuestra economía para beneficio del que que la quiere liar, que es al fin y al cabo de lo que va todo esto, la pasta
#31 Y resulta hasta normal, en el pensamiento americano, que si van a perder la hegemonía, y China se va a beneficiar de Europa, antes de que eso ocurra destruir Europa, para que China no se la beneficie y se haga más fuerte.
#31 La peor hipótesis es que los americanos hicíeran tierra quemada de Europa para que en el proyectado avance de China para ser potencia predominante, no pueda obtener beneficio de una Europa destruida.
#28 No hay misiles, pero en Europa hay bombas nucleares americanas en al menos 3 bases, en Alemania,Italia y turquia.
#5 Se retiraron de Cuba y se llegó al consenso de no hacer esas provocaciones.
Para la provocación Ucraniana, intentada hace poco también en Bielorrusia, se armó un golpe de estado alimentando a la ultraderecha ucraniana, hoy dominante, y dejando reducida a la pobreza a la población ucraniana.
Y luego se acusa a Rusia de provocar la situación. Estoy seguro de que la población prefiere vivir sin enfrentamientos estériles y peligrosos contra Rusia. Y la población europea en general tampoco queremos conflictos que nos causen pobreza y escasez de gas.
Pero la población europea paga las aspiraciones del altanero jefe yankee, que de paso se está forrando.
#1 Un poco equivocado, el despliegue de esos misiles fue la respuesta al despliegue secreto de misiles de EEUU en Turquía, otra cosa es que en el momento una cosa se conociera y supusiera una amenaza a la paz y la otra no, por lo que a punto de desatar una guerra me parece bastante exagerado, es una escalada de tensión o como bien se llama ese período, Guerra Fría.
#8 Si USA hubiese hundido alguno de aquellos barcos se habría desatado una guerra
#9 eso es hacer hipótesis que como ejercicio de imaginación están bien pero que históricamente no lleva a ningún sitio.
#10 tampoco estamos haciendo historia, estaos debatiendo estilo barra de bar, la historia es la que es y las posibilidades alternativas son cosas entretenidas para debatir alegremente en plan colegueo
#11 Estoy de acuerdo que pueden ser entretenidas, a todos nos gusta hacerlas, a lo que voy es que en tu primer comentario haces una afirmación que a mi modo de ver tiene un sesgo y en consecuencia, cualquier persona que lo leyera, pues podría quedarse con eso y no con otros hechos que pasaron en la época y por eso he preferido ser más riguroso. Podemos hacer punto y final y empezar a pensar en posibles ucronías
#14 quizá ves un sesgo porque no es la mejor forma de explicarla, nunca he dicho que el origen de la crisis fuese unilateral, solo la percepción mundial de que por quererlos situar allí USA estuvo a punto de liarla y ahora están haciendo lo mismo ellos pero se ofenden si Rusia se defiende
#11 Depende quien esté en la barra del bar habrá o no guerra. La primera guerra mundal fue obligada por las monarquías europeas. Algunas de ellas desaparecieron después. Y la segunda fue fraguada en una cervecería que era el lugar en el que se originó en nazismo. Lo más pareceido a la barra de un bar. Por eso digo depende de quienes estén en la barra del bar, porqeu esas dos guerras se originaron estilo barra de bar.
#29 un pensamiento terrible
#1 Muy buen ejemplo. Cuba metió misiles soviéticos en su territorio porque temía una invasión de Estados Unidos, que ya lo había intentado en Bahía de Cochinos.
¿Qué estará haciendo Rusia para que sus vecinos no se fíen de ella?
Que le jodan al fascismo ruso de Putin!
#2 tomate la pastillita anda
#4 es otro Troll de los de los de
"En menéame desde noviembre de 2021"
los troles no toman pastillas, se crean cuentas nuevas cada día
#32 son tan entrañables
#33 Mira que llamar fascista a Putin sólo por apoyar a neonazis.
https://www.rferl.org/a/russia-austria-freedom-party-pact-putins-party/28185013.html
#36 entonces ¿Cómo es que no apoya a los ucranianos? igual es que no le gusta que le disputen la autoría del Borsch
#37 Los ucranianos son tan nazis que han elegido a un presidente judío.
#38 ahí está el truco
#38 Judío nazi, será que no los hay, millones en Israel.
#42 Sí, Ana, sí. Los nazis son muy conocidos por llevarse bien con los judíos, ¿eso lo has visto en algún meme?
#43 Fijate si los hay que en Alemania hay muchos, algunos cerca.
#36 ¿Entonces porque no apoya al presidente de Ucrania?, o ese es un nazi bueno.
#2. El problema es que el "daño colateral" somos nosotros, si se matasen sólo entre ellos pues bueno, que le vamos a hacer.
La población de Rota y alrededores, La Línea, etc... que tanto se han aprovechado de su ventaja geoestratégica (*) será la que primero lo note
#16 SI hubiera daño colateral, seria por el fascista totalitario de Putin, terroristas follacabras u otra gentuza similar…. Lo que demuestra que estamos en el lado bueno.
#2 eso! viva el fascismo americano de Biden!
#20 Si te refieres a USA, es de los paises realmente democraticos en este mundo, alliu no se votan a partidos, se votan a personas, a parte de que es un pais bastante libre en casi todos los sentidos, con separacion real de poderes….. en Rusia gobierna un tirano dictador, no hay libertades ni individuales ni periodisticas.
La gente se mata por emigrar a EEUU, cosa que no ocurre en Rusia con las condiciones pseudotercermundistas en las que vive mas del 70% de la poblacion.
¿Y del compromiso de la OTAN con Gorbachov de no extenderse hacia el Este no habla nadie?
#22 Ese compromiso no existe, es un bulo.
El bloqueo a Cuba y las sanciones a Venezuela y la escuela de las Américas con sus dictadores el latinoamerica, no son gratuitos en el auto llamado Mundo libre.
Esta bien explicado el artículo, los americanos deberían de hacer guerritas cerca de su territorio y los europeos dejar de ser palmeros. Que sería de Europa si EEUU no nos habría separado de Rusia, ya sabeis que en la pelis de la guerra fría todas las rusas eran gordas, con bigote y antipáticas. etc.