Los Sanfermines, la festividad de Pamplona (España), son conocidos internacionalmente por su encierro en el que se corre delante de los toros. La reputación se ha oscurecido a causa del aumento de las denuncias sobre abusos sexuales. Desde 2015, el gobierno local ha recibido docenas de denuncias por acoso en esta festividad. No obstante, las autoridades locales aseguran que este aumento en el número de denuncias es algo bueno, y también la prueba de que se ha producido un cambio que ha hecho a la sociedad menos tolerante a la violencia sexual.
Comentarios
Son unas fiestas para y por borrachos, donde se da culto al maltrato animal.
Lecciones pocas
#3 En Pamplona a los que malmeten sin saber se les llama bocarrana.
#5 cuándo criticaba el toro de la Vega, los paisanos me decían que malmetia
#7 Ven a Pamplona y me vuelves a llamar borracho a la cara, bocachancla. No tienes ni puta idea de lo que hablas.
fdo.: un antitaurino.
#9 Sí, convertir un problema de violencia en un tema de estado, poner un ministerio, concejales por ayuntamiento, realizar injerencias en la justicia, crear cientos de asociaciones, etc. etc.
Y abandonar completamente a las víctimas reales, que desde que está la ley no han bajado.
Sí, es crear un problema inventado, por mucho gracia que te hagan las víctimas reales de violencia.
Eso de que el aumento de denuncias es algo bueno... da para muchas interpretaciones.
#4 tranquilo, que tienen una semana para blanquearte unas fiestas basadas en el maltrato, el alcohol, las drogas, las peleas ...
#4 Las denuncias han aumentado, sin duda, tanto las auténticas como la falsas, y eso es bueno, porque como europa da dinerito por denuncia y tenemos concejales de igualdad en cada ayuntamiento, y cientos de personas que viven del cuento de la igualdad y del problema que se han inventado, pues hombre sí, sale algo muy bueno.
Además tengamos presente que la prensa también vive de este tema, así que lo apoyan en masa y sin posibilidad de fisura.
Al dinerito.
Eso sí, las víctimas reales, esas ya algún día igual nos ocupamos de ellas, y ponemos recursos para el resto de víctimas y de crímenes y delitos (pero esto ya, para otro día, que no da votos y nadie sale a la calle a gritar como locas).
CC #6
#8 “del problema que se han inventado”
Fantástico.
#8 "Violaciones ha habido toda la vida y antes no nos quejamos tanto...", dijo quitándose en palillo de la boca.
#11 Curioso comentario, resulta interesante ver como algunos os quejáis de un caso de violación que ha pasado por la justicia, pero ni un solo comentario al caso del Bar España, ni tan siquiera uno solo al de Kote Cabezudo.
Estamos en la de siempre, soltar el típico comentario tonto para que me den karma, pero luego la realidad de las violaciones en este país y de las víctimas reales que ni tan siquiera se les permite la justicia, esa la ignoráis por puro interés.
Mira a ver, que palillo en la boca no sé si tienes, es posible que sí, pero una viga que te deja ciego, te aseguro que sí, pero esa no la ves por interés.
#15 No sé si te entiendo. Me pides que no me queje de una violación si antes no me he quejado explícitamente de todas??
A ver, si no tengo conocimiento de los hechos directamente me tengo que remitir a sentencias judiciales. Si la instrucción o el juicio ha tenido lagunas hay que resaltarlo. Y he expresado eso en esas noticias.
Que en muchas otras lo podría haber hecho a, pero yo no estoy aquí 24h y normalmente ya lo ha hecho alguien.
Sobre el karma a mí me importa más bien nada, ya llevo unos años aquí y ni me he molestado en saber cómo va.
Mi comentario es un poco troll, lo sé. Pero me moleta, que últimamente veo muchos comentarios que insinúan que la violencia de género no existe. En bastantes pueblos hace 20 años te podrían decir en el bar que hombres pegaban a sus mujeres y continuar con el café sin inmutarse.
#20 Me has entendido lo suficiente, para pasarte de la raya, y lanzar un insulto velado, así que entender entiendes lo que quieres, ya me he dado cuenta.
Te he puesto un ejemplo bastante claro. Hemos creado una alarma social sobre un caso, o 2 casos, cuyas bases judiciales, según los propios jueces son dudosas, pero nadie menciona ni por asomo casos reales, donde las víctimas quedan ocultas y escondidas.
En el caso Bar España en valencia, hay 10 mujeres violadas, por jueces, políticos, altos empresarios, etc. etc.
En el caso Kote Cabezudo, hay pornografia infantil, violaciones y de todo, implicados igualmente políticos, jueces y empresarios.
El número de víctimas totales será de 20 o más, es que ni se sabe, pero esto nadie lo denuncia, nadie dice nada, nadie sale en manifestación a apoyar a estas mujeres, y la prensa calla, y cuando yo vengo a criticar la hipocresía del sistema, que ha creado una alarma social, por 1 caso (repito, que está en duda por los jueces), entonces me llamas poco más que cuñado, pues vale, que le voy a hacer.
Os manipula la prensa (y el propio sistema) de una manera brutal, y cuando una persona levanta la mano, encima atacáis. Lo que no tiene ni pies ni cabeza, pero allá cada cual.
Por favor, lee sobre los casos que te he puesto y difúndelos, harás un bien a las víctimas.
#23 El insulto velado no sé cuál es, en serio no era mi intención.
Sobre que la prensa lo ha sobredimensionado, sí y no. Casos de estos es posible que haya habido siempre, pero por cualquiera de ellos vale la pena montar esta triste sobredimensión sí favorece que hay una mayor conciencia y proceccion de víctimas. Sobre si es real o no, yo creo que sí hay suficientes pruebas. Aunque que no me he preferido no leerme la sentencia.
Ahí tengo un sesgo y es que en este tipo de noticias intento lo entrar porque realmente hay poco que yo pueda hacer y me pongo de muy mal humor (por simplificar)Sobre los casos, el de Kote me suena algo el nombre pero poco más.
Sobre el del Bar España nunca me acuerdo de él por ese nombre pero es que ese "rumor" lo conozco hace mucho tiempo.
El problema de difundir artículos sobre ese tipo es que nunca sabes qué son hechos ,indicios y manipulaciones. Por ejemplo si meneo algo y después salta a la vista que era falso, ensucia más que otra cosa.
Y si ahí estamos bien pillados como sociedad, porque el cuarto poder no hace lo que debería y rinde cuentas a quién le paga desde arriba o abajo.
Sobre Bar España, personalmente puedo decir que:
- Sí es un rumor que siempre ha habido
- Una trama de pedofilia que afectaba a dirigentes políticos de Castellón (al menos)
- Sí, unn enfermera murió en circunstancias extrañas o como mínimo muy casuales
- Sí, la zona tiene varios locales de posible prostitución
El problema es que yo solo puedo decir esto porque "alguien me ha dicho que alguien..."
Lo que quiero decir no está mal quejarse de un caso malo aunque haya mucho peores.
#25 Lo siento, pero no opino igual. Quejarte de un caso de una víctima dudosa (al menos no está del todo claro según los jueces), provoca que esa duda quede impregnada para muchos otros casos donde las cosas no sean claras.
Manifestarse sobre una caso claro de violación, muestra que no existen dudas de los hechos, que es un caso claro, que se da, y nadie puede decir, pues es mentira ni nada.
No son solo rumores, aunque la prensa intenta y se esfuerza en que lo sean y mucho y sobre todo da impulso a otros casos que tapan lo que interesa tapar.
#26 Lo de la duda es algo muy envenenado: en cualquier caso grande o con dinero en abogados siempre habrá alguna duda (real o creada).
Yo creo que hay que manifestarse por hechos, aunque entiendo que no siempre es posible.
En el caso de la manada yo entiendo que te puedes manifestar para quejarte de unas cuantas cosas: que se cuestionara a la víctima por seguir pautas de su psicólogo, que condenados estén libres con fianza, que se hayan filtrado datos de la víctima, las amenazas..
#27 Para mi lo que has puesto de ejemplo no es motivo para manifestarse, por las siguientes razones:
1.- Las víctimas se las cuestiona siempre en los juicios, si no se hiciese jamás se descubriría la verdad, y la presunción de inocencia no existiría. Si yo voy ahora al juez y le digo que tú me has hecho daño y el juez dice, te creo, va a la cárcel y listo, tú dirías, si yo ni le conozco. Te parecería correcto ir a la cárcel sin pruebas? Pues en muchos casos de violencia de genero muchos hombres van a la cárcel solo con el testimonio de la víctima, sin más pruebas que eso. Hay informes del poder judicial que lo demuestran. En este caso, así como en cualquier caso de violación es necesario cuestionar a la víctima, si no se hace no es posible saber si se produjo la violación o no.
Si a esta no se la habría cuestionado: https://www.elnacional.cat/enblau/es/television/menor-violada-razzmatazz-falsa-denuncia_274971_102.html
5 hombres o más ya estarían en la cárcel. Tenlo presente.
Así que manifestarse por esto, es ir en contra de la presunción de inocencia, así como ir en contra de la democracia y el estado de derecho. Eso es lo que se ha hecho en las manifestaciones.
2.- No están libres, habría que repetir esto mil veces más y seguiría teniendo que leerlo. Están en libertad condicional, tienen que presentarse a un juzgado cada 3 días, no pueden salir del país, no pueden acercarse a Madrid. Coño si es que no pueden salir ni de casa porque hay cientos de periodistas persiguiéndoles para obtener una exclusiva. Es que vamos, manifestarse por esto, otro sin sentido.
Por cierto, en alicante 4 inmigrantes han sido puestos en libertad condicional después de violar a una mujer (y en este caso la violación es clara y no hay dudas de ella). Has visto tú las manifestaciones por este tema? A que no? Ya sabemos todos porque no hay manifestaciones en este caso, pero en el de la manada sí. Un juez deja en libertad a «La manada de Alicante», cuatro argelinos acusados de violar y agredir a una joven de 19 años
Un juez deja en libertad a «La manada de Alicante»...
12endigital.com3.- Se han filtrado datos de la víctima y de los agresores. Es más, las fotos de los agresores y sus datos se dan a bombo y platillo por la tele, cuando la ley de protección de datos, protege a ambas partes por igual sin hacer diferencias. Todo el mundo se echa las manos a la cabeza si se publica un dato de la víctima (que me parece bien que lo hagan), pero si publicamos datos de los abusadores, de las familias de estos, de los jueces, de sus abogados, de los procuradores y de los peritos, a todo dios le parece normal. Me da vergüenza este país, pero mucha.
4.- Lo de las amenazas imagino que te refieres a lo del móvil y escribir y decir tonterías en el móvil. Pues anda que si monitorizásemos las conversaciones de todos los grupos de amigos en este país, oiríamos cada cosa de flipar. Desde alabanzas a hitler, deseos de que alguien se muera, amenazas a políticos y hasta al conductor que me ha pasado cerca, por no hablar de mi jefe, etc. etc.
No, lo siento. Para mi está más que claro que se está usando a las personas para crear una cortina de humo en este tema, y desviar la importancia de otros que no interesa que se oigan, como los casos que he dicho. Además se está usando a la gente para realizar injerencias claras en la justicia, con el fin de cambiarla al antojo de los políticos. Claramente la gente ya insinúa que los jueces tienen que ser lobotomizados para que juzguen bien, que no saben juzgar. Pero vamos, sin problema alguno lees esto en la prensa, y en todas partes. Es de vergüenza.
#8 No se puede decir más claro. Imagina que cada día salieran en las noticias los muertos por accidente laboral, por suicidio, reportajes de los sin techo, asociaciones, talleres de prevención en cada ayuntamiento, concejalías, carteles, campañas por doquier y a cada momento, observatorios, toda esa parafernalia, tertulianos, periodistas... dinero, dinero...
#8 Gastemos nuestro Karma y veamos quién saca tajada de todo esto:
https://disidentia.com/quienes-se-lucran-ley-violencia-genero/
http://www.familiaenderechos.es/wp-content/uploads/2016/02/Informe-Fondos-Europeos-y-fraude-de-g%C3%A9nero.pdf
https://porticolegal.eleconomista.es/foro/datos-del-estudio-del-observatorio-de-la-violencia-de-genero_1017769
Ayudas de la UE para violencia de género al Estado Español
• Por denuncia formulada 3.200.- euros
• Por condena 0.- euros
(de 3.200 a 6.100 euros por denuncia para gastos de los servicios en la lucha contra la violencia de género en España)
¿Dónde van los 3.200 euros por denuncia?
• Gastos Juzgados VSLM
• Gastos nuevos servicios protección mujer en cuerpos de seguridad
• Creación nuevos puestos trabajo en PIM, CIM, Institutos de la Mujer, etc.
• Creación nuevos puestos trabajo en diputaciones, y CC AA relacionados.
• Subvenciones a asociaciones exclusivamente de mujeres.
• Fondos para Colegios Abogados y de Psicólogos.
• Universidades, Fundaciones, etc. (estudios)
• 15% ayudas a mujeres maltratadas (Seg. Social, pisos tutelados, etc.)
#14 Amen, ojalá en esa lista hubiera solo un punto en el que se dijese, dinero directo para las víctimas reales de violencia de género. Solo 1 punto, ojalá lo hubiese, pero justo es el punto que falta, y el que a nadie le importa. Así de hipócrita es el tema.
Como me recuerda a tiempos pasados:
Todo para las víctimas reales de violencia de género, pero sin poner ni un solo recurso en ellas ni ayudarlas en nada.
Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
#17 En el último enlace pone que aproximadamente el 15%. El resto se queda entre ONG's, partidos, asociaciones y están todos interesados en que parezca que estamos en una especie de "edad de las cavernas" en las que se arrastra a las mujeres a la cueva de los pelos para violarlas. Ya no queda claro qué parte es negocio y qué parte es ayuda desinteresada.
Por cierto, otro dia hablaremos de porcentajes de violación por parte de inmigrantes, que aun me queda karma que dilapidar. Y más malas noticias: hay gente de otras culturas, en cuyo país las violaciones, ablaciones del clítoris, toda clase de maltrato, etc. son legales y habituales y cuyas tradiciones mentalidad y costumbres no desaparecen al bajar del barco por arte de magia.
https://www.elconfidencialautonomico.com/comunidad_valenciana/mediatico-Manada-feministas-violacion-Alicante_0_3133486624.html
#19 Sí, pero ese 15%, no se da a mujeres con maltratos demostrados, se da a todas las mujeres que denuncian.
Solo con denunciar y que la denuncia sea aceptada, reciben ese paquete.
Aunque la denuncia sea falsa o no se pueda probar, también lo reciben.
Por tanto, las mujeres realmente maltratadas quedan invisibilizadas y su realidad queda oculta completamente.
#21 No se da en dinero directamente, sino que es para gastos (pisos de acogida, etc.). Eso sí, luego tienen ciertos privilegios a la hora de pedir ayudas sociales/pisos, pero entiendo que no van con esos fondos.
Y a la hora de la verdad me queda la sensación de que las realmente maltratadas son las que menos denuncian.
#22 Lo que pones en tu primera frase sería así, si se diese por condena, pero se da por denuncia (sea la denuncia verdadera, falsa o archivada) y por cierto, no se pide que se devuelva si se descubre que la denuncia es falsa.
A la hora de la verdad te queda esa sensación, porque el sistema no ayuda a que estas mujeres denuncien, es más las invisibiliza completamente, por ello año tras año tenemos 40-50 muertas, porque el sistema no se molesta en protegerlas, solo se molesta en subvencionar las denuncias.
Si por condena cuidásemos de esas mujeres de manera especial, con escolta y con todo, muchas más denunciarían porque se sentirían protegidas por el sistema, pero esto no se hace.
Por dios, si hasta he tenido que acoger a una mujer víctima de violencia de genero en mi casa, porque la asociación de turno la dejó tirada después de poner la denuncia, poco más que la dijeron que ya se buscase la vida.
Y he ayudado a una amiga abogada en muchos casos parecidos, donde ella ha tenido que acoger en su casa a mujeres en situación similar, porque las asociaciones se lavan las manos descaradamente.
#24 Pues estamos apañados
#29 Lo estamos porque esto no se cuenta, solo se cuentan las denuncias, no las que son verdaderas o falsas. Solo se dice, hay más denuncias y punto.
Es muy triste, y sobre todo no se cuenta la verdad, porque si se contase se vería como el estado, asociaciones, etc. etc. se están lucrando a base de un problema que no quieren resolver (sigue habiendo 40-50 muertas al año, año tras año), y no lo quieren resolver porque les da dinerito.
Eso sí, plantear esto, pues provoca que te llamen machista, y que te llamen de todo, cuando nadie se plantea que realmente lo que todos deberíamos intentar es que esas 40-50 mujeres anuales no muriesen, pero esto no se hace, solo se dan ayudas por denuncia, no protección.
¿A qué te refieres con “víctimas reales”?
#12 No sé ni porque te voy a contestar, las víctimas reales son las 40-50 mujeres que mueren al año y sobre las que la ley no hace nada.
El mismo número de víctimas que lleva muriendo desde hace años, y contra la que la ley, ni el estado, ni nadie hace NADA.
Eso sí, cada vez tenemos más concejales de igualdad, más asociaciones, más chupadores de teta de subvenciones y etc. del estado, pero las 40-50 víctimas anuales, esas siguen ahí, año tras año.
No te da que pensar? Pues a mi me da que pensar y mucho, porque está claro que de un problema real (que debería estar solucionándose), el estado ha creado otro para lucrarse (que es lo que están haciendo) a consta del dinerito de europa.
Por cierto, si vas a responder con unas risas, o con cualquier otra falta de respeto ahorrátelo, para mi este tema es serio, y no me gustan los troles, ni las risitas, ni ninguna otra salida de tono.
Pamplona no lucha. Luchan los Pamploneses. Y los visitantes concienciados.
#1 en parte no te falta razón, en parte tampoco te sobra por las dos herramientas que sacó Navarra http://www.navarra.es/NR/rdonlyres/C4809194-6312-455C-AA07-07F9394B3522/173658/PartesegundaProtocolo1.pdf
y
http://www.pamplona.es/verpagina.asp?idpag=NT8001267&Idioma=1